NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hij had het daarbij niet over de containers maar over de daadwerkelijk wapens.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 15:11 schreef trigt013 het volgende:
[..]
Ik heb mijn handen ook op de containers gehad in doornspijk.
En dan had hij lege bommen gezien, alsof ze dingen open schroeven voor hem. De wapens in volkel liggen in een kluis zonder container, maar jij kan aan de buitenkant niet zien of hij conventioneel is of nucleair. Ik kan een conventionele bom ook een nucleaire schildering geven.quote:
[..]
Hij had het daarbij niet over de containers maar over de daadwerkelijk wapens.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Nah, ik doelde niet zozeer op de appeasement politiek, waar jij denk ik naar refereert, maar over het nut van het sluiten van onvolledige akkoorden.quote:
[..]
Het is niet de eerste keer http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_M%C3%BCnchen
Is het akkoord dan zo onvolledig? Waarom zou er specifiek iets over Debaltseve in moeten staan? Het klinkt meer alsof aan beide kanten gelijk wordt geprobeerd om onder het akkoord uit te komen.quote:
[..]
Nah, ik doelde niet zozeer op de appeasement politiek, waar jij denk ik naar refereert, maar over het nut van het sluiten van onvolledige akkoorden.
"Ja, er staat wel dat we amnestie verlenen maar dat geldt natuurlijk niet voor X"
"Ja, er staat wel dat we niet zullen schieten maar dat geldt natuurlijk niet voor plaats Y"
Waarschijnlijk met de gedachten beter een akkoord dan helemaal geen akkoord inderdaad, waardoor het direct helemaal uit de hand loopt. Het is ook duidelijk dat Rusland vond dat het werk nog niet af was, en dat ze daar nog een paar dagen voor nodig hadden. Rusland drongen tijdens de onderhandelingen in het begin zelf aan op wapen stilstand termijn van 10 dagen, en ging niet akkoord met een direct staakt-het-vuren.quote:
Ik vind het onbegrijpelijk waarom je met een akkoord naar buiten komt waarbij je het niet eens bent over de gehele bestandslijn.
Merkel en Hollande weten toch ook wel dat een staakt-het-vuren compleet kansloos is als je het niet eens bent over de kwestie Debaltsevo?
Is het dan niet beter om met een mislukt overleg uit Minsk te vertrekken dan dat je een 2e Minsk akkoord gaat sluiten wat weer zo goed als zeker niet wordt nageleefd? Dit zorgt er alleen maar voor dat dit soort akkoorden steeds minder serieus worden genomen en steeds minder gaan betekenen.
Zou het eerlijk gezegd wel geniaal vinden dat daar neppe bommen liggen, en dat ze daar al die moeite voor doen, met een opslagplaats en constant op en neer gevliegquote:En dan had hij lege bommen gezien, alsof ze dingen open schroeven voor hem. De wapens in volkel liggen in een kluis zonder container, maar jij kan aan de buitenkant niet zien of hij conventioneel is of nucleair. Ik kan een conventionele bom ook een nucleaire schildering geven.
. Maar geloof er niks van, voor de usa lijkt het mij namelijk wel een erg geschikte locatie.
De amerikanen moesten wel net doen alsof wij bondgenoten waren in de NAVO, maar de vertrouwde nederlanders niet ivm teveen socialistische elementen. Maar ze moesten dus doen alsof ze ons steunde, maar wilde niet dat hun eigen nucleaire wapens tegen hun keerde.quote:
[..]
Waarschijnlijk met de gedachten beter een akkoord dan helemaal geen akkoord inderdaad, waardoor het direct helemaal uit de hand loopt. Het is ook duidelijk dat Rusland vond dat het werk nog niet af was, en dat ze daar nog een paar dagen voor nodig hadden. Rusland drongen tijdens de onderhandelingen in het begin zelf aan op wapen stilstand termijn van 10 dagen, en ging niet akkoord met een direct staakt-het-vuren.
[..]
Zou het eerlijk gezegd wel geniaal vinden dat daar neppe bommen liggen, en dat ze daar al die moeite voor doen, met een opslagplaats en constant op en neer gevlieg
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Het akkoord is toch onvolledig op het punt waar precies de bestandslijn loopt rond Debaltseve?quote:
[..]
Is het akkoord dan zo onvolledig? Waarom zou er specifiek iets over Debaltseve in moeten staan? Het klinkt meer alsof aan beide kanten gelijk wordt geprobeerd om onder het akkoord uit te komen.
"Ja, er staat wel dat we amnestie verlenen maar dat geldt natuurlijk niet voor X"
"Ja, er staat wel dat we niet zullen schieten maar dat geldt natuurlijk niet voor plaats Y"
Als je een staakt-het-vuren wil hebben dan moeten beide partijen het eens zijn over de vraag waar precies de lijn ligt waarachter de troepen zich moeten terugtrekken.
Dat lijkt mij toch redelijk logisch?
Niet schieten en al het zware geschut een kilometer of 10 weg van het front zou toch voor een eerste stap duidelijk genoeg moeten zijn.quote:
[..]
Het akkoord is toch onvolledig op het punt waar precies de bestandslijn loopt rond Debaltseve?
Als je een staakt-het-vuren wil hebben dan moeten beide partijen het eens zijn over de vraag waar precies de lijn ligt waarachter de troepen zich moeten terugtrekken.
Dat lijkt mij toch redelijk logisch?
Maar blijkbaar vinden de separatisten nu ineens dat Debaltseve niet bij het front hoort omdat ze de plaats intussen omsingeld hebben, omdat het nu een exclave zou zijn. Maar dat is natuurlijk onzin; overal waar soldaten van twee partijen elkaar beschieten is natuurlijk een front.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 15:29:53 ]
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 15:28:30 Donetsk forces will cease fire everywhere except #Debaltsevo because it's not mentioned in #Minsk deal - rebel leader http://t.co/21sK10xb7o reageer retweet
Donetsk forces will cease fire everywhere except
23 uur Nederlandse tijd middernacht daarquote:
wanneer zou een staakt-het-vuren in moeten gaan (lokale tijd)?
Nog 7,5 uur dus
Precies, daar heb je het al. Dit was te verwachten. Compleet kansloos als je zo'n onvolledig akkoord sluit.quote:twitter:RT_com twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 15:28:30 Donetsk forces will cease fire everywhere except #Debaltsevo because it's not mentioned in #Minsk deal - rebel leader http://t.co/21sK10xb7o reageer retweet
Hier de tekst van het akkoord:quote:
[..]
Precies, daar heb je het al. Dit was te verwachten. Compleet kansloos als je zo'n onvolledig akkoord sluit.
http://www.telegraph.co.u(...)is-text-in-full.html
Punt één:
Staat daar een uitzondering voor Debaltsevo? Nee.quote:Immediate and full ceasefire in particular districts of Donetsk and Luhansk Oblasts of Ukraine and its strict fulfilment as of 00.00 midnight (Kiev time) on Feb. 15, 2015.
Punt twee:
Laat dat voor de separatisten enige onduidelijkheid open over de lijn waarachter ze zich moeten terugtrekken? Nee.quote:• Pull-out of all heavy weapons by both sides to equal distance with the aim of creation of a security zone on minimum 50 kilometres apart for artillery of 100mm calibre or more, and a security zone of 70km for MLRS and 140 kilometres for MLRS Tornado-S, Uragan, Smerch and tactical missile systems Tochka U.
– for Ukrainian troops, from actual line of contact;
– for armed formations of particular districts of Donetsk and Luhansk Oblasts of Ukraine, from the contact line in accordance with the Minsk memorandum as of Sept. 19, 2014
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 15:42:14 ]
En dan nu Marshal law in Oekraine en Amerikaanse Javelin's om Putin's tank legertje uit te dunnen?
Die Zakharchenko en zijn maatjes in het Kremlin zijn te dom om te poepen.
Die Zakharchenko en zijn maatjes in het Kremlin zijn te dom om te poepen.
Ah, je kent ze persoonlijk.quote:
En dan nu Marshal law in Oekraine en Amerikaanse Javelin's om Putin's tank legertje uit te dunnen?
Die Zakharchenko en zijn maatjes in het Kremlin zijn te dom om te poepen.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
En voor Nederland relevant:
Houdt Poroshenko zich aan de afspraken door toch berechting van de daders te beloven? Nee.
Staat hier een uitzondering voor het neerhalen van de MH17? Nee.quote:Provide pardon and amnesty by way of enacting a law that forbids persecution and punishment of persons in relation to events that took place in particular departments of Donetsk and Luhansk Oblasts of Ukraine.
Houdt Poroshenko zich aan de afspraken door toch berechting van de daders te beloven? Nee.
Als men spreekt over specifieke districten, dan moeten er ook districten zijn waar het niet geldt?quote:
in particular districts of Donetsk and Luhansk Oblasts
Of het is slecht vertaald en zou moeten zijn "...in particular in/the districts..."
Volgens mijn gaan sommige delen van het akkoord later nog verder uitgewerkt worden. Als ze verder gaan vechten in Debaltsevo (van wat er nog van over is tenminste) maken ze zich inderdaad compleet belachelijk, en is een nieuw akkoord onmogelijk te sluiten. Aan de hand van deze uitspraken zou ik als Navo zijnde, de wapens alvast aflever klaar maken.quote:
En voor Nederland relevant:
[..]
Staat hier een uitzondering voor het neerhalen van de MH17? Nee.
Houdt Poroshenko zich aan de afspraken door toch berechting van de daders te beloven? Nee.
[ Bericht 6% gewijzigd door Matedeor op 14-02-2015 15:53:28 ]
Maar de uitweg is daar dat Nederland of Maleisie geen partij in de overeenkomst zijn, en dus nog wel naar Nederland of Maleisisch recht berecht kunnen worden. Of Amerikaans recht, wie die schijnen te vinden dat ze wereldwijde jurisdictie hebben.quote:
En voor Nederland relevant:
[..]
Staat hier een uitzondering voor het neerhalen van de MH17? Nee.
Houdt Poroshenko zich aan de afspraken door toch berechting van de daders te beloven? Nee.
Naar Ukrains recht is inderdaad hiermee afgesloten, maar Rutte heeft er wel vaker een handje van wat onwaars te verklaren
so long and thanks for all the fish
Nog 7 uur volgas en alles in de strijd gooien, voor een korte adempauze om te kunnen hergroeperen.quote:
[..]
23 uur Nederlandse tijd middernacht daar
Nog 7,5 uur dus
Dus als ik het goed begrijp is de bestandslijn, waarop het aantal kilometers vanwaar al dat militair geschut zich moet terugtrekken is gebaseerd, dus het actuele front dat er bestaat om 12 uur vannacht?quote:
weapons by both sides to equal distance with the aim of creation of a security zone on minimum 50 kilometres apart for artillery of 100mm calibre or more, and a security zone of 70km for MLRS and 140 kilometres for MLRS Tornado-S, Uragan, Smerch and tactical missile systems Tochka U.– for Ukrainian troops, from actual line of contact;
In dat geval is het inderdaad duidelijk. Ik dacht dat er gewoon een al vaststaande lijn was getrokken over de landkaart.
Dat was kennelijk niet de bedoeling van beide partijen.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp is de bestandslijn, waarop het aantal kilometers vanwaar al dat militair geschut zich moet terugtrekken is gebaseerd, dus het actuele front dat er bestaat om 12 uur vannacht?
In dat geval is het inderdaad duidelijk. Ik dacht dat er gewoon een al vaststaande lijn was getrokken over de landkaart.
so long and thanks for all the fish
Goed punt.quote:
[..]
Als men spreekt over specifieke districten, dan moeten er ook districten zijn waar het niet geldt?
Of het is slecht vertaald en zou moeten zijn "...in particular in/the districts..."
In het Russisch gaat het over "specifieke raions van/in Donetsk en Lugansk".
Die bepaling lijkt me nog wel zinvol. De rebellen hebben sinds september landwinst geboekt; de Oekraïners moeten zich dus terugtrekken vanaf het huidige front en de separatisten vanaf het front van voor die terreinwinsten.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp is de bestandslijn, waarop het aantal kilometers vanwaar al dat militair geschut zich moet terugtrekken is gebaseerd, dus het actuele front dat er bestaat om 12 uur vannacht?
In dat geval is het inderdaad duidelijk. Ik dacht dat er gewoon een al vaststaande lijn was getrokken over de landkaart.
Dat lijkt me niet, althans zo zal het niet opgevat worden door de separatisten. Het acoord is in meer aspecten op verschillende wijzen uit te leggen. Dit gaat zeker niet werken. Hoe nauw dit luistert weten we bijvoorbeeld uit de libie resolutie, die volgens de amerikanen het militaire ingrijpen legitiem maakte en volgends de russen is misbruikt om een eenzijdige regime change te bewerkstelligen.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp is de bestandslijn, waarop het aantal kilometers vanwaar al dat militair geschut zich moet terugtrekken is gebaseerd, dus het actuele front dat er bestaat om 12 uur vannacht?
In dat geval is het inderdaad duidelijk. Ik dacht dat er gewoon een al vaststaande lijn was getrokken over de landkaart.
Zat er toch onvermijdelijk aan te komen. Dan laat ze het maar snel doen, voordat de Russen nog meer steden in puin schieten/innemen.quote:
En dan nu Marshal law in Oekraine en Amerikaanse Javelin's om Putin's tank legertje uit te dunnen?
Die Zakharchenko en zijn maatjes in het Kremlin zijn te dom om te poepen.
Dat willen de russen juist. Rusland zal dan zeggen, als de amerikanen zich ermee bemoeien kunnen wij niet afzijdig blijven. Dit opent de deur voor russische luchtsteun aan de separatisten en preciesie bombardementen op Kiev. De russen hebben niet voor niets alvast s400 luchtafweer geplaatst in oost oekraine, een escalatie wordt geprovoceerd.quote:
[..]
Zat er toch onvermijdelijk aan te komen. Dan laat ze het maar snel doen, voordat de Russen nog meer steden in puin schieten/innemen.
Prima, dan krijgen ze dus hun zin.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 16:26 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Dat willen de russen juist. Rusland zal dan zeggen, als de amerikanen zich ermee bemoeien kunnen wij niet afzijdig blijven. Dit opent de deur voor russische luchtsteun aan de separatisten en preciesie bombardementen op Kiev. De russen hebben niet voor niets alvast s400 luchtafweer geplaatst in oost oekraine, een escalatie wordt geprovoceerd.
Staan Kiev en Moscow wel genoemd in het verdrag?quote:twitter:RT_com twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 15:28:30 Donetsk forces will cease fire everywhere except #Debaltsevo because it's not mentioned in #Minsk deal - rebel leader http://t.co/21sK10xb7o reageer retweet
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, en Almere en Salt Lake City ook niet.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 16:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Staan Kiev en Moscow wel genoemd in het verdrag?
(edit: Wat er wel staat, staat hierboven. Post 224 en eerder)
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 17:25:57 ]
Kiev, Western nations bending peace deal: Moscow
quote:Russia says Kiev and its Western allies have twisted a peace deal to end the crisis in east Ukraine which is shortly to go into effect.
The Russian Foreign Ministry said in a statement issued on Saturday that several official representatives of Ukraine and the Western countries, “the United States in particular, have essentially expressed solidarity with the opinion of radical nationalists in the Verkhovna Rada (the Ukrainian parliament).”
Moscow added that they have also started “to distort the contents of the Minsk agreements.”
Russia’s President Vladimir Putin, German Chancellor Angela Merkel, French President Francois Hollande and Ukraine’s President Petro Poroshenko reached the ceasefire deal in the Belarusian capital, Minsk, on February 11-12, after marathon talks.
The negotiating sides agreed on the withdrawal of heavy weapons from Ukraine’s front lines and a ceasefire to begin at 2200 GMT on February 14, midnight Kiev time on February 15.
The Russian Ministry, meanwhile, warned that the Ukrainian government and the West are “putting in doubt the implementation of the document's concrete measures.”
The statement, however, reiterated that the representatives of the self-proclaimed republics of Donetsk and Lugansk have a “responsible attitude towards their commitments.”
“We reaffirm that the principal message of the Minsk accords is that it is necessary to end the fighting, to withdraw heavy weapons and to start a real constitutional reform in Ukraine,” the statement said.
Russia also called on all the signatories of Thursday's agreement as well as the parties that backed the process, including Germany and France, to do everything in their power to make certain that the accord is respected.
Ukraine’s months-long crisis
The two mainly Russian-speaking regions of Donetsk and Lugansk in eastern Ukraine have been the scene of deadly clashes between pro-Russia forces and the Ukrainian army since Kiev launched military operations to silence pro-Russia protests there in mid-April 2014.
Violence intensified in May last year after the two flashpoint regions held local referendums in which their residents voted overwhelmingly in favor of independence from Ukraine and joining the Russian Federation.
Back in September 2014, representatives of Ukraine, Russia, and the self-declared republics of Donetsk and Lugansk signed another ceasefire deal in the same city. However, the truce was violated on an almost daily basis by both the Ukrainian military and pro-Russia forces and thus failed to bear any practical result.
Komt Rusland of Oekraïne weer goed uit, aandacht van de media nu gericht op Kopenhagen, kunnen ze vanavond lekker verder vechten.
Waarom Rusland en niet Oekraïne?quote:
Komt Rusland weer goed uit, aandacht van de media nu gericht op Kopenhagen, kunnen ze vanavond lekker verder vechten.
Andropov tactiek.quote:
Komt Rusland of Oekraïne weer goed uit, aandacht van de media nu gericht op Kopenhagen, kunnen ze vanavond lekker verder vechten.
De Russen kondigen alvast aan dat ze het akkoord onmiddellijk gaan breken en dat is uiteraard allemaal de schuld van het westen.quote:
Kiev, Western nations bending peace deal: Moscow
[..]
Het Kiev regime was eerder met hun commentaar:quote:
[..]
De Russen kondigen alvast aan dat ze het akkoord onmiddellijk gaan breken en dat is uiteraard allemaal de schuld van het westen.
Poroshenko questions new Ukraine truce deal
quote:Ukrainian President Petro Poroshenko has raised doubts about the latest peace deal with the pro-Russia forces following a new outbreak of intense fighting in the east ahead of a Saturday night’s ceasefire.
On Friday, Poroshenko accused Russia of “significantly increasing” its offensive in the area despite the peace agreement reached in the Belarusian capital of Minsk, warning that the pact is in “great danger.”
“After what we achieved in Minsk, this is not just shelling of Ukrainian civilians and residential neighborhoods - this is an attack on our Minsk achievements, without any explanations,” Poroshenko said.
“Unfortunately, after Minsk, Russia’s offensive operations have intensified,” he added. “We are still convinced that the Minsk achievements are in a big danger.”
The new deal includes provisions for withdrawal of heavy weapons from battle areas, exchange of prisoners, general amnesty for the pro-Russian militants as well as negotiating terms for future local elections in the militant-held areas.
Counter-charges of civilian killing
This is while pro-Moscow forces reported the death of at least six people as a result of the recent shelling in the city of Donetsk and the town of Horlivka in Ukraine’s east, accusing government forces of targeting the area with artillery fire.
There were also reports of a fresh offensive by Kiev's forces near Mariupol in an area that lies between the militant-held eastern regions and the southern Crimea peninsula.
Both Kiev’s troops and pro-Russians trade blame for the deadly shelling attack.
The Minsk agreement was reached on Thursday after long overnight negotiations between Ukraine, France, Germany and Russia, as part of a Franco-German initiative. French President Francois Hollande and German Chancellor Angela Merkel visited Kiev and Moscow before meeting Russian and Ukrainian leaders, Vladimir Putin and Poroshenko, in the Belarus capital.
However, media reports say clashes show no sign of abating, with Ukrainian Deputy Defense Minister Petro Mekhed accusing the pro-Russia forces of aiming to “raise their flag” over Debaltseve and the key port city of Mariupol before midnight when the ceasefire is to take effect.
According to official figures, over 5,400 people have been killed since the east Ukraine conflict began, though the United Nations believes the real casualty figures are much higher.
While Ukraine and its Western allies have persistently accused Russia of supplying weapons and personnel to the militants, Moscow has denied the allegation, pointing to US plans for the dispatch of lethal arms to the government in Kiev.
Ukraine’s rightists reject Minsk pact
The development comes as the leader of Ukraine’s ultra-nationalist movement rejected the Minsk peace agreement and insisted that the group’s paramilitary units in the east would continue “active fighting” according to their “own plans.”
The country’s Right Sector leader Dmitry Yarosh announced in a Friday statement that his movement does not recognize the Minsk peace deal.
In his statement, Yarosh claimed that the agreement is contrary to Ukraine’s constitution, so Ukrainian citizens are not obliged to abide by it.
Bluntly rejecting the German and French initiative, Yarosh said Poroshenko should have turned to the US or the UK which “observe a consistent anti-Kremlin policy.”
Wek verdrag? Welk staakt het vuren?quote:
Kiev, Western nations bending peace deal: Moscow
[..]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De Oekrainers kondigen alvast aan dat ze het akkoord onmiddellijk gaan breken en dat is uiteraard allemaal de schuld van Rusland.quote:
[..]
Het Kiev regime was eerder met hun commentaar:
Poroshenko questions new Ukraine truce deal
[..]
Lekkere bronquote:
[..]
Het Kiev regime was eerder met hun commentaar:
Poroshenko questions new Ukraine truce deal
[..]
.
Fucking poroshenko, massamoordenaar 
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Hebben we die trol ook weerquote:
Fucking poroshenko, massamoordenaar
quote:
[..]
Het Kiev regime was eerder met hun commentaar:
Poroshenko questions new Ukraine truce deal
[..]
Nou nee, ze betwisten het akkoord niet.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 17:54 schreef meth1745 het volgende:
[..]
De Oekrainers kondigen alvast aan dat ze het akkoord onmiddellijk gaan breken en dat is uiteraard allemaal de schuld van Rusland.
Dat maffe commentaar op het einde is van dat extreme partijtje. Niet van de regering.
twitter:maxseddon twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 14:28:58 Rebels in Donetsk plan to take more territory if their independence isn't recognized & won't return Ukraine the border. So much for Minsk! reageer retweet
Rebels in Donetsk plan to take more territory if their independence isn't recognized & won't return Ukraine the border. So much for Minsk!
The view from nowhere.
Goed argument hoor mensen wegzetten als *insert meme*, genocideontkenner.quote:
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
De bron zegt al genoeg als je daar nog uitleg voor nodig hebt dan ben je nog kortzichtiger dan ik dacht misschien.quote:
Oekrainers zei ik toch?quote:
[..]
[..]
Nou nee, ze betwisten het akkoord niet.
Dat maffe commentaar op het einde is van dat extreme partijtje. Niet van de regering.
