Waar staat dat, Zithje?quote:Op vrijdag 13 februari 2015 23:46 schreef Zith het volgende:
[..]
Was jij daarbij dan dat je dit zo goed weet?
Dat zou kunnen inderdaad maar het staat niet in het akkoord dat dit gebied sowieso al naar Oekrane gaat.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 23:51 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat staat er niet in.
Dat Oekraine controle houdt over de gehele grens met Rusland valt onder de paragraaf 'de status van Donbas'. Daarvoor moet de grondwet worden herzien en de bevoegdheden worden verdeeld. Daarover loopt het standpunt van Oekraine en Rusland sterk uiteen. Volgens het akkoord moeten ze dat nog invullen voor het einde van het jaar.
Intel zit in mijn pc geloof ik, maar dat weet NSA beter dan ik.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 23:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Waar komt jouw intel vandaan?
Overigens mag de VS wel eens met betere bewijzen komen of zijn die geschoten met zulke geheime apparatuur dat ze het nog niet waard vinden om prijs te geven?
http://en.wikipedia.org/wiki/Misty_(satellite)
Oh, ik zag je een handvol posts met 'was je er bij dan?' van je de laatste tijd, dacht ik geef je er eentje terug.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 23:57 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Waar staat dat, Zithje?
Is dit de enige post waar je op kan aanslaan? Waarom is dat?
Ah, da's aardig, maar wellicht moet je dan eerst eens de post lezen waar je op reageert.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 00:03 schreef Zith het volgende:
[..]
Oh, ik zag je een handvol posts met 'was je er bij dan?' van je de laatste tijd, dacht ik geef je er eentje terug.
Jawel, maar welke status het gebied krijgt niet.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 23:58 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat zou kunnen inderdaad maar het staat niet in het akkoord dat dit gebied sowieso al naar Oekrane gaat.
Dat zal, maar het gaat er even om wat in dat akkoord staat, vandaar dus mijn twijfel over de reactie van die andere poster eerder.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 00:14 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Jawel, maar welke status het gebied krijgt niet.
Rusland pleit voor meer autonomie en dat gaat heel ver. Dan wordt het een onafhankelijk bestuurt gebied binnen Oekraine met veto recht over het Buitenlandse beleid.
Oekraine pleit voor decentralisatie waarin de regio's meer invloed krijgen op het beleid op bepaalde terreinen.
Dit staat er over in het akkoordquote:Op zaterdag 14 februari 2015 00:39 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat zal, maar het gaat er even om wat in dat akkoord staat, vandaar dus mijn twijfel over de reactie van die andere poster eerder.
twitter:ChristopherJM twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 18:39:34To be clear-->RT @poroshenko: Ukraine will always be a unitary state. No federalisation whatsoever! #UnitedForUkraine http://t.co/CFL9Pn3EOl reageer retweet
Het is nou nog steeds niet bepaald duidelijk wat hiermee wordt bedoeld want dit kan je op verschilllende manieren interpreteren, wat zijn de staatsgrenzen er staat niet expliciet dat dit de volledige grens met Rusland is, daarnaast staat niet dat het uitgesloten is dat Donetsk en Luhansk onafhankelijk worden maar dank, nu weet ik waar het op wordt gebaseerd, en de partijen zullen dit allebei op hun eigen manier uitleggen inderdaad mooi.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 00:59 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dit staat er over in het akkoord
9. Restoration of full control by the government of Ukraine over the state border throughout the conflict zone, which shall begin on the first day following the local elections and be completed following a comprehensive political settlement ([to wit:] [1] local elections in certain areas of the Donetsk and the Lugansk regions on the basis of the Law of Ukraine and [2] a constitutional reform) by the end of 2015, subject to the fulfilment of Paragraph 11—in consultation and by agreement with the representatives of certain areas of the Donetsk and the Lugansk regions within the framework of the Trilateral Contact Group.
11. Passing of a constitutional reform in Ukraine with the entry into force by the end of 2015 of a new constitution, which shall incorporate decentralization as a key element (taking into account the characteristics of certain areas of the Donetsk and the Lugansk regions, to be agreed upon with the representatives of these areas), as well as, before the end of 2015, adoption of permanent legislation with respect to the special status of certain areas of the Donetsk and the Lugansk regions in accordance with the measures specified in Note [1].twitter:ChristopherJM twitterde op vrijdag 13-02-2015 om 18:39:34To be clear-->RT @poroshenko: Ukraine will always be a unitary state. No federalisation whatsoever! #UnitedForUkraine http://t.co/CFL9Pn3EOl reageer retweet
Is toch ook niet de bedoeling hier, vrede. Bah, alleen bij conflict gedijen wequote:Op zaterdag 14 februari 2015 01:16 schreef meth1745 het volgende:
Zonder federalisering zal er geen vrede komen.
quote:Russian Parliament Warns Europe’s Longstanding Peace in Jeopardy
An extraordinary letter addressed to the European Parliament and the Council of Europe, among other recipients, reportedly sent from the Russian Parliament paints the war in Ukraine as a fight against Nazism and says Russia is ready to “mobilize all forces” to defend stability in Europe, provoking both ridicule and anger in Sweden, after surfacing there this week.
The sensational letter, signed by the State Duma chairman Sergey Naryshkin, a known hardliner with a close relationship to Putin, warns of a “fragmentation in Europe” and says that continuing sanctions, the crisis in Ukraine, and January’s terror attacks in Paris, jeopardise “the possibility of a peaceful life for over 800 million Europeans”.
The letter urges European parliamentarians to stop the crisis, and conjures imagery of both the Second World War and the Cold War. “We shall not allow the heirs of this criminal ideology [Nazism] to sow discord and alienation in the European family of nations. Such a split has already once in our common history resulted in death and misery, suffering and ruined fortunes, hunger and devastation,” reads a translation seen by Newsweek.
“The enormous responsibility for the future of our continent, imposed on members of parliament, leads us to mobilize all forces and means so Europe will henceforth remain a continent of stability and prosperity,” it continues, concluding: “We urge you, ladies and gentlemen, to realize what brink the world is on.”
The letter was addressed to all the national parliaments of Europe, the European Parliament, the OSCE Parliamentary Assembly and the Council of Europe, although its contents has so far only been covered in the Swedish media, after the Russian Embassy there forwarded the letter on to Swedish politicians. It is dated January 23rd, although it has only surfaced this week, coinciding with an important foreign policy debate in Sweden.
Spokespeople for the European Parliament and the Council of Europe said they were not aware of the letter.
Several Swedish politicians have expressed their anger at the letter’s threatening tone, and some Swedes go as far to say that it constitutes a threat of war, albeit one couched in diplomatic language. In the same week that the terms of a ceasefire were hashed out in Minsk over the crisis in Ukraine, Swedes are saying the letter is a way of warning Europe to leave Russia to take care of Ukraine.
Patrik Oksanen, political editor of Swedish daily newspaper Hudiksvalls Tidning, says the letter shows that “in indirect words, they are threatening World War Three in Europe. It is not a direct threat, but another instrument of the Russian propaganda.”
Yet Oksanen is concerned that pro-Russian propaganda is growing in Sweden, and is concerned that the slick Russian propaganda machine may be swaying politicians and ordinary people across Europe, particularly those who are more anti-establishment in mindset. “They are using their influence in both showing their strength that Sweden is weak and trying to influence the politicians and voters that Sweden should get off Russia’s back and not to start any trouble with them.”
Oscar Jonsson, PhD candidate at the Department of War Studies, King’s College London, agrees. “Propaganda is seen as absolutely crucial to the Russian government both internally and externally. Russians are very good at playing their enemy.”
“This letter fits the Russian narrative very well that Europe is supplying arms to Ukraine to escalate the situation into war, thereby sowing fear amongst European politicians."
Anke Schmidt Felzmann, a research fellow of the Swedish Institute for Internal Affairs, interprets the letter as scaremongering, and says that even the rhetoric from the Russian foreign ministry has been getting progressively more hostile and unpleasant over the past eight to 10 months.
“They are telling Europeans that there will be a major war in Europe. This is deliberate posturing, and the people of Sweden should be worried by it. What does it mean for us? The message is clear: Russia will not back down and is ready to wage a prolonged war against “the West”, by all possible means.”
Relations between Sweden and Russia have been growing increasingly tense, particularly in the wake of last year’s hunt for a Russian submarine thought to be lurking in the Stockholm archipelago.
Het wordt weer afgedaan als propaganda en "scaremongering". Een vergelijkbare reactie zagen we in 2013, tijdens de Yalta conferentie.quote:
http://www.theguardian.co(...)n-union-trade-russiaquote:The Kremlin has warned Ukraine that if the country goes ahead with a planned agreement on free trade with the EU, it faces inevitable financial catastrophe and possibly the collapse of the state.
Petro Poroshenko, Ukraine's former trade minister, gave Sergei Glazyev, adviser to President Vladimir Putin, a public dressing down in a discussion session during which the Kremlin man was faced with jeering and catcalls for demanding that Ukraine abandon the EU pact and turn to Russia. The minister said that it was the Kremlin's heavy-handed tactics and threats of a trade war that had made European integration inevitable.
"For the first time in our history more than 50% of people support European integration, and less than 30% of the people support closer ties with Russia," said Poroshenko. "Thank you very much for that Mr Glazyev."
Radek Sikorski, the Polish foreign minister, accused Russia of a "19th-century mode of operating towards neighbours", and said that it was only when Ukraine was properly allied with Europe that Russia would begin to respect the country. "Poland's relations with Russia are better now that we are a member of the EU and Nato," said Sikorski. "When the question is open people feel entitled to exert pressure; when the question is closed they have to live with a sovereign country."
Glazyev, speaking on the sidelines of the discussion, said the exact opposite was true: "Ukrainian authorities make a huge mistake if they think that the Russian reaction will become neutral in a few years from now. This will not happen."
Instead, he said, signing the agreement would make the default of Ukraine inevitable and Moscow would not offer any helping hand. "Russia is the main creditor of Ukraine. Only with customs union with Russia can Ukraine balance its trade," he said. Russia has already slapped import restrictions on certain Ukrainian products and Glazyev did not rule out further sanctions if the agreement was signed.
The Kremlin aide added that the political and social cost of EU integration could also be high, and allowed for the possibility of separatist movements springing up in the Russian-speaking east and south of Ukraine. He suggested that if Ukraine signed the agreement, Russia would consider the bilateral treaty that delineates the countries' borders to be void.
"We don't want to use any kind of blackmail. This is a question for the Ukrainian people," said Glazyev. "But legally, signing this agreement about association with EU, the Ukrainian government violates the treaty on strategic partnership and friendship with Russia." When this happened, he said, Russia could no longer guarantee Ukraine's status as a state and could possibly intervene if pro-Russian regions of the country appealed directly to Moscow.
Dat was te verwachten. Zowel de rechtse sector aan de kant van Oekraine, als delen van de seperatisten zullen zich niets aantrekken van het akkoord. wat een moeite voor niets. Een escalatie van het conflict lijkt me nu onvermijdelijk.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 21:21 schreef Nintex het volgende:
[..]
En de seperatisten zijn het daar 100% mee eens:
[..]
trololoquote:Op zaterdag 14 februari 2015 08:55 schreef PizzaMizza het volgende:
Russische separatisten die hun vrijheid en cultuur willen waarborgen, hebben alle recht om verzet te tonen tegen de Oekrainse bezetters.
Zo zit het in elkaar. Ik sta achter de onderdrukte mensen en achter de mensen die hun eigen volk willen beschermen, oftewel de Russen in NovoRussia.quote:
Wat voor belang heeft Rusland bij een all out war?quote:Op zaterdag 14 februari 2015 02:36 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Het wordt weer afgedaan als propaganda en "scaremongering". Een vergelijkbare reactie zagen we in 2013, tijdens de Yalta conferentie.
[..]
http://www.theguardian.co(...)n-union-trade-russia
Rusland heeft z'n "beloftes" van toen alvast gehouden...
Het werd ook eens tijd. Gelukkig hebben we geen defensie meer, net als de rest van de EU.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 02:36 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Het wordt weer afgedaan als propaganda en "scaremongering". Een vergelijkbare reactie zagen we in 2013, tijdens de Yalta conferentie.
[..]
http://www.theguardian.co(...)n-union-trade-russia
Rusland heeft z'n "beloftes" van toen alvast gehouden...
Het enige wat anders wordt doordat Rusland z'n dreigementen in de daad omzet, is dat "we" meer werk van defensie tegen die dreigementen moeten maken.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 02:36 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Het wordt weer afgedaan als propaganda en "scaremongering". Een vergelijkbare reactie zagen we in 2013, tijdens de Yalta conferentie.
[..]
http://www.theguardian.co(...)n-union-trade-russia
Rusland heeft z'n "beloftes" van toen alvast gehouden...
Jij weet blijkbaar niet hoe groot en sterk rusland is militair gezien, daar kan de hele NAVO geeneens tegenop.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 09:21 schreef Igen het volgende:
Het enige wat anders wordt doordat Rusland z'n dreigementen in de daad omzet, is dat "we" meer werk van defensie tegen die dreigementen moeten maken.
Tuurlijkquote:Op zaterdag 14 februari 2015 09:41 schreef trigt013 het volgende:
[..]
Jij weet blijkbaar niet hoe groot en sterk rusland is militair gezien, daar kan de hele NAVO geeneens tegenop.
Oekrane was sowieso al te arm, te corrupt en te verdeeld, te veel met het hart in Rusland. Ook zonder dreiging van geweld hadden we er niet aan moeten beginnen.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 09:41 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
we hadden verstandiger moeten zijn en onze handen van oekraine af moeten trekken.zowel de eu, als oekraine zijn niet gebaat bij een op het westen gericht oekraine. Dat associatieverdrag is uiteindelijk de aanleiding geweest voor onomkeerbare geweldsspiraal waar we nu in zitten, waarvan niemand nog weet waar het eindigen zal.
Wat een onzin.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 09:41 schreef trigt013 het volgende:
[..]
Jij weet blijkbaar niet hoe groot en sterk rusland is militair gezien, daar kan de hele NAVO geeneens tegenop.
Ik zou zeggen ga lekker achter Napoleon en Hitler staan met je overtuiging.quote:
Die wouden Rusland veroveren, maar wie heeft het daarover?quote:Op zaterdag 14 februari 2015 09:50 schreef trigt013 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen ga lekker achter Napoleon en Hitler staan met je overtuiging.
Een directe oorlog met rusland zal tot de vernietiging van rusland leiden, maar zij zijn in staat de halve wereld met zich mee te nemen. Als de beer teveel in het nauw komt zullen uiteraard ook kernwapens niet geschuwd worden en er zijn er zoveel dat wij hier geen verdediging tegen hebben. Dit zal vernietiging betekenen van de wereld zoals wij die kennen. Het klinkt simplistisch, maar zo is het wel. In de jaren 80 had iedereen dat nog tussen de oren, maar dit lijkt men nu vaak vreemd genoeg alweer vergeten. Ik denk daarom dat een directe oorlog niet te verwachten is. Hoogstens meer vennijnige proxie oorlogen.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 09:41 schreef trigt013 het volgende:
[..]
Jij weet blijkbaar niet hoe groot en sterk rusland is militair gezien, daar kan de hele NAVO geeneens tegenop.
Dat is erg simplistisch gedacht. Ook het feit dat er globaal gezien paralellen zijn met het verleden, waarbij de oekraine crisis heel duidelijk twee kernwapenmogendheden tegen elkaar staan, lijkt me relevant genoeg in dit topic. De gebeurtenissen nu in oekraine nu hebben verregaande gevolgen. Ik vind dat daar best over gedicussierd kan worden hier als er direct raakvlakken zijn. Dus graag iets minder zwart-wit moderatie.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 10:00 schreef sp3c het volgende:
er komt geen oorlog met Rusland, ziet niemand op te wachten en de problemen van de Oekrainers zijn niet belangrijk genoeg om ermee te dreigen
klaar?
crisis in UKR vanaf nu:
Kijk, iemand met iets meer doorkijk op de situatie.....dat je naar de pionnen kijkt betekend niet dat je moet vergeten wie er schaak speelt.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 10:27 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Dat is erg simplistisch gedacht. Ook het feit dat er globaal gezien paralellen zijn met het verleden, waarbij de oekraine crisis heel duidelijk twee kernwapenmogendheden tegen elkaar staan, lijkt me relevant genoeg in dit topic. De gebeurtenissen nu in oekraine nu hebben verregaande gevolgen. Ik vind dat daar best over gedicussierd kan worden hier als er direct raakvlakken zijn. Dus graag iets minder zwart-wit moderatie.
quote:The latest poll has shown that 85 percent of Russian citizens trust President Vladimir Putin and 74 percent say they would vote for him if presidential elections were held next weekend.
The poll, conducted by the Public Opinion Foundation on February 7-8 and released on February 13, shows that the current 85 percent trust rating is up from 75 percent in February 2014. The share of those who said they were ready to vote for Putin was also up from 45 percent one year ago.
84 percent of those polled said they approved of Putin’s work as president and only 7 percent admitted they were discontented with it.
The general attitude toward Putin was also mostly positive – 75 percent of Russians said they sympathized with their leader. Fourteen percent said they had both positive and negative sentiments about him and 7 percent reported that their attitude to the president was purely negative.
Other politicians’ ratings remained generally unchanged. Five percent of respondents said that if presidential polls were to be held next Sunday they would vote for the head of the populist-nationalist LDPR party, Vladimir Zhirinovsky. Four percent pledged support to the head of the Russian Communist Party, Gennadiy Zyuganov and 1 percent said they would vote for billionaire Mikhail Prokhorov, the founder of the pro-business party Civil Platform.
The head of the Russian Institute of Socio-Economic and Political Research, Dmitry Badovskiy, connected the new surge in Putin’s ratings with Russia’s strong position on the Ukrainian crisis and personal diplomatic success of the president demonstrated at this week’s summit in Minsk. Another factor was people’s hope for Putin’s ability to cope with the ongoing economic crisis and return stability to the national economy.
According to the expert, the results of the research mean that in the conditions of a real presidential election, Putin would win with a result approaching 90 percent.
Putin’s approval ratings were on the rise in Russia last year and in December an overwhelming majority citizens named their president the “Man of the Year” when they chose among other serving Russian politicians.
At the same time, the poll conducted by the Levada Center in October 2014 showed that the majority of respondents did not see the president’s popularity as a potential cult of personality. Only 19 percent said they had noticed features resembling a cult, compared to 27 percent in 2013.
In early December, Putin’s press secretary Dmitry Peskov commented on the surge in the president’s popularity in an interview with RT. Peskov said that in his opinion Putin did not need any publicity, bad or good, and the people’s love for Putin was a manifestation of their love for Russia.
Ze zullen aan het front wel niet meelezen op fok.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 11:00 schreef Solo7609 het volgende:
Iedereen is vergeten dat vannacht een of ander bestand ingaat. Er wordt gewoon doorgekletterd natuurlijk.
Samen met dit http://rt.com/politics/230559-russia-west-attitude-poll/ zie je dan dat ze inderdaad het concept propaganda daar uitmuntend onder de knie hebben. Dat moet je de Russen wel nageven.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 11:11 schreef reza1 het volgende:
Putin’s trust rating hits 85% historical high
[..]
Quote uit de link:quote:Op zaterdag 14 februari 2015 11:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Samen met dit http://rt.com/politics/230559-russia-west-attitude-poll/ zie je dan dat ze inderdaad het concept propaganda daar uitmuntend onder de knie hebben. Dat moet je de Russen wel nageven.
De twee landen zijn VS en Rusland. Dit geeft toch duidelijk aan dat Poetin het confict creeert.quote:The number of those who perceived the current relations between the two nations as hostile rose from 4 percent to 42 percent in a year.
quote:Earlier this week, a BBC News investigation of a pivotal moment in the transformation of last year’s peaceful protest movement in Kiev into deadly violence — the killing of dozens of protesters on Feb. 20 — suggested that the security forces might not have used deadly force until after they were first shot at by armed supporters of the pro-Western demonstrators.
quote:Jen Psaki Daily Press Briefing Feb 13, 2015
MS. PSAKI:
Well, we are very concerned about continued fighting along and beyond the line of contact, including in heavily populated civilian areas, and reports of additional resupplies of tanks and missile systems coming across the border from Russia in the past few days, and I have a little more detail of that I just want to go into for a moment here.
The Russian military has deployed a large amount of artillery and multiple rocket launcher systems around Debaltseve where it is shelling Ukrainian positions. We are confident these are Russian military, not separatist systems. The Russian military also has air defense systems deployed near Debaltseve. We are also confident these are Russian military, not separatist systems.
Russian units along the border with Ukraine are preparing a large shipment of supplies to pro-Russian forces fighting in eastern Ukraine. This is clearly not in the spirit of this week’s agreement. All parties must show complete restraint in the run-up to the Sunday ceasefire, including an immediate halt to the Russian and separatist assault on Debaltseve and other Ukrainian towns. Clearly, the same options that have been on the table remain on the table, and obviously we’ll be watching closely to see what happens over the course of the coming days.
twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 08:16:02Satellite image the U.S. says shows Russian army materiel near strategic #Debaltseve http://t.co/QKJXPeAyzO h/t @GeoffPyatt reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 08:19:06.@GeoffPyatt says U.S. 'confident' Russian military have air defense systems deployed near #Debaltseve, shown here http://t.co/ksY7Kxb0G4 reageer retweet
twitter:GeoffPyatt twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 07:54:263/3 Russian units along the border are preparing a large shipment of supplies to "seps" fighting in eastern Ukraine http://t.co/h5jnP5EARF reageer retweet
twitter:GeoffPyatt twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 08:58:51@ChristopherJM Just to clarify, the image here (and #2) shows Russian artillery. We have identified Russian SAM systems, artillery, rockets reageer retweet
De grap is juist dat dat het geval niet is. Het is echt ongelooflijk doorzichtige propaganda.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 11:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Samen met dit http://rt.com/politics/230559-russia-west-attitude-poll/ zie je dan dat ze inderdaad het concept propaganda daar uitmuntend onder de knie hebben. Dat moet je de Russen wel nageven.
twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 10:11:22.@maxseddon gets it right: Kiev is losing territory in eastern Ukrainians’ hearts & minds. One could argue it's done. http://t.co/92BS5bKuJQ reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 10:45:38T-12 hrs until ceasefire in #Ukraine. Meanwhile, guns still blazing. Impossible to imagine peace washing over Donbass at strike of midnight. reageer retweet
twitter:tassagency_en twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 11:40:26Humanitarian convoy of Russia’s Emergencies Ministry ready to leave for Donbasshttp://t.co/g9TUSvJP8o reageer retweet
twitter:Ruptly twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 10:28:55Huge explosion in Debaltsevo after #DPR launch 'surgical artillery strike' VIDEO: http://t.co/YkT92ssxsK #Ukraine http://t.co/k4ZrpQ0AEZ reageer retweet
twitter:Conflict_Report twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 12:15:29#BREAKING #MAPTHE ENTIRE FRONT EAST OF #MARIUPOL WAS AND IS HIT BY RUSSIAN ARMY GRAD, ARTILLERY AND MORTAR FIRE. http://t.co/EgeYUefcRx reageer retweet
Dat is natuurlijk onzin. Als je had gewild dat het vechten meteen zou stoppen, had je het staakt het vuren direct in moeten laten gaan. Beter was geweest als in het verdrag was gesteld dat de oekraiense troepen debalseve met de witte vlag zouden verlaten, dan was dit offensief ook niet nodig geweest en was een staakt het vuren kansrijker geweest. Nu zal er ingetwijfeld niets van terecht komen. Vanuit de de rebellen niet, als ze hun doelen nog niet bereikt hebben en vanuit oekraine niet, omdat de aan hun zijde vechtende bataljons zich niets aantrekken van Kiev.. Dit laatste geldt uiteraard ook voor een groot deel van de seperatisten die zich weinig van Moskou aantrekken.quote:
Dat negatieve sentiment heerst daar al jaren, ook Nederlandse media schrijven daarover. Het past niet in je straatje en dan is het propaganda, lekker makkelijk.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 12:12 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De grap is juist dat dat het geval niet is. Het is echt ongelooflijk doorzichtige propaganda.
Het lijkt in eigen land aardig te werken in elk geval.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 12:12 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De grap is juist dat dat het geval niet is. Het is echt ongelooflijk doorzichtige propaganda.
Het voldoet gewoon aan alle kenmerken. Daar valt niet over te discussiren.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 12:27 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Dat negatieve sentiment heerst daar al jaren, ook Nederlandse media schrijven daarover. Het past niet in je straatje en dan is het propaganda, lekker makkelijk.
Dit is hoe de seperatisten er naar kijken. Die "passende" maatregelen geven al aan dat het zeer onwaarschijnlijk is dat het bestand stand houdt.quote:Rebellen
Het parlement van de rebellen in Oost-Oekrane heeft zaterdag ingestemd met het akkoord van Minsk. Eerder dreigden de separatisten zich niet aan het bestand te zullen houden. Zaterdag werd bekend dat er een werkgroep is opgezet die moet toezien op de uitvoering van het akkoord.
Dat zei rebellenonderhandelaar Denis Poesjilin van de zelfverklaarde Volksrepubliek Donetsk tegen het Russische persbureau Interfax. Volgens hem zullen de rebellen ,,passende maatregelen'' nemen als Oekrane zich niet aan de afspraken houdt. Separatistenleider Edoeard Basoerin waarschuwde daar eerder ook voor.
Gemiddeld opleidingsniveau.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 12:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het lijkt in eigen land aardig te werken in elk geval.
Geen antwoord dus.quote:Op vrijdag 13 februari 2015 23:59 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Intel zit in mijn pc geloof ik, maar dat weet NSA beter dan ik.
Typisch..quote:Ukraine’s head of state Petro Poroshenko appointed former Georgian President Mikhail Saakashvili as his non-staff advisor, according to a new decree. Saakashvili is wanted for trial at home, as he is accused of corruption and brutality against protesters.
The official document, which was published on Poroshenko’s website Friday, announces an order “to appoint Mikhail Saakashvili as an aide to the Ukrainian president (non-staff position).”
According to Poroshenko, the controversial Georgian politician, who is currently based in the US, will head the Advisory International Council of Reforms. The organization’s main goals will be developing proposals and recommendations for implementing reforms in Ukraine based on best international practices. The council will invite foreign experts to work on changing the Ukrainian legal system as well as to boost international support for Ukraine.
“Mikhail will become a Ukrainian representative abroad and, at the same time, will represent the foreign community in Ukraine. We are confident that he will be able to establish two-way communication between Ukraine and the rest of the world,” Poroshenko said.
This is not the first time the Ukrainian president has turned to foreign nationals for help. In fact, since he took office, Poroshenko has been surrounding himself with a team of foreign assistants. In December, he confirmed granting Ukrainian citizenship to US, Georgian and Lithuanian nationals, who were appointed for Cabinet jobs. One of them included the US-born Natalie Jaresko, who has taken the post of Ukraine’s finance chief.
Saakashvili served as Georgia’s president from 2004 to 2013. His time in office was criticized by the opposition for authoritarian tactics. Since his presidential term ended, Saakashvili has been living in exile in the United States. At home, the 46-year-old faces numerous charges stemming from his time in power.
The former president had his assets frozen by a court in Georgia back in September. The order included his bank accounts and property belonging to both him and his family. On top of that, he faces corruption charges.
Moreover, Georgia’s Chief Prosecutor Office launched proceedings to indict Saakashvili and place him on the international most wanted list in August. The charges relate to abuse of office during his time as president, when hundreds of opposition protesters were brutally beaten in November 2007. The protesters were demanding that Saakashvili step down and for early elections to be held.
Saakashvili’s trump card during his time in office was his strong anti-Russian and anti-Putin rhetoric, which garnered heavy US support.
It reached its peak when Georgia launched the August 2008 offensive against South Ossetia, where Russian peacekeepers were stationed under the CIS peacekeeping agreement. Hundreds of civilians and more than ten Russian peacekeepers were killed in the initial heavy shelling of the South Ossetian city of Tskhinvali on August 8, which prompted then-Russian President Dmitry Medvedev to order a military operation to “enforce peace” in the region.
Saakashvili claimed the conflict was a “Russian aggression” and Western media started covering the fighting only after Russian forces reportedly crossed the Georgian border, with footage of Georgian missile launchers shelling Tskhinvali presented as a Russian attack by a number of US channels. Saakashvili has since advocated his version of events in speeches and essays.
However, the findings of a 2010 EU Independent Fact Finding Mission Report made it clear that Tbilisi was responsible for the start of the Five-Day War, which it provoked by using excessive (“not proportionate”) force in the attack on Tskhinvali.
Former Georgian Prime Minister Bidzina Ivanishvili in 2012 accused Saakashvili of provoking the South Ossetia War by scheming with military chiefs, adding that “this wouldn’t have happened if we had a normal government.”
After the conflict, Russia and several other nations recognized South Ossetia and Abkhazia as independent states. In response to Moscow’s decision, Tbilisi broke off diplomatic relations with Russia and named both Caucasian Republics “occupied territories.”
Dat ben ik met je eens, als deze scheidslijn de uiteindelijke scheidslijn wordt. Als je een beetje een logische verdeling nastreeft dan valt Debalseve onder het rebellen gebied. Ik zou zelfs zeggen dat de meest logische scheidslijn heel Donbass afscheid, een gebied met een autonome status.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 12:27 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Als je had gewild dat het vechten meteen zou stoppen, had je het staakt het vuren direct in moeten laten gaan. Beter was geweest als in het verdrag was gesteld dat de oekraiense troepen debalseve met de witte vlag zouden verlaten, dan was dit offensief ook niet nodig geweest en was een staakt het vuren kansrijker geweest. Nu zal er ingetwijfeld niets van terecht komen. Vanuit de de rebellen niet, als ze hun doelen nog niet bereikt hebben en vanuit oekraine niet, omdat de aan hun zijde vechtende bataljons zich niets aantrekken van Kiev.. Dit laatste geldt uiteraard ook voor een groot deel van de seperatisten die zich weinig van Moskou aantrekken.
twitter:AFP twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 13:15:33#BREAKING Poroshenko says to talk with Obama, Merkel, Hollande Saturday reageer retweet
quote:Op zaterdag 14 februari 2015 10:50 schreef sp3c het volgende:
dat wil niet zeggen dat we hier nu moeten gaan zitten ruzien over wie nu de grootste pik heeft in een hypothetisch scenario dat net zo waarschijnlijk is als een bendeoorlog tussen liefhebbers van patat en/of friet
gewoon ff terug naar het schaakspel op de grond
twitter:SputnikInt twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 13:30:33BREAKING: Bomb explodes near #DPR leader's residence http://t.co/svsUnGmFdH http://t.co/55EUM2a9eZ reageer retweet
twitter:SputnikInt twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 13:38:51DETAILS: Bomb exploded 100 meters away from journalists who gathered for press conference with #DPR leader http://t.co/svsUnGmFdH reageer retweet
twitter:SputnikInt twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 13:43:07DETAILS: Bundestag lawmakers were at #DPR leader residence 2 hours before blasthttp://t.co/pUsmKYn7K0 reageer retweet
Norway Should Not Follow US, EU Anti-Russian Sanctions Policy - Scholarquote:20 British Saxon armored cars have already been delivered, while 55 are expected to arrive soon.
The UK Ministry of Defense has confirmed that a private company delivered British Saxon armored vehicles to Ukraine. The equipment is out-of-service and is non-lethal.
The delivery, organized through the Disposal Services authority, was carried out under a 2013 agreement.
20 armored cars have already been delivered, while 55 are expected to arrive soon, according to the National Security and Defense Council of Ukraine (NSDC). They will be upgraded and put into military service, NSDC's head Oleksandr Turchynov said.
The vehicles "came without armaments, we will equip them with combat unit to provide effective fire cover for the National Guard or other units, in which these armored vehicles will be supplied," Turchynov said, as quoted by the NSDC.
quote:Norway should stay away from US and EU sanctions against Russia, which only fuel tensions and anti-Western sentiment around the world, said a noted Norwegian scholar.
Norway is not an EU member and, therefore, is not obliged to heed their decisions on sanctioning Russia, says smund Egge, a professor emeritus in modern Russian history, in an article carried by Aftenposten newspaper.
"Instead of kowtowing to the EU and squandering a millennia-long history of good-neighborly ties with Russia, the Norwegian government should forget the policy of sanctions and seek negotiated solutions to the problems at hand,” Professor Egge noted.
Sanctions lead us nowhere, he continued, pointing to close political and economic ties Norwegians and Russians have enjoyed ever since the times of Vikings.
“Our countries have never been at war against each other, we have always settled our differences through negotiations and this is exactly what the present Norwegian government is going to destroy with its ill-advised policy of sanctions against Russia”, Professor Egge argued.
Net zo relevant als de andere analyses die hier gepost worden.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 13:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe relevant is de mening van een gepensioneerde Noorse wetenschapper precies?
Ja, het is vrij eenzijdig van pro-Russische bronnen wat dat betreft inderdaad. Dus eigenlijk grotendeels niet zo nuttig?quote:Op zaterdag 14 februari 2015 13:51 schreef reza1 het volgende:
[..]
Net zo relevant als de andere analyses die hier gepost worden.
quote:#Zakharchenko announces #DNR will not apply Minsk 2 ceasefire in #Debaltseve
twitter:rConflictNews twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 13:36:56PHOTO: leaflets spread over #Debaltseve by separatists to inform Ukr soldiers "how to surrender". Via @stefsiohan http://t.co/JAmsJESi6a reageer retweet
Men had in plaats van die 2 dagen dan beter kunnen afspreken dat het verdrag ingaat zodra debaltseve in handen van de seperatisten is.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 14:17 schreef Nintex het volgende:
Zojuist aangekondigd, de rebellen beschouwen de Debaltseve pocket niet als een onderdeel van het vredesakkoord, aanvallen daar gaan ondanks cease fire gewoon door:
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/02/14/n_6925249.shtml
[..]
quote:Op zaterdag 14 februari 2015 14:19 schreef Nintex het volgende:
Dit soort leaflets zijn in Debaltseve gedropped om de Oekrainers te dwingen tot overgavetwitter:rConflictNews twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 13:36:56PHOTO: leaflets spread over #Debaltseve by separatists to inform Ukr soldiers "how to surrender". Via @stefsiohan http://t.co/JAmsJESi6a reageer retweet
quote:Op zaterdag 14 februari 2015 14:17 schreef Nintex het volgende:
Zojuist aangekondigd, de rebellen beschouwen de Debaltseve pocket niet als een onderdeel van het vredesakkoord, aanvallen daar gaan ondanks cease fire gewoon door:
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/02/14/n_6925249.shtml
[..]
twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 13:48:46.@poroshenko: Martial law to be imposed unless peace established. Via @interfaxua reageer retweet
Wat staat er?quote:Op zaterdag 14 februari 2015 14:19 schreef Nintex het volgende:
Dit soort leaflets zijn in Debaltseve gedropped om de Oekrainers te dwingen tot overgavetwitter:rConflictNews twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 13:36:56PHOTO: leaflets spread over #Debaltseve by separatists to inform Ukr soldiers "how to surrender". Via @stefsiohan http://t.co/JAmsJESi6a reageer retweet
Die van doornspijk en havelte waren nep, ga er maar vanuit dat die in volkel ook nep zijn. Amerikanen vertrouwen ons niet.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 14:35 schreef Matedeor het volgende:
Gelukkig liggen hier in de buurt 22 atoombomen, geeft mij dan weer eerder een heel onveilig gevoel dan een veilig. Als die worden ingezet, is het 'dag' aarde.
Het is te hopen, maar denk het niet, Ruud Lubbers gaf toe dat ze er lagen en ook een Amerikaanse diplomaat. Worden zelf waarschijnlijk binnenkort vernieuwd met de nieuwste technologien en vliegen om de zoveel tijd boven Nederland naar Amerika om onderhouden te wordenquote:Op zaterdag 14 februari 2015 14:37 schreef trigt013 het volgende:
[..]
Die van doornspijk en havelte waren nep, ga er maar vanuit dat die in volkel ook nep zijn. Amerikanen vertrouwen ons niet.
Doe maar niet.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 14:37 schreef trigt013 het volgende:
ga er maar vanuit dat die in volkel ook nep zijn
Vreemd, hopelijk gaat het geen tweede Srebrenica worden.quote:"We are ceasing fire everywhere but inner regions of DPR. Any attempt of [Kiev soldiers] to leave the 'cauldron' [Debaltseve encirclement] will be stopped. I have already given this order," Alexander Zakharchenko told reporters.
"There is not a single word about Debaltseve in [Minsk] agreements. That means that Ukraine simply betrayed 5,000 people in the 'cauldron'," Zakharchenko said.
Kijk het begin is al anders als je de Russen of de NAVO de agressor vind. MAW vind je de Oekraense regering of de separatisten de agressor? Zie je Oekrane als satellietstaat of is het een intern conflict.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 14:40 schreef sp3c het volgende:
ik heb die onzinnige NAVO vs de Russen discussie verwijderd
ik had het al vriendelijk gevraagd en ik ben diep verdrietig dat het gewoon doorgaat
Crisis in de Oekraine pls
Die in doornspijk werden ook alsof onderhouden, maar waren heel erg nep.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 14:40 schreef Matedeor het volgende:
[..]
Het is te hopen, maar denk het niet, Ruud Lubbers gaf toe dat ze er lagen en ook een Amerikaanse diplomaat. Worden zelf waarschijnlijk binnenkort vernieuwd met de nieuwste technologien en vliegen om de zoveel tijd boven Nederland naar Amerika om onderhouden te worden.
Volgens Google Translate:quote:
Nederlanders mogen geeneens aan die containers komen, alleen Amerikanen hebben toegang tot die kluizen. Dus ja de containers liggen er maar geen nucleaire inhoud hoor.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 14:49 schreef LelijKnap het volgende:
Mja, m'n stiefpa die in Volkel gestationeerd was als piloot zei dat ze er lagen. Dat betekent niets voor jullie, maar goed... ik ga 'r wel vanuit dat ze er lagen.
Ja het zou ook kunnen dat piloten voor de gek werden gehouden. Of de gehele luchtmacht.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 14:51 schreef trigt013 het volgende:
Nederlanders mogen geeneens aan die containers komen, alleen Amerikanen hebben toegang tot die kluizen. Dus ja de containers liggen er maar geen nucleaire inhoud hoor.
Is nog niet zo heel lang gelden een documentaire over geweest, toen zei Stemerdink (oud minister) dat die zelf gezien had en zijn hand erop had gelegd, omdat die wou controleren dat ze er echt lagen.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 14:51 schreef trigt013 het volgende:
[..]
Nederlanders mogen geeneens aan die containers komen, alleen Amerikanen hebben toegang tot die kluizen. Dus ja de containers liggen er maar geen nucleaire inhoud hoor.
Maar deze discussie heeft geen nut want bijna iedereen is hier pro NATO en pro Amerika en ziet rusland als de agressor.
Ik heb mijn handen ook op de containers gehad in doornspijk.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 15:03 schreef Matedeor het volgende:
[..]
Is nog niet zo heel lang gelden een documentaire over geweest, toen zei Stemerdink (oud minister) dat die zelf gezien had en zijn hand erop had gelegd, omdat die wou controleren dat ze er echt lagen.
Het is niet de eerste keer http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_M%C3%BCnchenquote:Op zaterdag 14 februari 2015 15:12 schreef Breekfast het volgende:
Ik vind het onbegrijpelijk waarom je met een akkoord naar buiten komt waarbij je het niet eens bent over de gehele bestandslijn.
Merkel en Hollande weten toch ook wel dat een staakt-het-vuren compleet kansloos is als je het niet eens bent over de kwestie Debaltsevo?
Is het dan niet beter om met een mislukt overleg uit Minsk te vertrekken dan dat je een 2e Minsk akkoord gaat sluiten wat weer zo goed als zeker niet wordt nageleefd? Dit zorgt er alleen maar voor dat dit soort akkoorden steeds minder serieus worden genomen en steeds minder gaan betekenen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |