NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Uit de link in post #152
quote:Earlier this week, a BBC News investigation of a pivotal moment in the transformation of last year’s peaceful protest movement in Kiev into deadly violence — the killing of dozens of protesters on Feb. 20 — suggested that the security forces might not have used deadly force until after they were first shot at by armed supporters of the pro-Western demonstrators.
The view from nowhere.
quote:Jen Psaki Daily Press Briefing Feb 13, 2015
MS. PSAKI:
Well, we are very concerned about continued fighting along and beyond the line of contact, including in heavily populated civilian areas, and reports of additional resupplies of tanks and missile systems coming across the border from Russia in the past few days, and I have a little more detail of that I just want to go into for a moment here.
The Russian military has deployed a large amount of artillery and multiple rocket launcher systems around Debaltseve where it is shelling Ukrainian positions. We are confident these are Russian military, not separatist systems. The Russian military also has air defense systems deployed near Debaltseve. We are also confident these are Russian military, not separatist systems.
Russian units along the border with Ukraine are preparing a large shipment of supplies to pro-Russian forces fighting in eastern Ukraine. This is clearly not in the spirit of this week’s agreement. All parties must show complete restraint in the run-up to the Sunday ceasefire, including an immediate halt to the Russian and separatist assault on Debaltseve and other Ukrainian towns. Clearly, the same options that have been on the table remain on the table, and obviously we’ll be watching closely to see what happens over the course of the coming days.
The view from nowhere.
twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 08:16:02 Satellite image the U.S. says shows Russian army materiel near strategic #Debaltseve http://t.co/QKJXPeAyzO h/t @GeoffPyatt reageer retweet
Satellite image the U.S. says shows Russian army materiel near strategic 
twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 08:19:06 .@GeoffPyatt says U.S. 'confident' Russian military have air defense systems deployed near #Debaltseve, shown here http://t.co/ksY7Kxb0G4 reageer retweet
twitter:GeoffPyatt twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 07:54:26 3/3 Russian units along the border are preparing a large shipment of supplies to "seps" fighting in eastern Ukraine http://t.co/h5jnP5EARF reageer retweet
3/3 Russian units along the border are preparing a large shipment of supplies to "seps" fighting in eastern Ukraine 
twitter:GeoffPyatt twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 08:58:51 @ChristopherJM Just to clarify, the image here (and #2) shows Russian artillery. We have identified Russian SAM systems, artillery, rockets reageer retweet
The view from nowhere.
De grap is juist dat dat het geval niet is. Het is echt ongelooflijk doorzichtige propaganda.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 11:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Samen met dit http://rt.com/politics/230559-russia-west-attitude-poll/ zie je dan dat ze inderdaad het concept propaganda daar uitmuntend onder de knie hebben. Dat moet je de Russen wel nageven.
twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 10:11:22 .@maxseddon gets it right: Kiev is losing territory in eastern Ukrainians’ hearts & minds. One could argue it's done. http://t.co/92BS5bKuJQ reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 10:45:38 T-12 hrs until ceasefire in #Ukraine. Meanwhile, guns still blazing. Impossible to imagine peace washing over Donbass at strike of midnight. reageer retweet
The view from nowhere.
twitter:tassagency_en twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 11:40:26 Humanitarian convoy of Russia’s Emergencies Ministry ready to leave for Donbasshttp://t.co/g9TUSvJP8o reageer retweet
Humanitarian convoy of Russia’s Emergencies Ministry ready to leave for Donbasstwitter:Ruptly twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 10:28:55 Huge explosion in Debaltsevo after #DPR launch 'surgical artillery strike' VIDEO: http://t.co/YkT92ssxsK #Ukraine http://t.co/k4ZrpQ0AEZ reageer retweet
Huge explosion in Debaltsevo after 
twitter:Conflict_Report twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 12:15:29 #BREAKING #MAPTHE ENTIRE FRONT EAST OF #MARIUPOL WAS AND IS HIT BY RUSSIAN ARMY GRAD, ARTILLERY AND MORTAR FIRE. http://t.co/EgeYUefcRx reageer retweet
Dat is natuurlijk onzin. Als je had gewild dat het vechten meteen zou stoppen, had je het staakt het vuren direct in moeten laten gaan. Beter was geweest als in het verdrag was gesteld dat de oekraiense troepen debalseve met de witte vlag zouden verlaten, dan was dit offensief ook niet nodig geweest en was een staakt het vuren kansrijker geweest. Nu zal er ingetwijfeld niets van terecht komen. Vanuit de de rebellen niet, als ze hun doelen nog niet bereikt hebben en vanuit oekraine niet, omdat de aan hun zijde vechtende bataljons zich niets aantrekken van Kiev.. Dit laatste geldt uiteraard ook voor een groot deel van de seperatisten die zich weinig van Moskou aantrekken.quote:
Dat negatieve sentiment heerst daar al jaren, ook Nederlandse media schrijven daarover. Het past niet in je straatje en dan is het propaganda, lekker makkelijk.quote:
[..]
De grap is juist dat dat het geval niet is. Het is echt ongelooflijk doorzichtige propaganda.
Het lijkt in eigen land aardig te werken in elk geval.quote:
[..]
De grap is juist dat dat het geval niet is. Het is echt ongelooflijk doorzichtige propaganda.
Het voldoet gewoon aan alle kenmerken. Daar valt niet over te discussiren.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 12:27 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Dat negatieve sentiment heerst daar al jaren, ook Nederlandse media schrijven daarover. Het past niet in je straatje en dan is het propaganda, lekker makkelijk.
Dit is hoe de seperatisten er naar kijken. Die "passende" maatregelen geven al aan dat het zeer onwaarschijnlijk is dat het bestand stand houdt.quote:Rebellen
Het parlement van de rebellen in Oost-Oekrane heeft zaterdag ingestemd met het akkoord van Minsk. Eerder dreigden de separatisten zich niet aan het bestand te zullen houden. Zaterdag werd bekend dat er een werkgroep is opgezet die moet toezien op de uitvoering van het akkoord.
Dat zei rebellenonderhandelaar Denis Poesjilin van de zelfverklaarde Volksrepubliek Donetsk tegen het Russische persbureau Interfax. Volgens hem zullen de rebellen ,,passende maatregelen'' nemen als Oekrane zich niet aan de afspraken houdt. Separatistenleider Edoeard Basoerin waarschuwde daar eerder ook voor.
Gemiddeld opleidingsniveau.quote:
[..]
Het lijkt in eigen land aardig te werken in elk geval.
Geen antwoord dus.quote:
[..]
Intel zit in mijn pc geloof ik, maar dat weet NSA beter dan ik.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Poroshenko appoints exiled former Georgian leader as ‘non-staff advisor’
Typisch..quote:Ukraine’s head of state Petro Poroshenko appointed former Georgian President Mikhail Saakashvili as his non-staff advisor, according to a new decree. Saakashvili is wanted for trial at home, as he is accused of corruption and brutality against protesters.
The official document, which was published on Poroshenko’s website Friday, announces an order “to appoint Mikhail Saakashvili as an aide to the Ukrainian president (non-staff position).”
According to Poroshenko, the controversial Georgian politician, who is currently based in the US, will head the Advisory International Council of Reforms. The organization’s main goals will be developing proposals and recommendations for implementing reforms in Ukraine based on best international practices. The council will invite foreign experts to work on changing the Ukrainian legal system as well as to boost international support for Ukraine.
“Mikhail will become a Ukrainian representative abroad and, at the same time, will represent the foreign community in Ukraine. We are confident that he will be able to establish two-way communication between Ukraine and the rest of the world,” Poroshenko said.
This is not the first time the Ukrainian president has turned to foreign nationals for help. In fact, since he took office, Poroshenko has been surrounding himself with a team of foreign assistants. In December, he confirmed granting Ukrainian citizenship to US, Georgian and Lithuanian nationals, who were appointed for Cabinet jobs. One of them included the US-born Natalie Jaresko, who has taken the post of Ukraine’s finance chief.
Saakashvili served as Georgia’s president from 2004 to 2013. His time in office was criticized by the opposition for authoritarian tactics. Since his presidential term ended, Saakashvili has been living in exile in the United States. At home, the 46-year-old faces numerous charges stemming from his time in power.
The former president had his assets frozen by a court in Georgia back in September. The order included his bank accounts and property belonging to both him and his family. On top of that, he faces corruption charges.
Moreover, Georgia’s Chief Prosecutor Office launched proceedings to indict Saakashvili and place him on the international most wanted list in August. The charges relate to abuse of office during his time as president, when hundreds of opposition protesters were brutally beaten in November 2007. The protesters were demanding that Saakashvili step down and for early elections to be held.
Saakashvili’s trump card during his time in office was his strong anti-Russian and anti-Putin rhetoric, which garnered heavy US support.
It reached its peak when Georgia launched the August 2008 offensive against South Ossetia, where Russian peacekeepers were stationed under the CIS peacekeeping agreement. Hundreds of civilians and more than ten Russian peacekeepers were killed in the initial heavy shelling of the South Ossetian city of Tskhinvali on August 8, which prompted then-Russian President Dmitry Medvedev to order a military operation to “enforce peace” in the region.
Saakashvili claimed the conflict was a “Russian aggression” and Western media started covering the fighting only after Russian forces reportedly crossed the Georgian border, with footage of Georgian missile launchers shelling Tskhinvali presented as a Russian attack by a number of US channels. Saakashvili has since advocated his version of events in speeches and essays.
However, the findings of a 2010 EU Independent Fact Finding Mission Report made it clear that Tbilisi was responsible for the start of the Five-Day War, which it provoked by using excessive (“not proportionate”) force in the attack on Tskhinvali.
Former Georgian Prime Minister Bidzina Ivanishvili in 2012 accused Saakashvili of provoking the South Ossetia War by scheming with military chiefs, adding that “this wouldn’t have happened if we had a normal government.”
After the conflict, Russia and several other nations recognized South Ossetia and Abkhazia as independent states. In response to Moscow’s decision, Tbilisi broke off diplomatic relations with Russia and named both Caucasian Republics “occupied territories.”
Dat ben ik met je eens, als deze scheidslijn de uiteindelijke scheidslijn wordt. Als je een beetje een logische verdeling nastreeft dan valt Debalseve onder het rebellen gebied. Ik zou zelfs zeggen dat de meest logische scheidslijn heel Donbass afscheid, een gebied met een autonome status.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Als je had gewild dat het vechten meteen zou stoppen, had je het staakt het vuren direct in moeten laten gaan. Beter was geweest als in het verdrag was gesteld dat de oekraiense troepen debalseve met de witte vlag zouden verlaten, dan was dit offensief ook niet nodig geweest en was een staakt het vuren kansrijker geweest. Nu zal er ingetwijfeld niets van terecht komen. Vanuit de de rebellen niet, als ze hun doelen nog niet bereikt hebben en vanuit oekraine niet, omdat de aan hun zijde vechtende bataljons zich niets aantrekken van Kiev.. Dit laatste geldt uiteraard ook voor een groot deel van de seperatisten die zich weinig van Moskou aantrekken.
Maar Oekraine zal dat hele gebied niet willen afstaan, tenzij deze autonomie redelijk beperkt blijft. En zolang ze daar niet uit zijn, zal Oekraine elke meter bevechten.
The view from nowhere.
twitter:AFP twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 13:15:33 #BREAKING Poroshenko says to talk with Obama, Merkel, Hollande Saturday reageer retweet
quote:
dat wil niet zeggen dat we hier nu moeten gaan zitten ruzien over wie nu de grootste pik heeft in een hypothetisch scenario dat net zo waarschijnlijk is als een bendeoorlog tussen liefhebbers van patat en/of friet
gewoon ff terug naar het schaakspel op de grond
The view from nowhere.
twitter:SputnikInt twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 13:30:33 BREAKING: Bomb explodes near #DPR leader's residence http://t.co/svsUnGmFdH http://t.co/55EUM2a9eZ reageer retweet
BREAKING: Bomb explodes near twitter:SputnikInt twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 13:38:51 DETAILS: Bomb exploded 100 meters away from journalists who gathered for press conference with #DPR leader http://t.co/svsUnGmFdH reageer retweet
twitter:SputnikInt twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 13:43:07 DETAILS: Bundestag lawmakers were at #DPR leader residence 2 hours before blasthttp://t.co/pUsmKYn7K0 reageer retweet
[ Bericht 26% gewijzigd door Houtenbeen op 14-02-2015 13:44:36 ]
UK Confirms Delivery of Out-of-Service Armored Vehicles to Ukraine
Norway Should Not Follow US, EU Anti-Russian Sanctions Policy - Scholarquote:20 British Saxon armored cars have already been delivered, while 55 are expected to arrive soon.
The UK Ministry of Defense has confirmed that a private company delivered British Saxon armored vehicles to Ukraine. The equipment is out-of-service and is non-lethal.
The delivery, organized through the Disposal Services authority, was carried out under a 2013 agreement.
20 armored cars have already been delivered, while 55 are expected to arrive soon, according to the National Security and Defense Council of Ukraine (NSDC). They will be upgraded and put into military service, NSDC's head Oleksandr Turchynov said.
The vehicles "came without armaments, we will equip them with combat unit to provide effective fire cover for the National Guard or other units, in which these armored vehicles will be supplied," Turchynov said, as quoted by the NSDC.
quote:Norway should stay away from US and EU sanctions against Russia, which only fuel tensions and anti-Western sentiment around the world, said a noted Norwegian scholar.
Norway is not an EU member and, therefore, is not obliged to heed their decisions on sanctioning Russia, says smund Egge, a professor emeritus in modern Russian history, in an article carried by Aftenposten newspaper.
"Instead of kowtowing to the EU and squandering a millennia-long history of good-neighborly ties with Russia, the Norwegian government should forget the policy of sanctions and seek negotiated solutions to the problems at hand,” Professor Egge noted.
Sanctions lead us nowhere, he continued, pointing to close political and economic ties Norwegians and Russians have enjoyed ever since the times of Vikings.
“Our countries have never been at war against each other, we have always settled our differences through negotiations and this is exactly what the present Norwegian government is going to destroy with its ill-advised policy of sanctions against Russia”, Professor Egge argued.
Net zo relevant als de andere analyses die hier gepost worden.quote:
[..]
Hoe relevant is de mening van een gepensioneerde Noorse wetenschapper precies?
Ja, het is vrij eenzijdig van pro-Russische bronnen wat dat betreft inderdaad. Dus eigenlijk grotendeels niet zo nuttig?quote:
[..]
Net zo relevant als de andere analyses die hier gepost worden.
Zojuist aangekondigd, de rebellen beschouwen de Debaltseve pocket niet als een onderdeel van het vredesakkoord, aanvallen daar gaan ondanks cease fire gewoon door:
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/02/14/n_6925249.shtml
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/02/14/n_6925249.shtml
quote:#Zakharchenko announces #DNR will not apply Minsk 2 ceasefire in #Debaltseve
Dit soort leaflets zijn in Debaltseve gedropped om de Oekrainers te dwingen tot overgave
twitter:rConflictNews twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 13:36:56 PHOTO: leaflets spread over #Debaltseve by separatists to inform Ukr soldiers "how to surrender". Via @stefsiohan http://t.co/JAmsJESi6a reageer retweet
PHOTO: leaflets spread over
Men had in plaats van die 2 dagen dan beter kunnen afspreken dat het verdrag ingaat zodra debaltseve in handen van de seperatisten is.quote:
Zojuist aangekondigd, de rebellen beschouwen de Debaltseve pocket niet als een onderdeel van het vredesakkoord, aanvallen daar gaan ondanks cease fire gewoon door:
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/02/14/n_6925249.shtml
[..]
quote:
Dit soort leaflets zijn in Debaltseve gedropped om de Oekrainers te dwingen tot overgavetwitter:rConflictNews twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 13:36:56 PHOTO: leaflets spread over #Debaltseve by separatists to inform Ukr soldiers "how to surrender". Via @stefsiohan http://t.co/JAmsJESi6a reageer retweet
quote:
Zojuist aangekondigd, de rebellen beschouwen de Debaltseve pocket niet als een onderdeel van het vredesakkoord, aanvallen daar gaan ondanks cease fire gewoon door:
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/02/14/n_6925249.shtml
[..]
twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 13:48:46 .@poroshenko: Martial law to be imposed unless peace established. Via @interfaxua reageer retweet
The view from nowhere.
Wat staat er?quote:
Dit soort leaflets zijn in Debaltseve gedropped om de Oekrainers te dwingen tot overgavetwitter:rConflictNews twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 13:36:56 PHOTO: leaflets spread over #Debaltseve by separatists to inform Ukr soldiers "how to surrender". Via @stefsiohan http://t.co/JAmsJESi6a reageer retweet
Gelukkig liggen hier in de buurt 22 atoombomen 
, geeft mij dan weer eerder een heel onveilig gevoel dan een veilig. Als die worden ingezet, is het 'dag' aarde.
, geeft mij dan weer eerder een heel onveilig gevoel dan een veilig. Als die worden ingezet, is het 'dag' aarde.
Die van doornspijk en havelte waren nep, ga er maar vanuit dat die in volkel ook nep zijn. Amerikanen vertrouwen ons niet.quote:
Gelukkig liggen hier in de buurt 22 atoombomen
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Het is te hopen, maar denk het niet, Ruud Lubbers gaf toe dat ze er lagen en ook een Amerikaanse diplomaat. Worden zelf waarschijnlijk binnenkort vernieuwd met de nieuwste technologien en vliegen om de zoveel tijd boven Nederland naar Amerika om onderhouden te wordenquote:
[..]
Die van doornspijk en havelte waren nep, ga er maar vanuit dat die in volkel ook nep zijn. Amerikanen vertrouwen ons niet.
.
ik heb die onzinnige NAVO vs de Russen discussie verwijderd
ik had het al vriendelijk gevraagd en ik ben diep verdrietig dat het gewoon doorgaat
Crisis in de Oekraine pls
ik had het al vriendelijk gevraagd en ik ben diep verdrietig dat het gewoon doorgaat
Crisis in de Oekraine pls
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Doe maar niet.quote:
ga er maar vanuit dat die in volkel ook nep zijn
http://sputniknews.com/europe/20150214/1018270783.html#ixzz3Rj0l1Cve
Vreemd, hopelijk gaat het geen tweede Srebrenica worden.quote:"We are ceasing fire everywhere but inner regions of DPR. Any attempt of [Kiev soldiers] to leave the 'cauldron' [Debaltseve encirclement] will be stopped. I have already given this order," Alexander Zakharchenko told reporters.
"There is not a single word about Debaltseve in [Minsk] agreements. That means that Ukraine simply betrayed 5,000 people in the 'cauldron'," Zakharchenko said.
Kijk het begin is al anders als je de Russen of de NAVO de agressor vind. MAW vind je de Oekraense regering of de separatisten de agressor? Zie je Oekrane als satellietstaat of is het een intern conflict.quote:
ik heb die onzinnige NAVO vs de Russen discussie verwijderd
ik had het al vriendelijk gevraagd en ik ben diep verdrietig dat het gewoon doorgaat
Crisis in de Oekraine pls
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Die in doornspijk werden ook alsof onderhouden, maar waren heel erg nep.quote:
[..]
Het is te hopen, maar denk het niet, Ruud Lubbers gaf toe dat ze er lagen en ook een Amerikaanse diplomaat. Worden zelf waarschijnlijk binnenkort vernieuwd met de nieuwste technologien en vliegen om de zoveel tijd boven Nederland naar Amerika om onderhouden te worden
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Mja, m'n stiefpa die in Volkel gestationeerd was als piloot zei dat ze er lagen. Dat betekent niets voor jullie, maar goed... ik ga 'r wel vanuit dat ze er in ieder geval lagen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 14:50:29 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 14:50:29 ]
Volgens Google Translate:quote:
Wees niet de volgende!
Soldaat!
We bieden je aan om in leven te blijven en geen moordenaar te worden.
Denk aan je ouders en aan je naasten.
Poetin heeft al besloten oost-Oekrane in te lijven. De vraag is hoeveel bloed er moet vloeien.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nederlanders mogen geeneens aan die containers komen, alleen Amerikanen hebben toegang tot die kluizen. Dus ja de containers liggen er maar geen nucleaire inhoud hoor.quote:
Mja, m'n stiefpa die in Volkel gestationeerd was als piloot zei dat ze er lagen. Dat betekent niets voor jullie, maar goed... ik ga 'r wel vanuit dat ze er lagen.
Maar deze discussie heeft geen nut want bijna iedereen is hier pro NATO en pro Amerika en ziet rusland als de agressor.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Ja het zou ook kunnen dat piloten voor de gek werden gehouden. Of de gehele luchtmacht.quote:
Nederlanders mogen geeneens aan die containers komen, alleen Amerikanen hebben toegang tot die kluizen. Dus ja de containers liggen er maar geen nucleaire inhoud hoor.
Als je vanavond wilt stoppen met vechten, lijkt het me niet zo handig om nu nog even een gigantisch aantal voertuigen naar binnen te rijden.
Straks heeft putin die 3 dagen pauze even mooi gebruikt om een invasie voor te bereiden.
Straks heeft putin die 3 dagen pauze even mooi gebruikt om een invasie voor te bereiden.
Is nog niet zo heel lang gelden een documentaire over geweest, toen zei Stemerdink (oud minister) dat die zelf gezien had en zijn hand erop had gelegd, omdat die wou controleren dat ze er echt lagen.quote:
[..]
Nederlanders mogen geeneens aan die containers komen, alleen Amerikanen hebben toegang tot die kluizen. Dus ja de containers liggen er maar geen nucleaire inhoud hoor.
Maar deze discussie heeft geen nut want bijna iedereen is hier pro NATO en pro Amerika en ziet rusland als de agressor.
Ik heb mijn handen ook op de containers gehad in doornspijk.quote:
[..]
Is nog niet zo heel lang gelden een documentaire over geweest, toen zei Stemerdink (oud minister) dat die zelf gezien had en zijn hand erop had gelegd, omdat die wou controleren dat ze er echt lagen.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Ik vind het onbegrijpelijk waarom je met een akkoord naar buiten komt waarbij je het niet eens bent over de gehele bestandslijn.
Merkel en Hollande weten toch ook wel dat een staakt-het-vuren compleet kansloos is als je het niet eens bent over de kwestie Debaltsevo?
Is het dan niet beter om met een mislukt overleg uit Minsk te vertrekken dan dat je een 2e Minsk akkoord gaat sluiten wat weer zo goed als zeker niet wordt nageleefd? Dit zorgt er alleen maar voor dat dit soort akkoorden steeds minder serieus worden genomen en steeds minder gaan betekenen.
Merkel en Hollande weten toch ook wel dat een staakt-het-vuren compleet kansloos is als je het niet eens bent over de kwestie Debaltsevo?
Is het dan niet beter om met een mislukt overleg uit Minsk te vertrekken dan dat je een 2e Minsk akkoord gaat sluiten wat weer zo goed als zeker niet wordt nageleefd? Dit zorgt er alleen maar voor dat dit soort akkoorden steeds minder serieus worden genomen en steeds minder gaan betekenen.
Het is niet de eerste keer http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_M%C3%BCnchenquote:
Ik vind het onbegrijpelijk waarom je met een akkoord naar buiten komt waarbij je het niet eens bent over de gehele bestandslijn.
Merkel en Hollande weten toch ook wel dat een staakt-het-vuren compleet kansloos is als je het niet eens bent over de kwestie Debaltsevo?
Is het dan niet beter om met een mislukt overleg uit Minsk te vertrekken dan dat je een 2e Minsk akkoord gaat sluiten wat weer zo goed als zeker niet wordt nageleefd? Dit zorgt er alleen maar voor dat dit soort akkoorden steeds minder serieus worden genomen en steeds minder gaan betekenen.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Hij had het daarbij niet over de containers maar over de daadwerkelijk wapens.quote:
[..]
Ik heb mijn handen ook op de containers gehad in doornspijk.
En dan had hij lege bommen gezien, alsof ze dingen open schroeven voor hem. De wapens in volkel liggen in een kluis zonder container, maar jij kan aan de buitenkant niet zien of hij conventioneel is of nucleair. Ik kan een conventionele bom ook een nucleaire schildering geven.quote:
[..]
Hij had het daarbij niet over de containers maar over de daadwerkelijk wapens.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Nah, ik doelde niet zozeer op de appeasement politiek, waar jij denk ik naar refereert, maar over het nut van het sluiten van onvolledige akkoorden.quote:
[..]
Het is niet de eerste keer http://nl.wikipedia.org/wiki/Verdrag_van_M%C3%BCnchen
Is het akkoord dan zo onvolledig? Waarom zou er specifiek iets over Debaltseve in moeten staan? Het klinkt meer alsof aan beide kanten gelijk wordt geprobeerd om onder het akkoord uit te komen.quote:
[..]
Nah, ik doelde niet zozeer op de appeasement politiek, waar jij denk ik naar refereert, maar over het nut van het sluiten van onvolledige akkoorden.
"Ja, er staat wel dat we amnestie verlenen maar dat geldt natuurlijk niet voor X"
"Ja, er staat wel dat we niet zullen schieten maar dat geldt natuurlijk niet voor plaats Y"
Waarschijnlijk met de gedachten beter een akkoord dan helemaal geen akkoord inderdaad, waardoor het direct helemaal uit de hand loopt. Het is ook duidelijk dat Rusland vond dat het werk nog niet af was, en dat ze daar nog een paar dagen voor nodig hadden. Rusland drongen tijdens de onderhandelingen in het begin zelf aan op wapen stilstand termijn van 10 dagen, en ging niet akkoord met een direct staakt-het-vuren.quote:
Ik vind het onbegrijpelijk waarom je met een akkoord naar buiten komt waarbij je het niet eens bent over de gehele bestandslijn.
Merkel en Hollande weten toch ook wel dat een staakt-het-vuren compleet kansloos is als je het niet eens bent over de kwestie Debaltsevo?
Is het dan niet beter om met een mislukt overleg uit Minsk te vertrekken dan dat je een 2e Minsk akkoord gaat sluiten wat weer zo goed als zeker niet wordt nageleefd? Dit zorgt er alleen maar voor dat dit soort akkoorden steeds minder serieus worden genomen en steeds minder gaan betekenen.
Zou het eerlijk gezegd wel geniaal vinden dat daar neppe bommen liggen, en dat ze daar al die moeite voor doen, met een opslagplaats en constant op en neer gevliegquote:En dan had hij lege bommen gezien, alsof ze dingen open schroeven voor hem. De wapens in volkel liggen in een kluis zonder container, maar jij kan aan de buitenkant niet zien of hij conventioneel is of nucleair. Ik kan een conventionele bom ook een nucleaire schildering geven.
. Maar geloof er niks van, voor de usa lijkt het mij namelijk wel een erg geschikte locatie.
De amerikanen moesten wel net doen alsof wij bondgenoten waren in de NAVO, maar de vertrouwde nederlanders niet ivm teveen socialistische elementen. Maar ze moesten dus doen alsof ze ons steunde, maar wilde niet dat hun eigen nucleaire wapens tegen hun keerde.quote:
[..]
Waarschijnlijk met de gedachten beter een akkoord dan helemaal geen akkoord inderdaad, waardoor het direct helemaal uit de hand loopt. Het is ook duidelijk dat Rusland vond dat het werk nog niet af was, en dat ze daar nog een paar dagen voor nodig hadden. Rusland drongen tijdens de onderhandelingen in het begin zelf aan op wapen stilstand termijn van 10 dagen, en ging niet akkoord met een direct staakt-het-vuren.
[..]
Zou het eerlijk gezegd wel geniaal vinden dat daar neppe bommen liggen, en dat ze daar al die moeite voor doen, met een opslagplaats en constant op en neer gevlieg
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Het akkoord is toch onvolledig op het punt waar precies de bestandslijn loopt rond Debaltseve?quote:
[..]
Is het akkoord dan zo onvolledig? Waarom zou er specifiek iets over Debaltseve in moeten staan? Het klinkt meer alsof aan beide kanten gelijk wordt geprobeerd om onder het akkoord uit te komen.
"Ja, er staat wel dat we amnestie verlenen maar dat geldt natuurlijk niet voor X"
"Ja, er staat wel dat we niet zullen schieten maar dat geldt natuurlijk niet voor plaats Y"
Als je een staakt-het-vuren wil hebben dan moeten beide partijen het eens zijn over de vraag waar precies de lijn ligt waarachter de troepen zich moeten terugtrekken.
Dat lijkt mij toch redelijk logisch?
Niet schieten en al het zware geschut een kilometer of 10 weg van het front zou toch voor een eerste stap duidelijk genoeg moeten zijn.quote:
[..]
Het akkoord is toch onvolledig op het punt waar precies de bestandslijn loopt rond Debaltseve?
Als je een staakt-het-vuren wil hebben dan moeten beide partijen het eens zijn over de vraag waar precies de lijn ligt waarachter de troepen zich moeten terugtrekken.
Dat lijkt mij toch redelijk logisch?
Maar blijkbaar vinden de separatisten nu ineens dat Debaltseve niet bij het front hoort omdat ze de plaats intussen omsingeld hebben, omdat het nu een exclave zou zijn. Maar dat is natuurlijk onzin; overal waar soldaten van twee partijen elkaar beschieten is natuurlijk een front.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 15:29:53 ]
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 15:28:30 Donetsk forces will cease fire everywhere except #Debaltsevo because it's not mentioned in #Minsk deal - rebel leader http://t.co/21sK10xb7o reageer retweet
Donetsk forces will cease fire everywhere except
23 uur Nederlandse tijd middernacht daarquote:
wanneer zou een staakt-het-vuren in moeten gaan (lokale tijd)?
Nog 7,5 uur dus
Precies, daar heb je het al. Dit was te verwachten. Compleet kansloos als je zo'n onvolledig akkoord sluit.quote:twitter:RT_com twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 15:28:30 Donetsk forces will cease fire everywhere except #Debaltsevo because it's not mentioned in #Minsk deal - rebel leader http://t.co/21sK10xb7o reageer retweet
Hier de tekst van het akkoord:quote:
[..]
Precies, daar heb je het al. Dit was te verwachten. Compleet kansloos als je zo'n onvolledig akkoord sluit.
http://www.telegraph.co.u(...)is-text-in-full.html
Punt n:
Staat daar een uitzondering voor Debaltsevo? Nee.quote:Immediate and full ceasefire in particular districts of Donetsk and Luhansk Oblasts of Ukraine and its strict fulfilment as of 00.00 midnight (Kiev time) on Feb. 15, 2015.
Punt twee:
Laat dat voor de separatisten enige onduidelijkheid open over de lijn waarachter ze zich moeten terugtrekken? Nee.quote:• Pull-out of all heavy weapons by both sides to equal distance with the aim of creation of a security zone on minimum 50 kilometres apart for artillery of 100mm calibre or more, and a security zone of 70km for MLRS and 140 kilometres for MLRS Tornado-S, Uragan, Smerch and tactical missile systems Tochka U.
– for Ukrainian troops, from actual line of contact;
– for armed formations of particular districts of Donetsk and Luhansk Oblasts of Ukraine, from the contact line in accordance with the Minsk memorandum as of Sept. 19, 2014
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 15:42:14 ]
En dan nu Marshal law in Oekraine en Amerikaanse Javelin's om Putin's tank legertje uit te dunnen?
Die Zakharchenko en zijn maatjes in het Kremlin zijn te dom om te poepen.
Die Zakharchenko en zijn maatjes in het Kremlin zijn te dom om te poepen.
Ah, je kent ze persoonlijk.quote:
En dan nu Marshal law in Oekraine en Amerikaanse Javelin's om Putin's tank legertje uit te dunnen?
Die Zakharchenko en zijn maatjes in het Kremlin zijn te dom om te poepen.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
En voor Nederland relevant:
Houdt Poroshenko zich aan de afspraken door toch berechting van de daders te beloven? Nee.
Staat hier een uitzondering voor het neerhalen van de MH17? Nee.quote:Provide pardon and amnesty by way of enacting a law that forbids persecution and punishment of persons in relation to events that took place in particular departments of Donetsk and Luhansk Oblasts of Ukraine.
Houdt Poroshenko zich aan de afspraken door toch berechting van de daders te beloven? Nee.
Als men spreekt over specifieke districten, dan moeten er ook districten zijn waar het niet geldt?quote:
in particular districts of Donetsk and Luhansk Oblasts
Of het is slecht vertaald en zou moeten zijn "...in particular in/the districts..."
Volgens mijn gaan sommige delen van het akkoord later nog verder uitgewerkt worden. Als ze verder gaan vechten in Debaltsevo (van wat er nog van over is tenminste) maken ze zich inderdaad compleet belachelijk, en is een nieuw akkoord onmogelijk te sluiten. Aan de hand van deze uitspraken zou ik als Navo zijnde, de wapens alvast aflever klaar maken.quote:
En voor Nederland relevant:
[..]
Staat hier een uitzondering voor het neerhalen van de MH17? Nee.
Houdt Poroshenko zich aan de afspraken door toch berechting van de daders te beloven? Nee.
[ Bericht 6% gewijzigd door Matedeor op 14-02-2015 15:53:28 ]
Maar de uitweg is daar dat Nederland of Maleisie geen partij in de overeenkomst zijn, en dus nog wel naar Nederland of Maleisisch recht berecht kunnen worden. Of Amerikaans recht, wie die schijnen te vinden dat ze wereldwijde jurisdictie hebben.quote:
En voor Nederland relevant:
[..]
Staat hier een uitzondering voor het neerhalen van de MH17? Nee.
Houdt Poroshenko zich aan de afspraken door toch berechting van de daders te beloven? Nee.
Naar Ukrains recht is inderdaad hiermee afgesloten, maar Rutte heeft er wel vaker een handje van wat onwaars te verklaren
so long and thanks for all the fish
Nog 7 uur volgas en alles in de strijd gooien, voor een korte adempauze om te kunnen hergroeperen.quote:
[..]
23 uur Nederlandse tijd middernacht daar
Nog 7,5 uur dus
Dus als ik het goed begrijp is de bestandslijn, waarop het aantal kilometers vanwaar al dat militair geschut zich moet terugtrekken is gebaseerd, dus het actuele front dat er bestaat om 12 uur vannacht?quote:
weapons by both sides to equal distance with the aim of creation of a security zone on minimum 50 kilometres apart for artillery of 100mm calibre or more, and a security zone of 70km for MLRS and 140 kilometres for MLRS Tornado-S, Uragan, Smerch and tactical missile systems Tochka U.– for Ukrainian troops, from actual line of contact;
In dat geval is het inderdaad duidelijk. Ik dacht dat er gewoon een al vaststaande lijn was getrokken over de landkaart.
Dat was kennelijk niet de bedoeling van beide partijen.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp is de bestandslijn, waarop het aantal kilometers vanwaar al dat militair geschut zich moet terugtrekken is gebaseerd, dus het actuele front dat er bestaat om 12 uur vannacht?
In dat geval is het inderdaad duidelijk. Ik dacht dat er gewoon een al vaststaande lijn was getrokken over de landkaart.
so long and thanks for all the fish
Goed punt.quote:
[..]
Als men spreekt over specifieke districten, dan moeten er ook districten zijn waar het niet geldt?
Of het is slecht vertaald en zou moeten zijn "...in particular in/the districts..."
In het Russisch gaat het over "specifieke raions van/in Donetsk en Lugansk".
Die bepaling lijkt me nog wel zinvol. De rebellen hebben sinds september landwinst geboekt; de Oekraners moeten zich dus terugtrekken vanaf het huidige front en de separatisten vanaf het front van voor die terreinwinsten.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp is de bestandslijn, waarop het aantal kilometers vanwaar al dat militair geschut zich moet terugtrekken is gebaseerd, dus het actuele front dat er bestaat om 12 uur vannacht?
In dat geval is het inderdaad duidelijk. Ik dacht dat er gewoon een al vaststaande lijn was getrokken over de landkaart.
Dat lijkt me niet, althans zo zal het niet opgevat worden door de separatisten. Het acoord is in meer aspecten op verschillende wijzen uit te leggen. Dit gaat zeker niet werken. Hoe nauw dit luistert weten we bijvoorbeeld uit de libie resolutie, die volgens de amerikanen het militaire ingrijpen legitiem maakte en volgends de russen is misbruikt om een eenzijdige regime change te bewerkstelligen.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp is de bestandslijn, waarop het aantal kilometers vanwaar al dat militair geschut zich moet terugtrekken is gebaseerd, dus het actuele front dat er bestaat om 12 uur vannacht?
In dat geval is het inderdaad duidelijk. Ik dacht dat er gewoon een al vaststaande lijn was getrokken over de landkaart.
Zat er toch onvermijdelijk aan te komen. Dan laat ze het maar snel doen, voordat de Russen nog meer steden in puin schieten/innemen.quote:
En dan nu Marshal law in Oekraine en Amerikaanse Javelin's om Putin's tank legertje uit te dunnen?
Die Zakharchenko en zijn maatjes in het Kremlin zijn te dom om te poepen.
Dat willen de russen juist. Rusland zal dan zeggen, als de amerikanen zich ermee bemoeien kunnen wij niet afzijdig blijven. Dit opent de deur voor russische luchtsteun aan de separatisten en preciesie bombardementen op Kiev. De russen hebben niet voor niets alvast s400 luchtafweer geplaatst in oost oekraine, een escalatie wordt geprovoceerd.quote:
[..]
Zat er toch onvermijdelijk aan te komen. Dan laat ze het maar snel doen, voordat de Russen nog meer steden in puin schieten/innemen.
Prima, dan krijgen ze dus hun zin.quote:
[..]
Dat willen de russen juist. Rusland zal dan zeggen, als de amerikanen zich ermee bemoeien kunnen wij niet afzijdig blijven. Dit opent de deur voor russische luchtsteun aan de separatisten en preciesie bombardementen op Kiev. De russen hebben niet voor niets alvast s400 luchtafweer geplaatst in oost oekraine, een escalatie wordt geprovoceerd.
Staan Kiev en Moscow wel genoemd in het verdrag?quote:twitter:RT_com twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 15:28:30 Donetsk forces will cease fire everywhere except #Debaltsevo because it's not mentioned in #Minsk deal - rebel leader http://t.co/21sK10xb7o reageer retweet
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, en Almere en Salt Lake City ook niet.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 16:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Staan Kiev en Moscow wel genoemd in het verdrag?
(edit: Wat er wel staat, staat hierboven. Post 224 en eerder)
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2015 17:25:57 ]
Kiev, Western nations bending peace deal: Moscow
quote:Russia says Kiev and its Western allies have twisted a peace deal to end the crisis in east Ukraine which is shortly to go into effect.
The Russian Foreign Ministry said in a statement issued on Saturday that several official representatives of Ukraine and the Western countries, “the United States in particular, have essentially expressed solidarity with the opinion of radical nationalists in the Verkhovna Rada (the Ukrainian parliament).”
Moscow added that they have also started “to distort the contents of the Minsk agreements.”
Russia’s President Vladimir Putin, German Chancellor Angela Merkel, French President Francois Hollande and Ukraine’s President Petro Poroshenko reached the ceasefire deal in the Belarusian capital, Minsk, on February 11-12, after marathon talks.
The negotiating sides agreed on the withdrawal of heavy weapons from Ukraine’s front lines and a ceasefire to begin at 2200 GMT on February 14, midnight Kiev time on February 15.
The Russian Ministry, meanwhile, warned that the Ukrainian government and the West are “putting in doubt the implementation of the document's concrete measures.”
The statement, however, reiterated that the representatives of the self-proclaimed republics of Donetsk and Lugansk have a “responsible attitude towards their commitments.”
“We reaffirm that the principal message of the Minsk accords is that it is necessary to end the fighting, to withdraw heavy weapons and to start a real constitutional reform in Ukraine,” the statement said.
Russia also called on all the signatories of Thursday's agreement as well as the parties that backed the process, including Germany and France, to do everything in their power to make certain that the accord is respected.
Ukraine’s months-long crisis
The two mainly Russian-speaking regions of Donetsk and Lugansk in eastern Ukraine have been the scene of deadly clashes between pro-Russia forces and the Ukrainian army since Kiev launched military operations to silence pro-Russia protests there in mid-April 2014.
Violence intensified in May last year after the two flashpoint regions held local referendums in which their residents voted overwhelmingly in favor of independence from Ukraine and joining the Russian Federation.
Back in September 2014, representatives of Ukraine, Russia, and the self-declared republics of Donetsk and Lugansk signed another ceasefire deal in the same city. However, the truce was violated on an almost daily basis by both the Ukrainian military and pro-Russia forces and thus failed to bear any practical result.
Komt Rusland of Oekrane weer goed uit, aandacht van de media nu gericht op Kopenhagen, kunnen ze vanavond lekker verder vechten.
Waarom Rusland en niet Oekrane?quote:
Komt Rusland weer goed uit, aandacht van de media nu gericht op Kopenhagen, kunnen ze vanavond lekker verder vechten.
Andropov tactiek.quote:
Komt Rusland of Oekrane weer goed uit, aandacht van de media nu gericht op Kopenhagen, kunnen ze vanavond lekker verder vechten.
De Russen kondigen alvast aan dat ze het akkoord onmiddellijk gaan breken en dat is uiteraard allemaal de schuld van het westen.quote:
Kiev, Western nations bending peace deal: Moscow
[..]
Het Kiev regime was eerder met hun commentaar:quote:
[..]
De Russen kondigen alvast aan dat ze het akkoord onmiddellijk gaan breken en dat is uiteraard allemaal de schuld van het westen.
Poroshenko questions new Ukraine truce deal
quote:Ukrainian President Petro Poroshenko has raised doubts about the latest peace deal with the pro-Russia forces following a new outbreak of intense fighting in the east ahead of a Saturday night’s ceasefire.
On Friday, Poroshenko accused Russia of “significantly increasing” its offensive in the area despite the peace agreement reached in the Belarusian capital of Minsk, warning that the pact is in “great danger.”
“After what we achieved in Minsk, this is not just shelling of Ukrainian civilians and residential neighborhoods - this is an attack on our Minsk achievements, without any explanations,” Poroshenko said.
“Unfortunately, after Minsk, Russia’s offensive operations have intensified,” he added. “We are still convinced that the Minsk achievements are in a big danger.”
The new deal includes provisions for withdrawal of heavy weapons from battle areas, exchange of prisoners, general amnesty for the pro-Russian militants as well as negotiating terms for future local elections in the militant-held areas.
Counter-charges of civilian killing
This is while pro-Moscow forces reported the death of at least six people as a result of the recent shelling in the city of Donetsk and the town of Horlivka in Ukraine’s east, accusing government forces of targeting the area with artillery fire.
There were also reports of a fresh offensive by Kiev's forces near Mariupol in an area that lies between the militant-held eastern regions and the southern Crimea peninsula.
Both Kiev’s troops and pro-Russians trade blame for the deadly shelling attack.
The Minsk agreement was reached on Thursday after long overnight negotiations between Ukraine, France, Germany and Russia, as part of a Franco-German initiative. French President Francois Hollande and German Chancellor Angela Merkel visited Kiev and Moscow before meeting Russian and Ukrainian leaders, Vladimir Putin and Poroshenko, in the Belarus capital.
However, media reports say clashes show no sign of abating, with Ukrainian Deputy Defense Minister Petro Mekhed accusing the pro-Russia forces of aiming to “raise their flag” over Debaltseve and the key port city of Mariupol before midnight when the ceasefire is to take effect.
According to official figures, over 5,400 people have been killed since the east Ukraine conflict began, though the United Nations believes the real casualty figures are much higher.
While Ukraine and its Western allies have persistently accused Russia of supplying weapons and personnel to the militants, Moscow has denied the allegation, pointing to US plans for the dispatch of lethal arms to the government in Kiev.
Ukraine’s rightists reject Minsk pact
The development comes as the leader of Ukraine’s ultra-nationalist movement rejected the Minsk peace agreement and insisted that the group’s paramilitary units in the east would continue “active fighting” according to their “own plans.”
The country’s Right Sector leader Dmitry Yarosh announced in a Friday statement that his movement does not recognize the Minsk peace deal.
In his statement, Yarosh claimed that the agreement is contrary to Ukraine’s constitution, so Ukrainian citizens are not obliged to abide by it.
Bluntly rejecting the German and French initiative, Yarosh said Poroshenko should have turned to the US or the UK which “observe a consistent anti-Kremlin policy.”
Wek verdrag? Welk staakt het vuren?quote:
Kiev, Western nations bending peace deal: Moscow
[..]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De Oekrainers kondigen alvast aan dat ze het akkoord onmiddellijk gaan breken en dat is uiteraard allemaal de schuld van Rusland.quote:
[..]
Het Kiev regime was eerder met hun commentaar:
Poroshenko questions new Ukraine truce deal
[..]
Lekkere bronquote:
[..]
Het Kiev regime was eerder met hun commentaar:
Poroshenko questions new Ukraine truce deal
[..]
.
Fucking poroshenko, massamoordenaar 
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Hebben we die trol ook weerquote:
Fucking poroshenko, massamoordenaar
quote:
[..]
Het Kiev regime was eerder met hun commentaar:
Poroshenko questions new Ukraine truce deal
[..]
Nou nee, ze betwisten het akkoord niet.quote:Op zaterdag 14 februari 2015 17:54 schreef meth1745 het volgende:
[..]
De Oekrainers kondigen alvast aan dat ze het akkoord onmiddellijk gaan breken en dat is uiteraard allemaal de schuld van Rusland.
Dat maffe commentaar op het einde is van dat extreme partijtje. Niet van de regering.
twitter:maxseddon twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 14:28:58 Rebels in Donetsk plan to take more territory if their independence isn't recognized & won't return Ukraine the border. So much for Minsk! reageer retweet
Rebels in Donetsk plan to take more territory if their independence isn't recognized & won't return Ukraine the border. So much for Minsk!
The view from nowhere.
Goed argument hoor mensen wegzetten als *insert meme*, genocideontkenner.quote:
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
De bron zegt al genoeg als je daar nog uitleg voor nodig hebt dan ben je nog kortzichtiger dan ik dacht misschien.quote:
Oekrainers zei ik toch?quote:
[..]
[..]
Nou nee, ze betwisten het akkoord niet.
Dat maffe commentaar op het einde is van dat extreme partijtje. Niet van de regering.
Grappig hoe de Russen de boel weer verdraaien en het vredesakkoord van Merkel in de fik steken. Dat gaat Frau Merkel niet leuk vinden.
John McCain en zijn bi-partisan aanhang kan zeggen 'We told you so' en het boodschappenlijstje aan wapens voor Oekraine aanvullen met nog meer spul. Vergeet ook Cameron niet, hij heeft zich afzijdig gehouden afgezien van een debat waarin hij Putin vergeleek met Hilter:
http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/02/david-cameron-warns-appeasing-putin-ukraine-hitler
Coalition of the Willing in wording als die Russen zich niet heel snel gaan schikken naar dat akkoord.
John McCain en zijn bi-partisan aanhang kan zeggen 'We told you so' en het boodschappenlijstje aan wapens voor Oekraine aanvullen met nog meer spul. Vergeet ook Cameron niet, hij heeft zich afzijdig gehouden afgezien van een debat waarin hij Putin vergeleek met Hilter:
http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/02/david-cameron-warns-appeasing-putin-ukraine-hitler
Coalition of the Willing in wording als die Russen zich niet heel snel gaan schikken naar dat akkoord.
Normale kranten bedoel jequote:
, inderdaad, die ken jij vast niet zo, lees er eens een paar, zou ik zeggen in ieder geval.
Westerse kranten ja, niet objectiever dan Iraanse media.quote:
[..]
Normale kranten bedoel je
quote:
[..]
Westerse kranten ja, niet objectiever dan Iraanse media.
Ach, dat zou de Russen de kans geven om hun wapens tegen Westers wapentuig te testen. Ervaring opdoen.quote:
Grappig hoe de Russen de boel weer verdraaien en het vredesakkoord van Merkel in de fik steken. Dat gaat Frau Merkel niet leuk vinden.
John McCain en zijn bi-partisan aanhang kan zeggen 'We told you so' en het boodschappenlijstje aan wapens voor Oekraine aanvullen met nog meer spul. Vergeet ook Cameron niet, hij heeft zich afzijdig gehouden afgezien van een debat waarin hij Putin vergeleek met Hilter:
http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/02/david-cameron-warns-appeasing-putin-ukraine-hitler
Coalition of the Willing in wording als die Russen zich niet heel snel gaan schikken naar dat akkoord.
Je overschat de slagkracht van het Russische leger nogal.quote:
[..]
Ach, dat zou de Russen de kans geven om hun wapens tegen Westers wapentuig te testen. Ervaring opdoen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Oh, jij denkt dat het Westen ook troepen gaat sturen? Ik had het over wapenleveringen.quote:
[..]
Je overschat de slagkracht van het Russische leger nogal.
Ok, dan snap ik 'm Als ik Coalition of the Willing lees denk ik eerder aan troepen eigenlijk.quote:
[..]
Oh, jij denkt dat het Westen ook troepen gaat sturen? Ik had het over wapenleveringen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Coalition of willing is meer de coalitie van handel en geld in dit geval. Lekker verdienen aan de ellende daar. Bah!quote:
[..]
Ok, dan snap ik 'm Als ik Coalition of the Willing lees denk ik eerder aan troepen eigenlijk.
Hetgeen ook geroepen werd toen het glorierijke Rusland de smerige Duitse nazi's versloegen in Berlijn op 9 mei 1945. Den Pobedy.quote:
[..]
Volgens Google Translate:
Wees niet de volgende!
Soldaat!
We bieden je aan om in leven te blijven en geen moordenaar te worden.
Denk aan je ouders en aan je naasten.
Слава героям!!! Слава России!!! Смерть США!!!
twitter:mashant twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 10:01:02 You can't take any trains out of Crimea any more http://t.co/efj1LYoMbv reageer retweet
You can't take any trains out of Crimea any more 
twitter:ARothNYT twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 14:14:19 they're more like guidelines than actual ceasefire terms. http://t.co/upturiKABV http://t.co/ITeJ0nQiGY reageer retweet
they're more like guidelines than actual ceasefire terms. 
The view from nowhere.
Oekraine haalt de banden met Putin's buren aan.
Nog even een zooitje tanks naar Debaltseve, wat nu cease fire en heavy weapons van het front
Is ook te achterlijk voor woorden dat de Russen een cease-fire proberen op te blazen dat grotendeels in hun eigen voordeel is uitgepakt. Oekraine doet heel veel concessies, Putin de dictator geen.
http://www.president.gov.ua/en/news/32257.htmlquote:President of Ukraine Petro Poroshenko had a phone conversation with President of Kazakhstan Nursultan Nazarbayev.
President Nazarbayev has noted that Petro Poroshenko had made a tremendous job in Minsk and proved himself as the President of peace.
[...]
Petro Poroshenko counts on the further active position of the President of Kazakhstan on ensuring the fulfillment of the Minsk agreements by all the parties, first of all by Russia, especially in the context of ceasefire and withdrawal of heavy weaponry.
Nog even een zooitje tanks naar Debaltseve, wat nu cease fire en heavy weapons van het front
Is ook te achterlijk voor woorden dat de Russen een cease-fire proberen op te blazen dat grotendeels in hun eigen voordeel is uitgepakt. Oekraine doet heel veel concessies, Putin de dictator geen.
Poroshenko weigert federalisatie.quote:
Oekraine haalt de banden met Putin's buren aan.
[..]
http://www.president.gov.ua/en/news/32257.html
Is ook te achterlijk voor woorden dat de Russen een cease-fire proberen op te blazen dat grotendeels in hun eigen voordeel is uitgepakt. Oekraine doet heel veel concessies, Putin de dictator geen.
quote:
[..]
Westerse kranten ja, niet objectiever dan Iraanse media.
En dat mag niet, want?quote:
[..]
Poroshenko weigert federalisatie.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Vrij onredelijk standpunt, als je het mij vraagt. Zonder federalisme had je in Belgi ook al oorlog gehad. De VS, Canada, Australi, Zwitserland, Duitsland, Oostenrijk, Rusland etc... allemaal federale staten, wat is het probleem daarmee?quote:
"Jullie willen geen federalisatie dus we schieten nog een paar GRAD raketten op de woonwijken"
Ziekelijke logica.
Poroshenko heeft ook even met Obama gesproken:
Ziekelijke logica.
Poroshenko heeft ook even met Obama gesproken:
quote:Poroshenko agreed with Obama on further coordination of efforts in case of escalation
het zijn vooral de woonwijken in Donetsk die al maandenlang onder vuur liggen. Omdat ze federalisme willen...quote:
"Jullie willen geen federalisatie dus we schieten nog een paar GRAD raketten op de woonwijken"
[..]
Niets, maar waarom denkt Rusland voor een ander land met geweld te kunnen bepalen wat hun bestuurlijke inrichting zou moeten zijn?quote:
[..]
Vrij onredelijk standpunt, als je het mij vraagt. Zonder federalisme had je in Belgi ook al oorlog gehad. De VS, Canada, Australi, Zwitserland, Duitsland, Oostenrijk, Rusland etc... allemaal federale staten, wat is het probleem daarmee?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Een soevereine democratie beslist zelf of zij een federatie wil worden. Met federalisme an sich is niks mis, met afgedwongen federalisme is binnen de internationale rechtsorde alles mis.quote:
[..]
Vrij onredelijk standpunt, als je het mij vraagt. Zonder federalisme had je in Belgi ook al oorlog gehad. De VS, Canada, Australi, Zwitserland, Duitsland, Oostenrijk, Rusland etc... allemaal federale staten, wat is het probleem daarmee?
Omdat de separatisten vanuit die woonwijken op de het Oekrainse leger schieten.quote:
[..]
het zijn vooral de woonwijken in Donetsk die al maandenlang onder vuur liggen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Moest dat leger zich al geen maanden geleden teruggetrokken hebben? Minsk overeenkomst?quote:
[..]
Omdat dat zich de separatisten vanuit die woonwijken op de het Oekrainse leger schieten.
Trouwens, oorlogsmisdaden verdedigen met "maar zij doen dit..."
Waarom dacht de EU en VS voor een ander land te kunnen bepalen wie hun president zou zijn door middel van het dreigen met sancties?quote:
[..]
Niets, maar waarom denkt Rusland voor een ander land met geweld te kunnen bepalen wat hun bestuurlijke inrichting zou moeten zijn?
Hadden de separatisten de zware wapens waarmee ze op het Oekrainse leger schieten al niet moeten terugtrekken? Minsk overeenkomst?quote:
[..]
Moest dat leger zich al geen maanden geleden teruggetrokken hebben? Minsk overeenkomst?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Heb je een praktisch voorbeeld?quote:
[..]
Waarom dacht de EU en VS voor een ander land te kunnen bepalen wie hun president zou zijn door middel van het dreigen met sancties?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
En moesten de separatisten zich niet ook maanden geleden al teruggetrokken hebben, ipv. ondanks het staakt-het-vuren tch het vliegveld van Donetsk te willen veroveren?quote:
[..]
Moest dat leger zich al geen maanden geleden teruggetrokken hebben? Minsk overeenkomst?
Trouwens, oorlogsmisdaden verdedigen met "maar zij doen dit..."
weeral verdedigen met "maar hun doen het ook".quote:
[..]
Hadden de separatisten de zware wapens waarmee op het Oekrainse leger schieten al niet moeten terugtrekken? Minsk overeenkomst?
Ja, nogal logisch. Jij probeert met alle geweld de schuld bij n kant neer te leggen.quote:
[..]
weeral verdedigen met "maar hun doen het ook".
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja, er werd gedreigd met sancties tegen Oekrane als Janoekovitsj niet zou aftreden.quote:
[..]
Heb je een praktisch voorbeeld?
de rebellen vragen sinds het begin federalisme. Als je als regering oorlog tegen de eigen bevolking verkiest boven een staatshervorming, tja...quote:
[..]
Ja, nogal logisch. Jij probeert met alle geweld de schuld bij n kant neer te leggen.
Dat Belgi een federatie is wil niet zeggen dat dat de status naturalis van de hele wereld moet zijn he Meth. Wijs je me het artikel in het VN handvest even aan waarin staat dat rebellen recht hebben op federalisme?quote:
[..]
de rebellen vragen sinds het begin federalisme. Als je als regering oorlog tegen de eigen bevolking verkiest boven een staatshervorming, tja...
Welke "eigen bevolking"? De sleutelfiguren bij de rebellen zijn/waren voor een aanzienlijk deels geeneens Oekraeners, laat staan dat ze democratisch door de betreffende bevolking gekozen zijn.quote:
[..]
de rebellen vragen sinds het begin federalisme. Als je als regering oorlog tegen de eigen bevolking verkiest boven een staatshervorming, tja...
De rebellen vragen MET GEWELD federalisme. Het was niet: "Wij willen graag federalisme".quote:
[..]
de rebellen vragen sinds het begin federalisme. Als je als regering oorlog tegen de eigen bevolking verkiest boven een staatshervorming, tja...
Het was meteen vanaf het begin met gewapende troepen overheidsgebouwen innemen en bezetten.
Dan maakt het niet meer uit wat je eist. Van alles wat je eist met de loop van een geweer hoef je per definitie al niet te verwachten dat de tegenpartij dat zomaar even accepteert.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik ben bang dat het cease-fire net zolang duurt als de hoeveelheid tijd het kost om een nieuw magazijn in een AK te stoppen of om een GRAD installatie te herladen.
twitter:MuradoRT twitterde op zaterdag 14-02-2015 om 14:24:26 3 suspected Ukrainian mortar shells land in downtown #donetsk. Thousands were out enjoying warm weather. Woman killed http://t.co/v7YkEZIUd7 reageer retweet
3 suspected Ukrainian mortar shells land in downtown 
Mja, bezetten van regeringsgebouwen, stelen van wapens, in brand steken van gebouwen en politie. Maar de eisen van Maidan moesten wel ingewlligd worden, volgens onze politici...quote:
[..]
De rebellen vragen MET GEWELD federalisme. Het was niet: "Wij willen graag federalisme".
Het was meteen vanaf het begin met gewapende troepen overheidsgebouwen innemen en bezetten.
Dan maakt het niet meer uit wat je eist. Van alles wat je eist met de loop van een geweer hoef je per definitie al niet te verwachten dat de tegenpartij dat zomaar even accepteert.
Als jij het verschil niet ziet dan is dat echt jouw probleem.quote:
[..]
Mja, bezetten van regeringsgebouwen, stelen van wapens, in brand steken van gebouwen en politie. Maar de eisen van Maidan moesten wel ingewlligd worden, volgens onze politici...
Ik ga het je niet meer uitleggen. Is al vaker geprobeerd, maar ik heb niet het idee dat je luistert.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Heeft de Rada toen niet Janoekovitsj naar huis gestuurd?quote:
[..]
Mja, bezetten van regeringsgebouwen, stelen van wapens, in brand steken van gebouwen en politie. Maar de eisen van Maidan moesten wel ingewlligd worden, volgens onze politici...
In een stad waar de politie gevlucht was en de Rada omsingeld door knokploegen van Prada Sektor.quote:
[..]
Heeft de Rada toen niet Janoekovitsj naar huis gestuurd?
Niet met de vereiste meerderheid, dus dat was illegaal.quote:
[..]
Heeft de Rada toen niet Janoekovitsj naar huis gestuurd?
Daar schijnt e.e.a. niet helemaal procedureel correct te zijn geweest. En Janoekovitsj was wel democratisch gekozen. Vandaar dat ik het nog wel snap als iemand het voor Janoekovitsj opneemt.quote:
[..]
Heeft de Rada toen niet Janoekovitsj naar huis gestuurd?
Maar wat nu in Oost-Oekrane gebeurt heeft natuurlijk helemaal niks te maken met het herstel van het democratische mandaat van Janoekovitsj.
Ik lees het ja.. Het was toen zelfs niet duidelijk welke versie van de Grondwet toen gold. Anyhow two wrongs do not make a right..quote:
[..]
Daar schijnt e.e.a. niet helemaal procedureel correct te zijn geweest. En Janoekovitsj was wel democratisch gekozen. Vandaar dat ik het nog wel snap als iemand het voor Janoekovitsj opneemt.
Maar wat nu in Oost-Oekrane gebeurt heeft natuurlijk helemaal niks te maken met het herstel van het democratische mandaat van Janoekovitsj.
Kijk als je het zo brengt ben ik het misschien nog wel met je eens ook...;)quote:
Federalisering zou de beste oplossing zijn voor Oekraine. Dat is tenminste mijn mening.
Aha, en dat de rebellen de wapens verkiezen boven de democratie en de militaire hulp inroepen van een buurland speelt niet mee?quote:
[..]
de rebellen vragen sinds het begin federalisme. Als je als regering oorlog tegen de eigen bevolking verkiest boven een staatshervorming, tja...
Je bent wel weer vrij doorgeschoten momenteel
quote:
Federalisering zou de beste oplossing zijn voor Oekraine. Dat is tenminste mijn mening.
