Crisis Oekraïne - Rusland #173 Lavrov draait nog eens

quote:

Op zondag 8 februari 2015 12:08 schreef 99.999 het volgende:
De regering en president verloren de steun van het partij en flinke delen van de eigen partij. Hoe wil je dan nog doorregeren? Dan is het toch gewoon einde oefening voor de regering?

quote:

Overigens droegen die verboden zenders nou niet direct bij een objectief beeld van de situatie. Ze verbieden is een slechte zaak maar je argument is erg matig.

quote:

Germany: Leaders of Russia, Ukraine, Germany, France aim to hold summit Wednesday in Minsk - @AP

quote:

Op zondag 8 februari 2015 11:53 schreef reza1 het volgende:

[..]

Feitelijk had de nazistische Svoboda partij 4 ministers in het Kiev regime.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(partij)

quote:

Op zondag 8 februari 2015 12:04 schreef reza1 het volgende:

[..]

En daarom moet Oekraïne dus gesplitst worden, de ene helft wil bij de Europese Unie en de andere helft bij de unie van Rusland. Waarom zou Kosovo en zuid-Soedan dat wel mogen maar de Oost-Oekraïners niet?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 12:14 schreef Buster24 het volgende:

[..]

De afscheiding is een feit, net als in Bosnië jaren '90 zo werkt dat in een burgeroorlog.
Dus moet je het oplossen (zie ook Bosnië) dan lijkt me een federatie het hoogst haalbare.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 11:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]=

quote:

Op zondag 8 februari 2015 11:49 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

En als antwoord, meerdere bronnen lezen, niet zwart/wit willen denken, en niet in vijanden die monddood gemaakt moeten worden, voorbij de headlines lezen, en simpel gezond boerenverstand helpt ook. Als bijv. een Navo chef vanalles roept, waarvoor evident bewijs zou zijn, maar dat bewijs nooit presenteert, dan is het een politiek spelletje bijvoorbeeld. Dan zijn wel triggers omdat met een korreltje zou te nemen. Wegblijven van twitter, want dat is bijna altijd gekleurd, imho. Mensen die alleen maar eenduidig de ene kant belichten, dan weet je dat je een verhoogde kans hebt dat het gekleurd is.

quote:

Leaders of Russia, Ukraine, France and Germany has held a telephone call this morning, the German government says. The call follows Chancellor Angela Merkel and President Francois Hollande’s visit to Moscow, where they tried to work out a peace plan for eastern Ukraine with Vladimir Putin.

Work to resolve the crisis will continue on Monday, a government spokesperson said as reported by Reuters. Wednesday may see a meeting in Belarus capital between the countries in ‘Normandy Four’ format.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 12:18 schreef Tukker87 het volgende:
Dat is nog geen goed argument om iedereen daar nazi's te gaan noemen.

quote:

En wat gebeurd er met de mensen die in het "verkeerde deel" wonen? Je kunt niet zomaar een land willekeurig gaan splitsen omdat verschillende buitenstaande landen er om meer macht vechten, dat geeft allen maar meer problemen in de toekomst.Zomaar annexeren zou ook niet mogen maar goed dat is weer een ander verhaal.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 12:23 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Nog steeds geloven dat Poetin hierin ook maar iets toe gaat geven. Hoe verschrikkelijk naïef zijn Hollande en Merkel nou werkelijk?

This is Russia's favorite weekly political talk show. Seriously interesting. (Captions)

quote:

Op zondag 8 februari 2015 12:23 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Nog steeds geloven dat Poetin hierin ook maar iets toe gaat geven. Hoe verschrikkelijk naïef zijn Hollande en Merkel nou werkelijk?

quote:

"I often ask myself if Putin knows what he is doing,” said a (young) Russian security analyst. The fact that he and others wanted to go off the record betrayed their sense of worry about saying what they thought in public. “Merkel has gone overboard to give Putin a way out,” said a highly experienced former Russian diplomat. “But Putin has given her nothing. Nothing. I don’t know why. We are losing Germany."

quote:

Op zondag 8 februari 2015 12:03 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Absoluut. Alhoewel dat beter eerder had kunnen gebeuren, maar dat is hindsight, en andere tijden (we hebben de jaren na Joegoslavie immers meer oorlogen overal ter wereld gevoerd dan de 80 jaar ervoor - Vranckx had daar gisteren op de belg nog wat zinnigs te vertellen hoe de algemene perceptie ten aanzien daarvan gewijzigd is)

Het feit dat je lijntjes niet perfect kunt trekken tussen pro dit en pro dat, wil niet zeggen dat het wellicht wel de beste oplossing is, voor de betrokken mensen.

Je kan imho juridisch en principieel veel vinden van Crimea bijvoorbeeld, maar liever dat dan een voortdurende burgeroorlog met aan het einde de onvermijdelijke conclusie.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 12:20 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat is naief.

Je moet technieken niet schuld geven van desinformatie. Zolang degene dit de twitter berichten opstellen verstandig en betrouwbaar zijn, is twitter dat ook. Twitter is vooral geschikt voor het volgen van actuele gebeurtenissen.

Aan meerder bronnen heb je alleen iets, als deze elkaar aanvullen. Als deze elkaar tegenspreken, heffen ze elkaar juist op. Bijvoorbeeld, in de krant staat dat Piet op een bepaald tijdstip in Tokio is. Dus waar was Piet op dat tijdstip? In Tokyio. Een tweede bron vermeld dat Piet op datzelfde tijdstip in Moskou is. Dus waar was Piet op dat tijdstip? Onbekend. De tweede bron leidt tot een afname in informatie, omdat het de eerdere info teniet doet.

Een verstandig mens zal wel proberen het kaf van het koren te scheiden, maar in laatste instantie komt de info toch meestal van derden, en je hebt vooral baat bij een cultuur van redelijkheid en eerlijkheid. In een manipulatieve informatie cultuur, krijgt iedereen alle kans om zijn eigen verhaaltje samen te stellen uit een veelheid van conflicterende berichten. Het gevolg dat niemand het meer weet, en je elkaar op discussieforums begint uit te schelden.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 12:30 schreef deelnemer het volgende:

[..]

In Joegoslavia werd de strijd gevoed tussen de nationalisten uit de diverse regio's. Is de burgeroorlog het gevolg van
1. de boedelscheiding bij het opsplitsen van Joegoslavie door de nationalisten
2. de blokkade die mensen opwerpen die de boel bij elkaar willen houden.
???

quote:

Op zondag 8 februari 2015 12:18 schreef reza1 het volgende:

[..]

Het is niet zo vreemd dat hij de steun verloor als de parlementsleden bedreigd worden door gewapende demonstranten.

[..]

Als je zowel pro-Kiev als pro-Rusland zenders kan kijken lijkt me dat bijdragen aan een objectief beeld van de situatie.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 12:31 schreef crashbangboom het volgende:
Nee, dat is niet naief. Neem nu dat bericht van de Washington Post. Pakkende kop, vast talloze malen herquote in twitter, en hoeveel tekens maximaal? Ga je doorlezen is het een onderzoek van een Engels vehikel, ga je doorlezen kun je lezen wat de omvang en aard van de steekproef is. Lees je de concrete uitkomst/data blijkt dat opeens vele malen meer genuanceerd te liggen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 12:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Mogen de mensen in Oekraine dat niet lekker zelf gaan beslissen zonder (militaire) inmenging van andere landen?

Overigens zou ook met dat associatieverdrag deelname van Oekraine aan de EU nog decennia ver weg zijn. Het was voor nu vooral gericht op handel.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 13:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ieder opinie onderzoek heeft een aantal standaard kwesties die je kunt beoordelen. Maar dat soort kritiek betekent niet dat je als burger nu wel in staat bent om als scheidsrechter het kaf van het koren te scheiden. Het werkelijke onderliggende probleem is dat de werkelijkheid veel complexer is dan wij vaak erkennen.

Zelfs onder ideale omstandigheden, waarin sociale wetenschapper een kwestie onderzoeken, slagen er zelden in om een duidelijke voorstellingen van zaken te geven. Als burger die de politiek volgt, kun je het helemaal schudden. Al die abstracties, filosofieen, en dat leide niet tot een waarheid.

Mensen denken veel te makkelijk de waarheid te kennen in politieke kwesties. Het zijn altijd reacties op problemen, en de vertaling naar ware totaal visies op de werkelijkheid is altijd een misvatting.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 12:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Mogen de mensen in Oekraine dat niet lekker zelf gaan beslissen zonder (militaire) inmenging van andere landen?

quote:

President Poroshenko’s PR advisers are helping him turn speeches into a kind of performance art. Sadly for the Ukrainian leader, they are more Laurel and Hardy than Laurence Olivier.

On Saturday, Poroshenko was again engaged in physical theatre, this time in Munich. Holding up Russian passports, he alleged that they belonged to Russian soldiers who had been found on Ukrainian soil. Citing “mountains of (Russian) lies and propaganda,” the Ukrainian President stood on a German stage and, well, lied.

Speaking of ‘propaganda,’ Yahoo news called the Russian (civilian) passports – which all Russians traveling abroad carry – 'military ID's' which is certainly a new one.

Russian soldiers cannot use their passports while on active service – they must hand them in. Everybody who has ever lived in Russia knows this. Indeed, even contract soldiers are forced to hand in theirs while on army business and, like the troops, they get a replacement military ID. This is why Sochi’s bars are crawling with off-duty Russian military – they can’t go abroad without their travel documents.

However, many Russian civilians who are army reservists (much like the US National Guard) would have both passports and military ID’s. Theoretically, Russian reservists – who are not employed by the Kremlin – could act as volunteers in Ukraine...in much the same way that mercenaries from as far-flung areas such as Spain, Poland, Croatia and Canada have been documented as serving in the Ukrainian civil war.

Facts and urban myths
A widely believed canard is that the Great Wall of China is the only man-made structure visible to the naked-eye from space. Indeed, it's fair to say that more think the fable true than are aware that it’s merely an urban legend.
In reality, the Great Wall is quite difficult to spot from above the stratosphere. It was constructed from nearby stone and largely blends in with its surroundings. Instead, it’s much easier to discern motorways and airports from space.

Spy satellites can be easily noticed in space these days due to the sheer number in orbit.

The US is known to operate Kennan-class devices which are reported to have an imaging resolution of around 6 inches. This means they can easily see a child’s bicycle parked in a driveway.

Two weeks ago, Ukraine’s President Petro Poroshenko told the Davos forum that Russia had 9,000 troops in his country. Media outlets from around the globe reported his statement, without caveats, including the BBC, Reuters and Mashable. In fact a Google search for “9,000 Russian soldiers in Ukraine” produces 402,000 results.

Lack of evidence
The US was quick to amplify Poroshenko’s claims with Washington's UN Ambassador, Samantha Power, taking to Twitter to admonish Russia’s President Putin. NATO immediately claimed that the movement of “heavy military equipment” from Russian into Ukraine had recently increased in volume.

However, there’s a major problem here. There are no satellite photos showing this supposed incursion. The US government, NATO and President Poroshenko assert that 9,000 troops and a lot of large equipment (including tanks) have passed from Russia into Ukraine. Yet, they cannot produce one single image to support their thesis. They don’t even need to capture all 9,000 in one picture, just a dozen or so personnel and perhaps a tank would do.

These incredibly detailed satellite photos from Boko Haram’s atrocities in Nigeria were released last month. Their existence proves that the US has the technology to snap a large scale movement of men. However, they cannot produce a similar image from the Russia-Ukraine border area. Why is this? Perhaps because there are not 9,000 Russian soldiers in Ukraine, there are no tanks crossing the frontier and President Poroshenko was lying?

Double standards
Meanwhile, we know that American soldiers will soon be deployed to Ukraine because the US freely admits it. Russia is under sanction for supporting separatist rebels in the Ukrainian civil war. Nevertheless, the Kremlin denies that its military is interfering in the conflict and Washington cannot produce a single photo to contradict them. However, the US is openly sending its own forces to aid Kiev and nobody seems to have a problem with the escalation. This is perverse logic.

Russia does acknowledge that volunteers, including servicemen, have gone to Ukraine to aid the rebels. Given that the insurgents are ethnic Russians who support Ukraine’s integration with Moscow, this is hardly a big surprise. It’s also the case that Russian citizens are fighting on the opposite site. Indeed, a Russian-citizen from Chechnya named Adam Osmayev is openly commanding a militia in Debaltsevo, which favors the Kiev regime.

Poroshenko not only dropped the 9,000 men fib at Davos, he also held up a panel from a bus which had been destroyed at Volnovakha a few days earlier. The horrific attack left 12 innocent passengers dead. The billionaire oligarch’s actions had echoes of Colin Powell holding a vial of what was alleged to be Iraqi weapons of mass destruction (WMD) at the UN Security Council back in 2003.

Of course, following a brutal war and hundreds of thousands of deaths, we eventually discovered Iraq had no WMD. In 2012, Israel’s Benjamin Netanyahu waved a cartoon nuclear bomb around, also at the UN. One wonders are they all using the same PR company?

Petro Poroshenko obviously pulled the 9,000 troops fantasy out of the ether in Davos. This weekend he attempted another silly, headline grabbing, stunt in Munich. His actions make him look foolish. It's time for Willy Wonka to sack his PR team.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 12:41 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

De burgeroorlog was daar latent altijd aanwezig, alleen regeerde Tito met een zo strakke hand dat alles onderdrukt werd. Je kan met repressie wel heel lang een land met verschillende aarden bij elkaar houden, maar uiteindelijk leidt dat sentiment tot geweld. Is niet anders dan in de Oekraine hoor, of dat nu onder het hudige regime is, of het vorige, of het voorvorige.

Het conflict daar is juist gevoed doordat Tito de boel bij elkaar hield. En toen die structuur verviel kwamen al die breuklijnen verhevigd op. Je kan best iets een land noemen, maar als het dat niet is, kan je dat niet forceren. En dan hebben we het niet over of ze Friesch of Limburgs lullen.

De strijd werd daar niet gevoerd tussen regio's, maar voornamelijk in regio's. Tot op niveau van de ene buur met de andere.

Maar ultiem, wat denk jij, was Joegoslavie beter af geweest als geheel, of is het beter zoals het nu is?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 13:45 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nu is het in grote delen nog een zootje (Bosnie). Volgens mij is de hang naar de eigen etnische groep een vorm van betreurenswaardige eenkennigheid, en het uitleven van een vermeende superioriteit tov anderen. Geen goede grond om oorlog te voeren.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 13:46 schreef b4kl4p het volgende:
Is het scenario denkbaar dat wij opgeroepen gaan worden om aan het front te knokken?

En hoe kom je daar onderuit?

Watch This Reaction: Putin Laughs Right In This Journalist's Face

quote:

Op zondag 8 februari 2015 13:12 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Waarom haal je dat artikel dan aan om je visie van de werkelijk te onderbouwen?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:03 schreef DeParo het volgende:
Merkel en Hollande hebben al aangegeven om geen enkele wapenleverantie aan Oekraine te geven, wat kom je dan doen in Moskou, wat is je leverage die je denkt te hebben, een politicus als Poetin ziet dit als zwakte, wat dat betreft is het weer helemaal de Britse politiek van de jaren 30 inderdaad.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:03 schreef DeParo het volgende:
Merkel en Hollande hebben al aangegeven om geen enkele wapenleverantie aan Oekraine te geven, wat kom je dan doen in Moskou, wat is je leverage die je denkt te hebben, een politicus als Poetin ziet dit als zwakte, wat dat betreft is het weer helemaal de Britse politiek van de jaren 30 inderdaad.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 13:59 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Omdat de pro-Russen doen alsof heel Oost-Oekraine uit 1 stuk bestaat. Allemaal mensen die zich Russisch voelen en bij Rusland willen horen. Zij komen met ongecompliceerde evidente 'waarheden' die vragen op een bepaalde oplossing, en negeren alle complicaties. Het artikel laat zien dat er veel meningsverschillen zijn.

En pro-Russen zwabberen tussen standpunten. De ene keer dan vinden ze dat etnische verschillen doorslaggevend zijn (zo is Oost Oekraine zuiver pro-Russisch en moet zijn eigen koers kunnen waren). Op andere momenten vinden ze dat 'might makes right' onvermijdelijk is, en dat het naief idealistisch is om met alternatieve criteria te komen (heel Oekraine moet zich voegen naar de veiligheidsbehoefte van Rusland, zich voegen naar de rol van bufferstaat, of ze willen of niet).

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:10 schreef whosvegas het volgende:

[..]

Denk om Poetin over te halen zich aan de afspraken te gaan houden, waardoor het een diplomatieke oplossing mogelijk is

Hopen dat het niet tot een grootschalige oorlog komt met Rusland.
Zelfs als de VS niet mee doet, zal europa vele malen sterker zijn
Eindelijk die Russiche bommenwerpers eens neerhalen die af en toe ons luchtruim binnen komen

Maar wat is de prijs die we moeten betalen?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:10 schreef whosvegas het volgende:

[..]

Denk om Poetin over te halen zich aan de afspraken te gaan houden, waardoor het een diplomatieke oplossing mogelijk is

Hopen dat het niet tot een grootschalige oorlog komt met Rusland.
Zelfs als de VS niet mee doet, zal europa vele malen sterker zijn
Eindelijk die Russiche bommenwerpers eens neerhalen die af en toe ons luchtruim binnen komen

Maar wat is de prijs die we moeten betalen?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:10 schreef whosvegas het volgende:

[..]

Denk om Poetin over te halen zich aan de afspraken te gaan houden, waardoor het een diplomatieke oplossing mogelijk is

Hopen dat het niet tot een grootschalige oorlog komt met Rusland.
Zelfs als de VS niet mee doet, zal europa vele malen sterker zijn
Eindelijk die Russiche bommenwerpers eens neerhalen die af en toe ons luchtruim binnen komen

Maar wat is de prijs die we moeten betalen?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:10 schreef whosvegas het volgende:
Zelfs als de VS niet mee doet, zal europa vele malen sterker zijn

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:10 schreef whosvegas het volgende:

[..]

Denk om Poetin over te halen zich aan de afspraken te gaan houden, waardoor het een diplomatieke oplossing mogelijk is

Hopen dat het niet tot een grootschalige oorlog komt met Rusland.
Zelfs als de VS niet mee doet, zal europa vele malen sterker zijn
Eindelijk die Russiche bommenwerpers eens neerhalen die af en toe ons luchtruim binnen komen

Maar wat is de prijs die we moeten betalen?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 13:13 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Oekraïne is niet in de positie om zelf te beslissen, ze hebben nog geen beslissende slag tegen de Russische rebellen gewonnen. Het lot van Oekraïne ligt voor een groot deel in handen van de EU/Duitsland en het Kremlin.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:07 schreef Cherna het volgende:

[..]

Economie, handel etc. Die is voor Duitsland en Frankrijk en dus de EU wel degelijk van belang ook al word die vaak niet erkend door de westerse media. Alleen Rusland zou enorm leiden onder de sancties.

Bovendien heeft het leveren van wapens aan een failliet land weinig zin als de Russen daar dan ook zwaardere wapens gaan inzetten.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:13 schreef Zith het volgende:

[..]

Oorlog is niet nodig, Gewoon de genzen dichten, daar heel wat AA en manschappen zetten en Rusland isoleren. Binnen een jaartje of twee is het 1989 v2.0 en smeken de Russen ons weer om de grenzen te openen en sturen ze ons Putin's hoofd als cadeau. En als dat niet gebeurd worden ze China's bitch, waardoor wij weer extra goedkoop met China kunnen handelen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:16 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik heb het niet over belangen, trouwens die jij noemt vind ik van secundair belang, ik heb het over de leverage die je denkt te hebben in zo'n gesprek als je al feitelijk aankondigt sowieso niet je te mengen met wapens aan de kant van Oekraine bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:19 schreef Cherna het volgende:

[..]

We zullen zien als de werkloosheid flink zal gaan stijgen en de sociale voorzieningen compleet verdwijnen in de toekomst. Dan spreekt men niet meer van secundair belang.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:10 schreef whosvegas het volgende:

[..]

Denk om Poetin over te halen zich aan de afspraken te gaan houden, waardoor het een diplomatieke oplossing mogelijk is

Hopen dat het niet tot een grootschalige oorlog komt met Rusland.
Zelfs als de VS niet mee doet, zal europa vele malen sterker zijn
Eindelijk die Russiche bommenwerpers eens neerhalen die af en toe ons luchtruim binnen komen

Maar wat is de prijs die we moeten betalen?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:21 schreef Zith het volgende:

[..]

Sancties tegen een land met 2% van de globale economie zullen zorgen voor massa werkeloosheid en het verdwijnen van sociale voorzieningen? Zo ja, hoe precies? Zo nee, waarom haal je het aan?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:23 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Pertinente onzin.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:19 schreef Cherna het volgende:

[..]

We zullen zien als de werkloosheid flink zal gaan stijgen en de sociale voorzieningen compleet verdwijnen in de toekomst. Dan spreekt men niet meer van secundair belang.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:24 schreef DeParo het volgende:

[..]

Maar Poetin ziet dit als zwakte, vergeet niet dat hij nooit erkend heeft datcer Russische troepen zijn, feitelijk geven ze hem nou die speekruimte, alsof er op diplomatiek biveau nog iets te halen is, het ironische is dat er wat is maar alleen op Russische voorwaarden het is eenrichtingsverkeer dus.

En inderdaad, veel Europese landen zijn zeker samen in potentie veel sterker dan Rusland, toch wordt hier op geen enkele manier gebruik van gemaakt. Sterker nog, de verantwoordekijkheid van Poetin in dit conflict wordt niet eens genoemd, terwijl je ziet dat de Russische propaganda consequent de VS, de EU, en het Westen als geheel de schuld en zelfs in Westerse landen je steeds meer hoort roepen dat Poetin en Rusland toch wel een punt hebben .

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:07 schreef Cherna het volgende:
Economie, handel etc. Die is voor Duitsland en Frankrijk en dus de EU wel degelijk van belang ook al word die vaak niet erkend door de westerse media. Alleen Rusland zou enorm leiden onder de sancties.

quote:

Bovendien heeft het leveren van wapens aan een failliet land weinig zin als de Russen daar dan ook zwaardere wapens gaan inzetten.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:31 schreef deelnemer het volgende:
Rusland levert wapens aan failliete rebellen, terwijl de VS ook ook wapens leveren aan Oekraine. Kortom, de Russen doel al wat jij zinloos vindt. Blijkbaar houd je Rusland niet op dezelfde manier verantwoordelijk voor het escaleren van het conflict.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:26 schreef Cherna het volgende:

[..]

De afzetmarkt schijnt voor Duitsland en Frankrijk zeer belangrijk te zijn. Rusland is een prima afzetmarkt. En die 2% is mooi, maar een leuke theorie en niet meer dan dat.
http://fd.nl/ondernemen/1(...)ijven-steeds-meer-op

Heb ik het nog niet over al die joint ventures die op het spel staan zoals bijvoorbeeld Siemens.
maw. als de relatie met Rusland compleet zou verdwijnen dan heb je in de EU een groot probleem. Nog maar te zwijgen over de verdeeldheid die dan zal ontstaan.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:34 schreef Cherna het volgende:

[..]

Verantwoordelijk zijn de Russen voor de steun aan de rebellen en de annexatie van de Krim.

quote:

Maar als de VS wapens gaat leveren zal het nog meer uit de hand gaan lopen dan dat het al doet. Daar heb ik het over. Maw een autonomie voor het Oosten is onvermijdelijk.
Het leveren van wapens zal er mogelijk toe leiden dat het niet tot het Oosten blijft maar de gehele Oekraïne.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:22 schreef JCats het volgende:
De US-optie (wapens leveren) is crimineel en onrealistsch.
Onrealistisch omdat het Oekraïne niet lukt om voldoende militairen te vinden voor die kruistochten naar het oosten.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:22 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Ze vliegen in Europa, tussen onze landsgrenzen... in wat we ''internationale'' ruimte hebben genoemd (omdat we bestaan uit verschillende landen). Ik heb al eerder gevraagd; kunnen die ruimtes niet een andere status toebedeeld krijgen? Iets als ''Europees luchtruim'' o.i.d.?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:38 schreef deelnemer het volgende:
Hier ontbreekt je kritiek op de Russen en je voorstellen voor een alternatieve Russische aanpak.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:39 schreef Zith het volgende:

[..]

Oekraine is een autonoom land die zelf mag beslissen van wie ze wapens kopen of aannemen. De Russische wapenleveranties aan de rebellen is crimineel omdat ze daarmee een aanvallened leger bevoorraaden.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:40 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Goed punt: EU luchtruim

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:41 schreef Romanus het volgende:

[..]

Mja, je kunt je voorstellen dat de Russen zullen zeggen dat de NAVO/EU/VS illegaal bezig waren in Syrië, Libië etc, waar 'wij' ook rebellen bevoorraden.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:39 schreef Zith het volgende:

[..]

Oekraine is een autonoom land die zelf mag beslissen van wie ze wapens kopen of aannemen. De Russische wapenleveranties aan de rebellen is crimineel omdat ze daarmee een aanvallened leger bevoorraaden.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:43 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Dus nu bepleit je EU imperialisme en verbreken van internationale rechtsregels?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:26 schreef Cherna het volgende:

[..]

De afzetmarkt schijnt voor Duitsland en Frankrijk zeer belangrijk te zijn. Rusland is een prima afzetmarkt. En die 2% is mooi, maar een leuke theorie en niet meer dan dat.
http://fd.nl/ondernemen/1(...)ijven-steeds-meer-op

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:41 schreef Romanus het volgende:

[..]

Mja, je kunt je voorstellen dat de Russen zullen zeggen dat de NAVO/EU/VS illegaal bezig waren in Syrië, Libië etc, waar 'wij' ook rebellen bevoorraden.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:43 schreef reza1 het volgende:

[..]

Dus de EU is zelf in Syrië crimineel bezig?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:47 schreef JCats het volgende:
Oekraïne is een failliet land met een regime, dat een burgeroorlog wil doordrijven.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:47 schreef Zith het volgende:

[..]

Ja. En wat nu? Ben je tegen de hulp aan Syrie maar voor de Russische hulp aan de rebellen? Is dat niet hypocriet?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:47 schreef Zith het volgende:

[..]

Ja. En wat nu? Ben je tegen de hulp aan Syrie maar voor de Russische hulp aan de rebellen? Is dat niet hypocriet?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:41 schreef Cherna het volgende:

[..]

Voor jou dan. Ja de Russen zijn fout. Dat is mijn kritiek. Maar wat is de oplossing die volgens jou gaat werken?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:47 schreef JCats het volgende:
Oekraïne is een failliet land met een regime, dat een burgeroorlog wil doordrijven.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:43 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Dus nu bepleit je EU imperialisme en verbreken van internationale rechtsregels?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:49 schreef meth1745 het volgende:

[..]

niet zo hypocriet als sancties instellen voor gedrag waar je je zelf ook schuldig aan maakt.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:51 schreef Zith het volgende:

[..]

Eens, en nu? Ben je voor de Russische hulp aan de rebellen maar tegen de VS hulp aan syrische rebellen?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:49 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Is de hulp aan Syrische rebellen nou wel of niet goed?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:47 schreef Zith het volgende:

[..]

Ja. En wat nu? Ben je tegen de hulp aan Syrie maar voor de Russische hulp aan de rebellen? Is dat niet hypocriet?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:53 schreef reza1 het volgende:

[..]

Hulp aan Syrië zou hulp aan de Syrische regering van Assad zijn...

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:53 schreef reza1 het volgende:

[..]

Hulp aan Syrië zou hulp aan de Syrische regering van Assad zijn...

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:51 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als de EU gezien wordt als 1 land is het conform de internationale rechtsregels. Vaak moet men lachen dat de EU niet met 1 mond kan spreken (dan zien ze de EU al als 1 Land).

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:53 schreef Zith het volgende:

[..]

hehehehhehehe, daar heb je mij vriend.

En hulp aan de rebellen?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:54 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Wat?! Grote landen mogen hun nationaal luchtruim verder uitstrekken? Als je een klein landje bent gaat het maar 10 km in zee, bij een groot land mag je tot 200 km gaan? Denk je werkelijk dat het zo geregeld is?!

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:58 schreef JCats het volgende:
En als Kiev weer eens aan de verliezende hand is, wordt op hoog niveau hulp geregeld.
Maar genocide door Kiev in Donbass interesseert niemand (op Rusland na).

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:58 schreef JCats het volgende:
En als Kiev weer eens aan de verliezende hand is, wordt op hoog niveau hulp geregeld.
Maar genocide door Kiev in Donbass interesseert niemand (op Rusland na).

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:54 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Wat?! Grote landen mogen hun nationaal luchtruim verder uitstrekken? Als je een klein landje bent gaat het maar 10 km in zee, bij een groot land mag je tot 200 km gaan? Denk je werkelijk dat het zo geregeld is?!

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:46 schreef Zith het volgende:

[..]

Dat klopt. En dan?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 15:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als de EU 1 land wordt, zijn veel internationale grenzen binnen grenzen geworden. De oostzee wordt grotendeels een binnenzee van de EU.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 15:04 schreef Romanus het volgende:

[..]

Wat voor recht geeft het ons dan om hun wapenleveranties te veroordelen? Je geloofwaardigheid is dan weg Ik zeg niet dat je dingen niet mag veroordelen zolang niet alles in je eigen land perfect is, maar dit zou toch wel erg hypocriet zijn.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:58 schreef JCats het volgende:
En als Kiev weer eens aan de verliezende hand is, wordt op hoog niveau hulp geregeld.
Maar genocide door Kiev in Donbass interesseert niemand (op Rusland na).

quote:

Op zondag 8 februari 2015 15:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als de EU 1 land wordt, zijn veel internationale grenzen binnen grenzen geworden. De oostzee wordt grotendeels een binnenzee van de EU.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 15:08 schreef deelnemer het volgende:

[..]

En wij hier in dit topic. Wij betreuren dat doden die daar vallen. Ik heb al meerdere malen gesteld dat Kiev te gemakkelijk op de eigen burgerbevolking schiet.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 15:11 schreef JCats het volgende:
Als genocide een te groot woord is, wat is dan een beter woord?

Poroshenko: "Their children will hole up in the basements - this is how we win the war!" [ENG SUBS]

quote:

Op zondag 8 februari 2015 15:15 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Da's het punt ook niet. Het gaat erom dat dat niet iedereen met a-bommen ''binnen Europa'' kunnen rondvliegen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 15:03 schreef Zith het volgende:

[..]

Bedankt, Hans.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 15:11 schreef JCats het volgende:
Als genocide een te groot woord is, wat is dan een beter woord?

Poroshenko: "Their children will hole up in the basements - this is how we win the war!" [ENG SUBS]

quote:

Op zondag 8 februari 2015 15:18 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Daarover bestaat enige twijfel.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 14:31 schreef eriksd het volgende:

[..]

Blijf nou eens van die komma's af DeParo. Maximaal 1 per zin. En doorgaans helemaal niet nodig.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 15:24 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Alleen bij de mensen die er een belang bij hebben angst te verspreiden om hun agenda te pushen.

Militairen weten dat niemand zo'n teaservlucht uitrusten met kernwapens tenzij het de bedoeling is deze ook daadwerkelijk te gebruiken (en dan helpt je juridische boterbriefje niet).

Om maar weer met Zith te spreken, komop Hans

quote:

Op zondag 8 februari 2015 15:17 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

En zelfs niet direct daarbuiten.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 15:28 schreef Zith het volgende:

[..]

Nee nee, Zith zou zeggen:

Russian bomber intercepted by Norwegian F-16s carried nuclear warhead

[..]

Direct daarbuiten.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 15:33 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Zith was dan kennelijk aan boord en heeft dat ding geladen

Of hij werkt bij de Sunday Express

Beetje kritisch mag wel, he.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 15:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, maar dan alleen kritisch richting westerse berichtgeving.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 15:38 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Nou, een britse tabloid als enige onderliggende bron is ws. niet zo handig. Daar hoeft je niet heel kritisch voor te zijn.

Er is geen enkel militair belang om een dergelijk risico te nemen, doen 'wij' ook niet hoor.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 15:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb alleen vertrouwen in Russia Today.

quote:

Op vrijdag 6 februari 2015 04:18 schreef waht het volgende:

[..]

Ik lees nergens dat het weer 'business as usual' zou worden. Dat bedoelt Bolkestein helemaal niet. Hij biedt enkel wat historische duiding en geeft aan hoe de Russen dit zien, niet hoe wij dit zien. Dat verschil is nogal essentieel om het conflict te begrijpen.

Poetin ziet dat er 25 jaar geleden Sovjet-soldaten bij checkpoint Charlie stonden, en nu horen de Baltische staten bij de NAVO en hebben vrijwel alle buurlanden van Rusland wel enige cooperatie met de NAVO. Ook landen als Kazachstan voelen de druk van Moskou en staan niet bijzonder negatief tegenover het Westen.

De vraag is dus vooral hoeveel je de Russen in het nauw wil drijven. Enerzijds hebben ze aan zichzelf te danken dat voormalige Sovjet-staten zich tegen Moskou keren, maar het is niet te ontkennen dat het Westen sinds de val van de USSR nog steeds bezig is om Rusland te bestrijden. In principe is er weinig mis met zo'n strategie, maar dan zul je de gevolgen moeten accepteren.

Feitelijk hebben de Russen de soevereiniteit van Oekraïne geschonden en voeren ze nog steeds oorlog met Oekraïne. Allemaal laakbaar, maar ook weer de normaalste zaak van de wereld. In dit machtsspel heeft Rusland vanaf 1990 continu verloren, en sinds pakweg 2008 zien ze weer kans om te winnen. Je kan van geen land verlangen dat het alles lijdzaam zal ondergaan, tenzij de machtsbalans dermate in het voordeel van één kant is, maar zelfs dan zou je conflict uitlokken via guerilla's. De Russen zullen m.a.w. reageren op welke strategie dan ook, en ik vermoed dat de reactie op verdere escalatie van dit conflict erger is dan het normaliseren van de zaak. Je moet ook niet vergeten dat Rusland z'n hoogtepunt al lang heeft gehad. Het is een aflopende zaak die zichzelf vanzelf op zal lossen.

Derhalve is het zaak om conflict met Rusland te vermijden zoals Bolkestein zegt. Als we dan toch de Russen willen blijven indammen gaan we verder met wat al continu gebeurt: het steunen van de volkeren die zich toch al tegen Moskou keren. Dat is niet zo moeilijk zo lang Rusland minder te bieden heeft dan het Westen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 16:03 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Je maakt een grap hopelijk?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 16:03 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

''Militairen''

Je hebt Russische, Nederlandse, Franse, Koreaanse,..
Ik zou misschien één Nederlandse kennis kunnen oproepen iets uit te leggen. Dat is er dan één. Een die de waarheid spreekt, liegt of doet alsof ie 't (zeker) weet.

Uiteindelijk; er is een mogelijkheid dat ze met a-bommen vliegen...of het is in elk geval een mogelijkheid (hoe klein die ook is) die je dan uitsluit en dat is het enige wat ik hier beweerde.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 16:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En dat maakt Russisch ingrijpen dus gerechtvaardigd?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 16:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hij heeft dat vandaag meerdere malen betoogd in dit topic en dit was voor hem een belangrijk argument blijkbaar.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 16:43 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Waar lees je dat?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 16:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Neuh want je zit hier enkel te trollen en bent niet geïnteresseerd in een fatsoenlijke discussie.
Als degene tegen wie het gericht is het maar snapt.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 16:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, die vraag weigeren jij en de andere pro-Russische figuren dan ook consequent te beantwoorden. Terwijl het daar wel om gaat. Rusland maakt een buurland kapot en dan is alleen maar elke keer naar anderen wijzen voor mij een magere rechtvaardiging van die agressie.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 16:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En dat maakt Russisch ingrijpen dus gerechtvaardigd?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:13 schreef reza1 het volgende:

[..]

Ja, Rusland heeft het recht om de democratische wens van de inwoners van de Krim om bij Rusland te horen te vervullen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 16:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, die vraag weigeren jij en de andere pro-Russische figuren dan ook consequent te beantwoorden. Terwijl het daar wel om gaat. Rusland maakt een buurland kapot en dan is alleen maar elke keer naar anderen wijzen voor mij een magere rechtvaardiging van die agressie.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:16 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Kun je ook bewijs aanvoeren dat Rusland een buurland kapot maakt?

Aangezien Crimea middels een referendum om steun gevraagd heeft, en over Oost Ukraine allerlei wilde beschuldigingen geuit worden, maar zelfs in deze tijd dat de NSA weet wat ik ga tikken voordat ik het zelf weet, en elk vierkante meter middels satellieten in de gaten worden gehouden. Dat moet echt niet zo moeilijk zijn om beweringen die als feiten gebracht worden ook te staven.

Doet dat geen puntje van je teen krullen, zelfs dat niet. Pro dit of pro dat?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Jammer dat Rusland vervolgens faalt om dit democratische argument te bewijzen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:21 schreef reza1 het volgende:

[..]

Het referendum was gewoon eerlijk.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Want je twijfelt of Russische troepen meevechten in Oekraïne en je twijfelt dat Rusland zwaar wapenmateriaal levert?!

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je hebt het zelf gecontroleerd?!

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je hebt het zelf gecontroleerd?!

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:25 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Als dat zo evident is, en het bewijs zo geleverd kan worden, waarom het dan niet verstrekken? Waarom zou je je eigen onderhandelingspositie niet versterken als Navo zijnde?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je hebt het zelf gecontroleerd?!

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:26 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Heb jij het tegenoverdeel vastgesteld?

Was niet echt een verrassing gezien etnische samenstelling en eerdere verkiezingsuitslagen daar, noch de economische afhankelijkheid van Russen daar?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:28 schreef reza1 het volgende:

[..]

Onafhankelijke waarnemers hebben dat gedaan, en uit peilingen en ook westerse nieuwsberichten blijkt dat de inwoners van de Krim voor de annexatie zijn.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:26 schreef DeParo het volgende:

[..]

Sinds wanneer doen de NAVO en andere bronnen dat niet, het wordt alleen stelselmatig door Rusland als fabricatie afgedaan min of meer, daarnaast willen veel NAVO-landen Rusland om onbegrijpelijke redenen niet provoceren in het openbaar en houden het materiaal intern.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:31 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ok, leidt mij naar de NAVO bewijsvoering, en ik herzie graag mijn scepsis.

De NAVO is tegenwoordig een politieke organisatie, en doet niks anders dan provoceren. Maar wel zonder bewijs. Het is toch niet zo moeilijk, wil je de opinie achter je krijgen, waarom zou je dat dan achterhouden? Datzelfde gelul met MH17, we weten wat er gebeurd is, wie en wat, zogezegd. Waarom moet je daar dan nog een paar jaar mee spelen?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:30 schreef meth1745 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:16 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Kun je ook bewijs aanvoeren dat Rusland een buurland kapot maakt?

Aangezien Crimea middels een referendum om steun gevraagd heeft, en over Oost Ukraine allerlei wilde beschuldigingen geuit worden, maar zelfs in deze tijd dat de NSA weet wat ik ga tikken voordat ik het zelf weet, en elk vierkante meter middels satellieten in de gaten worden gehouden. Dat moet echt niet zo moeilijk zijn om beweringen die als feiten gebracht worden ook te staven.

Doet dat geen puntje van je teen krullen, zelfs dat niet. Pro dit of pro dat?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

http://www.washingtonpost(...)-and-around-ukraine/

Een simpele zoektocht op Google levert al voldoende materiaal op.

quote:

Western Ukrainians are clearly unified in their opinions on Crimea. More than eight-in-ten (84%) say the referendum was not free and fair, and a roughly equal percentage (82%) says Kyiv should reject the results. Crimeans are also nearly unanimous, but in the opposite direction – 91% say the referendum was fair and 88% say the government in Kyiv should recognize the results.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:35 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

appear.... confident....

Ik weet niet wat je als bewijs kwalificeert, maar dat zit in de hoek van I did not have sex with that woman.

Kom, de hele grens wordt 24/7 in de gaten gehouden. Alle financieringsstromen worden in de gaten gehouden. Ik wil ze over de grens zien rijden, en ik wil zien wie ze betaalt. En dat is niet google.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:34 schreef deelnemer het volgende:

De escalatie van het militaire conflict is rechtstreeks het gevolg van Russisch ingrijpen in de Krim en Donbas, en tevens draagt Rusland bij aan de economische malaise dmv economische boycots en hulp aan de rebellen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:36 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://www.pewglobal.org/(...)hip-ethnic-conflict/

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:37 schreef DeParo het volgende:

[..]

En jij verwacht dat de NAVO gewoon alles deel met het publiek?!

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:39 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dit onderzoek is niet eens uitgevoerd in de Krim zoals je in de voetnoten kan lezen.

quote:

4 This question was not asked in Crimea.

quote:

Ukrainians are split on acting President Oleksandr Turchynov’s performance — 42% say his influence on the country is good while 46% say it is bad.4

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:40 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Wel als ze zulke vergaande politieke beweringen doen - waarom delen ze die wel dan?

En mochten ze dat niet rechstreeks met het publiek willen delen, de Nederlandse regering weet kennelijk ook van niks.

Ik kan ook wel wat roepen, want dan vervolgens ontelbare malen getweet wordt, en daarmee tot waarheid gebombardeerd (no phun intended) wordt.

Als dat zo evident is dat je dat roept, waarom zou je dat niet staven?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:45 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je hebt dat artikel toch wat ik je gaf, daar staan zelfs foto's in, ik vraag me af wat je meer wilt zien, of wil je dat de NAVO hun moderne ENIGMA prijsgeeft grapjas.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:44 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Lol, jij hebt dus problemen met het lezen van voetnoten.

quote:

Zal het even uitleggen: het cijfer 4 verwijst naar de plaats in de tekst waar de overeenkomstige 4 staat. Maw:

quote:

[..]

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:35 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

appear.... confident....

Ik weet niet wat je als bewijs kwalificeert, maar dat zit in de hoek van I did not have sex with that woman.

Kom, de hele grens wordt 24/7 in de gaten gehouden. Alle financieringsstromen worden in de gaten gehouden. Ik wil ze over de grens zien rijden, en ik wil zien wie ze betaalt. En dat is niet google.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:46 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Weapons of Mass Destruction, really?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:48 schreef DeParo het volgende:

[..]

Excuus, dat was matig gelezen inderdaad, maar daar heb ik geen moeite mee .

[..]

[..]

Ik begreep het al ik had iets te snel gelezen helaas.

[..]

Hoe dan ook, als zelfs de Russische regering erkent dat het referendum op de Krim frauduleus is verlopen, dan kan je dit soort onderzoekjes wel blijven posten maar dat zegt me weinig.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:54 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Dat waar jij naar verwijst was de persoonlijke mening van een oppositielid die werkt voor de Russische mensenrechtencommisie, een mening gebaseerd op gesprekken op de Krim met enkele tegenstanders van de annexatie.
Dat zo iemand haar mening kan plaatsen op een officiële website toont eerder dat het met de onderdrukking van de oppositie in Rusland nog meevalt. Maar over het referendum zegt het niets.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:49 schreef DeParo het volgende:

[..]

Was het de NAVO die deze wapens zou hebben ontdekt?!

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:35 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

appear.... confident....

Ik weet niet wat je als bewijs kwalificeert, maar dat zit in de hoek van I did not have sex with that woman.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:58 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Nee, maar je mag wel notie nemen van de tekst

[..]

Ik weet dat elk plaatje direct een soort van magische realiteit wordt voor wat eenieder er in wil zien.
Maar dit soort teksten zijn juist anti-bewijs.

Nogmaals, als het evident en zo duidelijk is als beweert, in deze tijd van hyper intelligence...... dan is de enige conclusie die je uit dit soort halve suggesties kunt trekken, is dat het bewijs er niet is.

Als we nog even teruggrijpen op Joegoslavie trouwens, waar dacht je dat de Kroaten, Serviers en Bosniers hun wapens en dito funding vandaan haalden? Onderschat niet hoeveel mensen betrokkenheid voelen in dit soort regio's, het zijn geen koudbloedige Nederlanders waar nu eens een halve gemangelde internetzool naar Ukraine afreist om een kalashnikov af te schieten.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:48 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De aansturing van het conflict in Donbas ging uit van Russen. Daarover is voldoende materiaal dat uit de monden van deze mensen zelf komt. Toch heeft volgens de (pro)Russen dat ooit plaatsgevonden. Je kunt er video filmpjes van laten zien, maar het valt altijd onder het kopje "er is nog nooit iets aangetoond". Dat wordt tot een zo'n stelselmatige ontkenning verheven, dat ik me kan voorstellen dat je ieder vertrouwen in je medemens verliest.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:59 schreef DeParo het volgende:

[..]

Waarom? Wat heeft Irak te maken met wat de NAVO doet met betrekking tot Rusland? Dat is een rare opmerking. Het is vreemd.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, er is dus een soort groter plan om vanuit de NAVO Rusland kapot te maken?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:56 schreef DeParo het volgende:

[..]

De Russische regering heeft zelf al gezegd dat het verloop van het Referendum uiterst dubieus is en een overheidsorgaan stelt nu dat het gewoon pure fraude is.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:02 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ja, dat is een rare opmerking, want er staat geen Irak in de quote. Wellicht de oogkleppen en de haatbaard wat ruimer laten afstellen?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:06 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

bron?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zullen we het maar over Tsjetsjenië of Georgië gaan hebben?!

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:10 schreef DeParo het volgende:

[..]

Die overheidsorganisatie dus.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:11 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Als je de aandacht wil afleiden door een ander thema aan te snijden, kan dat hoor. Ik vond het wel treffend dat er weer eens wat gelezen stond wat er niet staat, maar zelden zo bizar abject als hier

Doe maar een ander dogma van de anti commies dan.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:12 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

En waar kan ik daar concreet notie van nemen, zodat ik begrijp wat ze exact wel en niet gezegd hebben?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:13 schreef DeParo het volgende:

[..]

Jij begon over Irak .

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:14 schreef DeParo het volgende:

[..]

http://www.washingtonpost(...)-referendum-results/

Heb ik al eerder gepost.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 12:28 schreef JCats het volgende:

[..]

Wellicht moet je je eens wat meer verdiepen in wie wat heeft toegegeven de laatste 20 jaar.
En het is nonsens om het op de persoon van Putin te spelen.

Als je wilt weten hoe de Russen een en ander beleven zou je eens het volgende kunnen bekijken.
42 minuten, maar de eerste 10 zijn al zeer informatief.

This is Russia's favorite weekly political talk show. Seriously interesting. (Captions)

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:56 schreef DeParo het volgende:

[..]

De Russische regering heeft zelf al gezegd dat het verloop van het Referendum uiterst dubieus is en een overheidsorgaan stelt nu dat het gewoon pure fraude is.

quote:

Due to the numerous media references to the review "Problems of Crimean residents " as an official document of the Presidential Council for Civil Society Institutions and Human Rights, expressing the Council's assessment of the Crimean referendum, we would like to make it clear that it is not.

One of its authors, a member of the Council Eugene Bobrov, made a private visit to the Crimea from 16 to 18 April 2014, the result of which was a review of the problems of local residents in different areas. Review text was published by Bobrov on April 22 in the materials of the Standing committee on migration policy and protection of human rights in international relations, of which he is chairman, and in his personal blog on the Council website.

The review briefly outlines some aspects of the problems faced by residents of the Crimea in the integration of new subjects of the Russian Federation into the economic, financial, credit and legal systems of the country. This information is divided into different sections: "citizenship", "registration (residence permit)", "refuge", "registration of rights to real estate", "food and products", "educational institutions", "international relations", "religion and the church", "resonant cases of murder, detention and kidnapping of civilians", "the banking system: pensions and social benefits", "judiciary", "media", "business", "land and the position of the villagers", "tourism", "referendum". The review does not contain political assessments, the results of the official polls, surveys or examinations. It presents only personal observations and opinions of the authors. In particular, speaking about the Crimean referendum the review authors convey only estimates made by their interlocutors without evaluating their objectivity and accuracy.

The Council requests the media not to distort the content of this review.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:15 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

NWS / Crisis Oekraïne - Rusland #173 Lavrov draait nog eens

wijs 'm maar aan, hier reageerde je op.

Ik hoop wel dat de Navo wat zorgvuldiger is, hoor

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:16 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Een opiniestuk? Is dat het?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:14 schreef DeParo het volgende:

[..]

http://www.washingtonpost(...)-referendum-results/

Heb ik al eerder gepost.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:17 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Verklaring van de council over het rapport:

[..]

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:18 schreef DeParo het volgende:

[..]

Scroll eens niet zo heel veel verder naar boven waar jij begon over massavernietigingswapens en ongetwijfeld de conclusies die je probeerde te verbinden met die opmerking.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:19 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ach dat gebeurd toch overal waar Rusland en de USA aan het kloten zijn?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Tot zover die onderdrukking van de Russische oppositie he Merh1745 dus wat dat betreft.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 17:59 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Kom maar op met dat onbetwist en overduidelijk materiaal. Toch niet weer nintex die een filmpje post waarbij ie niet weet wat eropstaat en wat gezegd wordt?

Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part II

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:23 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part II

Deze mensen hadden de leiding in de DPR na de val van Slaviansk. Ze komen allemaal uit Moskou, kennen elkaar door hun activiteiten rond conflicten zoals in Bosnie, 1e en 2e Tjetjeense oorlog, Georgie, Trannistrie. Spraken vaker openhartig over meer Russische militaire hulp. Gingen regelmatig voor overleg naar Moskou.

Deze drie zijn niet de enige. Er is een heel lijstje te maken van dit soort figuren die in Donbas de rols spelen van militaire commandanten.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:23 schreef meth1745 het volgende:

[..]

tot zover het misleidend voorstellen van de mening van een lid van een commissie als een officieel standpunt.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:20 schreef DeParo het volgende:

[..]

Valse referenda?!

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:30 schreef DeParo het volgende:

[..]

Misschien wordt hij wel betaald door Washington, dat dit kan, in Moskou.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:31 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Let op je komma gebruik DeParo

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:30 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Yep. Of helemaal geen referenda zoals in Kosovo.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:33 schreef DeParo het volgende:

[..]

In deze regio heeft Rusland overigens en trouwens ook genoeg belangen.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:35 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Niet meer.
Die zijn weg gebombardeerd door de NATO....

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Een lijstje met wat?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

Heb je die niet in Rusland?!

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:28 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ik kan je ook een lijstje uit Croatia geven. Sommige zijn nog gesignaleerd. De helft is gestoord, de andere helft patriotisch (want imho het equivalent van gestoord is), maar geen van ze is onderdeel van een groot complot.

Kom nou eens met wat anders dan een halve suggestie. Dat moet toch niet zo moeilijk zijn gezien de volstrekte eenduidige feiten die geen zwart en wit duiden (of zei je nou precies het tegenovergestelde over de zg pro russen?)

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:37 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat exact precies en nauwkeurig, en heb je daar ook een bron voor?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:30 schreef DeParo het volgende:

[..]

Misschien wordt hij wel betaald door Washington, dat dit kan, in Moskou.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:38 schreef DeParo het volgende:

[..]

Komma's, het was meer een vraag, dus of je een bron bij die vraag nodig hebt ligt aan jouw Russisch misschien.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:40 schreef Igen het volgende:

[..]

Nou, kom maar op met je lijstje dan, en wat voor complot je daaruit zou kunnen afleiden dat relevant voor de Oekraïne-oorlog is.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:44 schreef Igen het volgende:

[..]

Prima, maar dat er geen Kroatisch complot is bewijst nog niet dat er geen Russen aan de touwtjes trekken in de Donbass.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:42 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Precies mijn punt, er is geen complot Mensen die in zo'n conflict de leidersrol spelen sporen veelal niet en hebben persoonlijke overwegingen. Maar anti Rusland propagandisten zien daar direct een complot in. Nou, dacht je niet dat Rusland daar wat professionelere mensen had neergezet dan

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:42 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Precies mijn punt, er is geen complot

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:39 schreef meth1745 het volgende:

[..]

De meeste mensenrechten NGO's in Rusland worden gefinancierd door het Westen, dus dat is best mogelijk. Dat mensen er een afwijkende opinie op nahouden is niet zo uitzonderlijk, alleen worden ze veel ernstiger genomen als het Russen zijn. Niemand in het Westen die aandacht schenkt aan "dissidenten" als Susan Lindauer of Ron Paul, maar als iemand een afwijkende scheet laat in Rusland springt de Westerse pers erop. 5000 betogers zijn voorpaginanieuws als ze anti-Putin zijn, aanhoudingen van betogers zijn mensenrechtenschendingen als het Russische opposanten betreft etc...

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:41 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ik zal je troosten, niet elke vijand spreekt Russisch hoor

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:48 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wie zegt dat er een complot is. De Russen annexeren de Krim. Figuren die daarin een rol spelen verkassen naar Donbas. Ontpoppen zich als veldkommandanten, nemen daar cruciale beslissingen, en krijgen wapens vanuit Rusland.

Het enige dat ontbreekt is dat Rusland dit officieel erkent. Je kunt het ook opvatten een en spontaal nationalisme binnen Rusland dat rustig in een buurland oorlogen ontketend, zonder dat Rusland zich daar druk over maakt.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:55 schreef DeParo het volgende:

[..]

Jij begon over komma's net zoals je over Irak begon.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:57 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Pardon, eriksd begon over komma's, en zo ga kennelijk overal mee om.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:58 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dit gesprek jij, overigens zie ik Rusland zeker niet per definitie als een vijand, dat was ook een rare opmerking.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:59 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Vertaling graag?

quote:

Op zondag 8 februari 2015 18:59 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik denk dat je het prima begrijpt dus.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 19:00 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Dank voor de overschatting, maar ik heb dus volstrekt geen enkel idee waar je het over hebt.

quote:

Op zondag 8 februari 2015 19:00 schreef DeParo het volgende:

[..]

Misschien had ik een paar extra komma's in die zin mogen plaatsen.