NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het regime wat gelijk na het afzetten van Janoekovytsj aan de macht kwam was dat niet en daar zat de nazistische Svoboda partij in.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:47 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Dat is wel heel populistisch, de huidige regering in KIEV is gewoon gekozen.
In Moskou noemen ze liefst alles dat westers is nazi
Maar hoe kan je het huidige regime democratisch noemen als heel veel oost-oekrainers niet konden stemmen en Russische televisiezenders verboden waren waardoor mensen alleen naar pro-Kiev regime zenders konden kijken?
Klopt, net als het huidige regime dat is.quote:De afgezette president was tot op het bot corrupt.
Feitelijk had de nazistische Svoboda partij 4 ministers in het Kiev regime.quote:
[..]
En de nazi's zijn er weer, dat is altijd iets waar je op kunt terugvallen om de schuld bij een ander te leggen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(partij)
En waarom konden ze niet stemmen, omdat gewapende troepen de stemlokalen blokkeerden (vernielden) en ze zelf verkiezingen uitriepen.quote:
[..]
Het regime wat gelijk na het afzetten van Janoekovytsj aan de macht kwam was dat niet en daar zat de nazistische Svoboda partij in.
Maar hoe kan je het huidige regime democratisch noemen als heel veel oost-oekrainers niet konden stemmen en Russische televisiezenders verboden waren waardoor mensen alleen naar pro-Kiev regime zenders konden kijken?
[..]
Klopt, net als het huidige regime dat is.
Maar goed dat is toch op te lossen, nieuwe verkiezingen in heel Oekraïne gecontroleerd door de OVSE dan garandeer ik je dat de Russen wel zetels veroveren maar een minderheid krijgen in het parlement dus er weinig mee opschieten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ben je blij dat Joegoslavie uiteengevallen is?quote:
[..]
Ik weet niet wat je Ukrainse roots zijn (aan welke kant van de zwart/wit lijn die je trekt die liggen), maar in voormalig Joegoslavie hebben ze daar wel ervaring mee, en ik persoonlijk in die zin ook.
Familie is zowel Servisch als Kroatisch van orgine, en ze wonen aan beiden zijden van de grens. Anomositeit zal er altijd zijn, zolang ze door dogmatische semantiek gevoed worden, maar praktisch werkt het al tijden uitstekend.
Weet je wat een veel groter probleem is bij een dergelijke oplossing? Dat er overal mensen zijn die hun status aan dit conflict ontlenen. Maar de wal keert daarin vanzelf het schip, leert ervaring.
The view from nowhere.
Maar Rusland zal zich niet terugtrekken, dus die vlieger gaat al niet op. Ze beloven van alles en rukken steeds verder op in de tussentijd.quote:
[..]
Klopt, Rusland zal zich terug moeten trekken anders stoppen de sancties niet.
Het probleem is dat Kiev de regio Donetsk niet wil opgeven anders vochten ze er niet om.
Om op basis van 3 ministers (een is voortijdig opgestapt) in een ploeg van 20 en dan ook nog eens een OVERGANGSREGERING het regiem in KIEV fascistisch te noemen is erg kort door de bocht.quote:
[..]
Feitelijk had de nazistische Svoboda partij 4 ministers in het Kiev regime.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(partij)
Noemde je RUTTE 1 door de gedoogsteun van WILDERS ook een racistisch kabinet?
Je roeptoetert nu de propaganda machine uit Moskou na
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dat was echter niet zo, voor een legale afzetting door het parlement waren volgens de grondwet 338 zetels nodig die werden echter niet behaald. Daarmee was de afzetting per definitie illegaal.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:49 schreef 99.999 het volgende:
Maar dat democratisch gekozen personen de steun van het parlement (de volksvertegenwoordiging en dus het hoogste orgaan in een land) verliest en op moet stappen is toch niet zo veel bijzonders? Dat gebeurt vaker en dan komt er een interim-regering en wat later nieuwe verkiezingen. Zo is het ook gewoon gegaan.
Russische media zijn door het nieuwe regime verboden waardor mensen geen objectief beeld kunnen vormen. Ook werd de communistische partij uit het parlement gegooid en zijn verschillende politieke partijen verboden.
Absoluut. Alhoewel dat beter eerder had kunnen gebeuren, maar dat is hindsight, en andere tijden (we hebben de jaren na Joegoslavie immers meer oorlogen overal ter wereld gevoerd dan de 80 jaar ervoor - Vranckx had daar gisteren op de belg nog wat zinnigs te vertellen hoe de algemene perceptie ten aanzien daarvan gewijzigd is)quote:
[..]
Ben je blij dat Joegoslavie uiteengevallen is?
Het feit dat je lijntjes niet perfect kunt trekken tussen pro dit en pro dat, wil niet zeggen dat het wellicht wel de beste oplossing is, voor de betrokken mensen.
Je kan imho juridisch en principieel veel vinden van Crimea bijvoorbeeld, maar liever dat dan een voortdurende burgeroorlog met aan het einde de onvermijdelijke conclusie.
so long and thanks for all the fish
En daarom moet Oekraïne dus gesplitst worden, de ene helft wil bij de Europese Unie en de andere helft bij de unie van Rusland. Waarom zou Kosovo en zuid-Soedan dat wel mogen maar de Oost-Oekraïners niet?quote:
[..]
Maar goed dat is toch op te lossen, nieuwe verkiezingen in heel Oekraïne gecontroleerd door de OVSE dan garandeer ik je dat de Russen wel zetels veroveren maar een minderheid krijgen in het parlement dus er weinig mee opschieten.
Waar noemde ik het regime in Kiev fascistisch dan? Dat deed ik helemaal niet, ik zei alleen dat er nazi's in zaten.quote:
[..]
Om op basis van 3 ministers (een is voortijdig opgestapt) in een ploeg van 20 en dan ook nog eens een OVERGANGSREGERING het regiem in KIEV fascistisch te noemen is erg kort door de bocht.
Noemde je RUTTE 1 door de gedoogsteun van WILDERS ook een racistisch kabinet?
En jij die uit Kiev.quote:Je roeptoetert nu de propaganda machine uit Moskou na
Oneens.quote:
[..]
Dat vraag ik aan 99.999, maar hij kan alleen onvolledig quoten, om de vraag die hij zelf stelt te ontwijken, en vooral ad hominems te blijven blijven spuien.
In zijn woorden: sneu en verkrampt.
Ik vind dat dit topic duidelijk laat zien waarom conflicten, zoals in Oekraine onvermijdelijk zijn. Veel mensen trekken een enorme grote broek aan, beweren met de grootste stelligheid van alles, terwijl de onzorgvuldigheid ervan afdruipt. En dan denk ik niet aan 99.999, maar juist aan een hele rij pro-Russen.
The view from nowhere.
Kosovo had dat, mijns inziens, ook niet gemogen, daar heeft de VS / NAVO de plank misgeslagen.quote:
[..]
En daarom moet Oekraïne dus gesplitst worden, de ene helft wil bij de Europese Unie en de andere helft bij de unie van Rusland. Waarom zou Kosovo en zuid-Soedan dat wel mogen maar de Oost-Oekraïners niet?
Ik schreef ook dat ik een voorstander ben van een federatie naar het model zoals Bosnië-Herzegovina
Dat klopt, dat was wat je zei.quote:
[..]
Waar noemde ik het regime in Kiev fascistisch dan? Dat deed ik helemaal niet, ik zei alleen dat er nazi's in zaten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
De duitse geheime dienst denkt dat er geen ~5000 slachtoffers zijn, zoals Poroshenko zegt, maar 50.000(!) http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-sicherheitskreise-bis-zu-50-000-tote-13416132.html
Der Spiegel heeft wat meer info over de inhoud van de gesprekken met Putin in Moskou:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-merkel-bestand-bei-putin-auf-grenzschliessung-a-1017311.html#ref=rss
- De EU en Oekraine willen eerlijke verkiezingen houden in de seperatisten gebieden onder internationaal toezicht
- Merkel en Hollande eisen van Rusland dat ze de grens met Oekraine sluiten
- Merkel en Hollande willen de linies voor het staakt het vuren van het Minsk akkoord doorvoeren, Putin wil dat de ~1000 km2 die de seperatisten veroverd hebben meegerekend worden
- Rusland zegt dat Kiev de meeste zaken moet bespreken met de leiders van de DNR en LNR
- Het stop zetten van sancties is niet expliciet ter sprake gekomen.
Der Spiegel heeft wat meer info over de inhoud van de gesprekken met Putin in Moskou:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-merkel-bestand-bei-putin-auf-grenzschliessung-a-1017311.html#ref=rss
- De EU en Oekraine willen eerlijke verkiezingen houden in de seperatisten gebieden onder internationaal toezicht
- Merkel en Hollande eisen van Rusland dat ze de grens met Oekraine sluiten
- Merkel en Hollande willen de linies voor het staakt het vuren van het Minsk akkoord doorvoeren, Putin wil dat de ~1000 km2 die de seperatisten veroverd hebben meegerekend worden
- Rusland zegt dat Kiev de meeste zaken moet bespreken met de leiders van de DNR en LNR
- Het stop zetten van sancties is niet expliciet ter sprake gekomen.
De regering en president verloren de steun van het partij en flinke delen van de eigen partij. Hoe wil je dan nog doorregeren? Dan is het toch gewoon einde oefening voor de regering?quote:
[..]
Dat was echter niet zo, voor een legale afzetting door het parlement waren volgens de grondwet 338 zetels nodig die werden echter niet behaald. Daarmee was de afzetting per definitie illegaal.
Censuur is nooit goed maar geen reden voor militair ingrijpen lijkt me...quote:Russische media zijn door het nieuwe regime verboden waardor mensen geen objectief beeld kunnen vormen. Ook werd de communistische partij uit het parlement gegooid en zijn verschillende politieke partijen verboden.
Overigens droegen die verboden zenders nou niet direct bij een objectief beeld van de situatie. Ze verbieden is een slechte zaak maar je argument is erg matig.
''Krim mag gewoon door Rusland gepakt worden, want soevereiniteit van de Krim.''
''NATO breid zich uit omdat soevereinen staten zich er vrijwillig bij aansluiten, dus logisch en/of terecht dat Rusland nu Oekraïne binnenvalt.''
''NATO breid zich uit omdat soevereinen staten zich er vrijwillig bij aansluiten, dus logisch en/of terecht dat Rusland nu Oekraïne binnenvalt.''
Dan is dat aan hen om dat zelfstandig te beslissen. Buitenlandse (militaire) inmenging frustreert dat proces alleen maar.quote:
[..]
En daarom moet Oekraïne dus gesplitst worden, de ene helft wil bij de Europese Unie en de andere helft bij de unie van Rusland. Waarom zou Kosovo en zuid-Soedan dat wel mogen maar de Oost-Oekraïners niet?
Sjezus Christ on a Horse! Straks is een topic of FOK! nog de reden voor een nieuwe wereldoorlog!!quote:
[..]
Oneens.
Ik vind dat dit topic duidelijk laat zien waarom conflicten, zoals in Oekraine onvermijdelijk zijn. Veel mensen trekken een enorme grote broek aan, beweren met de grootste stelligheid van alles, terwijl de onzorgvuldigheid ervan afdruipt. En dan denk ik niet aan 99.999, maar juist aan een hele rij pro-Russen.
so long and thanks for all the fish
Mij valt op dat je steeds wat stelt (waarvan de kern is de Russische agressie, de Russische annexatie, de Russische inmenging), zonder bronnen te noemen.quote:
[..]
En hoe kom je dan tot de toch vrij bijzondere conclusies die je hier uit? Net iets meer Russische media bekeken?
Overigens probeer ik juist media te zoeken die geen stelling nemen. Dus niet pro het een of ander maar proberen informatie te verzamelen en eventueel te duiden.
Zou je niet een tipje van de sluier willen oplichten, welke media je nu precies bedoelt?
Life is what happens while planning other things
Kijk de Krim hoort bij Rusland, glashelder maaaaaaaar je bezet niet eerst een gebied en gaat daarna verkiezingen organiseren om er een legaal sausje over te gooien.quote:
''Krim mag gewoon door Rusland gepakt worden, want soevereiniteit van de Krim.''
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ja, de logica is bijzonderquote:
''Krim mag gewoon door Rusland gepakt worden, want soevereiniteit van de Krim.''
''NATO breid zich uit omdat soevereinen staten zich er vrijwillig bij aansluiten, dus logisch en/of terecht dat Rusland nu Oekraïne binnenvalt.''
Maar Bosnië heeft zich illegaal afgescheiden van Joegoslavië (net als Slovenië en Kroatië). Waarom mag je je wel illegaal afscheiden van Joegoslavië maar niet van Oekraïne?quote:
Ik schreef ook dat ik een voorstander ben van een federatie naar het model zoals Bosnië-Herzegovina
De afscheiding is een feit, net als in Bosnië jaren '90 zo werkt dat in een burgeroorlog.quote:
[..]
Maar Bosnië heeft zich illegaal afgescheiden van Joegoslavië (net als Slovenië en Kroatië). Waarom mag je je wel illegaal afscheiden van Joegoslavië maar niet van Oekraïne?
Dus moet je het oplossen (zie ook Bosnië) dan lijkt me een federatie het hoogst haalbare.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Rusland stuurt weer noodhulp naar Oekraïne
Harry 08-02-2015 12:07 print
Rusland heeft weer een hele lading hulpgoederen naar Oost-Oekraïne gestuurd. Zondag gingen 170 vrachtwagens de Russisch-Oekraïense grens over richting de regio's Donetsk en Loehansk, aldus de Russische overheid.
Het konvooi heeft 1800 ton aan goederen bij zich. Aan boord zitten onder meer medicijnen, eten en bouwmaterialen voor de bevolking die zwaar getroffen is door de oorlog tussen het Oekraïense leger en pro-Russische separatisten.
Het Westen en de regering in Kiev volgden eerdere konvooien met argusogen. Volgens hen zijn de leveringen van hulpgoederen een dekmantel voor het aanvoeren van wapens en munitie voor de rebellen, die Loehansk en Donetsk in handen hebben. Rusland heeft dat altijd ontkend.
Harry 08-02-2015 12:07 print
Rusland heeft weer een hele lading hulpgoederen naar Oost-Oekraïne gestuurd. Zondag gingen 170 vrachtwagens de Russisch-Oekraïense grens over richting de regio's Donetsk en Loehansk, aldus de Russische overheid.
Het konvooi heeft 1800 ton aan goederen bij zich. Aan boord zitten onder meer medicijnen, eten en bouwmaterialen voor de bevolking die zwaar getroffen is door de oorlog tussen het Oekraïense leger en pro-Russische separatisten.
Het Westen en de regering in Kiev volgden eerdere konvooien met argusogen. Volgens hen zijn de leveringen van hulpgoederen een dekmantel voor het aanvoeren van wapens en munitie voor de rebellen, die Loehansk en Donetsk in handen hebben. Rusland heeft dat altijd ontkend.
