abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_149466185
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 11:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat zie jij als objectieve media in dit conflict?
Geen.
pi_149466193
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 11:17 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

[..]

Niet zo selectief quoten, zie de grafiek en tel eens hoeveel voor meer onafhankelijkheid voor de regios is.



Tel daarbij op de grootte van de steekproef en dat deze in Ukrains beheerst gebied is gehouden.

Nogmaals, maak er zelfstandige regios van onder een al dan niet federale vlag. Dit onderzoek bevestigt het alleen maar.
so long and thanks for all the fish
pi_149466206
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 11:19 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat zie jij als objectieve media in dit conflict?
En nu jij :)
so long and thanks for all the fish
pi_149466275
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 09:30 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]
. Voor nu is westerse afzijdigheid ,stopzetten van de sancties en een erkenning van soeverijniteit van de separatisten binnen de grenzen van oekraine genoeg om het vuurtje te doven. Als we de escalatieladder verder betreden door wapens te leveren aan Kiev is deze optie straks ook afgesloten en dreigt er een conflict dat zijn weerga niet kent in de moderne geschiedenis.
Wapens leveren lijkt me een nul optie, dat werkt escalerend maar van KIEV verwachten dat ze zonder slag of staat een gedeelte van hun land opgeven is een tijdbom leggen, dat gaat een keer mis.

Een compromis zal iets moeten zijn waar beide partijen vrede mee hebben.
Bijvoorbeeld een federatieve staat zoals Bosnië-Herzegovina een grote mate van zelfbestuur voor de
regio Donetsk maar het centrale gezag in Kiev of uiteraard een variant daar op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
pi_149466315
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 11:28 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Wapens leveren lijkt me een nul optie, dat werkt escalerend maar van KIEV verwachten dat ze zonder slag of staat een gedeelte van hun land opgeven is een tijdbom leggen, dat gaat een keer mis.

Een compromis zal iets moeten zijn waar beide partijen vrede mee hebben.
Bijvoorbeeld een federatieve staat zoals Bosnië-Herzegovina een grote mate van zelfbestuur voor de
regio Donetsk maar het centrale gezag in Kiev of uiteraard een variant daar op.
Waarom zouden ze van Kiev nog een stuk land moeten steunen dat praktisch gezien bestuurd wordt door Rusland? Dan laat ze daar vanuit Rusland ook maar mooi de rotzooi opruimen. Wie zegt trouwens dat de Russen daarbij zullen stoppen? Dat doen ze nu al niet.
  zondag 8 februari 2015 @ 11:31:25 #256
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_149466325
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 11:22 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Niet zo selectief quoten, zie de grafiek en tel eens hoeveel voor meer onafhankelijkheid voor de regios is.

[ afbeelding ]

Tel daarbij op de grootte van de steekproef en dat deze in Ukrains beheerst gebied is gehouden.

Nogmaals, maak er zelfstandige regios van onder een al dan niet federale vlag. Dit onderzoek bevestigt het alleen maar.
Het is duidelijk dat het idee van veel pro-russen, dat je een lijn kunt trekken door Oekraine zodat er aan de ene kant alleen pro-russen wonen en aan de nadere kant alleen pro-Okrainers, onzin is.

Dus door een geforceerde afsplitsing breng je minstens zoveel mensen in problemen, als dat je gehoor geeft aan aspiraties van de seperatisten. Dus ook bij afscheiding en/of inlijving bij Rusland zul je het probleem houden, dat een deel van de bevolking zijn zin niet krijgt.

De seperatisten zijn dus veel erger dan Kiev, als het gaat om rekening te houden met de wensen van iedereen in de bevolking.
The view from nowhere.
pi_149466366
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 11:30 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Waarom zouden ze van Kiev nog een stuk land moeten steunen dat praktisch gezien bestuurd wordt door Rusland? Dan laat ze daar vanuit Rusland ook maar mooi de rotzooi opruimen. Wie zegt trouwens dat de Russen daarbij zullen stoppen? Dat doen ze nu al niet.
Klopt, Rusland zal zich terug moeten trekken anders stoppen de sancties niet.
Het probleem is dat Kiev de regio Donetsk niet wil opgeven anders vochten ze er niet om.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
pi_149466374
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 11:21 schreef reza1 het volgende:

[..]

Geen.
Aha en hoe kan je dan wel aan redelijke informatie komen?
pi_149466382
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 11:23 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

En nu jij :)
Nujij past inderdaad wel bij je praat.
pi_149466402
quote:
7s.gif Op zondag 8 februari 2015 11:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nujij past inderdaad wel bij je praat.
Kun je dat ook even uitleggen en concreet onderbouwen?

Vooral ook waarom dat een antwoord is op een vraag aan jou is welke media jij objectief acht in deze?
so long and thanks for all the fish
pi_149466416
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 11:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha en hoe kan je dan wel aan redelijke informatie komen?
Meerdere bronnen raadplegen, zowel pro-westerse als pro-Russische, en daaruit zelf een overweging maken wat waar is.
pi_149466461
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 11:37 schreef reza1 het volgende:

[..]

Meerdere bronnen raadplegen, zowel pro-westerse als pro-Russische, en daaruit zelf een overweging maken wat waar is.
En hoe kom je dan tot de toch vrij bijzondere conclusies die je hier uit? Net iets meer Russische media bekeken?
Overigens probeer ik juist media te zoeken die geen stelling nemen. Dus niet pro het een of ander maar proberen informatie te verzamelen en eventueel te duiden.
pi_149466469
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 11:31 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het is duidelijk dat het idee van veel pro-russen, dat je een lijn kunt trekken door Oekraine zodat er aan de ene kant alleen pro-russen wonen en aan de nadere kant alleen pro-Okrainers, onzin is.

Dus door een geforceerde afsplitsing breng je minstens zoveel mensen in problemen, als dat je gehoor geeft aan aspiraties van de seperatisten. Dus ook bij afscheiding en/of inlijving bij Rusland zul je het probleem houden, dat een deel van de bevolking zijn zin niet krijgt.

De seperatisten zijn dus veel erger dan Kiev, als het gaat om rekening te houden met de wensen van iedereen in de bevolking.
Ik weet niet wat je Ukrainse roots zijn (aan welke kant van de zwart/wit lijn die je trekt die liggen), maar in voormalig Joegoslavie hebben ze daar wel ervaring mee, en ik persoonlijk in die zin ook.

Familie is zowel Servisch als Kroatisch van orgine, en ze wonen aan beiden zijden van de grens. Anomositeit zal er altijd zijn, zolang ze door dogmatische semantiek gevoed worden, maar praktisch werkt het al tijden uitstekend.

Weet je wat een veel groter probleem is bij een dergelijke oplossing? Dat er overal mensen zijn die hun status aan dit conflict ontlenen. Maar de wal keert daarin vanzelf het schip, leert ervaring.
so long and thanks for all the fish
pi_149466477
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 11:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En hoe kom je dan tot de toch vrij bijzondere conclusies die je hier uit? Net iets meer Russische media bekeken?
Overigens probeer ik juist media te zoeken die geen stelling nemen. Dus niet pro het een of ander maar proberen informatie te verzamelen en eventueel te duiden.
Kun je even een lijstje voor ons posten dan?
so long and thanks for all the fish
pi_149466478
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 11:36 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Kun je dat ook even uitleggen en concreet onderbouwen?

Dat is een site voor dom geroeptoeter, gescheld en getroll. Dat past toch uitmuntend bij je?
  zondag 8 februari 2015 @ 11:40:51 #266
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_149466479
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 11:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha en hoe kan je dan wel aan redelijke informatie komen?
Een hoofdthema in dit topic. Iedereen doet alsof hij alles beter weet, maar hoe is hij daarachter gekomen?
The view from nowhere.
pi_149466507
=

[ Bericht 53% gewijzigd door paddy op 08-02-2015 12:54:37 ]
so long and thanks for all the fish
  zondag 8 februari 2015 @ 11:43:15 #268
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_149466516
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 11:28 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Wapens leveren lijkt me een nul optie, dat werkt escalerend maar van KIEV verwachten dat ze zonder slag of staat een gedeelte van hun land opgeven is een tijdbom leggen, dat gaat een keer mis.

Een compromis zal iets moeten zijn waar beide partijen vrede mee hebben.
Bijvoorbeeld een federatieve staat zoals Bosnië-Herzegovina een grote mate van zelfbestuur voor de
regio Donetsk maar het centrale gezag in Kiev of uiteraard een variant daar op.
Kiev zou de troepen moeten terugtrekken ten westen van de Dnepr, laat de separatisten in het oosten maar hun gang gaan, de tijd zal leren Of zij een fatsoenlijk bestuur kunnen oprichten. De discussie zal vanzelf komen hoe je een federaal oekraine met hulp van zowel het westen, als de russen kunt besturen. Dit is de enige weg naar vrede.
pi_149466524
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 11:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En hoe kom je dan tot de toch vrij bijzondere conclusies die je hier uit? Net iets meer Russische media bekeken?
Omdat het duidelijk is dat de Russen in deze kwestie gelijk hebben, dat een democratisch gekozen president werd afgezet en vervangen werd door een regime met nazi's is bijvoorbeeld gewoon een feit.
pi_149466620
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 11:43 schreef reza1 het volgende:

[..]

Omdat het duidelijk is dat de Russen in deze kwestie gelijk hebben, dat een democratisch gekozen president werd afgezet en vervangen werd door een regime met nazi's is bijvoorbeeld gewoon een feit.
Dat is wel heel populistisch, de huidige regering in KIEV is gewoon gekozen.
De afgezette president was tot op het bot corrupt.
In Moskou noemen ze liefst alles dat westers is nazi
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
pi_149466648
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 11:43 schreef reza1 het volgende:

[..]

Omdat het duidelijk is dat de Russen in deze kwestie gelijk hebben, dat een democratisch gekozen president werd afgezet en vervangen werd door een regime met nazi's is bijvoorbeeld gewoon een feit.
En de nazi's zijn er weer, dat is altijd iets waar je op kunt terugvallen om de schuld bij een ander te leggen.
pi_149466650
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 11:43 schreef reza1 het volgende:

[..]

Omdat het duidelijk is dat de Russen in deze kwestie gelijk hebben, dat een democratisch gekozen president werd afgezet en vervangen werd door een regime met nazi's is bijvoorbeeld gewoon een feit.
Hoe rechtvaardig je daar dan een invasie mee?
Maar dat democratisch gekozen personen de steun van het parlement (de volksvertegenwoordiging en dus het hoogste orgaan in een land) verliest en op moet stappen is toch niet zo veel bijzonders? Dat gebeurt vaker en dan komt er een interim-regering en wat later nieuwe verkiezingen. Zo is het ook gewoon gegaan.
Dat op alle stappen in dat proces wat aan te merken is klopt maar het lijkt me geen reden voor militaire inmenging in een ander land.
pi_149466652
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 11:40 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Een hoofdthema in dit topic. Iedereen doet alsof hij alles beter weet, maar hoe is hij daarachter gekomen?
En als antwoord, meerdere bronnen lezen, niet zwart/wit willen denken, en niet in vijanden die monddood gemaakt moeten worden, voorbij de headlines lezen, en simpel gezond boerenverstand helpt ook. Als bijv. een Navo chef vanalles roept, waarvoor evident bewijs zou zijn, maar dat bewijs nooit presenteert, dan is het een politiek spelletje bijvoorbeeld. Dan zijn wel triggers omdat met een korreltje zou te nemen. Wegblijven van twitter, want dat is bijna altijd gekleurd, imho. Mensen die alleen maar eenduidig de ene kant belichten, dan weet je dat je een verhoogde kans hebt dat het gekleurd is.
so long and thanks for all the fish
pi_149466663
=

[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 08-02-2015 12:55:06 ]
pi_149466665
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 11:49 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

En de nazi's zijn er weer, dat is altijd iets waar je op kunt terugvallen om de schuld bij een ander te leggen.
Dat was inderdaad weinig subtiel van McCain om Merkel dat in de schoenen te schuiven.
so long and thanks for all the fish
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')