crashbangboom | zaterdag 7 februari 2015 @ 13:42 |
Al Jazeera's tijdslijn Timeline: Ukraine's political crisis Websites Oekraense Overheid Crisis centrum Live Information Analysis Centre NSDC of Ukraine Officile website van de president Staatsveiligheidsdienst (SBU) Grenswacht (State Border Guard of Ukraine) Liveblogs Live UA Map Liveblog Al Jazeera Liveblog Kyiv Post Liveblog RT Liveblog The Guardian Liveblog The Interpreter Liveblog RFE/RL Blogs Pro-Oekraens Voices of Ukraine Blogspot Ukraine at war Pro-Russisch Icorpus Slavyangrad Kranten / Persbureaus / media Al Jazeera Reuters Pro-Oekraens Kyiv Post Ukrinform Interfax Ukraine Vice News Pro-Russisch Itar-Tass RT Pro-Oekraens https://twitter.com/NSDC_ua https://twitter.com/Liveuamap https://twitter.com/StateOfUkraine https://twitter.com/EuromaidanPR https://twitter.com/ChristopherJM https://twitter.com/myroslavapetsa https://twitter.com/NatVasilyevaAP https://twitter.com/Conflict_Report https://twitter.com/lennutrajektoor Pro-Russisch https://twitter.com/NovorossiaNews https://www.youtube.com/user/newsanna1945 https://twitter.com/A_J_S_B https://twitter.com/gbazov https://twitter.com/Catherina_News https://twitter.com/GrahamWP_UK https://twitter.com/BradCabana | |
Nintex | zaterdag 7 februari 2015 @ 13:50 |
Zoek eens op Twitter naar deze hashtags: #MSC2015 #MSC15 De Munich Security Conference en het gaat hard tegen hard...
| |
ZOA | zaterdag 7 februari 2015 @ 13:51 |
Dit dus...
| |
Solstice1 | zaterdag 7 februari 2015 @ 13:58 |
Clown is het ook. | |
JCats | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:05 |
Vertel | |
reza1 | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:07 |
Lavrov | |
KoosVogels | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:08 |
Beter geven we gewoon alle landen ten oosten van Duitsland terug aan de Russen. | |
Straatcommando. | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:09 |
Inderdaad. Het is weer tijd voor wat ouderwetse USSR - VS rivaliteit! | |
JCats | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:11 |
Ook weer zo inhoudelijk. En wat vind je van Kerry? en van McCain? | |
Straatcommando. | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:13 |
Het is toch ook zo. Zelfde is van toepassing als een willekeurig nato land dat zegt, want die hebben ook nogal de neiging hun neus in andermans zaken (landen) te steken. | |
reza1 | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:14 |
Walgelijke mensen , zouden opgepakt moeten worden. | |
Voorschrift | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:14 |
Lekker boeiend die Slavische volkeren die elkaar weer voor de zoveelste keer naar 't hoofd staan. Gaap. | |
ZOA | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:16 |
Jij als rasechte Arier heb dat niet.... | |
Voorschrift | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:17 |
Ik heb vooralsnog de Volksrepubliek Holland niet uitgeroepen nee. | |
ZOA | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:18 |
Dan moet je ook eerst Willem van de troon stoten... | |
Voorschrift | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:19 |
Waarom zou ik. Hier in West-Europa zijn we wat verder dan die graanboeren in de Oost die elkaar met Borsj bestoken. | |
ZOA | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:19 |
Dat lijkt maar zo.... | |
Voorschrift | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:20 |
Vooralsnog zie ik hier vooral discussie over vrije zorgkeuze, daar zie ik ze in de modder in bussen uit de jaren '70 wegrijden voor artillerie. Maar als 't maar zo lijkt dan oke. | |
Cherna | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:21 |
McCain is een prima kerel, die op komt voor de patriottistisch belang. In Arizona(volgens mijn familie aldaar)zijn ze laaiend enthousiast over deze man. | |
ZOA | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:26 |
Vooralsnog is dat maar een hele kleine oppervlakte voor alles wat slavisch is.. en buiten die kleine oppervlakte schieten ze niet op de bus en heb je ook niet perse een persoonsregistratie, een OVkaart en andere mallotige toestanden nodig om met de bus te reizen | |
deelnemer | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:27 |
De claim van mensen die voor bewapening van Oekraine pleiten, doen dat met een ander argument. Zij claimen dat het versterken van het Oekrainse leger de tegenpartij naar de onderhandeling tafel dwingt, zodra er militair voor hen niets meer te winnen valt. Ziedaar de goede bedoelingen. Hoe haal je de interpretatie afhankelijkheid uit het oordeel? | |
Cherna | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:29 |
Een failliet land wapens leveren. Dan moet dat wel gratis gaan. Daarbij geeft het de Russen weer de mogelijkheid om verder door te stoten en ook meer geavanceerde wapens in te zetten. Het lijkt me niet dat je de Russen daarmee naar de onderhandelingstafel gaat krijgen. Sterker nog: het bevestigd de proxy war tussen de VS en Rusland. | |
Voorschrift | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:30 |
Om de een of andere mallotige reden heb ik toch liever een OV-chipkaart dan de situatie daar. Maar ieder z'n ding. | |
ZOA | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:33 |
Ja... 'ieder zijn ding' .. dachten maar meer mensen zo | |
Voorschrift | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:33 |
Wat houdt je tegen die kant op te gaan dan? Genoeg lege woningen daar nu hoor. | |
ZOA | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:34 |
Ik woon er... | |
Voorschrift | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:35 |
Nou succes in het paradijs dan. | |
deelnemer | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:35 |
De rebellen betalen Rusland evenmin voor hun wapens. Tit for tat, Rusland heeft niet het alleen recht zijn zin door te drijven. De resulterende escalatie pleit voor geen van beide zijden. Nee, het creeert een proxy oorlog. Zo zie je maar, dat de interpretatie ruimte groot genoeg is om tegengestelde conclusies te kunnen trekken. | |
ZOA | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:38 |
die illusie heb ik niet... evenmin van NL,VS,Rusland of welk land dan ook..maar ik woon best prettig | |
arjan1112 | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:40 |
huur 50,- pakje peuken 1,- biertje 50 cent ? | |
ZOA | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:41 |
Eigendom.. een onbekend iets in NL... wel zeggen dat het van jou is maar ondertussen is het van de bank | |
Voorschrift | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:44 |
Eigendom.. een onbekend iets in OEK... wel zeggen dat het van jou is maar ondertussen vliegen de bommen om je hoofd van de Russen en is het kaputt. | |
Cherna | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:44 |
Uiteindelijk is de dialoog zoals Merkel en Hollande dat alsnog probeert de beste oplossing. Je moet ervan uit gaan dat die rebellen het Oosten nooit zullen opgeven. En als het al onder Kiev zou gaan vallen dan zal er voor zeer lange tijd onrust plaats vinden waar je niets aan hebt. Zeker als EU(dat gaat een leuke duit kosten). Duitsland en Frankrijk hebben zeer grote belangen in Rusland ook al ontkent men dit in het forum maar al te vaak. | |
ZOA | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:46 |
Nee hoor .. gewoon onroerend goed... 1000 km van het oorlogsgeweld | |
arjan1112 | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:47 |
Oekraine is even groot als heel de europese unie | |
ZOA | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:48 |
Niet meer .. Krim weet je nog En het was ook al niet zo.. | |
#ANONIEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:49 |
Oekrane is kleiner dan Frankrijk. | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:50 |
Dit inderdaad. Maar als je denkt dat Oekrane die wapens gewoon gratis krijgt is natuurlijk onzin, de V.S. is van plan te profiteren van de situatie daar, is niet voor niks dat het zoontje van de Vice President van de V.S. daar sinds kort de baas is van de grootste Oekranse oliemaatschappij. http://abcnews.go.com/blo(...)ian-oil-company-gig/ | |
Matedeor | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:52 |
Leeft het nieuws omtrent Oekrane daar een beetje en de dreigende oorlog met het Westen? En merk je nu echt al iets in het dagelijkse leven van de sancties vanuit de andere landen? Inwoners zeggen mij over het algemeen, meer als het oppervlak trouwens. Europese unie: 507 miljoen inwoners. Oekranie: 45 miljoen inwoners. Rusland: 143 miljoen inwoners. | |
TLC | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:53 |
Nieuwsuur had het gisteren nog over de mogelijkheid van een complete oorlog tussen Rusland en Europa. Over een paar jaar kunnen we allemaal weer terug naar de schuilkelders. | |
ZOA | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:57 |
Ik leef in West Oekraine .... en ja de sancties, de burgeroorlog merkt ook Oekraine wat van.. | |
Cherna | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:57 |
Neuh, wat een angst. Een proxy oorlog tussen de VS en Rusland waar de Oekrane de dupe van zal worden. Een Afghanistan in herhaling. Terug naar de Middeleeuwen is wel een mogelijkheid als het compleet escaleert. Wat dat voor een gevolgen heeft voor de economie in de EU weet ik niet. Maar iets zegt me dat het niet gezond zal zijn. | |
Matedeor | zaterdag 7 februari 2015 @ 14:59 |
Oke, dacht Rusland, verkeer genterpreteerd. | |
ZOA | zaterdag 7 februari 2015 @ 15:02 |
Begrijpelijk .. het is hier ook net Rusland | |
Cherna | zaterdag 7 februari 2015 @ 15:02 |
Tja dan wil je toch zeker niet dat de zaak escaleert. Dan heeft een oliemaatschappij een probleem als het gevestigd is in een land vol met chaos. Dan hebben uiteindelijk warlords meer te zeggen over de maatschappij dan het zoontje. Dus dat vind ik een vreemd argument. | |
ZOA | zaterdag 7 februari 2015 @ 15:06 |
Jawel .. want het zo broodnodige schaliegas kunnen ze nu niet bij ...dat was een beetje een misrekening... Eigenlijk zit Biden er een beetje voor Jan Joker momenteel | |
Matedeor | zaterdag 7 februari 2015 @ 15:06 |
Haha, hopelijk wordt het weer snel rustig, maar zie nog niet zo snel een oplossing. | |
Cherna | zaterdag 7 februari 2015 @ 15:16 |
Dat zou kunnen. Ik weet niet hoe de pro-russen dit zien. En dan bedoel ik, om als autonome regio's gewoon zaken te doen met die oliemaatschappij en dat Kiev hier totaal buiten staat. Tenzij de pro-Russen niet willen dat er schaliegas gewonnen word. Tja dan heb je een probleem als maatschappij. [ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 07-02-2015 15:22:12 ] | |
ZOA | zaterdag 7 februari 2015 @ 15:25 |
Ongeveer 10 miljoen Oekrainers hadden een behoorlijk probleem met Janoekovitsj Mark Rutte Shell en Biden aangaande schaliegas... net als dat Brabant dat met Henk Kamp heeft | |
Breekfast | zaterdag 7 februari 2015 @ 15:28 |
Er zijn hier weer genoeg internet gekkies zie ik al die alles wat Rusland doet of zegt helemaal geweldig vinden en die alle schuld bij het kwaadaardige Westen leggen | |
ZOA | zaterdag 7 februari 2015 @ 15:30 |
Tot zover deze zinnige bijdrage | |
DUTCHKO | zaterdag 7 februari 2015 @ 15:31 |
..... Oekrainiers schijnen met iedereen problemen te hebben..... | |
ZOA | zaterdag 7 februari 2015 @ 15:32 |
Jah!!!!!! En dat is echt een probleem hoor | |
reza1 | zaterdag 7 februari 2015 @ 15:36 |
Er zijn hier weer genoeg internet gekkies zie ik al die alles wat Oekrane doet of zegt helemaal geweldig vinden en die alle schuld bij het kwaadaardige Rusland leggen | |
BEFEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 15:36 |
Het is ook een totaal onzinnig argument, net als die schaliegas die daar zou zitten. Met vrede verdient de VS een factor of 100 meer dan met oorlog. Door de oorlog is de economische groei in de EU met rond de 0.5% gedaald, dat is tientallen miljarden euro's waar de VS ook van profiteert. Laat staan de eigen handel met Rusland en Oekraine. | |
Matedeor | zaterdag 7 februari 2015 @ 15:38 |
Haha inderdaad kan daar ook altijd wel om lachen. Van die argumenten van: het westen heeft dit zelf gecreerd, het westen is alleen op macht uit, het westen doet dit alleen om de olie, het is gewoon russisch grondgebied, het is n groot complot, het is allemaal propaganda et cetera et cetera. Oftewel de: 'al het slechte in de wereld is de schuld van het westen theorie' . Toch denk ik dat het er niet gezelliger op was geworden als Rusland daadwerkelijk het machtigste land ter wereld was. | |
DUTCHKO | zaterdag 7 februari 2015 @ 15:40 |
De US heeft grondstoffen nodig om te verhandelen en hun economie te laten draaien en laten nu veel van die grondstoffen in het buitenland zitten.....wat naar nu....hoe kunnen we dat nu oplossen als het betreffende land geen vriendje is? Nou een intern conflikt, stroman neerzetten en leegzuigen...simpel toch? | |
JCats | zaterdag 7 februari 2015 @ 15:44 |
In grote lijnen heb je wel gelijk. Zie Afghanistan, Irak, Libi, Syri De wapenindustrie vindt het allemaal geweldig. Dat bombarderen en martelen heeft in ieder geval niets met democratie en vrijheid te maken. | |
Matedeor | zaterdag 7 februari 2015 @ 15:56 |
De wapenindustrie zal het best geweldig vinden jah. En in die oorlogen zijn grote fouten gemaakt, en heeft lang niet altijd goed uitgepakt, maar moet je dan maar elke 'maniak' zijn gang laten gaan en een groot deel van de wereldbevolking slaven maken van een paar dictators. Hadden we dan helemaal nooit moeten ingrijpen?, terwijl mensen werden vermoord, verkracht en gemarteld? Hadden we dan gewoon de andere kant op moeten kijken? Vind dit zo simpel gedacht, ja natuurlijk waren er vaak veel slimmere oplossingen geweest, maar uiteindelijk ben ik blij dat er mensen zijn die hun leven wagen en willen strijden, voor een betere wereld. Zoals wij destijds zijn bevrijd naar de 2e wereldoorlog en zoals er tal van missies op dit moment in de wereld bezig zijn, zoals in Mali. Maar dit wordt dan vaak weer kapot gebagatelliseerd door een paar van die dooddoeners, waarvan de essentie is dat de wereld n groot complot is. | |
Breekfast | zaterdag 7 februari 2015 @ 16:00 |
Mensen die alles wat Oekraine doet goed praten zie ik hier anders weinig. Dat Kiev ook cluster munitie inzet vind ik bijvoorbeeld ook schandelijk. Maar je kunt in dit conflict toch een stuk minder verwijten richting Europa maken dan richting Rusland: 1) Op een paar figuren in het Europees Parlement (o.a. Verhofstadt) na, heeft Europa nooit assertief gezocht naar een lidmaatschap van Oekraine in de EU of de Navo. Bij het handelsverdrag dat getekend zou worden, maakte Europa constant duidelijk dat Oekraine vrij is om ook hechte relaties aan te gaan met Rusland. Het was echter Rusland die een handelsverdrag met de EU als gevaar zag en daarmee van Oekraine ging verlangen exclusief voor Rusland te kiezen en zich van de EU weg te houden. 2) Europa, en ook Kiev, hebben in hun voorstellen verregaande autonomie beloofd aan de regio's in Oost-Oekraine. Het enige wat Europa niet accepeert is een schending van de territoriale integriteit van Oekraine, wat volgens mij een hele redelijke eis is. De rebellen, samen met Rusland, vinden Europa's voorstellen blijkbaar nog niet ver genoeg gaan. 3) Anders dan Rusland, zijn de leiders in Europa (tot nu toe) zo verstandig geweest om zich niet in militair opzicht met het conflict te bemoeien, wetende dat dit alleen maar tot een escalatie van het geweld leidt. Merkel handelt hier dus heel behoedzaam, niet alleen in tegenstelling met Rusland maar ook met figuren als John McCain. Rusland helpt de rebellen echter al maanden lang met militair materieel en manschappen. 4) Wat je vandaag ook weer terughoort in de toespraak van Lavrov, is dat Rusland nog steeds wrok heeft over de expansie van het Navo grondgebied. En hoewel ik zeker wel begrip heb over de zorgen van de Russen hierover, is dit echt een rechtvaardiging om Oekraine hiervan de dupe te laten worden? Een land dat volledig buiten de discussie van Navo en EU uitbreiding staat. Ook na het afzetten van Janoekovitsj was er totaal geen sprake van een aankomend lidmaatschap van Oekraine bij de Navo of de EU. Het lijkt erop dat Rusland de afgelopen 25 jaar de vernedering van NAVo expansie over zich heen heeft laten komen, en nu opeens iets recht willen zetten en hierbij een crisis uitlokt in een land dat part nog deel had in de Navo uitbreiding. | |
BEFEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 16:00 |
Ey Jodocus, hoe valt dat in je plaatje van 'de VS wilde gelijk LNG gas gaan verkopen aan Europa'. Dat klopt niet h? Of kijk anders dit plaatje: Ter info, de VS is sinds 50 jaar ofzo weer zelfvoorzienend als het op energie aankomt, door schalieolie en gas. Denk je echt dat de VS zoveel moeite gaat doen voor wat schaliegas, wat heel moeilijk uit de grond te halen is in Oekraine? Het is niet zoals de bewezen reserves van de olie in Irak, dat was een veel logischer argument toen voor de inval. Het schaliegasverhaal is echt het slechtste argument wat ik ooit gehoord heb, zeker omdat de oliebedrijven tientallen miljarden verliezen met alle sancties en waardedalingen van hun investeringen in Rusland. En Oekraine was al een vriendje van de VS op economisch gebied, net als Rusland. | |
BEFEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 16:02 |
Uiteraard zijn er bedrijven die profiteren van oorlog, dat is in lke verandering van de 'normale gang van zaken' zo maar over de hele verliest iedereen er economisch gezien bij. Rusland, de VS, Europa. Alleen China heeft er wat aan. | |
Papierversnipperaar | zaterdag 7 februari 2015 @ 16:15 |
Het is angstpolitiek. De nieuwe NATO-leden hebben daar zelf voor gekozen. Dus moeten toekomstige NATO-leden worden afgeschrikt. | |
#ANONIEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 16:19 |
In dat opzicht is Rusland net een jaloerse en uitgeleefde ex ( en de EU het nieuwe geile modelletje . | |
DUTCHKO | zaterdag 7 februari 2015 @ 16:21 |
Jouw verhaal klopt niet echt. De USA is bezig om zelfvoorzienend te worden sinds 2000 en heeft dat nu ongeveer bereikt. Maar als je als land zelfvoorzienend bent wil dat dan zeggen dat je je oogjes niet op andere deals mag laten vallen? Het is niet alleen het gas verhaal, het is ook de olie en de militaire belangen die een grote rol spelen. Tuurlijk is Rusland agressief en niemand die dit goedpraat maar het zat er aan te komen. De Russen hebben al jaren moeten slikken dat de USA als een bully door al hun bondgenootschappen walsden en hun belangen beschadigden. Dat gaat een keer fout en nu is die tijd gekomen. De Russen zijn het gewoon zat en slaan nu met de vuist op tafel. En denk nu niet dat de EU dit prachtig vind want die zijn de sigaar. Het is niet voor niets dat Merkel en Hollande ZONDER USA inbreng met Putin aan het praten zijn. Die schreeuw yanks kun je er beter buiten houden voor de goede vrede. | |
Nintex | zaterdag 7 februari 2015 @ 16:25 |
holy shit | |
#ANONIEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 16:27 |
Hoezo zou een soldaat z'n paspoort meenemen? Dat lijkt me meer iets voor een toerist. | |
#ANONIEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 16:34 |
Nou, als toerist hoef je ook geen paspoort mee te nemen om door de douanecontrole in het vliegveld van Donetsk te komen hoor. Maar het zal ongetwijfeld wel het excuus van Rusland worden ja. | |
DUTCHKO | zaterdag 7 februari 2015 @ 16:36 |
So what. Moet je in het Azov bataljon paspoorten gaan verzamelen, kom je nog meer smaken tegen. Vooral NAZI smaakjes..... | |
reza1 | zaterdag 7 februari 2015 @ 16:44 |
Tijdens de Maiden demonstraties werd er met sancties gedreigd als de democratisch gekozen Janoekovitsj niet zou aftreden, de EU zocht dus wel dergelijk naar een lidmaatschap van Oekrane gezien daar de hele demonstraties omgingen. In andere landen dreigt de EU ook niet met sancties als er gedemonstreerd wordt tegen een democratisch gekozen president en zelfs bij een (pro-westerse) dictator gebeurd dat niet. Echt onzin, het was juist Rusland dat een overleg wou over een handelsverdrag tussen zowel de EU, Rusland als Oekrane. Maar dat weigerde de EU: But the EU rejected trilateral talks and said Yanukovich must give a commitment to sign the agreement that he refused to give. http://www.aljazeera.com/(...)129111345619208.html De demonstranten en het nieuwe regime wilde toch duidelijk dat de EU zo snel mogelijk lid zou worden van de EU. Het nieuwe regime begon gelijk al goed door de erkenning van de Russische taal in te trekken en Russische televisiezenders te verbieden, een ernstige schending van de mensenrechten. Voor Rusland en de Oost-Oekrainse bevolking is militair geweld de enige manier om ervoor te zorgen dat ze (deels) hun zin krijgen, anders zou het Kiev regime ze helemaal negeren. Niet voor niks is nu het voorstel dat de Russische taal afschaftte weer geannuleerd. Rusland heeft altijd al kritiek geuit op die uitbreiding maar daar werd niet naar geluisterd. Hoe zou Rusland het hebben moeten tegenhouden? Rusland probeert nu te voorkomen dat Oekrane lid zou worden van de NAVO, op een vredig manier was dat onmogelijk. Het zelfbeschikkingsrecht is pas een hele redelijke eis, als de Krim en de bevolking van Oost-Oekrane bij Rusland willen horen of onafhankelijkheid willen moet dat kunnen. In Kroati, Sloveni, Kosovo, Zuid-Soedan enz. was het ook allemaal mogelijk met instemming van het westen, maar die waren pro westers.. | |
teckna | zaterdag 7 februari 2015 @ 16:44 |
Hier in Nederland heb je ook gewoon een (militair) paspoort, en even googlen leerde mij dat een dienstplichtige deze bij zich moet dragen in het buitenland. http://www.defensie.nl/on(...)bereiding-en-vertrek
| |
Nintex | zaterdag 7 februari 2015 @ 16:45 |
Hier ook bewegende beelden | |
DUTCHKO | zaterdag 7 februari 2015 @ 16:47 |
Ja en wat moeten we hier nu mee? Het is gewoon nu een feit dat Russen meevechten. So what? Dat voegt helemaal niets meer toe aan dit conflikt. De grote vraag is: hoe gaan we deze zooi stoppen. | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 16:51 |
De VS werkt vaker met warlords dus ik zie het probleem voor hen niet? Ze hebben 5 miljard gestoken in de coup die het mogelijk maakte om meer invloed in de Oekrane te krijgen, de vraag is alleen of het dat uiteindelijk alllemaal wel waard blijkt te zijn. | |
DUTCHKO | zaterdag 7 februari 2015 @ 16:54 |
Dit is een van de dingen waar de Russen steeds mee geworstelt hebben. Kosovo moest en zou onafhankelijk worden ondanks dat de UN veiligheidsraad TEGEN was. De vijf permanente leden zijn China, France, Russian Federation, the United Kingdom, and the United States. Ondanks deze stemming werd Kosovo gewoon zelfstandig, doorgedrukt door voornamelijk EU landen. De Russen waren woedend. Daarom snap ik de EU niet. De handel met Rusland ging jarenlang goed en groeide gestaag en nu staan we bijna op voet van oorlog..... over dom gesproken... | |
BEFEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 16:54 |
Ten eerste, ik quote je over het schaliegas verhaal. Nu begin je opeens over militaire macht. Dat is een andere discussie. Ten tweede, die zogenaamde deals, die ze niet eens krijgen nu, vallen in het niet bij grote projecten en de miljarden die ze verliezen omdat ze uit Rusland gegooid worden/zijn. Kijk het kaartje, hadden ze dan niet makkelijker Mexico kunnen binnenvallen? Of Argentinie waar ze nog miljarden van tegoed hebben? Zoals ik al zei, bij de inval van Irak kan je het argument olie best gebruiken maar in Oekraine echt totaal niet. Dan snap je de macro-economische situatie niet. | |
reza1 | zaterdag 7 februari 2015 @ 16:57 |
Het blijkt keer op keer dat de EU het slaafje is van de VS, Biden gaf zelfs toe dat de VS de EU gedwongen heeft mee te doen aan sancties tegen Rusland: | |
Nintex | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:01 |
Ze hebben 5 miljard gestoken in Oekraine sinds 1992. Het geld is niet besteed aan de coup tegen Yanukovich http://www.politifact.com/punditfact/statements/2014/mar/19/facebook-posts/united-states-spent-5-billion-ukraine-anti-governm/
| |
DUTCHKO | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:04 |
Wat jij dus aan voorbij gaat is dat ik niet over het schaliegas begon. Maar goed. Ten tweede zijn schaliegas boringen zeer belangrijk juist voor de EU. (zie artikel) http://www.ninefornews.nl(...)-oost-oekraine-voor/ Voor mensen die naar schaliegas willen boren is Oekrane erg waardevol. Ook wordt Europa daarmee minder afhankelijk van Russisch gas. Wie Oost-Oekrane controleert, controleert Europa. Er is geen betere plek om naar schaliegas te boren dan de Volksrepubliek Donetsk, waar de aandacht na de vliegramp met vlucht MH17 is verschoven naar de lokale ‘separatisten’. In de USA word al jaren lang "gefracked" en dat heeft komplete gebieden totaal vergiftigd. Wat Mexico betreft: die hebben een overeenkomst met de USA en Canada en zitten in het zgn. north american free trade agreement. Argentinie is nog van geen enkel belang voor de USA. Als je nog even de tekst leest bij jouw bijdrage (kaartje) dan zie je dat Rusland niets met schaliegas doet omdat zij een enorme voorraad gas heeft wat direkt geleverd kan worden, lees aan de EU, wat ze al jaren doen. Daarentegen zie je dat de USA een belangrijke EXPORTEUR is van gas. En dan vraag jij je nog af waarom de USA geinteresseerd zou zijn in Oekrainisch gas? | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:08 |
Misschien kan papa Biden even aan McCain vragen of hij zijn zoontje even wat wapens stuurt, kan hij meedoen in een nazi bataljon van Kiev. Overigens, Mc Cain die wapens wil sturen naar Kiev, mensen die hem serieus nemen.. die man is mentaal niet erg stabiel om het zo maar ui te drukken. Hoor dit mooie stuk van Mc Cain: | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:10 |
Ga maar op je bed zitten, je begeleider komt er zo aan. | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:10 |
Jij stelt hier: Met vrede verdient de VS een factor of 100 meer dan met oorlog. Je bent serieus? | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:12 |
Jij praat hier over een complot, simpele. | |
BEFEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:13 |
Sowieso is het een obscure bron maar ok, ik zal het gebruiken: Die deals zijn nu precies 0 euro waard. Daar heeft het Westen inderdaad veel aan gehad... Oei, Biden junior komt dus in dienst van een bedrijf dat samen met de voormalige regering naar gas moest gaan boren! Maar er was toch helemaal geen mogelijkheid voor het Westen om gebruik te maken van de gas en olie in Oekraine?? Ze werkten er gewoon mee samen! Zoals ik al een keer eerder heb gezegd in dit topic. Het is 1000 maal makkelijker n goedkoper om gewoon met corrupte politici zaken te doen als oliebedrijf. Kijk naar Rusland, Nigeria en ook naar Oekraine. Je stopt ze een paar 100 miljoen toe, wat Chevron en Shell vast ook hebben gedaan, en je kan gewoon rustig boren. Maar nee, het Westen heeft deze 'coupe' gestart, die vele tientallen miljarden euro's, zo niet meer, kost aan economische groei en afschrijvingen alleen maar om over 10 jaar als de puinhoop daar voorbij is makkelijker naar en naar gas te boren! Er klopt echt geen ene zak van, sorry. | |
BEFEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:16 |
Ja. In dit geval wel. Als ze een regering van Panama omgooien dmv de CIA niet. | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:16 |
Ja dat weet toch iedereen dat Europa sancties oplegt omdat de VS dat wil? Oh nee wacht, er zullen vast wel een paar gekkies hier zijn die niet zover nadenken en geloven dat Europa iets doet omdat ze het zelf willen en niet naar de VS luisteren. | |
DUTCHKO | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:17 |
McCain is een walgelijke man die een diepe haat koestert naar alles wat ex-communistisch is of Socialistisch. Je moet ook weten dat de gemiddelde Amerikaan/Canadees Europa aanduid als Socialistisch en daar hebben ze een pest hekel aan. Een Amerikaan kent dan ook nauwelijks verschil tussen Communisme en Socialisme. Het zijn allemaal rooien. De opmerkingen die McCain dan ook naar Merkel maakte getuigen van een enorm simplisme en verachting. Wees maar blij dat Obama aan het roer staat en niet deze vieze volksmenner..... | |
Breekfast | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:18 |
Die komt alleen doordeweeks sinds de bezuinigingen van het kabinet Ik moet nu elk weekend zelf de juiste pilletjes uit het doosje halen, volgens mij gaat dat wel goed maar ik weet het ook allemaal niet zeker. Het zijn er zoveel Gelukkig mag ik af en toe wel zelfstandig boodschappen enzo doen van mijn begeleider, dus dat is mooi. | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:18 |
Misschien moet de VS eens stoppen met regeringen omver werpen die niet een hele vuist in de kont van de VS hebben? En vervolgens allerlei bedreigen erbij te gaan halen die de wereldvrede bedreigen. | |
DUTCHKO | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:19 |
Dit scenario hadden ze ook in hun hoofd toen ze de boel begonnen op te naaien in de Oekrainie. Alleen de Russen reageerden een beetje anders dan ze verwacht hadden... | |
BEFEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:20 |
Daar heb ik het helemaal niet over. Ik heb het erover dat er met vrede veel meer geld verdiend wordt dan met oorlog. Lees je geschiedenisboekjes er maar op na. | |
BEFEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:22 |
Ten eerste ben ik het daar niet mee eens, maar daar zullen we toch niet uitkomen. Ten tweede is dat totaal geen reactie op mijn argumenten. Argument 'pro inval vanwege schaliegas': Doen ze zodat ze naar gas en olie kunnen boren! Feit: Dat konden westerse bedrijven al, zie de deals. Ze zijn dat geld nu zelfs kwijt geraakt | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:23 |
Vertel eens in welk geschiedenisboek dat staat dan? | |
Matedeor | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:23 |
Mooi inhoudelijk argument, en de term 'simpele' zonder argumentatie doet het ook altijd goed. | |
DUTCHKO | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:24 |
Laat die deals dan maar eens even zien. | |
BEFEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:25 |
Het komt nota bene uit je eigen bron...........
| |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:25 |
Dit bericht heb je ook maar gekopieeerd van n van de vele EU trolletjes, zelf nadenken en een reactie hier neerzetten zal wel te ingewikkeld zijn? Je weet dat je hier niet hoeft te komen? | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:26 |
99.999 ben jij het met je nieuwe kloon? | |
BEFEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:27 |
https://scholar.google.nl(...)ic+history&btnG=&lr= | |
BEFEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:27 |
Jij bent verschrikkelijk irritant, Dutchko discussieert tenminste. | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:30 |
Beste post van de afgelopen tijd, meth. | |
Matedeor | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:31 |
Lekkere manier van discussiren dit, hoop dat het tussen Rusland en Amerika nog wel iets beter gaat . Het enige dat ik hierop kan zeggen is dat ik het helemaal zelf en alleen geschreven heb en dat ik volgens de Nederlandse wet gelukkig hier net zo veel recht heb om te komen als jij. | |
DUTCHKO | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:35 |
(zucht) De oekrainie is GEEN EU. In de EU word zwaar tegenstand geboden tegen fracking. Vandaar dat de Oekraine, die de grootste voorraad schalie gas in de bodem heeft, de meest voor de hand liggende oplossing is. Lekker fracken, want de Oekrainiers zijn om te kopen voor geld en de vervuiling interesseerd ze geen hond, en dan flink leveren aan de EU. Probleempje was: Oekrainie had een Russisch gezinde president. Nou dan werpen we die toch ff omver en gaan we gezellig door met onze frack plannetjes?... | |
BEFEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:41 |
Dat was helemaal geen probleem, zie de deals (zucht) Onder de Russisch gezinde president hadden ze deals door wat geld er tegenaan te gooien, als er oorlog is hebben ze niks. Simpel. Ik zal het nog eens voor je samenvatten: Jij: Ze vallen Oekraine in vanwege het schaliegas! In de EU kunnen ze daar niet naar boren want dat mag niet dus ze gaan het in Oekraine doen!! Ik: De deals waren er al, zie je eigen bron over Shell en Chevron. Jij: Maar dat is in Oekraine, niet de EU!! En het is een Russisch gezinde president, dus eigenlijk kan het helemaal niet!! Ik: Lees je eigen verhaal, Westerse bedrijven hadden al deals gesloten om gas te halen uit Oekraine. Corruptie is veel beter voor oliebedrijven dan oorlog. | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:43 |
Dus in oorlogsgebieden wordt er geen gas/olie uit de grond gehaald? | |
BEFEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:45 |
Hoe je dat uit mijn verhaal kan halen weet ik echt niet. Als er oorlog is kan je minder gas en olie uit de grond halen dan als er vrede is, zie Irak, zie Libie, zie Koerdistan, zie overal ter wereld. Het is echt niet ingewikkeld hoor. Denk jij dat Shell nu meer gas uit de grond kan halen daar dan als ze gewoon volgens de deal hadden kunnen werken? Shell en Chevron kunnen nu fluiten naar hun deal, zoals ze ook in Rusland voor miljarden zijn kwijtgeraakt. | |
Cherna | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:46 |
Dat blijkt dus niet te werken(zie Afghanistan). De warlord is vandaag je vriend en morgen de vijand. [ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 07-02-2015 17:58:56 ] | |
DUTCHKO | zaterdag 7 februari 2015 @ 17:56 |
Je maakt er een mooi verhaal van maar het klopt niet. Ik heb nameijk nooit gezegd dat het gas verhaal het enige is wat dit conflikt heeft veroorzaakt maar wel een onderdeel hier van is. | |
BEFEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 18:02 |
Ik zeg nergens dat dat je enige argument is, lees. Ik zeg alleen dat dat argument totaal niet klopt, en aan je reactie te zien zie je het nu ook in. Zoals eerder aangegeven, over het militaire/machts/invloedargument etc heb ik geen zin om over in discussie te gaan, daar komen we toch niet uit. Ik geef alleen feiten over waarom dat het schaliegasargument kaka is. | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 18:23 |
Met die extra uitroeptekens achter elke zin begin ik te vermoeden dat je van Nujij komt. | |
BEFEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 18:25 |
Goede reactie | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 18:30 |
De bazen in Oekrane, de oliegarchen, zijn ook niet te vertrouwen. Victor Pinchuk Ukraine's best-known oligarch, worth $3.2bn. He offered belated support to the protesters after Yanukovych fled, but then turned down the new government's request for assistance. Financed Yanukovych until his downfall. His fights with opposition leader Yulia Tymoshenko over gas interests are legendary. Igor Kolomoisky The founder of Privat Bank, Kolomoisky has answered the call from the new Ukrainian president to run the central Dnipropetrovsk province. He is well qualified, as he owns the local football team, FC Dnipro Dnipropetrovsk. He is thought to be worth $3bn. A fierce opponent of the Yanukovych regime, he was once allied with Tymoshenko. http://www.theguardian.co(...)ey-which-side-are-on | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 18:30 |
Je geeft geen feiten, maar je geeft een mening. | |
BEFEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 19:01 |
VS is zelfvoorzienend -> feit Onder de vorige president konden oliebedrijven gewoon naar gas en olie boren -> feit Tijdens oorlog is het wat lastiger olie en gas uit de grond te krijgen dan tijdens vrede -> feit Wat klopt er niet? Je hebt letterlijk nog nergens op gereageerd behalve met wat gekke oneliners. | |
DUTCHKO | zaterdag 7 februari 2015 @ 19:06 |
wtf is Nujij? | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 19:08 |
Wederom roep je maar wat, heb je ook bronnen o.i.d.? Ik weerleg je stelling trouwens gelijk http://brussels.gmfus.org(...)global-consequences/ | |
DUTCHKO | zaterdag 7 februari 2015 @ 19:08 |
1) vs is BIJNA zelfvoorzienend - feit 2) Nee er was een contract afgesloten maar men is/was nog niet begonnen. 3) Inderdaad. Helemaal als je dat stuk grond dreigt kwijt te raken. | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 19:11 |
Een platform waar onderbuik/onderontwikkeld Nederland een mening kan geven over nieuwsartikelen van nu.nl | |
BEFEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 19:11 |
http://www.pennenergy.com(...)self-sufficient.html Bijna in ieder geval. Geen reden om helemaal vanuit Oekraine gas te halen in ieder geval. En over de deals moet je de bron van je makker Dutchko maar lezen. En ik neem aan dat je geen bron nodig hebt om te beseffen dat je beter olie kan boren tijdens vrede dan tijdens oorlog. | |
BEFEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 19:13 |
1) Bijna ja, excuus. 2) Als er contracten worden afgesloten dan kan je in 99% van de gevallen gewoon boren, ook in Rusland. Er zijn gewoon deals gemaakt. 3) Dat het gas/olie een rol speelt klinkt niet meer zo sterk toch als je alles bij elkaar optelt? | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 19:13 |
Waarom haal je iets aan als een feit terwijl het geen feit is? En verder, er is nooit n oorzaak in een dergelijk conflict, snap je dat ook? | |
BEFEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 19:16 |
90% zelfvoorzienend, ook goed. Foutje. Binnen een paar jaar in ieder geval 100%, doet er aan het resultaat niks aan af. En ik zeg nu al voor de vijfde keer, over de andere discussies rondom dit conflict (NAVO uitbreiding, corruptie, machtsverschuiving etc etc) doe ik geen uitspraak want het heeft toch geen zin om daar met je over te discussiren. Ik heb het alleen over het 'omgooien van de regering vanwege de grote hoeveelheid aan olie en gas en Amerika wil dat inpikken' argument. Voor de vijfde keer. | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 19:24 |
Ik weet niet wat je nu wilt zeggen want jij komt hier zeggen: Ik heb het alleen over het 'omgooien van de regering vanwege de grote hoeveelheid aan olie en gas en Amerika wil dat inpikken' argument. Voor de vijfde keer. Wie beweert dat dan, dat dat alleen de reden is? | |
BEFEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 19:26 |
Ook dit heb ik al gezegd. Ik beweer helemaal niet dat er mensen zijn die zeggen dat het de enige reden is. Users zeggen hier dat het n van de redenen is. Als je naar de cijfers kijkt zie je dat het een onzinargument is. En nu stop ik want het begin irritant te worden. | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 19:38 |
Nu zeg je dat niemand dat zegt, waarom ga je er dan wel tegenargumenten voor posten? Je moet echt beter leren lezen. | |
BEFEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 19:39 |
Vermoeiend dit. Fijne avond. | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 20:09 |
#Russia FM Lavrov congratulates #SecKerry on New England beating Seattle in Super Bowl: "John, we always are happy when patriots beat hawks" | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 20:09 |
The US Secretary of State took a moment to share some personal good news with Russian Foreign Minister Sergey Lavrov during the Munich security conference on Saturday. Kerry told his counterpart that his daughter Vanessa had just had a second child. Lavrov congratulated the 71-year-old grandfather before making a playful jibe about the New England Patriots’ Super Bowl victory last Sunday. “John, we always are happy when patriots beat hawks,” he said. Kerry responded pensively after pausing: “I hadn't thought of it that way. I'm sure you do." | |
Ronald | zaterdag 7 februari 2015 @ 20:16 |
Wat is die Lavrov altijd sterk in z'n speeches, echt een eindbaas. | |
arjan1112 | zaterdag 7 februari 2015 @ 20:16 |
en hij rookt | |
Zith | zaterdag 7 februari 2015 @ 20:18 |
thathappened.jpg | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 20:52 |
| |
UpsideDown | zaterdag 7 februari 2015 @ 22:54 |
| |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 23:05 |
En waarom dan wel? | |
UpsideDown | zaterdag 7 februari 2015 @ 23:07 |
Waarom wat. | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 23:09 |
Ja ik zie alleen een filmpje en snap niet echt wat ik nu moet zien dat laat zien dat ze professioneler zijn dan gedacht? | |
TweeGrolsch | zaterdag 7 februari 2015 @ 23:09 |
Zou handig zijn als Rusland zijn soldaten terugroept. | |
UpsideDown | zaterdag 7 februari 2015 @ 23:10 |
Ik ook niet, op hun uitrusting na misschien. Maar verder wel leuke footage. | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 23:11 |
Waarom nu weer van die posts waar niet over nagedacht wordt? Daar moet natuurlijk wat tegenover staan, waarom alleen maar dingen roepen? [ Bericht 12% gewijzigd door Smack10 op 07-02-2015 23:20:46 ] | |
#ANONIEM | zaterdag 7 februari 2015 @ 23:40 |
Agressie moet dus beloond worden? | |
Smack10 | zaterdag 7 februari 2015 @ 23:56 |
Kan je dat uitleggen? | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 00:03 |
Dat is de kortste route naar vrede.
| |
Zith | zondag 8 februari 2015 @ 00:08 |
Dat stuk bij 10:30 | |
Nintex | zondag 8 februari 2015 @ 00:08 |
Snap Poroshenko's wens, maar daar gaat hij wel heel kort door de bocht. Ze zitten mede met deze troep, omdat het Oekrainse veiligheidsapparaat het gebied niet snel genoeg onder controle kreeg. Zelfs als de Russen terugtrekken dan zijn er altijd nog de seperatisten en als hij die te lijf gaat met een bloedige oorlog dan zijn we weer terug bij af. Zowel de ATO als de Russen moeten daar weg, maar dan valt er een 'gat' in het waarborgen van de veiligheid van de mensen daar. Peacekeepers is wel degelijk de oplossing. | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 00:45 |
Blauwhelmen zijn alleen zinvol nadat de partijen een vredesovereenkomst gesloten hebben, en van plan zijn zich daaraan te houden. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 00:47 |
Daar zat ik ook met verbazing naar te kijken... Nee, 17:21 dan.. die ouwe vent staat er een beetje bij.... Volslagen krankzinnig natuurlijk wat daar gaande is. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2015 00:49:33 ] | |
JCats | zondag 8 februari 2015 @ 01:35 |
The picture above, taken at a side meeting in Munich today, is quite symbolic. Poroshenko is sitting next to Biden and Kerry and the German government, Merkel and Steinmeier, are sitting at the opposite side of the table. It is obvious who's puppet Poroshenko is. http://www.moonofalabama.org/ | |
SuicideErrorist | zondag 8 februari 2015 @ 01:56 |
| |
JCats | zondag 8 februari 2015 @ 02:01 |
Inhoudelijk stel je niks voor, trol. Sarkozy heeft een mening: http://sputniknews.com/europe/20150207/1017949471.html | |
TweeGrolsch | zondag 8 februari 2015 @ 02:05 |
Hoe verzin je het ook allemaal | |
SuicideErrorist | zondag 8 februari 2015 @ 02:21 |
Edit: Wtf, en dan edit ik iets en dan is mijn post ineens blanco. Laat ook maar dan. Het kwam er iig op neer dat het geen trol was en ik het oprecht een domme post vond. En je moet ook niet over dingen als inhoud gaan lopen zeuren als je zelf meteen over US fanboys loopt te janken wanneer anderen het niet eens zijn met de strekking van iets wat jij post. Maar goed. [ Bericht 21% gewijzigd door SuicideErrorist op 08-02-2015 02:30:41 ] | |
maryen65 | zondag 8 februari 2015 @ 02:38 |
Jullie hebben het nu steeds over schaliegas als argument voor de VS/Oekrane/Rusland/EU. Maar hoe denken jullie over de Brics landen? Zal dat in dit conflict nog een rol spelen? | |
maryen65 | zondag 8 februari 2015 @ 02:41 |
Wat ik vandaag (of is gisteren al) gezien heb van Merkel getuigd van klasse. Koelbloedig, niet op laten naaien door die met testosteron volgepompte yanks. Mooi verhaal ook van haar over haar jeugd in de DDR | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 02:45 |
Ik neem aan dat ze haar werk als verantwoordelijke voor propaganda en agitatie nog steeds niet herinnert... | |
Smack10 | zondag 8 februari 2015 @ 03:28 |
Interessant artikel: Arming Ukraine will put the West in danger A dangerous, possibly irreversible, dynamic of conflict is taking hold of Russian-Western relations. http://blogs.reuters.com/(...)tire-west-in-danger/ | |
Smack10 | zondag 8 februari 2015 @ 03:32 |
Jij beweert dat Poroshenko geen US puppit is? | |
SuicideErrorist | zondag 8 februari 2015 @ 03:39 |
Inderdaad een interessant artikel, alleen zie ik geen van beide partijen nog snel inbinden de komende tijd. | |
Smack10 | zondag 8 februari 2015 @ 03:51 |
| |
mig72 | zondag 8 februari 2015 @ 07:14 |
Wat is dit precies? | |
Smack10 | zondag 8 februari 2015 @ 07:17 |
Een treffend, lichtelijk humoristisch en luchtig plaatje die ik jullie niet wilde onthouden. | |
mig72 | zondag 8 februari 2015 @ 07:21 |
Maar welke partij vertegenwoordigt die clown volgens het plaatje? | |
Smack10 | zondag 8 februari 2015 @ 07:46 |
Yatsenyuk. | |
Gabrunal_2013 | zondag 8 februari 2015 @ 09:18 |
Ondertussen begint het conflict een gevaarlijke dimensie te krijgen. Er gaan straks openlijk, of minder openlijk wapens geleverd worden aan Kiev, de Navo stationeert massaal troepen aan de russische grenzen in de door het westen in hun invloedssfeer gebrachte landen uit het voormalig oostblok. We beseffen het ons niet, maar er zijn geen bufferstaten meer. Wit rusland en oekraine zijn in de Russische psyche van vitaal belang.het leveren van wapens aan kiev gaat leiden tot een escalatie die zijn weerga niet kent, waarbij dit zelfs zou kunnen uitmonden tot een allesvernietigend conflict in europa. Rusland mag dan door de amerikanen gezien worden als zwak, maar zij hebben makkelijk praten vanuit washington. De psyche van poetin kennende zal hij nooit met zijn ogen knipperen in dit conflict en desnoods tot algehele vernietiging bereid zijn, zijn doel is om niet als zwak of loser te boek te staan in de geschiedinisboeken, hiervoor is geen prijs te hoog. Poetin gaat er vanuit dat hij verder zal kunnen gaan dan het westen, als hij door sancties te ver in het nauw komt zal hij ervoor zorgen dat de schade in het westen minstens zo hoog wordt en hij zal hiervoor uiteindelijk geen enkel middel schuwen, ook de militaire niet. Er is maar 1 uitweg uit dit conflict mogelijk en dat is met stille diplomatie uitvinden wat de russen precies willen en hier op ingaan. Over oekraine kan weer gesproken worden als er in Moskou een andere wind waait. Een onafhankelijk, pro westers Oekraine is een utopie nu. Het opgeven hoervan is een klein (waarschijnlijk tijdelijk)offer voor de vrede. Het ingaan op de wensen van kiev en de haviken in washington is de grootste strategische fout die we kunnen maken met waarschijnlijk desastreuze gevolgen. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 09:20 |
http://m.nrc.nl/nieuws/20(...)elost-niet-bevroren/ Artikel over de conferentie in Mnchen. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 09:23 |
De vrije keuze van de inwoners van Oekrane wegnemen is een klein offer? Hebben de mensen daar dan echt geen recht op zelfbestuur? Moeten 50 miljoen man verplicht naar de poppen van Poetin dansen? Ik vind het nogal wat hoe diep je minachting voor die mensen is... | |
Gabrunal_2013 | zondag 8 februari 2015 @ 09:30 |
Het belang van die 50 miljoen mensen is dat ze niet in een allesvernietigende oorlog terecht komen, of de corrupte bende uit kiev nu naar het westen ,of oosten kijkt is minder relevant. Poetin heeft er nu geen belang bij om verder te gaan dan de donbass, een regio die toch al pro russisch is. Met wapenleveranties door het westen zou moskou zich wel eens openlijk kunnen mengen in de oorlog die zich dan snel zou kunnen uitbreiden. Je moet ook verder durven kijken dan nu. de paranoide Poetin zal straks weg zijn uit het kremlin en dan zal er waarschijnlijk weer meer mogelijk zijn. Voor nu is westerse afzijdigheid ,stopzetten van de sancties en een erkenning van soeverijniteit van de separatisten binnen de grenzen van oekraine genoeg om het vuurtje te doven. Als we de escalatieladder verder betreden door wapens te leveren aan Kiev is deze optie straks ook afgesloten en dreigt er een conflict dat zijn weerga niet kent in de moderne geschiedenis. [ Bericht 6% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 08-02-2015 09:37:32 ] | |
waht | zondag 8 februari 2015 @ 09:31 |
Met dat idee kan inderdaad ook worden voorgesteld dat alle etnische Russen uit oost-Oekrane naar Rusland mogen vertrekken. Maar kennelijk is dat erger dan de Oekraners die in de Krim of oost-Oekrane wonen naar het westen laten trekken. Nee, laten we niet doen alsof Rusland hier de morele overhand zou hebben. Rusland is tamelijk crimineel bezig en primair verantwoordelijk voor dit conflict, daar valt weinig over te discussiren. Secundaire verantwoordelijkheid kun je nog in de schoenen van de NAVO of VS schuiven, en daarna komt mogelijk Kiev aan de beurt. Maar goed, inmiddels is de situatie zoals hij is en heeft Rusland de beste kaarten. Oekrane is de grote verliezer en de criminele separatisten hebben gewonnen: ze mogen het hondje van Moskou worden. Het is echt tijd om het conflict te stoppen en lessen te trekken, vooral de les dat dergelijke machtspolitiek nooit zal verdwijnen en zodoende beleid maken. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 09:37 |
En dus mag Moskou bepalen wat ze daar doen in plaats van de eigen bevolking? Blijf dat een bijzondere redenering vinden. Rusland belonen voor haar agressie dooft geen enkel vuur. Het zal juist zorgen dat Poetin zich onoverwinnelijk waant en deze tactiek verder doorzet in andere gebieden, binnen en buiten Oekrane. Let wel, ik zie geen heil in wapenleveranties. Door de Russen of Amerikanen maakt me dan niet uit. Oekrane is een soeverein land dat haar eigen keuzes moet maken. | |
waht | zondag 8 februari 2015 @ 09:38 |
Dat duurt nog wel even vermoed ik. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 09:40 |
Dergelijke machtspolitiek belonen gaat me eigenlijk gewoon te ver... Volgens mij kan dat nooit een duurzame oplossing bieden. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 09:42 |
Denk ik niet. De separatisten lijken nou niet bepaald zin erin te hebben om het conflict te stoppen. Kan me daar ook wel iets bij voorstellen. Afgezien van militaire winst hebben ze toch weinig constructiefs bij te dragen; hun passie ligt duidelijk niet bij economisch beleid en het opzetten van een functionerende bureaucratie etc. En Oekrane zal ongetwijfeld nooit de onafhankelijkheid van de Donbass officieel erkennen. | |
Gabrunal_2013 | zondag 8 februari 2015 @ 09:44 |
De conferentie was weinig hoopgevend. Het redelijke geluid van Merkel werd overschreeuwd door de amerikanen in de zaal die steeds harder roepen om wapens te sturen naar Kiev. Merkel werd zwaar in de verdediging gedrukt met haar beleid en ze leek roepende in de woestijn, Alle redelijkheid lijkt te zijn verdwenen en zeker met de naderende amerikaanse verkiezingen zal de roep van de amerikanen om de confrontatie met de russen te zoeken steeds harder worden. Dat dit kanleiden tot totale vernietiging lijkt ze niet te interesseren. | |
Gabrunal_2013 | zondag 8 februari 2015 @ 09:45 |
Onafhankelijkheid hoeft ook niet, verregaande autonomie kan voldoende zijn. | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 09:45 |
waht | zondag 8 februari 2015 @ 09:46 |
Je moet het ook niet belonen. Rusland krijgt op deze manier z'n zin, en op een andere wijze (die geheel ongerelateerd zal lijken) weer niet. Een goed idee is bijvoorbeeld om nu het conflict te beindigen, en daarna de economische en/of militaire betrekkingen met Oekrane toch te versterken. Zelfde met Georgi. Laat Moskou maar die stukjes land vergaren, verder dan dit komen ze niet. Er is heel veel mogelijk om indirect te reageren, alles beter dan een oorlog in Europa. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 09:46 |
Uiteindelijk moet de oplossing van de Russen komen. Niet van de Duitsers of Amerikanen. | |
J.B. | zondag 8 februari 2015 @ 09:49 |
Support for separatism in southern and eastern Ukraine is lower than you think http://www.washingtonpost(...)ower-than-you-think/ | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 09:50 |
Dus als delen van Oekraine liever op Rusland georienteerd zijn, en niet onderdrukt willen worden door west Oekraine, moet je die om Rusland een lesje te leren maar afmaken? Omdat je ze anders een koekje geeft, volgens jou? Hebben de mensen daar dan echt geen recht op zelfbestuur? Ik vind het nogal wat hoe diep je minachting voor die mensen is... | |
waht | zondag 8 februari 2015 @ 09:53 |
Nee, niet iedereen heeft recht op zelfbestuur. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 09:53 |
Eens, als Poetin denkt dat Rusland dankzij de Donbass en Abchazi weer een wereldmacht wordt dan is dat eigenlijk bijna iets om om te lachen, maar ik denk dat Oekrane en Georgi veel te koppig zijn om hiermee in te stemmen. | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 09:54 |
Ron Paul: No Doubt, American Taxpayers Will be Robbed to Arm Poroshenko
| |
Gabrunal_2013 | zondag 8 februari 2015 @ 09:55 |
Waarom bemoeien de Amerikanen zich er dan mee? de russen bemoeien zich toch ook niet met de amerikaanse politiek in bijvoorbeeld Mexico? De duitsers willen gewoon deescaleren, dat kan ik me voorstellen aangezien zij een buurland zijn. De amerikanen moeten zich vooral afzijdig houden. | |
waht | zondag 8 februari 2015 @ 09:57 |
Er was een tijd dat Russische kernwapens in Cuba stonden. De Russen bemoeien zich net zoveel met waar ze ook belangen hebben als de Amerikanen. | |
Smack10 | zondag 8 februari 2015 @ 09:58 |
Dus als inwoners van een bepaalde provincie in Oekrane met een meerderheid zeggen dat ze niet bij de nieuwe regering in Kiev willen horen, dan hebben ze ook dat recht op zelfbestuur? Of gebruik je dat argument alleen als het je uitkomt? | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 09:58 |
Van welke onderdrukking was concreet sprake voor de Russische inmenging? | |
Smack10 | zondag 8 februari 2015 @ 09:59 |
Crimea cannot be blamed for seceding from Ukraine – a country in turmoil – and choosing to join Russia, said former president of France, Nicolas Sarkozy. He also added that Ukraine “is not destined to join the EU.” | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 10:00 |
Het is een gevaarlijke gek scenario. Je moet Poetin maar zijn zin geven, anders blaast hij de wereld op. Het valt mij op dat de pro-russen vaak het voorkomen van oorlog zien als een verantwoordelijkheid van het westen, een een onderhandeling chip voor de kant van de russen. [ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-02-2015 10:43:54 ] | |
Gabrunal_2013 | zondag 8 februari 2015 @ 10:00 |
Juist, je moet hier slim mee omgaan. Laat de russen maar denken dat ze een overwinning hebben geboekt. Als je naar de langere termijn kijkt dan is dit totaal irrelevant. De angst van de russen dat het westen ze steeds verder omsingelt moet worden weggenomen. Dit kan alleen maar door toenadering en samenwerking. Zo kun je de verschillen wegnemen. Helaas zijn er nu blijkbaar een aantal partijen die belang hebben van polarisatie en verslechtering van de verhoudingen met moskou. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 10:00 |
De Amerikanen zijn een wereldmacht die zich met veel te veel willen bemoeien en die deels in de koude oorlog zijn blijven hangen. Maar desondanks moet de oplossing toch echt van de Russen komen. Die moeten gaan erkennen dat ze fout zitten. | |
Smack10 | zondag 8 februari 2015 @ 10:01 |
Dit. | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 10:01 |
De officile erkenning van de Russische taal zou worden afgeschaft. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 10:01 |
Als dat op een nette en democratische wijze gebeurt dan is daar wat voor te zeggen. Echter daar is door de Russische inmenging helaas geen sprake van... | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 10:02 |
Kun je eerst eens zelf een antwoord geven op de vraag die ik stelde? | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 10:02 |
Vrij bizarre redenatie van die figuren inderdaad. | |
Smack10 | zondag 8 februari 2015 @ 10:02 |
En woord, bufferzone. | |
Smack10 | zondag 8 februari 2015 @ 10:03 |
De V.S. is alleen maar bezig met provoceren. Ze hebben ook een totaal ander doel voor ogen dan Europa. | |
Smack10 | zondag 8 februari 2015 @ 10:03 |
Serieus? | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 10:04 |
Die partij lijkt voornamelijk de kliek rond Poetin te zijn. Die sturen bewust aan op conflicten in buurlanden. | |
Gabrunal_2013 | zondag 8 februari 2015 @ 10:04 |
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat je de lont uit dit kruitvat moet nemen om een veel belangrijker en groter doel te bereiken. Namelijk begrip, vrede en uiteindelijk nieuwe stabiliteit. De acties die nu worden.genomen zijng gericht op het destabiliseren en ontwrichten van Rusland en het verslechteren en polariseren van de verhoudingen.ik snap niet hoe dit in ons belang kan zijn. | |
Smack10 | zondag 8 februari 2015 @ 10:04 |
Je weet net zo goed dat dat niet gaat gebeuren, of denk je serieus van wel? | |
Solstice1 | zondag 8 februari 2015 @ 10:05 |
Dan ga je dus al direct troepen en wapens moeten leveren om in ieder geval die nieuwe grenzen te bewaken. Anders is het volgende stuk binnen de kortste keren aan de beurt. Hoe zie je dat, een versnelde lidmaatschapsprocedure voor de NAVO o.i.d.? | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 10:05 |
Aha, zo'n gerucht rechtvaardigt een annexatie en invasie? | |
Smack10 | zondag 8 februari 2015 @ 10:05 |
Gewoon alles blijven omdraaien, en dat in je vrije weekend. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 10:06 |
Oneens. Poetin accepteert het niet dat Rusland geen wereldmacht meer is en dat de meeste voormalige satellietstaten na 1990 niet wisten hoe gauw ze bescherming bij de VS moesten zoeken. En hij probeert dat nu met bruut geweld te veranderen. Er moet op z'n minst een signaal worden afgegeven dat dat zo niet werkt en dat hij met die tactiek echt niet verder komt dan een paar miniscule niet-erkende regio's net buiten de Russische grens. | |
Solstice1 | zondag 8 februari 2015 @ 10:06 |
Buig jij maar zodat Poetin het niet hoeft, want die kan daar niet tegen o.i.d. inderdaad. Hij wordt door de pro-russen behandelt als een kind met een verstandelijke afwijking. Iets wat niet ver van de waarheid lijkt te zijn. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 10:07 |
Dus ligt het probleem bij de Russen en is het wat sneu om het krampachtig bij anderen neer proberen te leggen. | |
waht | zondag 8 februari 2015 @ 10:09 |
Je denkt dat de Russen zich enkel met interne politiek bezighouden? | |
waht | zondag 8 februari 2015 @ 10:12 |
Nee geen NAVO, vooral het leveren van wapentuig, inlichtingen en aanbieden van trainingen. Verder zullen economische betrekkingen net zo waardevol zijn. Zelfs Moskou vindt inmiddels dat de markteconomie heel wat aantrekkelijker is dan de planeconomie. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 10:13 |
Oh, hebben de Russen niet heel bewust voor inmenging in dit conflict gekozen dan? Ondanks al je pogingen om de schuld bij de VS of EU neer te leggen heb je dat nog nooit weten te onderbouwen. Maar lukt het nu misschien wel eens? | |
Solstice1 | zondag 8 februari 2015 @ 10:18 |
Maar je wilt dat het eerst stabiel wordt? | |
Smack10 | zondag 8 februari 2015 @ 10:19 |
Het is nooit zo simpel dat er maar n oorzaak of partij de reden is, het is altijd een combinatie van. Dat weet je zelf ook wel, de vraag is nu hoe gaan we het vechten stoppen. | |
Smack10 | zondag 8 februari 2015 @ 10:20 |
Leg eens uit? | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 10:21 |
Daar heb je een punt... Maar ik ben positief ingesteld . | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 10:22 |
Ik zou bij een burgeroorlog in Belgie het trouwens het als Nederland ook volkomen negeren. Je moet niet beschuldigd willen worden van vanalles. Gewoon de luiken dicht | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 10:24 |
Er is in dit geval echter wel een grote externe aanjager achter het vechten in Oekrane. Die rol ontkennen of negeren maakt dat je het vechten nooit zal stoppen. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 10:25 |
Jij roept heel veel maar weet niets te onderbouwen en kiest dan maar weer de persoonlijke aanval. Maar probeer je standpunt eens te onderbouwen? | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 10:26 |
Wat is de relevantie van deze opmerking? Welke parallel probeer je te trekken? | |
J.B. | zondag 8 februari 2015 @ 10:31 |
Hebben ze in WO1 ook vrij succesvol gedaan | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 10:33 |
Ja, toen verkochten we zelfs vliegtuigen aan de Duitsers En aangezien McCain vindt dat Merkel de nieuwe Hitler laat opstaan, denk ik dat we Fokker maar weer moeten heroprichten. | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 10:34 |
Was geen gerucht, maar een feit... | |
Zith | zondag 8 februari 2015 @ 10:37 |
Het was een voorstel die niet aangenomen was. | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 10:40 |
Onzin, het was aangenomen echter geannuleerd na het terugnemen van de Krim door Rusland. | |
Zith | zondag 8 februari 2015 @ 10:42 |
Dat klopt niet. | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 10:43 |
Jawel. http://www.ibtimes.com/wa(...)icts-ukraine-1559069 | |
Tocadisco | zondag 8 februari 2015 @ 10:46 |
En zo'n 'feit' rechtvaardigt een invasie? Met andere woorden: Duitsland zou volgens jou het volledig in haar recht staan als ze Belgi binnen zouden binnenvallen als daar het besluit komt dat Duits op federaal niveau geen officile taal meer zou zijn? | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 10:49 |
We hebben in de Baltische staten gezien waar het eindigt: afnemen van de nationaliteit, reduceren tot "non-citizens" die niet mogen stemmen, uitgesloten worden van allerhande beroepen etc... | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 10:50 |
Nee, niet alleen dat. Ook dat werden Russische televisiezenders verboden maar het belangrijkste is de illegaal afzetting van de democratisch gekozen president en de vorming van een regime met nazi's erin. De bevolking van de Krim wil bij Rusland horen, als ze dat willen moet dat kunnen. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 10:52 |
Dan ben ik benieuwd: zouden die "non-citizens" in de Baltische staten graag willen ruilen met de burgerbevolking aan het front in de Donbass? | |
Zith | zondag 8 februari 2015 @ 10:52 |
Die wet is nooit aangenomen. Punt klik | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 10:53 |
Zoals ik zei werd de beslissing om dat te annuleren genomen na de annexatie van de Krim. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 10:54 |
Neen, maar die is er dan ook niet geweest. Maar het is toch niet echt raar dat als elke pluriformiteit uit een land gejaagd wordt, dat je dan als ethnische rus denkt, dan streef ik zelfstandigheid na. Imho was dat voorstel en alle andere opruiende taal een inmense blunder van de coupe regering. | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 10:56 |
Eerder met de Krim | |
Zith | zondag 8 februari 2015 @ 10:57 |
Putin heeft toegegeven dat de little green men Russische soldaten waren. | |
meth1745 | zondag 8 februari 2015 @ 10:58 |
In Kiev werden agenten levend verbrand. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 10:59 |
Conclusie, deel het land op. Tenzij we het leuk vinden anderen te laten betalen voor onze spelletjes. Daarom vind ik die duscussie over of Putin er al dan niet mee moet wegkomen ook zo ontzettend onsmakelijk. Teveel WoW gespeeld, denk ik dan, niemand bedacht destijds toch ook dat Bosnie, Croatie en Servie bij elkaar moesten blijven om de enige reden dat iemand dan zijn zin niet kreeg? | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 11:02 |
Sarkozy: Crimea cannot be blamed for joining Russia
| |
KoosVogels | zondag 8 februari 2015 @ 11:03 |
Dus zo'n wet (die idioot is, dat klopt) is voldoende reden om je af te scheiden van Kiev en zo nodig de wapens op te pakken? | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 11:03 |
| |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 11:04 |
NWS / Crisis Oekrane - Rusland #172 met Merkel en Hollande [ Bericht 21% gewijzigd door deelnemer op 08-02-2015 11:14:55 ] | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 11:11 |
Daar bevestig je toch exact mijn punt, als je even voorbij de headline leest, maar de tekst, de doorsnede, en de uitkomsten waaruit blijkt dat een meerderheid voor meer zelfstandigheid is. Maak er zelfstandige regio's van, iedereen blij. Tenzij ze heel krampachtig en sneu zijn. | |
KoosVogels | zondag 8 februari 2015 @ 11:11 |
Dat mag. Via de democratische weg. Niet op deze manier. | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 11:12 |
Dat was onmogelijk, het regime weigerde een referendum. | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 11:13 |
Na lang door Rusland te zijn gedomineerd, zal een land dat erna streeft om een onafhankelijke natie te zijn, de Russische invloed afbouwen. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 11:15 |
Ik wist niet dat Okraine voor Maidan opeens geen onafhankelijke natie was. Dat gaat wel snel die geschiedschrijving. | |
KoosVogels | zondag 8 februari 2015 @ 11:15 |
En dan pak je dus maar de wapens op en zet je deur open voor een buitenlandse mogendheid? Hm, juist. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 11:17 |
Blijft een bijzondere redenatie inderdaad... | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 11:17 |
| |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 11:18 |
De Washington Post is geen objectieve krant. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 11:19 |
Wat zie jij als objectieve media in dit conflict? | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 11:19 |
Oh jawel. Maar die hebben het onderzoek niet gedaan, en de populatie niet bepaalt. | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 11:21 |
Geen. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 11:22 |
Niet zo selectief quoten, zie de grafiek en tel eens hoeveel voor meer onafhankelijkheid voor de regios is. Tel daarbij op de grootte van de steekproef en dat deze in Ukrains beheerst gebied is gehouden. Nogmaals, maak er zelfstandige regios van onder een al dan niet federale vlag. Dit onderzoek bevestigt het alleen maar. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 11:23 |
En nu jij | |
Buster24 | zondag 8 februari 2015 @ 11:28 |
Wapens leveren lijkt me een nul optie, dat werkt escalerend maar van KIEV verwachten dat ze zonder slag of staat een gedeelte van hun land opgeven is een tijdbom leggen, dat gaat een keer mis. Een compromis zal iets moeten zijn waar beide partijen vrede mee hebben. Bijvoorbeeld een federatieve staat zoals Bosni-Herzegovina een grote mate van zelfbestuur voor de regio Donetsk maar het centrale gezag in Kiev of uiteraard een variant daar op. | |
Solstice1 | zondag 8 februari 2015 @ 11:30 |
Waarom zouden ze van Kiev nog een stuk land moeten steunen dat praktisch gezien bestuurd wordt door Rusland? Dan laat ze daar vanuit Rusland ook maar mooi de rotzooi opruimen. Wie zegt trouwens dat de Russen daarbij zullen stoppen? Dat doen ze nu al niet. | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 11:31 |
Het is duidelijk dat het idee van veel pro-russen, dat je een lijn kunt trekken door Oekraine zodat er aan de ene kant alleen pro-russen wonen en aan de nadere kant alleen pro-Okrainers, onzin is. Dus door een geforceerde afsplitsing breng je minstens zoveel mensen in problemen, als dat je gehoor geeft aan aspiraties van de seperatisten. Dus ook bij afscheiding en/of inlijving bij Rusland zul je het probleem houden, dat een deel van de bevolking zijn zin niet krijgt. De seperatisten zijn dus veel erger dan Kiev, als het gaat om rekening te houden met de wensen van iedereen in de bevolking. | |
Buster24 | zondag 8 februari 2015 @ 11:34 |
Klopt, Rusland zal zich terug moeten trekken anders stoppen de sancties niet. Het probleem is dat Kiev de regio Donetsk niet wil opgeven anders vochten ze er niet om. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 11:34 |
Aha en hoe kan je dan wel aan redelijke informatie komen? | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 11:35 |
Nujij past inderdaad wel bij je praat. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 11:36 |
Kun je dat ook even uitleggen en concreet onderbouwen? Vooral ook waarom dat een antwoord is op een vraag aan jou is welke media jij objectief acht in deze? | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 11:37 |
Meerdere bronnen raadplegen, zowel pro-westerse als pro-Russische, en daaruit zelf een overweging maken wat waar is. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 11:39 |
En hoe kom je dan tot de toch vrij bijzondere conclusies die je hier uit? Net iets meer Russische media bekeken? Overigens probeer ik juist media te zoeken die geen stelling nemen. Dus niet pro het een of ander maar proberen informatie te verzamelen en eventueel te duiden. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 11:40 |
Ik weet niet wat je Ukrainse roots zijn (aan welke kant van de zwart/wit lijn die je trekt die liggen), maar in voormalig Joegoslavie hebben ze daar wel ervaring mee, en ik persoonlijk in die zin ook. Familie is zowel Servisch als Kroatisch van orgine, en ze wonen aan beiden zijden van de grens. Anomositeit zal er altijd zijn, zolang ze door dogmatische semantiek gevoed worden, maar praktisch werkt het al tijden uitstekend. Weet je wat een veel groter probleem is bij een dergelijke oplossing? Dat er overal mensen zijn die hun status aan dit conflict ontlenen. Maar de wal keert daarin vanzelf het schip, leert ervaring. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 11:40 |
Kun je even een lijstje voor ons posten dan? | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 11:40 |
Dat is een site voor dom geroeptoeter, gescheld en getroll. Dat past toch uitmuntend bij je? | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 11:40 |
Een hoofdthema in dit topic. Iedereen doet alsof hij alles beter weet, maar hoe is hij daarachter gekomen? | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 11:42 |
= [ Bericht 53% gewijzigd door paddy op 08-02-2015 12:54:37 ] | |
Gabrunal_2013 | zondag 8 februari 2015 @ 11:43 |
Kiev zou de troepen moeten terugtrekken ten westen van de Dnepr, laat de separatisten in het oosten maar hun gang gaan, de tijd zal leren Of zij een fatsoenlijk bestuur kunnen oprichten. De discussie zal vanzelf komen hoe je een federaal oekraine met hulp van zowel het westen, als de russen kunt besturen. Dit is de enige weg naar vrede. | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 11:43 |
Omdat het duidelijk is dat de Russen in deze kwestie gelijk hebben, dat een democratisch gekozen president werd afgezet en vervangen werd door een regime met nazi's is bijvoorbeeld gewoon een feit. | |
Buster24 | zondag 8 februari 2015 @ 11:47 |
Dat is wel heel populistisch, de huidige regering in KIEV is gewoon gekozen. De afgezette president was tot op het bot corrupt. In Moskou noemen ze liefst alles dat westers is nazi | |
Tukker87 | zondag 8 februari 2015 @ 11:49 |
En de nazi's zijn er weer, dat is altijd iets waar je op kunt terugvallen om de schuld bij een ander te leggen. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 11:49 |
Hoe rechtvaardig je daar dan een invasie mee? Maar dat democratisch gekozen personen de steun van het parlement (de volksvertegenwoordiging en dus het hoogste orgaan in een land) verliest en op moet stappen is toch niet zo veel bijzonders? Dat gebeurt vaker en dan komt er een interim-regering en wat later nieuwe verkiezingen. Zo is het ook gewoon gegaan. Dat op alle stappen in dat proces wat aan te merken is klopt maar het lijkt me geen reden voor militaire inmenging in een ander land. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 11:49 |
En als antwoord, meerdere bronnen lezen, niet zwart/wit willen denken, en niet in vijanden die monddood gemaakt moeten worden, voorbij de headlines lezen, en simpel gezond boerenverstand helpt ook. Als bijv. een Navo chef vanalles roept, waarvoor evident bewijs zou zijn, maar dat bewijs nooit presenteert, dan is het een politiek spelletje bijvoorbeeld. Dan zijn wel triggers omdat met een korreltje zou te nemen. Wegblijven van twitter, want dat is bijna altijd gekleurd, imho. Mensen die alleen maar eenduidig de ene kant belichten, dan weet je dat je een verhoogde kans hebt dat het gekleurd is. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 11:50 |
= [ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 08-02-2015 12:55:06 ] | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 11:50 |
Dat was inderdaad weinig subtiel van McCain om Merkel dat in de schoenen te schuiven. | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 11:52 |
Het regime wat gelijk na het afzetten van Janoekovytsj aan de macht kwam was dat niet en daar zat de nazistische Svoboda partij in. Maar hoe kan je het huidige regime democratisch noemen als heel veel oost-oekrainers niet konden stemmen en Russische televisiezenders verboden waren waardoor mensen alleen naar pro-Kiev regime zenders konden kijken? Klopt, net als het huidige regime dat is. | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 11:53 |
Feitelijk had de nazistische Svoboda partij 4 ministers in het Kiev regime. https://nl.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(partij) | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 11:53 |
= [ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 08-02-2015 12:55:29 ] | |
Buster24 | zondag 8 februari 2015 @ 11:55 |
En waarom konden ze niet stemmen, omdat gewapende troepen de stemlokalen blokkeerden (vernielden) en ze zelf verkiezingen uitriepen. Maar goed dat is toch op te lossen, nieuwe verkiezingen in heel Oekrane gecontroleerd door de OVSE dan garandeer ik je dat de Russen wel zetels veroveren maar een minderheid krijgen in het parlement dus er weinig mee opschieten. | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 11:55 |
Ben je blij dat Joegoslavie uiteengevallen is? | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 11:56 |
= [ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 08-02-2015 12:55:46 ] | |
Solstice1 | zondag 8 februari 2015 @ 11:57 |
Maar Rusland zal zich niet terugtrekken, dus die vlieger gaat al niet op. Ze beloven van alles en rukken steeds verder op in de tussentijd. | |
Buster24 | zondag 8 februari 2015 @ 12:00 |
Om op basis van 3 ministers (een is voortijdig opgestapt) in een ploeg van 20 en dan ook nog eens een OVERGANGSREGERING het regiem in KIEV fascistisch te noemen is erg kort door de bocht. Noemde je RUTTE 1 door de gedoogsteun van WILDERS ook een racistisch kabinet? Je roeptoetert nu de propaganda machine uit Moskou na | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 12:02 |
Dat was echter niet zo, voor een legale afzetting door het parlement waren volgens de grondwet 338 zetels nodig die werden echter niet behaald. Daarmee was de afzetting per definitie illegaal. Russische media zijn door het nieuwe regime verboden waardor mensen geen objectief beeld kunnen vormen. Ook werd de communistische partij uit het parlement gegooid en zijn verschillende politieke partijen verboden. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 12:03 |
Absoluut. Alhoewel dat beter eerder had kunnen gebeuren, maar dat is hindsight, en andere tijden (we hebben de jaren na Joegoslavie immers meer oorlogen overal ter wereld gevoerd dan de 80 jaar ervoor - Vranckx had daar gisteren op de belg nog wat zinnigs te vertellen hoe de algemene perceptie ten aanzien daarvan gewijzigd is) Het feit dat je lijntjes niet perfect kunt trekken tussen pro dit en pro dat, wil niet zeggen dat het wellicht wel de beste oplossing is, voor de betrokken mensen. Je kan imho juridisch en principieel veel vinden van Crimea bijvoorbeeld, maar liever dat dan een voortdurende burgeroorlog met aan het einde de onvermijdelijke conclusie. | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 12:04 |
En daarom moet Oekrane dus gesplitst worden, de ene helft wil bij de Europese Unie en de andere helft bij de unie van Rusland. Waarom zou Kosovo en zuid-Soedan dat wel mogen maar de Oost-Oekraners niet? | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 12:06 |
Waar noemde ik het regime in Kiev fascistisch dan? Dat deed ik helemaal niet, ik zei alleen dat er nazi's in zaten. En jij die uit Kiev. | |
deelnemer | zondag 8 februari 2015 @ 12:06 |
Oneens. Ik vind dat dit topic duidelijk laat zien waarom conflicten, zoals in Oekraine onvermijdelijk zijn. Veel mensen trekken een enorme grote broek aan, beweren met de grootste stelligheid van alles, terwijl de onzorgvuldigheid ervan afdruipt. En dan denk ik niet aan 99.999, maar juist aan een hele rij pro-Russen. | |
Buster24 | zondag 8 februari 2015 @ 12:07 |
Kosovo had dat, mijns inziens, ook niet gemogen, daar heeft de VS / NAVO de plank misgeslagen. Ik schreef ook dat ik een voorstander ben van een federatie naar het model zoals Bosni-Herzegovina Dat klopt, dat was wat je zei. | |
Nintex | zondag 8 februari 2015 @ 12:08 |
De duitse geheime dienst denkt dat er geen ~5000 slachtoffers zijn, zoals Poroshenko zegt, maar 50.000(!) http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/ukraine-sicherheitskreise-bis-zu-50-000-tote-13416132.html Der Spiegel heeft wat meer info over de inhoud van de gesprekken met Putin in Moskou: http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-merkel-bestand-bei-putin-auf-grenzschliessung-a-1017311.html#ref=rss - De EU en Oekraine willen eerlijke verkiezingen houden in de seperatisten gebieden onder internationaal toezicht - Merkel en Hollande eisen van Rusland dat ze de grens met Oekraine sluiten - Merkel en Hollande willen de linies voor het staakt het vuren van het Minsk akkoord doorvoeren, Putin wil dat de ~1000 km2 die de seperatisten veroverd hebben meegerekend worden - Rusland zegt dat Kiev de meeste zaken moet bespreken met de leiders van de DNR en LNR - Het stop zetten van sancties is niet expliciet ter sprake gekomen. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 12:08 |
De regering en president verloren de steun van het partij en flinke delen van de eigen partij. Hoe wil je dan nog doorregeren? Dan is het toch gewoon einde oefening voor de regering? Censuur is nooit goed maar geen reden voor militair ingrijpen lijkt me... Overigens droegen die verboden zenders nou niet direct bij een objectief beeld van de situatie. Ze verbieden is een slechte zaak maar je argument is erg matig. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 12:09 |
''Krim mag gewoon door Rusland gepakt worden, want soevereiniteit van de Krim.'' ''NATO breid zich uit omdat soevereinen staten zich er vrijwillig bij aansluiten, dus logisch en/of terecht dat Rusland nu Oekrane binnenvalt.'' | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 12:09 |
Dan is dat aan hen om dat zelfstandig te beslissen. Buitenlandse (militaire) inmenging frustreert dat proces alleen maar. | |
crashbangboom | zondag 8 februari 2015 @ 12:11 |
Sjezus Christ on a Horse! Straks is een topic of FOK! nog de reden voor een nieuwe wereldoorlog!! | |
JCats | zondag 8 februari 2015 @ 12:11 |
Mij valt op dat je steeds wat stelt (waarvan de kern is de Russische agressie, de Russische annexatie, de Russische inmenging), zonder bronnen te noemen. Zou je niet een tipje van de sluier willen oplichten, welke media je nu precies bedoelt? | |
Buster24 | zondag 8 februari 2015 @ 12:11 |
Kijk de Krim hoort bij Rusland, glashelder maaaaaaaar je bezet niet eerst een gebied en gaat daarna verkiezingen organiseren om er een legaal sausje over te gooien. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 12:11 |
Ja, de logica is bijzonder | |
reza1 | zondag 8 februari 2015 @ 12:11 |
Maar Bosni heeft zich illegaal afgescheiden van Joegoslavi (net als Sloveni en Kroati). Waarom mag je je wel illegaal afscheiden van Joegoslavi maar niet van Oekrane? | |
Buster24 | zondag 8 februari 2015 @ 12:14 |
De afscheiding is een feit, net als in Bosni jaren '90 zo werkt dat in een burgeroorlog. Dus moet je het oplossen (zie ook Bosni) dan lijkt me een federatie het hoogst haalbare. | |
#ANONIEM | zondag 8 februari 2015 @ 12:16 |
Rusland stuurt weer noodhulp naar Oekrane Harry 08-02-2015 12:07 print Rusland heeft weer een hele lading hulpgoederen naar Oost-Oekrane gestuurd. Zondag gingen 170 vrachtwagens de Russisch-Oekraense grens over richting de regio's Donetsk en Loehansk, aldus de Russische overheid. Het konvooi heeft 1800 ton aan goederen bij zich. Aan boord zitten onder meer medicijnen, eten en bouwmaterialen voor de bevolking die zwaar getroffen is door de oorlog tussen het Oekraense leger en pro-Russische separatisten. Het Westen en de regering in Kiev volgden eerdere konvooien met argusogen. Volgens hen zijn de leveringen van hulpgoederen een dekmantel voor het aanvoeren van wapens en munitie voor de rebellen, die Loehansk en Donetsk in handen hebben. Rusland heeft dat altijd ontkend. | |
Solstice1 | zondag 8 februari 2015 @ 12:17 |
"Noodhulp" |