NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan ga je dus al direct troepen en wapens moeten leveren om in ieder geval die nieuwe grenzen te bewaken. Anders is het volgende stuk binnen de kortste keren aan de beurt. Hoe zie je dat, een versnelde lidmaatschapsprocedure voor de NAVO o.i.d.?quote:Op zondag 8 februari 2015 09:46 schreef waht het volgende:
[..]
Je moet het ook niet belonen. Rusland krijgt op deze manier z'n zin, en op een andere wijze (die geheel ongerelateerd zal lijken) weer niet.
Een goed idee is bijvoorbeeld om nu het conflict te beëindigen, en daarna de economische en/of militaire betrekkingen met Oekraïne toch te versterken. Zelfde met Georgië. Laat Moskou maar die stukjes land vergaren, verder dan dit komen ze niet.
Er is heel veel mogelijk om indirect te reageren, alles beter dan een oorlog in Europa.
Aha, zo'n gerucht rechtvaardigt een annexatie en invasie?quote:
[..]
De officiële erkenning van de Russische taal zou worden afgeschaft.
Gewoon alles blijven omdraaien, en dat in je vrije weekend.quote:Op zondag 8 februari 2015 10:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die partij lijkt voornamelijk de kliek rond Poetin te zijn. Die sturen bewust aan op conflicten in buurlanden.
Oneens. Poetin accepteert het niet dat Rusland geen wereldmacht meer is en dat de meeste voormalige satellietstaten na 1990 niet wisten hoe gauw ze bescherming bij de VS moesten zoeken. En hij probeert dat nu met bruut geweld te veranderen. Er moet op z'n minst een signaal worden afgegeven dat dat zo niet werkt en dat hij met die tactiek echt niet verder komt dan een paar miniscule niet-erkende regio's net buiten de Russische grens.quote:Op zondag 8 februari 2015 10:00 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Juist, je moet hier slim mee omgaan. Laat de russen maar denken dat ze een overwinning hebben geboekt. Als je naar de langere termijn kijkt dan is dit totaal irrelevant. De angst van de russen dat het westen ze steeds verder omsingelt moet worden weggenomen. Dit kan alleen maar door toenadering en samenwerking. Zo kun je de verschillen wegnemen. Helaas zijn er nu blijkbaar een aantal partijen die belang hebben van polarisatie en verslechtering van de verhoudingen met moskou.
Buig jij maar zodat Poetin het niet hoeft, want die kan daar niet tegen o.i.d. inderdaad. Hij wordt door de pro-russen behandelt als een kind met een verstandelijke afwijking. Iets wat niet ver van de waarheid lijkt te zijn.quote:
[..]
Het is een gevaarlijke gek scenario. Je moeten Poetin maar zijn zin geven, anders blaast hij de wereld op.
Het valt mij op dat de pro-russen vaak het voorkomen van oorlog zien als een verantwoordelijkheid van het westen, een een onderhandeling chip voor de kant van de russen.
Dus ligt het probleem bij de Russen en is het wat sneu om het krampachtig bij anderen neer proberen te leggen.quote:Op zondag 8 februari 2015 10:04 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Je weet net zo goed dat dat niet gaat gebeuren, of denk je serieus van wel?
Je denkt dat de Russen zich enkel met interne politiek bezighouden?quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee geen NAVO, vooral het leveren van wapentuig, inlichtingen en aanbieden van trainingen. Verder zullen economische betrekkingen net zo waardevol zijn. Zelfs Moskou vindt inmiddels dat de markteconomie heel wat aantrekkelijker is dan de planeconomie.quote:
[..]
Dan ga je dus al direct troepen en wapens moeten leveren om in ieder geval die nieuwe grenzen te bewaken. Anders is het volgende stuk binnen de kortste keren aan de beurt. Hoe zie je dat, een versnelde lidmaatschapsprocedure voor de NAVO o.i.d.?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Oh, hebben de Russen niet heel bewust voor inmenging in dit conflict gekozen dan?quote:
[..]
Gewoon alles blijven omdraaien, en dat in je vrije weekend.
Ondanks al je pogingen om de schuld bij de VS of EU neer te leggen heb je dat nog nooit weten te onderbouwen.
Maar lukt het nu misschien wel eens?
Maar je wilt dat het eerst stabiel wordt?quote:
[..]
Nee geen NAVO, vooral het leveren van wapentuig, inlichtingen en aanbieden van trainingen. Verder zullen economische betrekkingen net zo waardevol zijn. Zelfs Moskou vindt inmiddels dat de markteconomie heel wat aantrekkelijker is dan de planeconomie.
Het is nooit zo simpel dat er maar één oorzaak of partij de reden is, het is altijd een combinatie van.quote:Op zondag 8 februari 2015 10:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dus ligt het probleem bij de Russen en is het wat sneu om het krampachtig bij anderen neer proberen te leggen.
Dat weet je zelf ook wel, de vraag is nu hoe gaan we het vechten stoppen.
Leg eens uit?quote:
[..]
Oh, hebben de Russen niet heel bewust voor inmenging in dit conflict gekozen dan?
Ondanks al je pogingen om de schuld bij de VS of EU neer te leggen heb je dat nog nooit weten te onderbouwen.
Maar lukt het nu misschien wel eens?
Daar heb je een punt... Maar ik ben positief ingesteldquote:
[..]
Serieus, waarom ga je nog in op die clown? Denk je dat d'r ook maar iets mee te winnen valt?
.
Ik zou bij een burgeroorlog in Belgie het trouwens het als Nederland ook volkomen negeren. Je moet niet beschuldigd willen worden van vanalles. Gewoon de luiken dicht
so long and thanks for all the fish
Er is in dit geval echter wel een grote externe aanjager achter het vechten in Oekraïne. Die rol ontkennen of negeren maakt dat je het vechten nooit zal stoppen.quote:
[..]
Het is nooit zo simpel dat er maar één oorzaak of partij de reden is, het is altijd een combinatie van.
Dat weet je zelf ook wel, de vraag is nu hoe gaan we het vechten stoppen.
Jij roept heel veel maar weet niets te onderbouwen en kiest dan maar weer de persoonlijke aanval.quote:
Maar probeer je standpunt eens te onderbouwen?
Wat is de relevantie van deze opmerking? Welke parallel probeer je te trekken?quote:
Ik zou bij een burgeroorlog in Belgie het trouwens het als Nederland ook volkomen negeren. Je moet niet beschuldigd willen worden van vanalles. Gewoon de luiken dicht
Hebben ze in WO1 ook vrij succesvol gedaanquote:
Ik zou bij een burgeroorlog in Belgie het trouwens het als Nederland ook volkomen negeren. Je moet niet beschuldigd willen worden van vanalles. Gewoon de luiken dicht
Ja, toen verkochten we zelfs vliegtuigen aan de Duitsersquote:
[..]
Hebben ze in WO1 ook vrij succesvol gedaan
En aangezien McCain vindt dat Merkel de nieuwe Hitler laat opstaan, denk ik dat we Fokker maar weer moeten heroprichten.
so long and thanks for all the fish
Was geen gerucht, maar een feit...quote:
[..]
Aha, zo'n gerucht rechtvaardigt een annexatie en invasie?
Het was een voorstel die niet aangenomen was.quote:
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Onzin, het was aangenomen echter geannuleerd na het terugnemen van de Krim door Rusland.quote:
[..]
Het was een voorstel die niet aangenomen was.
Dat klopt niet.quote:
[..]
Onzin, het was aangenomen echter geannuleerd na het terugnemen van de Krim door Rusland.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Jawel.quote:
http://www.ibtimes.com/wa(...)icts-ukraine-1559069quote:The deepening crisis in Ukraine involves not only issues of political sovereignty, European integration and Russian hegemony, but also language and its relationship to nationalism and ethnic identity. Immediately after the removal of President Viktor Yanukovych from power on Feb. 22, the Ukrainian Parliament repealed a controversial law passed in 2012 that allowed the use of "regional languages" – including Russian, Hungarian, Romanian and Tatar -- in courts and certain government functions in areas of the country where such speakers constituted at least 10 percent of the population. (In 1991, in the wake of the collapse of the Soviet Union, the newly independent state of Ukraine established Ukrainian as its sole official language.)
En zo'n 'feit' rechtvaardigt een invasie? Met andere woorden: Duitsland zou volgens jou het volledig in haar recht staan als ze België binnen zouden binnenvallen als daar het besluit komt dat Duits op federaal niveau geen officiële taal meer zou zijn?quote:
We hebben in de Baltische staten gezien waar het eindigt: afnemen van de nationaliteit, reduceren tot "non-citizens" die niet mogen stemmen, uitgesloten worden van allerhande beroepen etc...
Nee, niet alleen dat. Ook dat werden Russische televisiezenders verboden maar het belangrijkste is de illegaal afzetting van de democratisch gekozen president en de vorming van een regime met nazi's erin. De bevolking van de Krim wil bij Rusland horen, als ze dat willen moet dat kunnen.quote:
[..]
En zo'n 'feit' rechtvaardigt een invasie? Met andere woorden: Duitsland zou volgens jou het volledig in haar recht staan als ze België binnen zouden binnenvallen als daar het besluit komt dat Duits op federaal niveau geen officiële taal meer zou zijn?
Dan ben ik benieuwd: zouden die "non-citizens" in de Baltische staten graag willen ruilen met de burgerbevolking aan het front in de Donbass?quote:
We hebben in de Baltische staten gezien waar het eindigt: afnemen van de nationaliteit, reduceren tot "non-citizens" die niet mogen stemmen, uitgesloten worden van allerhande beroepen etc...
Die wet is nooit aangenomen. Puntquote:
[..]
Jawel.
[..]
http://www.ibtimes.com/wa(...)icts-ukraine-1559069
klik
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Zoals ik zei werd de beslissing om dat te annuleren genomen na de annexatie van de Krim.quote:
[..]
Die wet is nooit aangenomen. Punt.
Http://sputniknews.com/world/20140303/188063675/Ukraines-2012-Language-Law-to-Stay-Until-New-Bill-Ready--Turchynov.html
Neen, maar die is er dan ook niet geweest. Maar het is toch niet echt raar dat als elke pluriformiteit uit een land gejaagd wordt, dat je dan als ethnische rus denkt, dan streef ik zelfstandigheid na. Imho was dat voorstel en alle andere opruiende taal een inmense blunder van de coupe regering.quote:
[..]
En zo'n 'feit' rechtvaardigt een invasie? Met andere woorden: Duitsland zou volgens jou het volledig in haar recht staan als ze België binnen zouden binnenvallen als daar het besluit komt dat Duits op federaal niveau geen officiële taal meer zou zijn?
so long and thanks for all the fish
Eerder met de Krimquote:
[..]
Dan ben ik benieuwd: zouden die "non-citizens" in de Baltische staten graag willen ruilen met de burgerbevolking aan het front in de Donbass?
Putin heeft toegegeven dat de little green men Russische soldaten waren.quote:
[..]
Neen, maar die is er dan ook niet geweest.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
In Kiev werden agenten levend verbrand.quote:
[..]
Putin heeft toegegeven dat de little green men Russische soldaten waren.
Conclusie, deel het land op. Tenzij we het leuk vinden anderen te laten betalen voor onze spelletjes.
Daarom vind ik die duscussie over of Putin er al dan niet mee moet wegkomen ook zo ontzettend onsmakelijk. Teveel WoW gespeeld, denk ik dan, niemand bedacht destijds toch ook dat Bosnie, Croatie en Servie bij elkaar moesten blijven om de enige reden dat iemand dan zijn zin niet kreeg?
Daarom vind ik die duscussie over of Putin er al dan niet mee moet wegkomen ook zo ontzettend onsmakelijk. Teveel WoW gespeeld, denk ik dan, niemand bedacht destijds toch ook dat Bosnie, Croatie en Servie bij elkaar moesten blijven om de enige reden dat iemand dan zijn zin niet kreeg?
so long and thanks for all the fish
Sarkozy: Crimea cannot be blamed for joining Russia
quote:Crimea cannot be blamed for seceding from Ukraine – a country in turmoil – and choosing to join Russia, said former president of France, Nicolas Sarkozy. He also added that Ukraine “is not destined to join the EU.”
“We are part of a common civilization with Russia,” said Sarkozy, speaking on Saturday at the congress of the Union for a Popular Movement Party (UMP), which the former president heads.
“The interests of the Americans with the Russians are not the interests of Europe and Russia,” he said adding that “we do not want the revival of a Cold War between Europe and Russia.”
Regarding Crimea’s choice to secede from Ukraine when the country was in the midst of political turmoil, Sarkozy noted that the residents of the peninsula cannot be accused for doing so.
“Crimea has chosen Russia, and we cannot blame it [for doing so],” he said pointing out that “we must find the means to create a peacekeeping force to protect Russian speakers in Ukraine.”
In March 2014 over 96 percent of Crimea’s residents – the majority of whom are ethnic Russians – voted to secede from Ukraine to reunify with Russia. The decision was prompted by a massive uprising in Ukraine, that led to the ouster of its democratically elected government, and the fact that the first bills approved by the new Kiev authorities were infringing the rights of ethnic Russians.
Concerning Kiev’s hopes of joining the EU in the near future Sarkozy voiced the same position as had been previously expressed by some EU leaders. “It is not destined to join the EU," he said. “Ukraine must preserve its role as a bridge between Europe and Russia.”
While the West has been criticizing Russia’s stance on Crimea, the Russian Foreign Minister said on Saturday that the peninsula’s residents had the right to “self-determination” citing the March referendum. He gave the example of Kosovo, which despite not holding a referendum, was allowed to leave Serbia and create its own state.
“In Crimea what happened complies with the UN Charter on self-determination,” Lavrov said during his speech at the Munich security conference. “The UN Charter has several principles, and the right of a nation for self-determination has a key position.”
On Saturday, French President Francois Hollande called for broader autonomy for the eastern Ukrainian regions of Donetsk and Lugansk. They need “rather strong” autonomy from Kiev, he said speaking on France 2 TV.
The comment comes after Hollande together with German Chancellor Angela Merkel visited Kiev and Moscow this week for talks on the resolution of the Ukrainian conflict, that has escalated in January.
Dus zo'n wet (die idioot is, dat klopt) is voldoende reden om je af te scheiden van Kiev en zo nodig de wapens op te pakken?quote:
[..]
Onzin, het was aangenomen echter geannuleerd na het terugnemen van de Krim door Rusland.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Dus zo'n wet (die idioot is, dat klopt) is voldoende reden om je af te scheiden van Kiev en zo nodig de wapens op te pakken?
quote:
[..]
Nee, niet alleen dat. Ook dat werden Russische televisiezenders verboden maar het belangrijkste is de illegaal afzetting van de democratisch gekozen president en de vorming van een regime met nazi's erin. De bevolking van de Krim wil bij Rusland horen, als ze dat willen moet dat kunnen.
quote:
[..]
Dus als delen van Oekraine liever op Rusland georienteerd zijn, en niet onderdrukt willen worden door west Oekraine, moet je die om Rusland een lesje te leren maar afmaken? Omdat je ze anders een koekje geeft, volgens jou?
Hebben de mensen daar dan echt geen recht op zelfbestuur? Ik vind het nogal wat hoe diep je minachting voor die mensen is...
NWS / Crisis Oekraïne - Rusland #172 met Merkel en Hollandequote:
Conclusie, deel het land op. Tenzij we het leuk vinden anderen te laten betalen voor onze spelletjes.
[ Bericht 21% gewijzigd door deelnemer op 08-02-2015 11:14:55 ]
The view from nowhere.
Daar bevestig je toch exact mijn punt, als je even voorbij de headline leest, maar de tekst, de doorsnede, en de uitkomsten waaruit blijkt dat een meerderheid voor meer zelfstandigheid is. Maak er zelfstandige regio's van, iedereen blij. Tenzij ze heel krampachtig en sneu zijn.quote:
[..]
NWS / Crisis Oekraïne - Rusland #172 met Merkel en Hollande
so long and thanks for all the fish
Dat mag. Via de democratische weg. Niet op deze manier.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat was onmogelijk, het regime weigerde een referendum.quote:
[..]
Dat mag. Via de democratische weg. Niet op deze manier.
Na lang door Rusland te zijn gedomineerd, zal een land dat erna streeft om een onafhankelijke natie te zijn, de Russische invloed afbouwen.quote:
[..]
Neen, maar die is er dan ook niet geweest. Maar het is toch niet echt raar dat als elke pluriformiteit uit een land gejaagd wordt, dat je dan als ethnische rus denkt, dan streef ik zelfstandigheid na. Imho was dat voorstel en alle andere opruiende taal een inmense blunder van de coupe regering.
The view from nowhere.
Ik wist niet dat Okraine voor Maidan opeens geen onafhankelijke natie was. Dat gaat wel snel die geschiedschrijving.quote:
[..]
Na lang door Rusland te zijn gedomineerd, zal een land dat erna streeft om een onafhankelijke natie te zijn, de Russische invloed afbouwen.
so long and thanks for all the fish
En dan pak je dus maar de wapens op en zet je deur open voor een buitenlandse mogendheid?quote:
[..]
Dat was onmogelijk, het regime weigerde een referendum.
Hm, juist.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Blijft een bijzondere redenatie inderdaad...quote:
[..]
En dan pak je dus maar de wapens op en zet je deur open voor een buitenlandse mogendheid?
Hm, juist.
quote:
[..]
Daar bevestig je toch exact mijn punt, als je even voorbij de headline leest, maar de tekst, de doorsnede, en de uitkomsten waaruit blijkt dat een meerderheid voor meer zelfstandigheid is. Maak er zelfstandige regio's van, iedereen blij. Tenzij ze heel krampachtig en sneu zijn.
quote:The results of our surveys find little support for separatism. Figure 1 summarizes responses to a question about the ideal government arrangement for Ukraine. As you can see, fewer than 5 percent of respondents favored moves that would lead to the breakup of the country. Also, contrary to the preferred outcome of the Russian government, the option of a federal system with powerful regions was the second least popular. The majority of respondents favored maintaining the unitary system, albeit with more respondents supporting greater devolution. A sizeable number of respondents (18 percent) supported a federal solution to accommodate ethnic differences, but only if it preserved a strong central government.
quote:Once again, these data provide little support for separatism. As few as 6 percent and 4 percent of respondents believed that the rebel territories ought to be granted independence or join the Russian Federation. There was again significant support for greater autonomy, but the large majority of respondents were in favor of retaining the status of both regions within Ukraine.
quote:Therefore, our analysis of these survey data provides insubstantial evidence of support for separatism. Interestingly, these patterns are replicated in those parts of Donetsk and Luhansk that are currently not controlled by the rebels and are the target of fighting. In both regions, respondents were more likely to choose greater autonomy over separation, and this preference was particularly strong in Luhansk. Hence any attempt to extend the conflict beyond the occupied zones will carry significant risks for the rebels. Despite the deep and serious problems facing the Ukrainian government, there appears to be little support for the separatist option.
The view from nowhere.
Wat zie jij als objectieve media in dit conflict?quote:
[..]
De Washington Post is geen objectieve krant.
Oh jawel. Maar die hebben het onderzoek niet gedaan, en de populatie niet bepaalt.quote:
[..]
De Washington Post is geen objectieve krant.
so long and thanks for all the fish
