NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Uiteindelijk moet de oplossing van de Russen komen. Niet van de Duitsers of Amerikanen.quote:Op zondag 8 februari 2015 09:44 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
De conferentie was weinig hoopgevend. Het redelijke geluid van Merkel werd overschreeuwd door de amerikanen in de zaal die steeds harder roepen om wapens te sturen naar Kiev. Merkel werd zwaar in de verdediging gedrukt met haar beleid en ze leek roepende in de woestijn, Alle redelijkheid lijkt te zijn verdwenen en zeker met de naderende amerikaanse verkiezingen zal de roep van de amerikanen om de confrontatie met de russen te zoeken steeds harder worden. Dat dit kanleiden tot totale vernietiging lijkt ze niet te interesseren.
Support for separatism in southern and eastern Ukraine is lower than you think
http://www.washingtonpost(...)ower-than-you-think/
http://www.washingtonpost(...)ower-than-you-think/
Dus als delen van Oekraine liever op Rusland georienteerd zijn, en niet onderdrukt willen worden door west Oekraine, moet je die om Rusland een lesje te leren maar afmaken? Omdat je ze anders een koekje geeft, volgens jou?quote:
De vrije keuze van de inwoners van Oekraïne wegnemen is een klein offer?
Hebben de mensen daar dan echt geen recht op zelfbestuur? Moeten 50 miljoen man verplicht naar de poppen van Poetin dansen? Ik vind het nogal wat hoe diep je minachting voor die mensen is...
Hebben de mensen daar dan echt geen recht op zelfbestuur? Ik vind het nogal wat hoe diep je minachting voor die mensen is...
so long and thanks for all the fish
Nee, niet iedereen heeft recht op zelfbestuur.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Eens, als Poetin denkt dat Rusland dankzij de Donbass en Abchazië weer een wereldmacht wordt dan is dat eigenlijk bijna iets om om te lachen, maar ik denk dat Oekraïne en Georgië veel te koppig zijn om hiermee in te stemmen.quote:Op zondag 8 februari 2015 09:46 schreef waht het volgende:
[..]
Je moet het ook niet belonen. Rusland krijgt op deze manier z'n zin, en op een andere wijze (die geheel ongerelateerd zal lijken) weer niet.
Een goed idee is bijvoorbeeld om nu het conflict te beëindigen, en daarna de economische en/of militaire betrekkingen met Oekraïne toch te versterken. Zelfde met Georgië. Laat Moskou maar die stukjes land vergaren, verder dan dit komen ze niet.
Er is heel veel mogelijk om indirect te reageren, alles beter dan een oorlog in Europa.
Ron Paul: No Doubt, American Taxpayers Will be Robbed to Arm Poroshenko
quote:Former US presidential candidate Ron Paul has posted his thoughts on the US shipment of lethal aid to Ukrainian soldiers, and the familiar role of American interventionism.
“Our policy in Ukraine is a far cry from ‘neutrality,’ staying out of the internal affairs of others, or avoiding entangling alliances,” Paul writes. “It is more like being the policeman of the world and claiming the title of the greatest arms manufacturer of all history.”
On the Ron Paul Institute's website Wednesday, the former congressman listed several of his concerns with the Obama administration’s plan to arm Ukrainian fighters. Among them, that this newest example of American entanglement comes at the expense of US taxpayers, something that Ukrainian President Petro Poroshenko has “no doubt” will be carried through.
“Of course it’s all to stop ‘Russian aggression’,” Paul writes.
Paul also goes on to emphasize that the US “propagandists” have yet to provide any evidence for its claims that Russian troops are participating in the conflict.
“It would be nice if the young victims of wars started by old people and foreigners would just go on strike and refuse to fight,” he says.
Over the last week, the Obama administration has promised to reconsider sending lethal aid to Ukrainian soldiers fighting rebels in the country’s east. In the past, Washington has limited its support to nonlethal aid, such as gas masks, night-vision goggles, and body armor.
Several key US officials have expressed interest in adding arms to those shipments. These include Secretary of State John Kerry, Chairman of the Joint Chiefs of Staff Martin Dempsey, and outgoing Defense Secretary Chuck Hagel.
The interest comes largely as a response to increased violence in Ukraine in recent weeks. 12 people were killed last Friday after intense shelling in the city of Donetsk.
Waarom bemoeien de Amerikanen zich er dan mee? de russen bemoeien zich toch ook niet met de amerikaanse politiek in bijvoorbeeld Mexico? De duitsers willen gewoon deescaleren, dat kan ik me voorstellen aangezien zij een buurland zijn. De amerikanen moeten zich vooral afzijdig houden.quote:Op zondag 8 februari 2015 09:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Uiteindelijk moet de oplossing van de Russen komen. Niet van de Duitsers of Amerikanen.
Er was een tijd dat Russische kernwapens in Cuba stonden. De Russen bemoeien zich net zoveel met waar ze ook belangen hebben als de Amerikanen.quote:
[..]
Waarom bemoeien de Amerikanen zich er dan mee? de russen bemoeien zich toch ook niet met de amerikaanse politiek in bijvoorbeeld Mexico? De duitsers willen gewoon deescaleren, dat kan ik me voorstellen aangezien zij een buurland zijn. De amerikanen moeten zich vooral afzijdig houden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dus als inwoners van een bepaalde provincie in Oekraïne met een meerderheid zeggen dat ze niet bij de nieuwe regering in Kiev willen horen, dan hebben ze ook dat recht op zelfbestuur?quote:
De vrije keuze van de inwoners van Oekraïne wegnemen is een klein offer?
Hebben de mensen daar dan echt geen recht op zelfbestuur? Moeten 50 miljoen man verplicht naar de poppen van Poetin dansen? Ik vind het nogal wat hoe diep je minachting voor die mensen is...
Of gebruik je dat argument alleen als het je uitkomt?
Van welke onderdrukking was concreet sprake voor de Russische inmenging?quote:
[..]
Dus als delen van Oekraine liever op Rusland georienteerd zijn, en niet onderdrukt willen worden door west Oekraine, moet je die om Rusland een lesje te leren maar afmaken? Omdat je ze anders een koekje geeft, volgens jou?
Hebben de mensen daar dan echt geen recht op zelfbestuur? Ik vind het nogal wat hoe diep je minachting voor die mensen is...
Crimea cannot be blamed for seceding from Ukraine – a country in turmoil – and choosing to join Russia, said former president of France, Nicolas Sarkozy. He also added that Ukraine “is not destined to join the EU.”
Het is een gevaarlijke gek scenario. Je moet Poetin maar zijn zin geven, anders blaast hij de wereld op.quote:
De psyche van poetin kennende zal hij nooit met zijn ogen knipperen in dit conflict en desnoods tot algehele vernietiging bereid zijn, zijn doel is om niet als zwak of loser te boek te staan in de geschiedinisboeken, hiervoor is geen prijs te hoog. Poetin gaat er vanuit dat hij verder zal kunnen gaan dan het westen, als hij door sancties te ver in het nauw komt zal hij ervoor zorgen dat de schade in het westen minstens zo hoog wordt en hij zal hiervoor uiteindelijk geen enkel middel schuwen, ook de militaire niet.
Het valt mij op dat de pro-russen vaak het voorkomen van oorlog zien als een verantwoordelijkheid van het westen, een een onderhandeling chip voor de kant van de russen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-02-2015 10:43:54 ]
The view from nowhere.
Juist, je moet hier slim mee omgaan. Laat de russen maar denken dat ze een overwinning hebben geboekt. Als je naar de langere termijn kijkt dan is dit totaal irrelevant. De angst van de russen dat het westen ze steeds verder omsingelt moet worden weggenomen. Dit kan alleen maar door toenadering en samenwerking. Zo kun je de verschillen wegnemen. Helaas zijn er nu blijkbaar een aantal partijen die belang hebben van polarisatie en verslechtering van de verhoudingen met moskou.quote:
[..]
Je moet het ook niet belonen. Rusland krijgt op deze manier z'n zin, en op een andere wijze (die geheel ongerelateerd zal lijken) weer niet.
Een goed idee is bijvoorbeeld om nu het conflict te beëindigen, en daarna de economische en/of militaire betrekkingen met Oekraïne toch te versterken. Zelfde met Georgië. Laat Moskou maar die stukjes land vergaren, verder dan dit komen ze niet.
Er is heel veel mogelijk om indirect te reageren, alles beter dan een oorlog in Europa.
De Amerikanen zijn een wereldmacht die zich met veel te veel willen bemoeien en die deels in de koude oorlog zijn blijven hangen.quote:
[..]
Waarom bemoeien de Amerikanen zich er dan mee? de russen bemoeien zich toch ook niet met de amerikaanse politiek in bijvoorbeeld Mexico? De duitsers willen gewoon deescaleren, dat kan ik me voorstellen aangezien zij een buurland zijn. De amerikanen moeten zich vooral afzijdig houden.
Maar desondanks moet de oplossing toch echt van de Russen komen. Die moeten gaan erkennen dat ze fout zitten.
Dit.quote:
[..]
Het belang van die 50 miljoen mensen is dat ze niet in een allesvernietigende oorlog terecht komen, of de corrupte bende uit kiev nu naar het westen ,of oosten kijkt is minder relevant. Poetin heeft er nu geen belang bij om verder te gaan dan de donbass, een regio die toch al pro russisch is. Met wapenleveranties door het westen zou moskou zich wel eens openlijk kunnen mengen in de oorlog die zich dan snel zou kunnen uitbreiden. Je moet ook verder durven kijken dan nu. de paranoide Poetin zal straks weg zijn uit het kremlin en dan zal er waarschijnlijk weer meer mogelijk zijn. Voor nu is westerse afzijdigheid ,stopzetten van de sancties en een erkenning van soeverijniteit van de separatisten binnen de grenzen van oekraine genoeg om het vuurtje te doven. Als we de escalatieladder verder betreden door wapens te leveren aan Kiev is deze optie straks ook afgesloten en dreigt er een conflict dat zijn weerga niet kent in de moderne geschiedenis.
De officiële erkenning van de Russische taal zou worden afgeschaft.quote:Op zondag 8 februari 2015 09:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Van welke onderdrukking was concreet sprake voor de Russische inmenging?
Als dat op een nette en democratische wijze gebeurt dan is daar wat voor te zeggen.quote:Op zondag 8 februari 2015 09:58 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Dus als inwoners van een bepaalde provincie in Oekraïne met een meerderheid zeggen dat ze niet bij de nieuwe regering in Kiev willen horen, dan hebben ze ook dat recht op zelfbestuur?
Of gebruik je dat argument alleen als het je uitkomt?
Echter daar is door de Russische inmenging helaas geen sprake van...
Kun je eerst eens zelf een antwoord geven op de vraag die ik stelde?quote:
[..]
Van welke onderdrukking was concreet sprake voor de Russische inmenging?
so long and thanks for all the fish
Vrij bizarre redenatie van die figuren inderdaad.quote:
[..]
Het is een gevaarlijke gek scenario. Je moeten Poetin maar zijn zin geven, anders blaast hij de wereld op.
Het valt mij op dat de pro-russen vaak het voorkomen van oorlog zien als een verantwoordelijkheid van het westen, een een onderhandeling chip voor de kant van de russen.
Eén woord, bufferzone.quote:
[..]
Eens, als Poetin denkt dat Rusland dankzij de Donbass en Abchazië weer een wereldmacht wordt dan is dat eigenlijk bijna iets om om te lachen, maar ik denk dat Oekraïne en Georgië veel te koppig zijn om hiermee in te stemmen.
De V.S. is alleen maar bezig met provoceren.quote:
[..]
Waarom bemoeien de Amerikanen zich er dan mee? de russen bemoeien zich toch ook niet met de amerikaanse politiek in bijvoorbeeld Mexico? De duitsers willen gewoon deescaleren, dat kan ik me voorstellen aangezien zij een buurland zijn. De amerikanen moeten zich vooral afzijdig houden.
Ze hebben ook een totaal ander doel voor ogen dan Europa.
Serieus?quote:
[..]
Er was een tijd dat Russische kernwapens in Cuba stonden. De Russen bemoeien zich net zoveel met waar ze ook belangen hebben als de Amerikanen.
Die partij lijkt voornamelijk de kliek rond Poetin te zijn. Die sturen bewust aan op conflicten in buurlanden.quote:
[..]
Juist, je moet hier slim mee omgaan. Laat de russen maar denken dat ze een overwinning hebben geboekt. Als je naar de langere termijn kijkt dan is dit totaal irrelevant. De angst van de russen dat het westen ze steeds verder omsingelt moet worden weggenomen. Dit kan alleen maar door toenadering en samenwerking. Zo kun je de verschillen wegnemen. Helaas zijn er nu blijkbaar een aantal partijen die belang hebben van polarisatie en verslechtering van de verhoudingen met moskou.
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat je de lont uit dit kruitvat moet nemen om een veel belangrijker en groter doel te bereiken. Namelijk begrip, vrede en uiteindelijk nieuwe stabiliteit.quote:
[..]
Het is een gevaarlijke gek scenario. Je moeten Poetin maar zijn zin geven, anders blaast hij de wereld op.
Het valt mij op dat de pro-russen vaak het voorkomen van oorlog zien als een verantwoordelijkheid van het westen, een een onderhandeling chip voor de kant van de russen.
De acties die nu worden.genomen zijng gericht op het destabiliseren en ontwrichten van Rusland en het verslechteren en polariseren van de verhoudingen.ik snap niet hoe dit in ons belang kan zijn.
Je weet net zo goed dat dat niet gaat gebeuren, of denk je serieus van wel?quote:
[..]
De Amerikanen zijn een wereldmacht die zich met veel te veel willen bemoeien en die deels in de koude oorlog zijn blijven hangen.
Maar desondanks moet de oplossing toch echt van de Russen komen. Die moeten gaan erkennen dat ze fout zitten.
