Geen.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat zie jij als objectieve media in dit conflict?
Niet zo selectief quoten, zie de grafiek en tel eens hoeveel voor meer onafhankelijkheid voor de regios is.quote:
En nu jijquote:Op zondag 8 februari 2015 11:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat zie jij als objectieve media in dit conflict?
Wapens leveren lijkt me een nul optie, dat werkt escalerend maar van KIEV verwachten dat ze zonder slag of staat een gedeelte van hun land opgeven is een tijdbom leggen, dat gaat een keer mis.quote:Op zondag 8 februari 2015 09:30 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
. Voor nu is westerse afzijdigheid ,stopzetten van de sancties en een erkenning van soeverijniteit van de separatisten binnen de grenzen van oekraine genoeg om het vuurtje te doven. Als we de escalatieladder verder betreden door wapens te leveren aan Kiev is deze optie straks ook afgesloten en dreigt er een conflict dat zijn weerga niet kent in de moderne geschiedenis.
Waarom zouden ze van Kiev nog een stuk land moeten steunen dat praktisch gezien bestuurd wordt door Rusland? Dan laat ze daar vanuit Rusland ook maar mooi de rotzooi opruimen. Wie zegt trouwens dat de Russen daarbij zullen stoppen? Dat doen ze nu al niet.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:28 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Wapens leveren lijkt me een nul optie, dat werkt escalerend maar van KIEV verwachten dat ze zonder slag of staat een gedeelte van hun land opgeven is een tijdbom leggen, dat gaat een keer mis.
Een compromis zal iets moeten zijn waar beide partijen vrede mee hebben.
Bijvoorbeeld een federatieve staat zoals Bosnië-Herzegovina een grote mate van zelfbestuur voor de
regio Donetsk maar het centrale gezag in Kiev of uiteraard een variant daar op.
Het is duidelijk dat het idee van veel pro-russen, dat je een lijn kunt trekken door Oekraine zodat er aan de ene kant alleen pro-russen wonen en aan de nadere kant alleen pro-Okrainers, onzin is.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:22 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Niet zo selectief quoten, zie de grafiek en tel eens hoeveel voor meer onafhankelijkheid voor de regios is.
[ afbeelding ]
Tel daarbij op de grootte van de steekproef en dat deze in Ukrains beheerst gebied is gehouden.
Nogmaals, maak er zelfstandige regios van onder een al dan niet federale vlag. Dit onderzoek bevestigt het alleen maar.
Klopt, Rusland zal zich terug moeten trekken anders stoppen de sancties niet.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:30 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Waarom zouden ze van Kiev nog een stuk land moeten steunen dat praktisch gezien bestuurd wordt door Rusland? Dan laat ze daar vanuit Rusland ook maar mooi de rotzooi opruimen. Wie zegt trouwens dat de Russen daarbij zullen stoppen? Dat doen ze nu al niet.
Kun je dat ook even uitleggen en concreet onderbouwen?quote:Op zondag 8 februari 2015 11:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nujij past inderdaad wel bij je praat.
Meerdere bronnen raadplegen, zowel pro-westerse als pro-Russische, en daaruit zelf een overweging maken wat waar is.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha en hoe kan je dan wel aan redelijke informatie komen?
En hoe kom je dan tot de toch vrij bijzondere conclusies die je hier uit? Net iets meer Russische media bekeken?quote:Op zondag 8 februari 2015 11:37 schreef reza1 het volgende:
[..]
Meerdere bronnen raadplegen, zowel pro-westerse als pro-Russische, en daaruit zelf een overweging maken wat waar is.
Ik weet niet wat je Ukrainse roots zijn (aan welke kant van de zwart/wit lijn die je trekt die liggen), maar in voormalig Joegoslavie hebben ze daar wel ervaring mee, en ik persoonlijk in die zin ook.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:31 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat het idee van veel pro-russen, dat je een lijn kunt trekken door Oekraine zodat er aan de ene kant alleen pro-russen wonen en aan de nadere kant alleen pro-Okrainers, onzin is.
Dus door een geforceerde afsplitsing breng je minstens zoveel mensen in problemen, als dat je gehoor geeft aan aspiraties van de seperatisten. Dus ook bij afscheiding en/of inlijving bij Rusland zul je het probleem houden, dat een deel van de bevolking zijn zin niet krijgt.
De seperatisten zijn dus veel erger dan Kiev, als het gaat om rekening te houden met de wensen van iedereen in de bevolking.
Kun je even een lijstje voor ons posten dan?quote:Op zondag 8 februari 2015 11:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En hoe kom je dan tot de toch vrij bijzondere conclusies die je hier uit? Net iets meer Russische media bekeken?
Overigens probeer ik juist media te zoeken die geen stelling nemen. Dus niet pro het een of ander maar proberen informatie te verzamelen en eventueel te duiden.
Dat is een site voor dom geroeptoeter, gescheld en getroll. Dat past toch uitmuntend bij je?quote:Op zondag 8 februari 2015 11:36 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Kun je dat ook even uitleggen en concreet onderbouwen?
Een hoofdthema in dit topic. Iedereen doet alsof hij alles beter weet, maar hoe is hij daarachter gekomen?quote:Op zondag 8 februari 2015 11:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha en hoe kan je dan wel aan redelijke informatie komen?
Kiev zou de troepen moeten terugtrekken ten westen van de Dnepr, laat de separatisten in het oosten maar hun gang gaan, de tijd zal leren Of zij een fatsoenlijk bestuur kunnen oprichten. De discussie zal vanzelf komen hoe je een federaal oekraine met hulp van zowel het westen, als de russen kunt besturen. Dit is de enige weg naar vrede.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:28 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Wapens leveren lijkt me een nul optie, dat werkt escalerend maar van KIEV verwachten dat ze zonder slag of staat een gedeelte van hun land opgeven is een tijdbom leggen, dat gaat een keer mis.
Een compromis zal iets moeten zijn waar beide partijen vrede mee hebben.
Bijvoorbeeld een federatieve staat zoals Bosnië-Herzegovina een grote mate van zelfbestuur voor de
regio Donetsk maar het centrale gezag in Kiev of uiteraard een variant daar op.
Omdat het duidelijk is dat de Russen in deze kwestie gelijk hebben, dat een democratisch gekozen president werd afgezet en vervangen werd door een regime met nazi's is bijvoorbeeld gewoon een feit.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En hoe kom je dan tot de toch vrij bijzondere conclusies die je hier uit? Net iets meer Russische media bekeken?
Dat is wel heel populistisch, de huidige regering in KIEV is gewoon gekozen.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:43 schreef reza1 het volgende:
[..]
Omdat het duidelijk is dat de Russen in deze kwestie gelijk hebben, dat een democratisch gekozen president werd afgezet en vervangen werd door een regime met nazi's is bijvoorbeeld gewoon een feit.
En de nazi's zijn er weer, dat is altijd iets waar je op kunt terugvallen om de schuld bij een ander te leggen.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:43 schreef reza1 het volgende:
[..]
Omdat het duidelijk is dat de Russen in deze kwestie gelijk hebben, dat een democratisch gekozen president werd afgezet en vervangen werd door een regime met nazi's is bijvoorbeeld gewoon een feit.
Hoe rechtvaardig je daar dan een invasie mee?quote:Op zondag 8 februari 2015 11:43 schreef reza1 het volgende:
[..]
Omdat het duidelijk is dat de Russen in deze kwestie gelijk hebben, dat een democratisch gekozen president werd afgezet en vervangen werd door een regime met nazi's is bijvoorbeeld gewoon een feit.
En als antwoord, meerdere bronnen lezen, niet zwart/wit willen denken, en niet in vijanden die monddood gemaakt moeten worden, voorbij de headlines lezen, en simpel gezond boerenverstand helpt ook. Als bijv. een Navo chef vanalles roept, waarvoor evident bewijs zou zijn, maar dat bewijs nooit presenteert, dan is het een politiek spelletje bijvoorbeeld. Dan zijn wel triggers omdat met een korreltje zou te nemen. Wegblijven van twitter, want dat is bijna altijd gekleurd, imho. Mensen die alleen maar eenduidig de ene kant belichten, dan weet je dat je een verhoogde kans hebt dat het gekleurd is.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:40 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Een hoofdthema in dit topic. Iedereen doet alsof hij alles beter weet, maar hoe is hij daarachter gekomen?
Dat was inderdaad weinig subtiel van McCain om Merkel dat in de schoenen te schuiven.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:49 schreef Tukker87 het volgende:
[..]
En de nazi's zijn er weer, dat is altijd iets waar je op kunt terugvallen om de schuld bij een ander te leggen.
Het regime wat gelijk na het afzetten van Janoekovytsj aan de macht kwam was dat niet en daar zat de nazistische Svoboda partij in.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:47 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Dat is wel heel populistisch, de huidige regering in KIEV is gewoon gekozen.
In Moskou noemen ze liefst alles dat westers is nazi
Klopt, net als het huidige regime dat is.quote:De afgezette president was tot op het bot corrupt.
Feitelijk had de nazistische Svoboda partij 4 ministers in het Kiev regime.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:49 schreef Tukker87 het volgende:
[..]
En de nazi's zijn er weer, dat is altijd iets waar je op kunt terugvallen om de schuld bij een ander te leggen.
En waarom konden ze niet stemmen, omdat gewapende troepen de stemlokalen blokkeerden (vernielden) en ze zelf verkiezingen uitriepen.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:52 schreef reza1 het volgende:
[..]
Het regime wat gelijk na het afzetten van Janoekovytsj aan de macht kwam was dat niet en daar zat de nazistische Svoboda partij in.
Maar hoe kan je het huidige regime democratisch noemen als heel veel oost-oekrainers niet konden stemmen en Russische televisiezenders verboden waren waardoor mensen alleen naar pro-Kiev regime zenders konden kijken?
[..]
Klopt, net als het huidige regime dat is.
Ben je blij dat Joegoslavie uiteengevallen is?quote:Op zondag 8 februari 2015 11:40 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ik weet niet wat je Ukrainse roots zijn (aan welke kant van de zwart/wit lijn die je trekt die liggen), maar in voormalig Joegoslavie hebben ze daar wel ervaring mee, en ik persoonlijk in die zin ook.
Familie is zowel Servisch als Kroatisch van orgine, en ze wonen aan beiden zijden van de grens. Anomositeit zal er altijd zijn, zolang ze door dogmatische semantiek gevoed worden, maar praktisch werkt het al tijden uitstekend.
Weet je wat een veel groter probleem is bij een dergelijke oplossing? Dat er overal mensen zijn die hun status aan dit conflict ontlenen. Maar de wal keert daarin vanzelf het schip, leert ervaring.
Maar Rusland zal zich niet terugtrekken, dus die vlieger gaat al niet op. Ze beloven van alles en rukken steeds verder op in de tussentijd.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:34 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Klopt, Rusland zal zich terug moeten trekken anders stoppen de sancties niet.
Het probleem is dat Kiev de regio Donetsk niet wil opgeven anders vochten ze er niet om.
Om op basis van 3 ministers (een is voortijdig opgestapt) in een ploeg van 20 en dan ook nog eens een OVERGANGSREGERING het regiem in KIEV fascistisch te noemen is erg kort door de bocht.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:53 schreef reza1 het volgende:
[..]
Feitelijk had de nazistische Svoboda partij 4 ministers in het Kiev regime.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Svoboda_(partij)
Dat was echter niet zo, voor een legale afzetting door het parlement waren volgens de grondwet 338 zetels nodig die werden echter niet behaald. Daarmee was de afzetting per definitie illegaal.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:49 schreef 99.999 het volgende:
Maar dat democratisch gekozen personen de steun van het parlement (de volksvertegenwoordiging en dus het hoogste orgaan in een land) verliest en op moet stappen is toch niet zo veel bijzonders? Dat gebeurt vaker en dan komt er een interim-regering en wat later nieuwe verkiezingen. Zo is het ook gewoon gegaan.
Absoluut. Alhoewel dat beter eerder had kunnen gebeuren, maar dat is hindsight, en andere tijden (we hebben de jaren na Joegoslavie immers meer oorlogen overal ter wereld gevoerd dan de 80 jaar ervoor - Vranckx had daar gisteren op de belg nog wat zinnigs te vertellen hoe de algemene perceptie ten aanzien daarvan gewijzigd is)quote:Op zondag 8 februari 2015 11:55 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ben je blij dat Joegoslavie uiteengevallen is?
En daarom moet Oekraïne dus gesplitst worden, de ene helft wil bij de Europese Unie en de andere helft bij de unie van Rusland. Waarom zou Kosovo en zuid-Soedan dat wel mogen maar de Oost-Oekraïners niet?quote:Op zondag 8 februari 2015 11:55 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Maar goed dat is toch op te lossen, nieuwe verkiezingen in heel Oekraïne gecontroleerd door de OVSE dan garandeer ik je dat de Russen wel zetels veroveren maar een minderheid krijgen in het parlement dus er weinig mee opschieten.
Waar noemde ik het regime in Kiev fascistisch dan? Dat deed ik helemaal niet, ik zei alleen dat er nazi's in zaten.quote:Op zondag 8 februari 2015 12:00 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Om op basis van 3 ministers (een is voortijdig opgestapt) in een ploeg van 20 en dan ook nog eens een OVERGANGSREGERING het regiem in KIEV fascistisch te noemen is erg kort door de bocht.
Noemde je RUTTE 1 door de gedoogsteun van WILDERS ook een racistisch kabinet?
En jij die uit Kiev.quote:Je roeptoetert nu de propaganda machine uit Moskou na
Oneens.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:42 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Dat vraag ik aan 99.999, maar hij kan alleen onvolledig quoten, om de vraag die hij zelf stelt te ontwijken, en vooral ad hominems te blijven blijven spuien.
In zijn woorden: sneu en verkrampt.
Kosovo had dat, mijns inziens, ook niet gemogen, daar heeft de VS / NAVO de plank misgeslagen.quote:Op zondag 8 februari 2015 12:04 schreef reza1 het volgende:
[..]
En daarom moet Oekraïne dus gesplitst worden, de ene helft wil bij de Europese Unie en de andere helft bij de unie van Rusland. Waarom zou Kosovo en zuid-Soedan dat wel mogen maar de Oost-Oekraïners niet?
Dat klopt, dat was wat je zei.quote:Op zondag 8 februari 2015 12:06 schreef reza1 het volgende:
[..]
Waar noemde ik het regime in Kiev fascistisch dan? Dat deed ik helemaal niet, ik zei alleen dat er nazi's in zaten.
De regering en president verloren de steun van het partij en flinke delen van de eigen partij. Hoe wil je dan nog doorregeren? Dan is het toch gewoon einde oefening voor de regering?quote:Op zondag 8 februari 2015 12:02 schreef reza1 het volgende:
[..]
Dat was echter niet zo, voor een legale afzetting door het parlement waren volgens de grondwet 338 zetels nodig die werden echter niet behaald. Daarmee was de afzetting per definitie illegaal.
Censuur is nooit goed maar geen reden voor militair ingrijpen lijkt me...quote:Russische media zijn door het nieuwe regime verboden waardor mensen geen objectief beeld kunnen vormen. Ook werd de communistische partij uit het parlement gegooid en zijn verschillende politieke partijen verboden.
Dan is dat aan hen om dat zelfstandig te beslissen. Buitenlandse (militaire) inmenging frustreert dat proces alleen maar.quote:Op zondag 8 februari 2015 12:04 schreef reza1 het volgende:
[..]
En daarom moet Oekraïne dus gesplitst worden, de ene helft wil bij de Europese Unie en de andere helft bij de unie van Rusland. Waarom zou Kosovo en zuid-Soedan dat wel mogen maar de Oost-Oekraïners niet?
Sjezus Christ on a Horse! Straks is een topic of FOK! nog de reden voor een nieuwe wereldoorlog!!quote:Op zondag 8 februari 2015 12:06 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Oneens.
Ik vind dat dit topic duidelijk laat zien waarom conflicten, zoals in Oekraine onvermijdelijk zijn. Veel mensen trekken een enorme grote broek aan, beweren met de grootste stelligheid van alles, terwijl de onzorgvuldigheid ervan afdruipt. En dan denk ik niet aan 99.999, maar juist aan een hele rij pro-Russen.
Mij valt op dat je steeds wat stelt (waarvan de kern is de Russische agressie, de Russische annexatie, de Russische inmenging), zonder bronnen te noemen.quote:Op zondag 8 februari 2015 11:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En hoe kom je dan tot de toch vrij bijzondere conclusies die je hier uit? Net iets meer Russische media bekeken?
Overigens probeer ik juist media te zoeken die geen stelling nemen. Dus niet pro het een of ander maar proberen informatie te verzamelen en eventueel te duiden.
Kijk de Krim hoort bij Rusland, glashelder maaaaaaaar je bezet niet eerst een gebied en gaat daarna verkiezingen organiseren om er een legaal sausje over te gooien.quote:Op zondag 8 februari 2015 12:09 schreef LelijKnap het volgende:
''Krim mag gewoon door Rusland gepakt worden, want soevereiniteit van de Krim.''
Ja, de logica is bijzonderquote:Op zondag 8 februari 2015 12:09 schreef LelijKnap het volgende:
''Krim mag gewoon door Rusland gepakt worden, want soevereiniteit van de Krim.''
''NATO breid zich uit omdat soevereinen staten zich er vrijwillig bij aansluiten, dus logisch en/of terecht dat Rusland nu Oekraïne binnenvalt.''
Maar Bosnië heeft zich illegaal afgescheiden van Joegoslavië (net als Slovenië en Kroatië). Waarom mag je je wel illegaal afscheiden van Joegoslavië maar niet van Oekraïne?quote:Op zondag 8 februari 2015 12:07 schreef Buster24 het volgende:
Ik schreef ook dat ik een voorstander ben van een federatie naar het model zoals Bosnië-Herzegovina
De afscheiding is een feit, net als in Bosnië jaren '90 zo werkt dat in een burgeroorlog.quote:Op zondag 8 februari 2015 12:11 schreef reza1 het volgende:
[..]
Maar Bosnië heeft zich illegaal afgescheiden van Joegoslavië (net als Slovenië en Kroatië). Waarom mag je je wel illegaal afscheiden van Joegoslavië maar niet van Oekraïne?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |