NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe bedoel je dat exact precies en nauwkeurig, en heb je daar ook een bron voor?quote:
so long and thanks for all the fish
Dit zijn de mensen die in de DPR daadwerkelijk de leiding hebben. In Donbas hebben mensen de leiding die daar niet wonen, er niets mee te maken hebben, maar gegrepen zijn door Russisch nationalisme.quote:Op zondag 8 februari 2015 18:28 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ik kan je ook een lijstje uit Croatia geven. Sommige zijn nog gesignaleerd. De helft is gestoord, de andere helft patriotisch (want imho het equivalent van gestoord is), maar geen van ze is onderdeel van een groot complot.
Kom nou eens met wat anders dan een halve suggestie. Dat moet toch niet zo moeilijk zijn gezien de volstrekte eenduidige feiten die geen zwart en wit duiden (of zei je nou precies het tegenovergestelde over de zg pro russen?)
Er zijn tal van beelden van militaire voertuigen die de grens overkomen (zelfs een ooggetuigenslag van Westerse journalisten, toen deze ook eens aan de grens kwamen ivm het eerste Russische hulpkonvooi).
Wat jij wil is een simpel absoluut bewijs. Je zet het in een post en daarna is twijfel onmogelijk. Maar dat is flauw, want onmogelijk. Daarmee kun je iedereen monddood maken.
The view from nowhere.
Komma's, het was meer een vraag, dus of je een bron bij die vraag nodig hebt ligt aan jouw Russisch misschien.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat exact precies en nauwkeurig, en heb je daar ook een bron voor?
De meeste mensenrechten NGO's in Rusland worden gefinancierd door het Westen, dus dat is best mogelijk. Dat mensen er een afwijkende opinie op nahouden is niet zo uitzonderlijk, alleen worden ze veel ernstiger genomen als het Russen zijn. Niemand in het Westen die aandacht schenkt aan "dissidenten" als Susan Lindauer of Ron Paul, maar als iemand een afwijkende scheet laat in Rusland springt de Westerse pers erop. 5000 betogers zijn voorpaginanieuws als ze anti-Putin zijn, aanhoudingen van betogers zijn mensenrechtenschendingen als het Russische opposanten betreft etc...quote:
[..]
Misschien wordt hij wel betaald door Washington, dat dit kan, in Moskou.
Nou, kom maar op met je lijstje dan, en wat voor complot je daaruit zou kunnen afleiden dat relevant voor de Oekraïne-oorlog is.quote:
[..]
Met halve zolen waar deelnemer een officiele status van complot aan wil toekennen.
Zo werken die zaken in Oost Europa niet, dat is niet de koudbloedige zakelijke cultuur zoals in Nederland.
Ik zal je troosten, niet elke vijand spreekt Russisch hoorquote:
[..]
Komma's, het was meer een vraag, dus of je een bron bij die vraag nodig hebt ligt aan jouw Russisch misschien.
so long and thanks for all the fish
Precies mijn punt, er is geen complotquote:
[..]
Nou, kom maar op met je lijstje dan, en wat voor complot je daaruit zou kunnen afleiden dat relevant voor de Oekraïne-oorlog is.
Mensen die in zo'n conflict de leidersrol spelen sporen veelal niet en hebben persoonlijke overwegingen. Maar anti Rusland propagandisten zien daar direct een complot in. Nou, dacht je niet dat Rusland daar wat professionelere mensen had neergezet dan
so long and thanks for all the fish
Prima, maar dat er geen Kroatisch complot is bewijst nog niet dat er geen Russen aan de touwtjes trekken in de Donbass.quote:
[..]
Precies mijn punt, er is geen complot
Geen idee, misschien vindt Moskou het wel prima als een paar mensen die niet sporen zich vrijwillig als "useful idiot" melden.quote:Mensen die in zo'n conflict de leidersrol spelen sporen veelal niet en hebben persoonlijke overwegingen. Maar anti Rusland propagandisten zien daar direct een complot in. Nou, dacht je niet dat Rusland daar wat professionelere mensen had neergezet dan
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2015 18:46:27 ]
Zie de edit, maar ik geloof dat de stelling ook was dat er WEL een georkestreerd Russische putsch was. Een jijbuis flimpje met een paar malloten bewijst dat eerder niet dan wel.quote:
[..]
Prima, maar dat er geen Kroatisch complot is bewijst nog niet dat er geen Russen aan de touwtjes trekken in de Donbass.
En deelnemer begrijpt de oost europese cultuur best goed genoeg om dat te duiden.
so long and thanks for all the fish
De 'professionals' van Rusland blijven op de achtergrond, net zoals je geen mensen met een CIA jasje in Kiev ziet rondlopen.quote:
[..]
Precies mijn punt, er is geen complot
Wie zegt dat er een complot is. De Russen annexeren de Krim. Figuren die daarin een rol spelen verkassen naar Donbas. Ontpoppen zich als veldkommandanten, nemen daar cruciale beslissingen, en krijgen wapens vanuit Rusland.quote:
[..]
Precies mijn punt, er is geen complot
Het enige dat ontbreekt is dat Rusland dit officieel erkent. Je kunt het ook opvatten een en spontaal nationalisme binnen Rusland dat rustig in een buurland oorlogen ontketend, zonder dat Rusland zich daar druk over maakt.
The view from nowhere.
Het kwam anders toch via de website van deze organisatie de openbaarheid in, maar wellicht heeft het er iets mee te maken dat Rusland geen controleerbare democratie of staatsstelsel heeft, in tegenstelling tot de Verenigde Staten dus.quote:
[..]
De meeste mensenrechten NGO's in Rusland worden gefinancierd door het Westen, dus dat is best mogelijk. Dat mensen er een afwijkende opinie op nahouden is niet zo uitzonderlijk, alleen worden ze veel ernstiger genomen als het Russen zijn. Niemand in het Westen die aandacht schenkt aan "dissidenten" als Susan Lindauer of Ron Paul, maar als iemand een afwijkende scheet laat in Rusland springt de Westerse pers erop. 5000 betogers zijn voorpaginanieuws als ze anti-Putin zijn, aanhoudingen van betogers zijn mensenrechtenschendingen als het Russische opposanten betreft etc...
Jij begon over komma's net zoals je over Irak begon.quote:
[..]
Ik zal je troosten, niet elke vijand spreekt Russisch hoor
De Krim verklaart zich onafhankelijk van de Ukraine. Dat is het enige feit wat ik hierin kan onderkennen.quote:
[..]
Wie zegt dat er een complot is. De Russen annexeren de Krim. Figuren die daarin een rol spelen verkassen naar Donbas. Ontpoppen zich als veldkommandanten, nemen daar cruciale beslissingen, en krijgen wapens vanuit Rusland.
Het enige dat ontbreekt is dat Rusland dit officieel erkent. Je kunt het ook opvatten een en spontaal nationalisme binnen Rusland dat rustig in een buurland oorlogen ontketend, zonder dat Rusland zich daar druk over maakt.
Je kan die dogmatiek tallloze malen herhalen, maar als zelfs instanties als Navo er geen bewijs voor kan vinden, waarom je dan zo vastbijten in suggestie?
so long and thanks for all the fish
Pardon, eriksd begon over komma's, en zo ga kennelijk overal mee om.quote:
[..]
Jij begon over komma's net zoals je over Irak begon.
so long and thanks for all the fish
Tja.quote:
[..]
Wie zegt dat er een complot is. De Russen annexeren de Krim. Figuren die daarin een rol spelen verkassen naar Donbas. Ontpoppen zich als veldkommandanten, nemen daar cruciale beslissingen, en krijgen wapens vanuit Rusland.
Het enige dat ontbreekt is dat Rusland dit officieel erkent. Je kunt het ook opvatten een en spontaal nationalisme binnen Rusland dat rustig in een buurland oorlogen ontketend, zonder dat Rusland zich daar druk over maakt.
Ik denk ook wel eens dat we jihadisten gratis een enkele reis naar Mosul cadeau moeten doen. Zo van: laat ze daar maar lekker in de zandbak hun shariastaat oprichten ipv. hier bij ons dood en verderf te zaaien.
Als de rest van de wereld dan zegt dat Nederland militaire steun verleent aan IS door het sturen van manschappen en vraagt of we dat alsjeblieft niet willen doen, hebben ze dan een punt of niet?
Dit gesprek jij, overigens zie ik Rusland zeker niet per definitie als een vijand, dat was ook een rare opmerking.quote:
[..]
Pardon, eriksd begon over komma's, en zo ga kennelijk overal mee om.
Vertaling graag? (ligt niet, aan de komma's deze keer, hoor)quote:
[..]
Dit gesprek jij, overigens zie ik Rusland zeker niet per definitie als een vijand, dat was ook een rare opmerking.
so long and thanks for all the fish
Dank voor de overschatting, maar ik heb dus volstrekt geen enkel idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Ik denk dat je het prima begrijpt dus.
so long and thanks for all the fish
Misschien had ik een paar extra komma's in die zin mogen plaatsen.quote:
[..]
Dank voor de overschatting, maar ik heb dus volstrekt geen enkel idee waar je het over hebt.
Lieverd, dat mag altijd, maar, of het dan duidelijker wordt is maar, de vraag. Ik klink nu een beetje, als die socialist van de Sp.a, uit Hasselt, vergeten, hoe ie, heet. Sympathieke gast, dat wel.quote:
[..]
Misschien had ik een paar extra komma's in die zin mogen plaatsen.
so long and thanks for all the fish
Really, the artillery is intense here in
Schijnbaar stel je dat voor, hoe dan ook is het heel duidelijk, interessant.quote:
[..]
Lieverd, dat mag altijd, maar, of het dan duidelijker wordt is maar, de vraag.
Het 'mooie' aan dit conflict is dat je aan de dagelijkse beelden van de oorlog genoeg hebt om een beeld te schetsen van de situatie. Aangezien de Russische media ook direct plaatjes schiet van de militaire operaties van de seperatisten/russen is van vrijwel iedere grote actie/aanval beeld te vinden van beide kanten.
Het helpt inderdaad ook dat lui als Strelkov zelf naar voren zijn gekomen met de 'waarheid', zoals zij die zien.
BOEM
Het helpt inderdaad ook dat lui als Strelkov zelf naar voren zijn gekomen met de 'waarheid', zoals zij die zien.
BOEM
quote:On whether the US will arm Ukraine, Secretary of State John Kerry says, 'My guess is yes and I do support that' -
Meen je dit nou serieus?quote:
[..]
Griekenland zou dan ook gewoon overgenomen moeten worden. Walgelijk kutland
En ja, ik vraag het maar gezien je hier soms de vreemdste dingen hoort. Ik hoop iig van niet.
Ja natuurlijk support die hond dit. Het brengt namelijk flink veel geld in zijn broekzak en partijrekening....quote:
Het 'mooie' aan dit conflict is dat je aan de dagelijkse beelden van de oorlog genoeg hebt om een beeld te schetsen van de situatie. Aangezien de Russische media ook direct plaatjes schiet van de militaire operaties van de seperatisten/russen is van vrijwel iedere grote actie/aanval beeld te vinden van beide kanten.
Het helpt inderdaad ook dat lui als Strelkov zelf naar voren zijn gekomen met de 'waarheid', zoals zij die zien.
BOEM
[..]
George W. Bush and John Kerry have been the top two recipients of contributions from Political Action Committees and individuals associated with the arms industry in the 2004 election cycle, receiving $766,355 and $399,000 respectively, in keeping with the 2 to 1 margin in favor of President Bush. Of the more than $13 million in arms industry contributions in the 2004 election cycle, 62% went to Republican candidates or committees, while 38% went to Democratic candidates or committees, according to data compiled by the Center for Responsive Politics. Vice President Cheney’s former firm, Halliburton, which is involved in both Pentagon contracting and oil and gas ventures, has given 86% of its contributions to Republican candidates or committees and only 14% to Democratic candidates in the 2004 cycle.
bron: http://www.worldpolicy.or(...)ts/TiesThatBind.html
Zou prima zijn.quote:
Het 'mooie' aan dit conflict is dat je aan de dagelijkse beelden van de oorlog genoeg hebt om een beeld te schetsen van de situatie. Aangezien de Russische media ook direct plaatjes schiet van de militaire operaties van de seperatisten/russen is van vrijwel iedere grote actie/aanval beeld te vinden van beide kanten.
Het helpt inderdaad ook dat lui als Strelkov zelf naar voren zijn gekomen met de 'waarheid', zoals zij die zien.
BOEM
[..]
Het dreigen met wapenleveringen is ook gewoon onderdeel van het spel, Poetin heeft zich tot op heden vrijwel niets van diplomatie aangetrokken en dit dreigement is mijns inziens wel een aardige stok achter de deur.
Dit laat echter onverlet dat ik in tegen wapenleveringen en de wapens tegen Rusland oppakken ben, maar je moet toch wat. Op dit moment is het simpelweg een ongelijk spel en hebben die separatisten/Russen geen enkel belang bij vrede omdat ze momenteel aan de winnende hand zijn.
Dit conflict heeft de potentie om gigantisch te escaleren en ik heb eerlijk gezegd geen idee hoe je de huidige problemen moet oplossen, zeker niet omdat diplomatie tot dusver weinig zoden aan de dijk heeft gezet.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2015 19:26:57 ]
Dit laat echter onverlet dat ik in tegen wapenleveringen en de wapens tegen Rusland oppakken ben, maar je moet toch wat. Op dit moment is het simpelweg een ongelijk spel en hebben die separatisten/Russen geen enkel belang bij vrede omdat ze momenteel aan de winnende hand zijn.
Dit conflict heeft de potentie om gigantisch te escaleren en ik heb eerlijk gezegd geen idee hoe je de huidige problemen moet oplossen, zeker niet omdat diplomatie tot dusver weinig zoden aan de dijk heeft gezet.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2015 19:26:57 ]
Steve Stevaert?quote:
[..]
Lieverd, dat mag altijd, maar, of het dan duidelijker wordt is maar, de vraag. Ik klink nu een beetje, als die socialist van de Sp.a, uit Hasselt, vergeten, hoe ie, heet. Sympathieke gast, dat wel.
Inderdaad een gratis bluf voor de USA.quote:Op zondag 8 februari 2015 19:24 schreef J.B. het volgende:
Het dreigen met wapenleveringen is ook gewoon onderdeel van het spel, Poetin heeft zich tot op heden vrijwel niets van diplomatie aangetrokken en dit dreigement is mijns inziens wel een aardige stok achter de deur.
Dit laat echter onverlet dat ik in tegen wapenleveringen en de wapens tegen Rusland oppakken ben, maar je moet toch wat. Op dit moment is het simpelweg een ongelijk spel en hebben die separatisten/Russen geen enkel belang bij vrede omdat ze momenteel aan de winnende hand zijn.
Dit conflict heeft de potentie om gigantisch te escaleren en ik heb eerlijk gezegd geen idee hoe je de huidige problemen moet oplossen, zeker niet omdat diplomatie tot dusver weinig zoden aan de dijk heeft gezet.
Wat mij betreft moet nu de EU direct de sancties tegen Rusland intrekken. Na de Hitler quote van McCain jegens Merkel en de uitlatingen van Biden, en nu weer de gratis gok van Kerry ten koste van de EU, is het hoog tijd dat de EU eens voor eigen belang opkomt, ipv te bukken.
so long and thanks for all the fish
Wat is het Europese belang dan? Appeasementpolitiek voeren?quote:
[..]
Inderdaad een gratis bluf voor de USA.
Wat mij betreft moet nu de EU direct de sancties tegen Rusland intrekken. Na de Hitler quote van McCain jegens Merkel en de uitlatingen van Biden, en nu weer de gratis gok van Kerry ten koste van de EU, is het hoog tijd dat de EU eens voor eigen belang opkomt, ipv te bukken.
Ik ben niet helemaal zeker van de bluf.. de bevolking van Oekraine wil niet erg meer maarquote:
[..]
Inderdaad een gratis bluf voor de USA.
Wat mij betreft moet nu de EU direct de sancties tegen Rusland intrekken. Na de Hitler quote van McCain jegens Merkel en de uitlatingen van Biden, en nu weer de gratis gok van Kerry ten koste van de EU, is het hoog tijd dat de EU eens voor eigen belang opkomt, ipv te bukken.
Poroshenko wil nog graag een keer flink knallen... de razzia's om de VS wapens te bemannen zijn afgelopen week weer begonnen
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Die oorlog is allemaal prachtig mooi en heroisch ... behalve als je een brief op de mat krijg, ga jij maar naar Donbass en bij niet melden komen we je wel halen
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Inderdaad. Moet je als Rus opeens in een buurland onschuldige mensen overhoop schieten. En als je zelf neergeschoten wordt houden ze het geheim.quote:
Die oorlog is allemaal prachtig mooi en heroisch ... behalve als je een brief op de mat krijg, ga jij maar naar Donbass en bij niet melden komen we je wel halen
Ja .. je geeft precies aan waarom dat niet zo isquote:
[..]
Inderdaad. Moet je als Rus opeens in een buurland onschuldige mensen overhoop schieten. En als je zelf neergeschoten wordt houden ze het geheim.
Alsof er in Oost Oekraine geen Oekrainers wonen...
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Lijkt me ook iets droevigs idd. Voor die families helemaal, Poetin's heilloze oorlogen uitvechten in een gebied waar niemand je moet.quote:
[..]
Inderdaad. Moet je als Rus opeens in een buurland onschuldige mensen overhoop schieten. En als je zelf neergeschoten wordt houden ze het geheim.
Een verhelderende kijk op de zaak die de burger ten westen van Donbass moed geeft...quote:
[..]
Lijkt me ook iets droevigs idd. Voor die families helemaal, Poetin's heilloze oorlogen uitvechten in een gebied waar niemand je moet.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Iemand enig idee hoe het die verenigingen van soldatenmoeders tegenwoordig vergaat trouwens? deelnemer, J.B., Lelijknap of iemand?
Het laatste wat ik me erover kan herinneren was een verwijt dat het een met Amerikaans/Westers geld betaalde propagandaclub zou zijn.quote:
Iemand enig idee hoe het die verenigingen van soldatenmoeders tegenwoordig vergaat trouwens? deelnemer, J.B., Lelijknap of iemand?
Het heet niet voor niks dienstplicht. In België en Nederland is die tegenwoordig opgeschort, maar zodra wij worden aangevallen is die opschorting zo afgelopen en wordt je gewoon voor de krijgsraad gesleept als je dienst weigert/deserteert. Wat nu in Oekraïne gebeurt is dus vervelend maar helaas volstrekt normaal.quote:
Die oorlog is allemaal prachtig mooi en heroisch ... behalve als je een brief op de mat krijg, ga jij maar naar Donbass en bij niet melden komen we je wel halen
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2015 20:08:34 ]
Jah ... in Oekraine werkt het iets anders momenteelquote:
[..]
Het heet niet voor niks dienstplicht. In België en Nederland is die tegenwoordig opgeschort, maar zodra wij worden aangevallen is die opschorting zo afgelopen en wordt je gewoon voor de krijgsraad gesleept als je dienst weigert/deserteert.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Jeh, als de grote buur ons aanvalt zullen wij ook de barricaden op moeten inderdaad.quote:
[..]
Het heet niet voor niks dienstplicht. In België en Nederland is die tegenwoordig opgeschort, maar zodra wij worden aangevallen is die opschorting zo afgelopen en wordt je gewoon voor de krijgsraad gesleept als je dienst weigert/deserteert. Wat nu in Oekraïne gebeurt is dus vervelend maar helaas volstrekt normaal.
Dat is binnen een dag bekeken ...dan kan je weer verder neuzelen op Fok!quote:
[..]
Jeh, als de grote buur ons aanvalt zullen wij ook de barricaden op moeten inderdaad.
Ik heb nooit haast, daar heb ik geen tijd voor
Ik zie het meer als gratis "leverage" voor Hollande en Merkel tijdens de onderhandelingen, maar zoals wel vaker blijkt kun je dezelfde dingen anders zien.quote:
[..]
Inderdaad een gratis bluf voor de USA.
Wat mij betreft moet nu de EU direct de sancties tegen Rusland intrekken. Na de Hitler quote van McCain jegens Merkel en de uitlatingen van Biden, en nu weer de gratis gok van Kerry ten koste van de EU, is het hoog tijd dat de EU eens voor eigen belang opkomt, ipv te bukken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2015 20:21:56 ]
NWS / Van Klaveren wil dienstplicht herinvoerenquote:
[..]
Het heet niet voor niks dienstplicht. In België en Nederland is die tegenwoordig opgeschort, maar zodra wij worden aangevallen is die opschorting zo afgelopen en wordt je gewoon voor de krijgsraad gesleept als je dienst weigert/deserteert. Wat nu in Oekraïne gebeurt is dus vervelend maar helaas volstrekt normaal.
Was er naar aanleiding van de nieuwe Russische aanvallen nou over nieuwe sancties gesproken trouwens?quote:
[..]
Ik zie het meer als gratis "leverage" voor Hollande en Merkel tijdens de onderhandelingen, maar zoals wel vaker blijkt kun je dezelfde dingen anders zien.
