abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_149472878
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 15:11 schreef JCats het volgende:
Als genocide een te groot woord is, wat is dan een beter woord?

Verstandig en juridisch verantwoord beleid? Het is immer de legitiem verkozen regering.

om maar met zith te spreken: hypocriet. hij bedoelt wellicht eerder opportunistisch, maar dat ligt in deze vrij dicht bij elkaar denk ik
so long and thanks for all the fish
pi_149472958
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 15:07 schreef crashbangboom het volgende:
Aangezien je zo van de juiste theoretische en juridische benadering bent, zou ik willen wijzen op de betekenis van het woord grootendeels in deze (zonder komma, wel met een extra o, voordat eriksd daarop wijst). Ofwel, logischerwijs maakt dat in theorie en in juridiciteit niets uit. Het luchtruim wordt er niet groter door.
Da's het punt ook niet. Het gaat erom dat dat niet iedereen met a-bommen ''binnen Europa'' kunnen rondvliegen.
pi_149472985
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 15:09 schreef meth1745 het volgende:
Dan nog is dat een beslissing voor de VN, niet voor de EU. En praten over een ééngemaakt Europa terwijl een Grexit overwogen wordt is nogal optimistisch..
Griekenland zou dan ook gewoon overgenomen moeten worden. Walgelijk kutland :r
pi_149473025
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 15:15 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Da's het punt ook niet. Het gaat erom dat dat niet iedereen met a-bommen ''binnen Europa'' kunnen rondvliegen.
Ik zou dan ook eerder de boot naar Italie nemen ;)

NIemand vliegt thans met a-bommen binnen Europa hoor. En zelfs niet direct daarbuiten.
so long and thanks for all the fish
pi_149473080
quote:
7s.gif Op zondag 8 februari 2015 15:03 schreef Zith het volgende:

[..]

Bedankt, Hans.
Lekker inhoudelijk weer, trol.

Nee, dan een vooraanstaand politicus in Oekraïne.
Die is wel duidelijk.

Tymoshenko – “8 million Ukraine Russians must be killed with nuclear weapons

http://www.veteranstoday.(...)ith-nuclear-weapons/
Life is what happens while planning other things
pi_149473082
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 15:17 schreef crashbangboom het volgende:
k zou dan ook eerder de boot naar Italie nemen

NIemand vliegt thans met a-bommen binnen Europa hoor. En zelfs niet direct daarbuiten.
Daarover bestaat enige twijfel.
  zondag 8 februari 2015 @ 15:24:52 #107
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_149473250
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 15:11 schreef JCats het volgende:
Als genocide een te groot woord is, wat is dan een beter woord?

Men wil alleen de rebellen bestrijden, maar niet de bevolking op zich. Dat blijkt uit het feit de Oekraine ook mensen opvangt uit Donbas, er hulpkonvooien naartoe stuurt, evacuaties ondersteunt, etc....

Porshenko gaat hier te ver. Hij bedoelt dat de rebellen op de Oekrainse staat leunen voor hun voortbestaan. Maar je kunt niet zomaar de rebellen daar uitroken over de rug van de bevolking.

Ook hierin is Rusland is Oekraine de baas. Want Rusland zet de levens van de burgerbevolking daar pas echt op het spel. In ben ervan overtuigd geraakt, gedurende het volgen van de ontwikkelingen, dat Rusland de hele millitaire crisis daar heeft aangezwengeld maar dit stelselmatig ontkend.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 08-02-2015 15:35:06 ]
The view from nowhere.
pi_149473252
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 15:18 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Daarover bestaat enige twijfel.
Alleen bij de mensen die er een belang bij hebben angst te verspreiden om hun agenda te pushen.

Militairen weten dat niemand zo'n teaservlucht uitrust met kernwapens tenzij het de bedoeling is deze ook daadwerkelijk te gebruiken (en dan helpt je juridische boterbriefje niet).

Militaire vliegtuigen willen nog wel eens neerstorten, enig idee wat voor een rotzooi zo'n kernwapen dan geeft? Zowel praktisch, militair als politiek? Die ga je niet aan boord brengen zonder reden. Militairen zijn bizar rationeel hoor, aan beiden zijden van de lijn, die zijn voorspelbaarder dan wat dan ook.

Om maar weer met Zith te spreken, komop Hans :(
so long and thanks for all the fish
pi_149473322
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 14:31 schreef eriksd het volgende:

[..]

Blijf nou eens van die komma's af DeParo. Maximaal 1 per zin. En doorgaans helemaal niet nodig.
Als ik op mijn mobiel zit is er weinig zo fijn als een functionele komma :D :D.
  † In Memoriam † zondag 8 februari 2015 @ 15:28:41 #110
230491 Zith
pls tip
pi_149473348
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 15:24 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Alleen bij de mensen die er een belang bij hebben angst te verspreiden om hun agenda te pushen.

Militairen weten dat niemand zo'n teaservlucht uitrusten met kernwapens tenzij het de bedoeling is deze ook daadwerkelijk te gebruiken (en dan helpt je juridische boterbriefje niet).

Om maar weer met Zith te spreken, komop Hans :(
Nee nee, Zith zou zeggen:

Russian bomber intercepted by Norwegian F-16s carried nuclear warhead

quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 15:17 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

En zelfs niet direct daarbuiten.
Direct daarbuiten.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_149473489
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 15:28 schreef Zith het volgende:

[..]

Nee nee, Zith zou zeggen:

Russian bomber intercepted by Norwegian F-16s carried nuclear warhead

[..]

Direct daarbuiten.
Zith was dan kennelijk aan boord en heeft dat ding geladen :)

Of hij werkt bij de Sunday Express :D

Beetje kritisch mag wel, he. :D
so long and thanks for all the fish
pi_149473617
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 15:33 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Zith was dan kennelijk aan boord en heeft dat ding geladen :)

Of hij werkt bij de Sunday Express :D

Beetje kritisch mag wel, he. :D
Ja, maar dan alleen kritisch richting westerse berichtgeving.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_149473661
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 15:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, maar dan alleen kritisch richting westerse berichtgeving.
Nou, een britse tabloid als enige onderliggende bron is ws. niet zo handig. Daar hoeft je niet heel kritisch voor te zijn.

Er is geen enkel militair belang om een dergelijk risico te nemen, doen 'wij' ook niet hoor.
so long and thanks for all the fish
pi_149473744
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 15:38 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Nou, een britse tabloid als enige onderliggende bron is ws. niet zo handig. Daar hoeft je niet heel kritisch voor te zijn.

Er is geen enkel militair belang om een dergelijk risico te nemen, doen 'wij' ook niet hoor.
Ik heb alleen vertrouwen in Russia Today.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_149473801
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 15:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb alleen vertrouwen in Russia Today.
Lijkt me ook niet zo handig.

Ik zou gewoon blijven nadenken. Pro nadenken. Bah, spuug :r

Of toch maar de Britse versie van de Story. Hmmm :(
so long and thanks for all the fish
pi_149474302
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 februari 2015 04:18 schreef waht het volgende:

[..]

Ik lees nergens dat het weer 'business as usual' zou worden. Dat bedoelt Bolkestein helemaal niet. Hij biedt enkel wat historische duiding en geeft aan hoe de Russen dit zien, niet hoe wij dit zien. Dat verschil is nogal essentieel om het conflict te begrijpen.

Poetin ziet dat er 25 jaar geleden Sovjet-soldaten bij checkpoint Charlie stonden, en nu horen de Baltische staten bij de NAVO en hebben vrijwel alle buurlanden van Rusland wel enige cooperatie met de NAVO. Ook landen als Kazachstan voelen de druk van Moskou en staan niet bijzonder negatief tegenover het Westen.

De vraag is dus vooral hoeveel je de Russen in het nauw wil drijven. Enerzijds hebben ze aan zichzelf te danken dat voormalige Sovjet-staten zich tegen Moskou keren, maar het is niet te ontkennen dat het Westen sinds de val van de USSR nog steeds bezig is om Rusland te bestrijden. In principe is er weinig mis met zo'n strategie, maar dan zul je de gevolgen moeten accepteren.

Feitelijk hebben de Russen de soevereiniteit van Oekraïne geschonden en voeren ze nog steeds oorlog met Oekraïne. Allemaal laakbaar, maar ook weer de normaalste zaak van de wereld. In dit machtsspel heeft Rusland vanaf 1990 continu verloren, en sinds pakweg 2008 zien ze weer kans om te winnen. Je kan van geen land verlangen dat het alles lijdzaam zal ondergaan, tenzij de machtsbalans dermate in het voordeel van één kant is, maar zelfs dan zou je conflict uitlokken via guerilla's. De Russen zullen m.a.w. reageren op welke strategie dan ook, en ik vermoed dat de reactie op verdere escalatie van dit conflict erger is dan het normaliseren van de zaak. Je moet ook niet vergeten dat Rusland z'n hoogtepunt al lang heeft gehad. Het is een aflopende zaak die zichzelf vanzelf op zal lossen.

Derhalve is het zaak om conflict met Rusland te vermijden zoals Bolkestein zegt. Als we dan toch de Russen willen blijven indammen gaan we verder met wat al continu gebeurt: het steunen van de volkeren die zich toch al tegen Moskou keren. Dat is niet zo moeilijk zo lang Rusland minder te bieden heeft dan het Westen.
Bolkestein impliceert wel degelijk dat op zijn manier het weer business as usual zou kunnen worden. Sterker nog, jij eveneens, het doel is immers de boel weer te normaliseren door Rusland wat betreft dit conflict niet al te veel in de weg te leggen. Bolkestein gaat hier ver in door enig begrip proberen op te wekken voor het Russische standpunt. Hij tracht schijnbaar tot een soort compromis van beide kanten komen. Ironisch genoeg impliceert het tegelijkertijd dat het Westen in deze discussie te standvastig is en te weinig erkenning heeft voor Russische belangen. Alsof we daar niet op een of andere manier doorheen zouden kunnen kijken.

De zwakte die Rusland kenmerkt sinds de val van de Sovjet-Unie kan je moeilijk het Westen kwalijk nemen. Ondanks de dramatische politiek van Jeltsin heeft Rusland altijd de kans gehad om op coöperatieve wijze relaties aan te gaan met Westerse landen. Sterker nog, het was toch een beweging uit Rusland zelf die ervoor zorgde dat de Sovjet-Unie redelijk vreedzaam uiteenviel met als consequentie (alsof ze dat niet wisten), dat landen naar de EU en de NAVO zouden overlopen. Rusland had ook een soort Joegoslavië-politiek kunnen voeren met alle gevolgen van dien. Dat is echter niet gebeurd.

De Russische politiek is er echter jarenlang een geweest van een eigen Euraziatische machtsblok te willen vormen, Slavisch zelfs, tot bepaalde hoogte. Deze jarenlange strategie heeft Poetin sinds zijn aantreden weer centraal gemaakt. Dat is niet een of andere Westerse aanval op de Russische macht te willen doen keren. Het is simpelweg het idee hebben dat Rusland het beste af is als het deze eigen macht onder eigen controle vormt.

De strijd tussen zogenaamd Russische en Westerse belangen is dan pas ook echt begonnen met het aantreden van Poetin, en niet andersom, of door zaken die daarvoor zijn gebeurd. Waar deze Russische politiek vandaan komt, dat heeft ongetwijfeld nog veel diepere wortels, en het is ook evenmin verkeerd om deze te willen begrijpen. Toch is dat niet wat Bolkestein tracht te doen. Hij tracht immers begrip voor het Russische standpunt op te wekken en dat is verkeerd. We kunnen Rusland heel Oekraïne geven, maar iets veranderen zal het niet, landen als Wit-Rusland en Kazachstan staan al op de agenda en zullen in de komende jaren genoeg problemen gaan kennen. Over tien jaar, wie weet hoe de internationale machtsbalans er dan voor staat, wellicht dat Poetin, op een opvolger, dan wel degelijk bijvoorbeeld de tijd rijp acht om zijn vizier op de Baltische staten te richten.

Kortom, wat Bolkestein doet is niet alleen ontzettend naïef, het is ook nog heel gevaarlijk, begrip voor een Russisch standpunt zal de politiek van Moskou alleen maar meer zelfvertrouwen geven om vol te houden. De enige manier om Rusland enigszins binnen de eigen grenzen te houden is radicaal achter Oekraïne te gaan staan, wapens te leveren, dreigen met zwaardere maatregelen. Het is de enige taal die politici zoals Poetin zullen kennen en Rusland kan nog steeds niet op tegen de NAVO ongeacht hoe graag Rusland dat wellicht zou willen.
pi_149474459
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 15:24 schreef crashbangboom het volgende:
Alleen bij de mensen die er een belang bij hebben angst te verspreiden om hun agenda te pushen.

Militairen weten dat niemand zo'n teaservlucht uitrust met kernwapens tenzij het de bedoeling is deze ook daadwerkelijk te gebruiken (en dan helpt je juridische boterbriefje niet).

Militaire vliegtuigen willen nog wel eens neerstorten, enig idee wat voor een rotzooi zo'n kernwapen dan geeft? Zowel praktisch, militair als politiek? Die ga je niet aan boord brengen zonder reden. Militairen zijn bizar rationeel hoor, aan beiden zijden van de lijn, die zijn voorspelbaarder dan wat dan ook.

Om maar weer met Zith te spreken, komop Hans
''Militairen''

Je hebt Russische, Nederlandse, Franse, Koreaanse,..
Ik zou misschien één Nederlandse kennis kunnen oproepen iets uit te leggen. Dat is er dan één. Een die de waarheid spreekt, liegt of doet alsof ie 't (zeker) weet.

Uiteindelijk; er is een mogelijkheid dat ze met a-bommen vliegen...of het is in elk geval een mogelijkheid (hoe klein die ook is) die je dan uitsluit en dat is het enige wat ik hier beweerde.
pi_149474487
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 15:41 schreef KoosVogels het volgende:
Ik heb alleen vertrouwen in Russia Today.
Je maakt een grap hopelijk?
pi_149474544
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 16:03 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Je maakt een grap hopelijk?
KoosVogels maakt daar toch geen grappen over, serieuze journalist, zonder scrupules dus.
pi_149474851
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 16:03 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

''Militairen''

Je hebt Russische, Nederlandse, Franse, Koreaanse,..
Ik zou misschien één Nederlandse kennis kunnen oproepen iets uit te leggen. Dat is er dan één. Een die de waarheid spreekt, liegt of doet alsof ie 't (zeker) weet.

Uiteindelijk; er is een mogelijkheid dat ze met a-bommen vliegen...of het is in elk geval een mogelijkheid (hoe klein die ook is) die je dan uitsluit en dat is het enige wat ik hier beweerde.
Maar ik sluit die om goede reden uit. :)

En mijn punt blijft dat het dan geen jota uitmaakt waar je luchtruim ligt, anders dan symbool haantjes politiek.

Juist als je die mogelijkheid niet zou willen uitsluiten, zou je wat prudenter mogen zijn. Uit het feit dat Navo dat niet is, kun je hun analyse wel lezen, me dunkt. :)
so long and thanks for all the fish
pi_149476137
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 13:10 schreef reza1 het volgende:

[..]

Dat kunnen ze niet zelf beslissen want de machthebbers, het regime in Kiev, staan dat niet toe.
En dat maakt Russisch ingrijpen dus gerechtvaardigd?
pi_149476206
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 16:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En dat maakt Russisch ingrijpen dus gerechtvaardigd?
Waar lees je dat?
so long and thanks for all the fish
pi_149476412
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 16:43 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Waar lees je dat?
Hij heeft dat vandaag meerdere malen betoogd in dit topic en dit was voor hem een belangrijk argument blijkbaar.
pi_149476462
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 16:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hij heeft dat vandaag meerdere malen betoogd in dit topic en dit was voor hem een belangrijk argument blijkbaar.
Kun je dat ook concreet aanwijzen dan, want ik mis dat verband wat je voor hem legt even?
so long and thanks for all the fish
pi_149476505
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 16:43 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Waar lees je dat?
Ik denk dat hij die vraag, of een variatie erop, 99999 keer wil posten. "Hoe rechtvaardigt dit Ruslands optreden?", "Ik zie niet hoe je hiermee Ruslands optreden denkt te rechtvaardigen" etc...
Zal em nog lukken ook aan z'n huidige tempo.
pi_149476632
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 16:50 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Kun je dat ook concreet aanwijzen dan, want ik mis dat verband wat je voor hem legt even?
Neuh want je zit hier enkel te trollen en bent niet geïnteresseerd in een fatsoenlijke discussie.
Als degene tegen wie het gericht is het maar snapt.
pi_149476688
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 16:52 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Ik denk dat hij die vraag, of een variatie erop, 99999 keer wil posten. "Hoe rechtvaardigt dit Ruslands optreden?", "Ik zie niet hoe je hiermee Ruslands optreden denkt te rechtvaardigen" etc...
Zal em nog lukken ook aan z'n huidige tempo.
Tja, die vraag weigeren jij en de andere pro-Russische figuren dan ook consequent te beantwoorden. Terwijl het daar wel om gaat. Rusland maakt een buurland kapot en dan is alleen maar elke keer naar anderen wijzen voor mij een magere rechtvaardiging van die agressie.
pi_149476774
quote:
7s.gif Op zondag 8 februari 2015 16:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Neuh want je zit hier enkel te trollen en bent niet geïnteresseerd in een fatsoenlijke discussie.
Als degene tegen wie het gericht is het maar snapt.
Ja, ik begrijp de smilie :) Wellicht kun je je eigen advies eens volgen.

Genoeg inhoudelijke reacties waar je normaal op kan reageren hoor.
so long and thanks for all the fish
pi_149476974
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 16:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, die vraag weigeren jij en de andere pro-Russische figuren dan ook consequent te beantwoorden. Terwijl het daar wel om gaat. Rusland maakt een buurland kapot en dan is alleen maar elke keer naar anderen wijzen voor mij een magere rechtvaardiging van die agressie.
strategische belangen. Rusland moet ingrijpen, anders wordt het binnen twintig jaar door de NAVO platgebombardeerd, net zoals Afghanistan, Irak, Lybië en de Serviërs hebben mogen ondervinden.
pi_149477214
Door de NAVO platgebombardeerd? Huh?! In het westen bezuinigt iedereen zijn defensie weg en Rusland schroeft de investeringen alleen maar op, ik zie niet in hoe dat ooit zou moeten gaan gebeuren. Moest de NAVO dat uberhaupt willen hadden ze dat wel in de jaren 90 gedaan.

Tevens lijkt mij dat Irak, Syrië, Afghanistan en Libië wat eenvoudiger behapbare landen zijn dan Rusland, dus ook in praktijk is het volkomen onhaalbaar.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2015 17:14:50 ]
pi_149477245
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 16:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En dat maakt Russisch ingrijpen dus gerechtvaardigd?
Ja, Rusland heeft het recht om de democratische wens van de inwoners van de Krim om bij Rusland te horen te vervullen.
pi_149477281
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 17:13 schreef reza1 het volgende:

[..]

Ja, Rusland heeft het recht om de democratische wens van de inwoners van de Krim om bij Rusland te horen te vervullen.
Jammer dat Rusland vervolgens faalt om dit democratische argument te bewijzen.
pi_149477341
quote:
1s.gif Op zondag 8 februari 2015 16:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, die vraag weigeren jij en de andere pro-Russische figuren dan ook consequent te beantwoorden. Terwijl het daar wel om gaat. Rusland maakt een buurland kapot en dan is alleen maar elke keer naar anderen wijzen voor mij een magere rechtvaardiging van die agressie.
Kun je ook bewijs aanvoeren dat Rusland een buurland kapot maakt?

Aangezien Crimea middels een referendum om steun gevraagd heeft, en over Oost Ukraine allerlei wilde beschuldigingen geuit worden, maar zelfs in deze tijd dat de NSA weet wat ik ga tikken voordat ik het zelf weet, en elk vierkante meter middels satellieten in de gaten worden gehouden. Dat moet echt niet zo moeilijk zijn om beweringen die als feiten gebracht worden ook te staven.

Doet dat geen puntje van je teen krullen, zelfs dat niet. Pro dit of pro dat?
so long and thanks for all the fish
pi_149477421
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 17:16 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Kun je ook bewijs aanvoeren dat Rusland een buurland kapot maakt?

Aangezien Crimea middels een referendum om steun gevraagd heeft, en over Oost Ukraine allerlei wilde beschuldigingen geuit worden, maar zelfs in deze tijd dat de NSA weet wat ik ga tikken voordat ik het zelf weet, en elk vierkante meter middels satellieten in de gaten worden gehouden. Dat moet echt niet zo moeilijk zijn om beweringen die als feiten gebracht worden ook te staven.

Doet dat geen puntje van je teen krullen, zelfs dat niet. Pro dit of pro dat?
Want je twijfelt of Russische troepen meevechten in Oekraïne en je twijfelt dat Rusland zwaar wapenmateriaal levert?!
pi_149477485
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 17:15 schreef DeParo het volgende:

[..]

Jammer dat Rusland vervolgens faalt om dit democratische argument te bewijzen.
Het referendum was gewoon eerlijk.
pi_149477567
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 17:21 schreef reza1 het volgende:

[..]

Het referendum was gewoon eerlijk.
Je hebt het zelf gecontroleerd?!
pi_149477631
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 17:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Want je twijfelt of Russische troepen meevechten in Oekraïne en je twijfelt dat Rusland zwaar wapenmateriaal levert?!
Als dat zo evident is, en het bewijs zo geleverd kan worden, waarom het dan niet verstrekken? Waarom zou je je eigen onderhandelingspositie niet versterken als Navo zijnde?
so long and thanks for all the fish
pi_149477685
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 17:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je hebt het zelf gecontroleerd?!
Heb jij het tegenoverdeel vastgesteld?

Was niet echt een verrassing gezien etnische samenstelling en eerdere verkiezingsuitslagen daar, noch de economische afhankelijkheid van Russen daar?
so long and thanks for all the fish
pi_149477702
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 17:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je hebt het zelf gecontroleerd?!
De Pew poll toonde dat 89% van de Krim populatie vindt dat het resultaat van het referendum aanvaard moet worden. Lijkt me een sterke indicatie.
edit: 88%
pi_149477721
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 17:25 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Als dat zo evident is, en het bewijs zo geleverd kan worden, waarom het dan niet verstrekken? Waarom zou je je eigen onderhandelingspositie niet versterken als Navo zijnde?
Sinds wanneer doen de NAVO en andere bronnen dat niet, het wordt alleen stelselmatig door Rusland als fabricatie afgedaan min of meer, daarnaast willen veel NAVO-landen Rusland om onbegrijpelijke redenen niet provoceren in het openbaar en houden het materiaal intern.
pi_149477766
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 17:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je hebt het zelf gecontroleerd?!
Onafhankelijke waarnemers hebben dat gedaan, en uit peilingen en ook westerse nieuwsberichten blijkt dat de inwoners van de Krim voor de annexatie zijn.
pi_149477798
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 17:26 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Heb jij het tegenoverdeel vastgesteld?

Was niet echt een verrassing gezien etnische samenstelling en eerdere verkiezingsuitslagen daar, noch de economische afhankelijkheid van Russen daar?
Je hebt dus geen argument waarom het een legitiem referendum zou zijn!
En sinds wanneer is de etnische samenstelling van De Krim bijna 100% Russisch?
pi_149477815
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 17:28 schreef reza1 het volgende:

[..]

Onafhankelijke waarnemers hebben dat gedaan, en uit peilingen en ook westerse nieuwsberichten blijkt dat de inwoners van de Krim voor de annexatie zijn.
Al zou dat zo zijn niet met het aantal dat vervolgens als uitslag werd verspreid.
pi_149477863
pi_149477872
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 17:26 schreef DeParo het volgende:

[..]

Sinds wanneer doen de NAVO en andere bronnen dat niet, het wordt alleen stelselmatig door Rusland als fabricatie afgedaan min of meer, daarnaast willen veel NAVO-landen Rusland om onbegrijpelijke redenen niet provoceren in het openbaar en houden het materiaal intern.
Ok, leidt mij naar de NAVO bewijsvoering, en ik herzie graag mijn scepsis.

De NAVO is tegenwoordig een politieke organisatie, en doet niks anders dan provoceren. Maar wel zonder bewijs. Het is toch niet zo moeilijk, wil je de opinie achter je krijgen, waarom zou je dat dan achterhouden? Datzelfde gelul met MH17, we weten wat er gebeurd is, wie en wat, zogezegd. Waarom moet je daar dan nog een paar jaar mee spelen?
so long and thanks for all the fish
pi_149477897
Ik zie geen enkele optie hoe het Westen een land als Rusland op de knieën krijgt. Sancties maken weinig indruk Poetin zit erg stevig in zijn stoel der macht. Kennelijk heeft hij nog steeds het vertrouwen van het volk en van vele invloedrijke Russen. Allen geloven ze in een nieuw soort Russische trots die Putin ze heeft gegeven. Militair ingrijpen zal geen enkel land durven, aangezien Rusland een sterk leger heeft, en beschikt over een hoop kernkoppen.

Dus Oekraïne wordt verscheurd in een proxy oorlog wat nog vele jaren zal gaan duren. Rusland bevoorraad de separatisten en de Verenigde Staten de overheid. Ondertussen gaan Europese landen zichzelf opnieuw bevoorraden en krijgen de aangrenzende landen veel militaire en economische steun om te voorkomen dat Rusland dit weer zou kunnen doen in een land met veel etnische Russen.

Jammer, dacht dat we de koude oorlog achter ons konden laten, maar het was enkel een interbellum wat het nog geen eens 20 jaar heeft volgehouden.
pi_149477932
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 17:31 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ok, leidt mij naar de NAVO bewijsvoering, en ik herzie graag mijn scepsis.

De NAVO is tegenwoordig een politieke organisatie, en doet niks anders dan provoceren. Maar wel zonder bewijs. Het is toch niet zo moeilijk, wil je de opinie achter je krijgen, waarom zou je dat dan achterhouden? Datzelfde gelul met MH17, we weten wat er gebeurd is, wie en wat, zogezegd. Waarom moet je daar dan nog een paar jaar mee spelen?
http://www.washingtonpost(...)-and-around-ukraine/

Een simpele zoektocht op Google levert al voldoende materiaal op.
  zondag 8 februari 2015 @ 17:34:13 #149
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_149477993
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 17:16 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Kun je ook bewijs aanvoeren dat Rusland een buurland kapot maakt?

Aangezien Crimea middels een referendum om steun gevraagd heeft, en over Oost Ukraine allerlei wilde beschuldigingen geuit worden, maar zelfs in deze tijd dat de NSA weet wat ik ga tikken voordat ik het zelf weet, en elk vierkante meter middels satellieten in de gaten worden gehouden. Dat moet echt niet zo moeilijk zijn om beweringen die als feiten gebracht worden ook te staven.

Doet dat geen puntje van je teen krullen, zelfs dat niet. Pro dit of pro dat?
Hiervoor heb ik het conflict gevolgd. Het is een feit dat er nu in Oost-Oekraine een oorlog gaande is en dat het economisch zeer slecht gaat met Oekraine.

De escalatie van het militaire conflict is rechtstreeks het gevolg van Russisch ingrijpen in de Krim en Donbas, en tevens draagt Rusland bij aan de economische malaise dmv economische boycots en hulp aan de rebellen.
The view from nowhere.
pi_149478054
quote:
0s.gif Op zondag 8 februari 2015 17:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

http://www.washingtonpost(...)-and-around-ukraine/

Een simpele zoektocht op Google levert al voldoende materiaal op.
appear.... confident.... :)

Ik weet niet wat je als bewijs kwalificeert, maar dat zit in de hoek van I did not have sex with that woman.

Kom, de hele grens wordt 24/7 in de gaten gehouden. Alle financieringsstromen worden in de gaten gehouden. Ik wil ze over de grens zien rijden, en ik wil zien wie ze betaalt. En dat is niet google.
so long and thanks for all the fish
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')