NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Omdat de pro-Russen doen alsof heel Oost-Oekraine uit 1 stuk bestaat. Allemaal mensen die zich Russisch voelen en bij Rusland willen horen. Zij komen met ongecompliceerde evidente 'waarheden' die vragen op een bepaalde oplossing, en negeren alle complicaties. Het artikel laat zien dat er veel meningsverschillen zijn.quote:Op zondag 8 februari 2015 13:12 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Waarom haal je dat artikel dan aan om je visie van de werkelijk te onderbouwen?
En pro-Russen zwabberen tussen standpunten. De ene keer dan vinden ze dat etnische verschillen doorslaggevend zijn (zo is Oost Oekraine zuiver pro-Russisch en moet zijn eigen koers kunnen waren). Op andere momenten vinden ze dat 'might makes right' onvermijdelijk is, en dat het naief idealistisch is om met alternatieve criteria te komen (heel Oekraine moet zich voegen naar de veiligheidsbehoefte van Rusland, zich voegen naar de rol van bufferstaat, of ze willen of niet).
The view from nowhere.
Merkel en Hollande hebben al aangegeven om geen enkele wapenleverantie aan Oekraine te geven, wat kom je dan doen in Moskou, wat is je leverage die je denkt te hebben, een politicus als Poetin ziet dit als zwakte, wat dat betreft is het weer helemaal de Britse politiek van de jaren 30 inderdaad.
Economie, handel etc. Die is voor Duitsland en Frankrijk en dus de EU wel degelijk van belang ook al word die vaak niet erkend door de westerse media. Alleen Rusland zou enorm leiden onder de sancties.quote:
Merkel en Hollande hebben al aangegeven om geen enkele wapenleverantie aan Oekraine te geven, wat kom je dan doen in Moskou, wat is je leverage die je denkt te hebben, een politicus als Poetin ziet dit als zwakte, wat dat betreft is het weer helemaal de Britse politiek van de jaren 30 inderdaad.
Bovendien heeft het leveren van wapens aan een failliet land weinig zin als de Russen daar dan ook zwaardere wapens gaan inzetten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Denk om Poetin over te halen zich aan de afspraken te gaan houden, waardoor het een diplomatieke oplossing mogelijk isquote:
Merkel en Hollande hebben al aangegeven om geen enkele wapenleverantie aan Oekraine te geven, wat kom je dan doen in Moskou, wat is je leverage die je denkt te hebben, een politicus als Poetin ziet dit als zwakte, wat dat betreft is het weer helemaal de Britse politiek van de jaren 30 inderdaad.
Hopen dat het niet tot een grootschalige oorlog komt met Rusland.
Zelfs als de VS niet mee doet, zal europa vele malen sterker zijn
Eindelijk die Russiche bommenwerpers eens neerhalen die af en toe ons luchtruim binnen komen
Maar wat is de prijs die we moeten betalen?
Are you nuts??
de "pro-maidans" willen wapens leveren en de dienstplicht in Nederland herinvoeren.quote:
[..]
Omdat de pro-Russen doen alsof heel Oost-Oekraine uit 1 stuk bestaat. Allemaal mensen die zich Russisch voelen en bij Rusland willen horen. Zij komen met ongecompliceerde evidente 'waarheden' die vragen op een bepaalde oplossing, en negeren alle complicaties. Het artikel laat zien dat er veel meningsverschillen zijn.
En pro-Russen zwabberen tussen standpunten. De ene keer dan vinden ze dat etnische verschillen doorslaggevend zijn (zo is Oost Oekraine zuiver pro-Russisch en moet zijn eigen koers kunnen waren). Op andere momenten vinden ze dat 'might makes right' onvermijdelijk is, en dat het naief idealistisch is om met alternatieve criteria te komen (heel Oekraine moet zich voegen naar de veiligheidsbehoefte van Rusland, zich voegen naar de rol van bufferstaat, of ze willen of niet).
Oorlog is niet nodig, Gewoon de genzen dichten, daar heel wat AA en manschappen zetten en Rusland isoleren. Binnen een jaartje of twee is het 1989 v2.0 en smeken de Russen ons weer om de grenzen te openen en sturen ze ons Putin's hoofd als cadeau. En als dat niet gebeurd worden ze China's bitch, waardoor wij weer extra goedkoop met China kunnen handelen.quote:
[..]
Denk om Poetin over te halen zich aan de afspraken te gaan houden, waardoor het een diplomatieke oplossing mogelijk is
Hopen dat het niet tot een grootschalige oorlog komt met Rusland.
Zelfs als de VS niet mee doet, zal europa vele malen sterker zijn
Eindelijk die Russiche bommenwerpers eens neerhalen die af en toe ons luchtruim binnen komen
Maar wat is de prijs die we moeten betalen?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Er gaat geen oorlog komen door de Oekraìne hoor, dat land is niet belangrijk genoeg.quote:
[..]
Denk om Poetin over te halen zich aan de afspraken te gaan houden, waardoor het een diplomatieke oplossing mogelijk is
Hopen dat het niet tot een grootschalige oorlog komt met Rusland.
Zelfs als de VS niet mee doet, zal europa vele malen sterker zijn
Eindelijk die Russiche bommenwerpers eens neerhalen die af en toe ons luchtruim binnen komen
Maar wat is de prijs die we moeten betalen?
Die Furcht ist die Mutter der Moral.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
Mooi voorbeeld van de Westerse staatspropaganda: meeste mensen denken inmiddels dat Russische bommenwerpers ons luchtruim betreden...quote:
[..]
Denk om Poetin over te halen zich aan de afspraken te gaan houden, waardoor het een diplomatieke oplossing mogelijk is
Hopen dat het niet tot een grootschalige oorlog komt met Rusland.
Zelfs als de VS niet mee doet, zal europa vele malen sterker zijn
Eindelijk die Russiche bommenwerpers eens neerhalen die af en toe ons luchtruim binnen komen
Maar wat is de prijs die we moeten betalen?
Neen. Zeker al niet als de Russen zich ingraven en het tot een verdediging van de grenzen zullen houden zonder een NAVO land aan te vallen. Het is zeer bizar om te denken dat de Russen alleen maar oude troep bezit. Over de moraal en ervaring nog maar niet te spreken.quote:
Zelfs als de VS niet mee doet, zal europa vele malen sterker zijn
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Europa zal Rusland nooit aan durven te vallen vanwege de kernwapens.quote:
[..]
Denk om Poetin over te halen zich aan de afspraken te gaan houden, waardoor het een diplomatieke oplossing mogelijk is
Hopen dat het niet tot een grootschalige oorlog komt met Rusland.
Zelfs als de VS niet mee doet, zal europa vele malen sterker zijn
Eindelijk die Russiche bommenwerpers eens neerhalen die af en toe ons luchtruim binnen komen
Maar wat is de prijs die we moeten betalen?
Het idee dat dat alleen sterke partijen hun eigen beslissingen mogen nemen, is wederom het idee dat 'might makes right'.quote:
[..]
Oekraïne is niet in de positie om zelf te beslissen, ze hebben nog geen beslissende slag tegen de Russische rebellen gewonnen. Het lot van Oekraïne ligt voor een groot deel in handen van de EU/Duitsland en het Kremlin.
De rebellen zijn even incapabel als Oekraine. De reden waarom de rebellen op het slagveld sterk staan, is de Russische steun. Als deze steun wordt onthouden, kan Oekraine zelf beslissen.
The view from nowhere.
Ik heb het niet over belangen, trouwens die jij noemt vind ik van secundair belang, ik heb het over de leverage die je denkt te hebben in zo'n gesprek als je al feitelijk aankondigt sowieso niet je te mengen met wapens aan de kant van Oekraine bijvoorbeeld.quote:
[..]
Economie, handel etc. Die is voor Duitsland en Frankrijk en dus de EU wel degelijk van belang ook al word die vaak niet erkend door de westerse media. Alleen Rusland zou enorm leiden onder de sancties.
Bovendien heeft het leveren van wapens aan een failliet land weinig zin als de Russen daar dan ook zwaardere wapens gaan inzetten.
Tja zo zijn wij de bitch van de VS. Who cares. Zelfs de VS moet oppassen voor China. Je mag hopen dat China geen goede vrienden met India gaat worden.quote:
[..]
Oorlog is niet nodig, Gewoon de genzen dichten, daar heel wat AA en manschappen zetten en Rusland isoleren. Binnen een jaartje of twee is het 1989 v2.0 en smeken de Russen ons weer om de grenzen te openen en sturen ze ons Putin's hoofd als cadeau. En als dat niet gebeurd worden ze China's bitch, waardoor wij weer extra goedkoop met China kunnen handelen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
We zullen zien als de werkloosheid flink zal gaan stijgen en de sociale voorzieningen compleet verdwijnen in de toekomst. Dan spreekt men niet meer van secundair belang.quote:Op zondag 8 februari 2015 14:16 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik heb het niet over belangen, trouwens die jij noemt vind ik van secundair belang, ik heb het over de leverage die je denkt te hebben in zo'n gesprek als je al feitelijk aankondigt sowieso niet je te mengen met wapens aan de kant van Oekraine bijvoorbeeld.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Sancties tegen een land met 2% van de globale economie zullen zorgen voor massa werkeloosheid en het verdwijnen van sociale voorzieningen? Zo ja, hoe precies? Zo nee, waarom haal je het aan?quote:
[..]
We zullen zien als de werkloosheid flink zal gaan stijgen en de sociale voorzieningen compleet verdwijnen in de toekomst. Dan spreekt men niet meer van secundair belang.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ze vliegen in Europa, tussen onze landsgrenzen... in wat we ''internationale'' ruimte hebben genoemd (omdat we bestaan uit verschillende landen). Ik heb al eerder gevraagd; kunnen die ruimtes niet een andere status toebedeeld krijgen? Iets als ''Europees luchtruim'' o.i.d.?quote:
ooi voorbeeld van de Westerse staatspropaganda: meeste mensen denken inmiddels dat Russische bommenwerpers ons luchtruim betreden...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2015 14:22:38 ]
De US-optie (wapens leveren) is crimineel en onrealistsch.
Onrealistisch omdat het Oekraïne niet lukt om voldoende militairen te vinden voor die kruistochten naar het oosten.
Onrealistisch omdat het Oekraïne niet lukt om voldoende militairen te vinden voor die kruistochten naar het oosten.
Life is what happens while planning other things
Pertinente onzin.quote:
Tja zo zijn wij de bitch van de VS. Who cares.
Maar Poetin ziet dit als zwakte, vergeet niet dat hij nooit erkend heeft datcer Russische troepen zijn, feitelijk geven ze hem nou die speekruimte, alsof er op diplomatiek biveau nog iets te halen is, het ironische is dat er wat is maar alleen op Russische voorwaarden het is eenrichtingsverkeer dus.quote:
[..]
Denk om Poetin over te halen zich aan de afspraken te gaan houden, waardoor het een diplomatieke oplossing mogelijk is
Hopen dat het niet tot een grootschalige oorlog komt met Rusland.
Zelfs als de VS niet mee doet, zal europa vele malen sterker zijn
Eindelijk die Russiche bommenwerpers eens neerhalen die af en toe ons luchtruim binnen komen
Maar wat is de prijs die we moeten betalen?
En inderdaad, veel Europese landen zijn zeker samen in potentie veel sterker dan Rusland, toch wordt hier op geen enkele manier gebruik van gemaakt. Sterker nog, de verantwoordekijkheid van Poetin in dit conflict wordt niet eens genoemd, terwijl je ziet dat de Russische propaganda consequent de VS, de EU, en het Westen als geheel de schuld en zelfs in Westerse landen je steeds meer hoort roepen dat Poetin en Rusland toch wel een punt hebben
.
De afzetmarkt schijnt voor Duitsland en Frankrijk zeer belangrijk te zijn. Rusland is een prima afzetmarkt. En die 2% is mooi, maar een leuke theorie en niet meer dan dat.quote:
[..]
Sancties tegen een land met 2% van de globale economie zullen zorgen voor massa werkeloosheid en het verdwijnen van sociale voorzieningen? Zo ja, hoe precies? Zo nee, waarom haal je het aan?
http://fd.nl/ondernemen/1(...)ijven-steeds-meer-op
Heb ik het nog niet over al die joint ventures die op het spel staan zoals bijvoorbeeld Siemens.
maw. als de relatie met Rusland compleet zou verdwijnen dan heb je in de EU een groot probleem. Nog maar te zwijgen over de verdeeldheid die dan zal ontstaan.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Rusland kan zich in enkele jaren veel minder afhankelijk maken van het Westen en is daar al mee bezig, die matige sancties zullen Rusland niet in een crisis duwen, de lage olieprijs daarentegen, ironisch genoeg, is veel problematischer voor de Russische economie maar daar kunnen Merkel en Hollande weinig tegen doen dus.quote:
[..]
We zullen zien als de werkloosheid flink zal gaan stijgen en de sociale voorzieningen compleet verdwijnen in de toekomst. Dan spreekt men niet meer van secundair belang.
Blijf nou eens van die komma's af DeParo. Maximaal 1 per zin. En doorgaans helemaal niet nodig.quote:
[..]
Maar Poetin ziet dit als zwakte, vergeet niet dat hij nooit erkend heeft datcer Russische troepen zijn, feitelijk geven ze hem nou die speekruimte, alsof er op diplomatiek biveau nog iets te halen is, het ironische is dat er wat is maar alleen op Russische voorwaarden het is eenrichtingsverkeer dus.
En inderdaad, veel Europese landen zijn zeker samen in potentie veel sterker dan Rusland, toch wordt hier op geen enkele manier gebruik van gemaakt. Sterker nog, de verantwoordekijkheid van Poetin in dit conflict wordt niet eens genoemd, terwijl je ziet dat de Russische propaganda consequent de VS, de EU, en het Westen als geheel de schuld en zelfs in Westerse landen je steeds meer hoort roepen dat Poetin en Rusland toch wel een punt hebben
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Sancties worden gezien als een alternatief voor oorlog. Je kunt ermee terugslaan, maar net als een gewone oorlog brengt het kosten met zich mee. Ik word moe van mensen die suggereren dat niemand snapt dat sancties geen verdienmodel zijn. Iedereen snapt dat sancties voor beide zijden kosten met zich meebrengt, net zoals een oorlog dat doet.quote:
Economie, handel etc. Die is voor Duitsland en Frankrijk en dus de EU wel degelijk van belang ook al word die vaak niet erkend door de westerse media. Alleen Rusland zou enorm leiden onder de sancties.
Wat denk jij? Levert Poetein steun aan de rebellen omdat het veel direct economisch voordeel oplevert?
Waarom vraag je van Het Westen dan wel, om zich te beperken tot gedrag dat direct economisch voordeel oplevert, of waarom richt je je verwijten niet aan het adres van Rusland.
Rusland levert wapens aan failliete rebellen, terwijl de Amerikanen dan ook wapens kunnen gaan leveren aan Oekraine. Kortom, de Russen doen al wat jij zinloos vindt. Blijkbaar houd je Rusland niet op dezelfde manier verantwoordelijk voor het escaleren van het conflict.quote:Bovendien heeft het leveren van wapens aan een failliet land weinig zin als de Russen daar dan ook zwaardere wapens gaan inzetten.
The view from nowhere.
Verantwoordelijk zijn de Russen voor de steun aan de rebellen en de annexatie van de Krim. Maar als de VS wapens gaat leveren zal het nog meer uit de hand gaan lopen dan dat het al doet. Daar heb ik het over. Maw een autonomie voor het Oosten is onvermijdelijk.quote:
Rusland levert wapens aan failliete rebellen, terwijl de VS ook ook wapens leveren aan Oekraine. Kortom, de Russen doel al wat jij zinloos vindt. Blijkbaar houd je Rusland niet op dezelfde manier verantwoordelijk voor het escaleren van het conflict.
Het leveren van wapens zal er mogelijk toe leiden dat het niet tot het Oosten blijft maar de gehele Oekraïne.
Wapens en militaire steun moet je gaan gebruiken als men verder wil dan het Oosten. Tenzij je het prima vind dat het een langdurig conflict zal gaan worden waar niemand wat aan heeft. Dan is het prima om nu te gaan leveren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik profiteer er niet van als Siemens een deal heeft en ik verlies er niets mee als die deal niet doorgaat. Dat is kapitalistische propaganda.quote:
[..]
De afzetmarkt schijnt voor Duitsland en Frankrijk zeer belangrijk te zijn. Rusland is een prima afzetmarkt. En die 2% is mooi, maar een leuke theorie en niet meer dan dat.
http://fd.nl/ondernemen/1(...)ijven-steeds-meer-op
Heb ik het nog niet over al die joint ventures die op het spel staan zoals bijvoorbeeld Siemens.
maw. als de relatie met Rusland compleet zou verdwijnen dan heb je in de EU een groot probleem. Nog maar te zwijgen over de verdeeldheid die dan zal ontstaan.
Kapotsanctioneren die hap!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hier ontbreekt je kritiek op de Russen en je voorstellen voor een alternatieve Russische aanpak.quote:
[..]
Verantwoordelijk zijn de Russen voor de steun aan de rebellen en de annexatie van de Krim.
Met die alternatieve Russische aanpak is dit allemaal niet meer nodig.quote:Maar als de VS wapens gaat leveren zal het nog meer uit de hand gaan lopen dan dat het al doet. Daar heb ik het over. Maw een autonomie voor het Oosten is onvermijdelijk.
Het leveren van wapens zal er mogelijk toe leiden dat het niet tot het Oosten blijft maar de gehele Oekraïne.
The view from nowhere.
Oekraine is een autonoom land die zelf mag beslissen van wie ze wapens kopen of aannemen. De Russische wapenleveranties aan de rebellen is crimineel omdat ze daarmee een aanvallened leger bevoorraaden.quote:
De US-optie (wapens leveren) is crimineel en onrealistsch.
Onrealistisch omdat het Oekraïne niet lukt om voldoende militairen te vinden voor die kruistochten naar het oosten.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Goed punt: EU luchtruimquote:
[..]
Ze vliegen in Europa, tussen onze landsgrenzen... in wat we ''internationale'' ruimte hebben genoemd (omdat we bestaan uit verschillende landen). Ik heb al eerder gevraagd; kunnen die ruimtes niet een andere status toebedeeld krijgen? Iets als ''Europees luchtruim'' o.i.d.?
The view from nowhere.
Voor jou dan. Ja de Russen zijn fout. Dat is mijn kritiek. Maar wat is de oplossing die volgens jou gaat werken?quote:
Hier ontbreekt je kritiek op de Russen en je voorstellen voor een alternatieve Russische aanpak.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
