R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Laatste tijd kom ik dit vaak tegen op dit forum. Waar komt de haat tegen transgenders vandaan?
Definitie van transgenderhaters:
Graag niet op de persoon spelen in dit topic.
Definitie van transgenderhaters:
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Transfobiequote:Transfobie is de angst voor transgenderisme en transseksualiteit, alsmede het vijandig en disciminerend gedrag dat uit dit gevoel voorkomt. Transfobie uit zich bijvoorbeeld in het uitsluiten van transen uit als seksespecifiek bestemde ruimtes (toiletten, sommige verenigingen...), maar ook in verbaal, fysiek geweld, verkrachting en ontkenning van asielrecht.
Transfoob gedrag komt voort uit de vooronderstelling dat ieders sekse van bij de geboorte vaststaat, dat geslacht een puur biologische kwestie is en dat men het eigen gender niet zelf mag (of kan) definiëren. Deze opvattingen zijn wijd verspreid en in vele landen ook in wetten vertaald en/of religieus onderbouwd. Enerzijds ligt de basis van transfobie dus verankerd in cultuur en maatschappij, maar anderzijds ook in de psychologie. De identiteit 'vrouw' of 'man' is immers een fundamenteel persoonskenmerk dat men niet graag ziet wankelen. Wanneer andere mensen een op gender gebaseerde wet overtreden, kan men dit indirect aanvoelen als een aanslag op de eigen sekse- en genderidentiteit en seksuele gerichtheid. Transfobie is psychologisch dus terug te voeren naar de angst om zelf geen 'echte' man of vrouw te zijn en/of niet voor 100% hetero, homo of lesbisch te zijn.
Graag niet op de persoon spelen in dit topic.
DIt. De zorgkosten rijzen de pan uit. Bejaarden worden niet meer fatsoenlijk verzorgd maar voor zeer kostbare geslachtsoperaties en hormoonbehandelingen is blijkbaar wel geld genoeg.quote:
Dat kun je met zoveel zaken stellen...quote:Op zondag 11 januari 2015 21:16 schreef Ludd het volgende:
[..]
DIt. De zorgkosten rijzen de pan uit. Bejaarden worden niet meer fatsoenlijk verzorgd maar voor zeer kostbare geslachtsoperaties en hormoonbehandelingen is blijkbaar wel geld genoeg.
Ach stel je niet aan. Weet je wat pas zonde van de zorgkosten is? Alternatieve geneeswijzen zoals acupunctuur, kuuroorden, relatietherapie, chemo voor mensen met longkanker die gewoon doorroken (je ziet altijd wel een groepje buiten bij het ziekenhuis staanquote:
).
Waarom bestaat homohaat? Waarom bestaat vrouwenhaat? Waarom bestaat spinnenhaat? Waarom?
Omdat, mensen.
Omdat, mensen.
En toch zijn de dingen die irrelevant zijn voor de een, relevant voor de ander.
Die enkele individuen moeten het probleem niet zijn, verder heeft iedereen recht op goede zorg. Mocht dit iemands probleem oplossen, is er mijn ogen geen probleem.quote:
Maar terug naar de vraag van TS: die haat komt omdat men het niet begrijpt, ze vinden het raar,en ze kunnen er makkelijk grappig over doen.
Onbegrip, onbekend, eng, confronterend dat mensen zulke ingrijpende belissingen over hun eigen leven durven maken.. er zijn vast teveel redenen waarom mensen een hekel hebben aan transgenders/genderdysforen, maar ook homoseksuelen, biseksuelen, en ga zo maar door. Elk 'soort' mens heeft wel een tegenstander, en ook als je hetero bent kun je gehaat worden omdat je rood haar hebt, christelijk bent of abortus hebt laten plegen.
Ik zie er zelf niet zoveel heil in, in dat gehekel. Ik beoordeel mensen liever op de persoon en hoe ze in hun en mijn leven staan, en niet omdat iemand een piemel heeft, had, krijgt of kwijt wil.
Ik zie er zelf niet zoveel heil in, in dat gehekel. Ik beoordeel mensen liever op de persoon en hoe ze in hun en mijn leven staan, en niet omdat iemand een piemel heeft, had, krijgt of kwijt wil.
Ja doei.
Mee eens. Ik ben er nog altijd van overtuigd dat het gewoon een defect is tussen de oren. Dat is het zelfde wanneer een negroïde iemand zegt dat hij in het verkeerde lichaam is geboren omdat hij zichzelf eigenlijk meer 'blank' voelt.quote:
Mooie postquote:
Onbegrip, onbekend, eng, confronterend dat mensen zulke ingrijpende belissingen over hun eigen leven durven maken.. er zijn vast teveel redenen waarom mensen een hekel hebben aan transgenders/genderdysforen, maar ook homoseksuelen, biseksuelen, en ga zo maar door. Elk 'soort' mens heeft wel een tegenstander, en ook als je hetero bent kun je gehaat worden omdat je rood haar hebt, christelijk bent of abortus hebt laten plegen.
Ik zie er zelf niet zoveel heil in, in dat gehekel. Ik beoordeel mensen liever op de persoon en hoe ze in hun en mijn leven staan, en niet omdat iemand een piemel heeft, had, krijgt of kwijt wil.
Kwa homo's ben ik heel open-minded omdat best veel van mijn oude schoolvrienden achteraf homo bleken te zijn (wat ik heb nooit heb kunnen bedenken). Wat dat betreft heb ik geen gay-radar.
Dit.quote:
Maar terug naar de vraag van TS: die haat komt omdat men het niet begrijpt, ze vinden het raar,en ze kunnen er makkelijk grappig over doen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zoals?quote:Op zondag 11 januari 2015 21:19 schreef Mika-Mika het volgende:
[..]
Dat kun je met zoveel zaken stellen...
Je hebt ook een hekel aan schizofrene mensen, aan mensen met een dwangneurose of andere 'psychische defecten', zoals je het zelf omschrijft? Een 'defect' dat verder niemand pijn doet behalve zijzelf wellicht rechtvaardigt 'hate speech' en dergelijken?quote:
[..]
Mee eens. Ik ben er nog altijd van overtuigd dat het gewoon een defect is tussen de oren. Dat is het zelfde wanneer een negroïde iemand zegt dat hij in het verkeerde lichaam is geboren omdat hij zichzelf eigenlijk meer 'blank' voelt.
Ja doei.
Vrouwen welke na hun veertigste een kind moeten hebben. Dat gaat lange na ook niet altijd goed, en daar zijn vaak zeer grote zorgkosten bij gemoeid.quote:
Nergens gezegd dat ik een hekel heb aan transgenders.quote:
[..]
Je hebt ook een hekel aan schizofrene mensen, aan mensen met een dwangneurose of andere 'psychische defecten', zoals je het zelf omschrijft? Een 'defect' dat verder niemand pijn doet behalve zijzelf wellicht rechtvaardig 'hate speech' en dergelijken?
-laten we die discussie hier gewoon even buiten houden, ok?-
[ Bericht 17% gewijzigd door motorbloempje op 11-01-2015 21:39:08 ]
Bejaardenzorg, gehandicaptenzorg, werklozen. Blegh, al deze mensen kosten (veel!!) geld.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Roken, motorrijden, (extreme) sporten, vruchtbaarheidsbehandelingen, gevaarlijk werk, drank, drugs, overgewicht, ouderdom etc.quote:
Gewoon allemaal je hele leven binnen op de bank blijven, want dit kost de maatschappij echt teveel geld.
Ik denk dat het veel de angst is voor het onbekende. Het is niet de normale norm dus hoort het niet volgens sommigen.
Ik heb wel eens gelezen dat ze vinden dat het iemand belazeren is, omdat je denkt dat je met een man/vrouw naar bed gaat maar het eigenlijk een geslachtsaangepaste man/vrouw is.
En dan is het ineens vies en bah, en dan mag je mensen belachelijk maken.
Omdat het afwijkt.
[ Bericht 2% gewijzigd door summer2bird op 11-01-2015 21:59:33 ]
Ik heb wel eens gelezen dat ze vinden dat het iemand belazeren is, omdat je denkt dat je met een man/vrouw naar bed gaat maar het eigenlijk een geslachtsaangepaste man/vrouw is.
En dan is het ineens vies en bah, en dan mag je mensen belachelijk maken.
Omdat het afwijkt.
[ Bericht 2% gewijzigd door summer2bird op 11-01-2015 21:59:33 ]
Twiddel
In plaats van het verspillen van het gebruik van het internet met zulke posts kan je misschien ook toelichten waarom het belachelijk is?quote:
[..]
de vergelijking alleen al, belachelijk
Dat verspillen probeerde ik nu net te voorkomen.quote:
[..]
In plaats van het verspillen van het gebruik van het internet met zulke posts kan je misschien ook toelichten waarom het belachelijk is?
Houd die vergelijking/discussie hier maar even ver buiten, bedankt!quote:
[..]
In plaats van het verspillen van het gebruik van het internet met zulke posts kan je misschien ook toelichten waarom het belachelijk is?
Ja doei.
Nogmaals, licht toe waarom ik fout zit volgens jou. Zonder dollen, ik ben geïnteresseerd hoe andere namelijk over deze zaken denken.quote:
[..]
Dat verspillen probeerde ik nu net te voorkomen.
quote:
[..]
Nogmaals, licht toe waarom ik fout zit volgens jou. Zonder dollen, ik ben geïnteresseerd hoe andere namelijk over deze zaken denken.
quote:
[..]
Houd die vergelijking/discussie hier maar even ver buiten, bedankt!
Dit kost tonnen.quote:
[..]
Die enkele individuen moeten het probleem niet zijn, verder heeft iedereen recht op goede zorg. Mocht dit iemands probleem oplossen, is er mijn ogen geen probleem.
Enig idee wat een kankerbehandeling kost?quote:
Trouwens, ik kan me niet voorstellen dat alle gebroken ledematen die per jaar behandeld worden qua kosten minder zijn dan die paar mensen die zich laten ombouwen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik heb de maatschappij ook bakken met geld gekost omdat ik schizofrenie heb. Net zoals transgenders iets waar ik niks aan kan doen. Ik had het graag anders gezien maar zo is het nou eenmaal.quote:
Nou, dan moeten ze jou niet meer behandelen. Heb je problemen? Dan gaan we even kijken hoeveel je kost en als dat teveel is, tsja... dan komt Dr. Dood jou halen.quote:
[..]
Ik heb de maatschappij ook bakken met geld gekost omdat ik schizofrenie heb. Net zoals transgenders iets waar ik niks aan kan doen. Ik had het graag anders gezien maar zo is het nou eenmaal.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Valt mee spijker mij er niet op vast maar een 55.000,-/60.000,- heb je het al gehad de operatie dan enkel de hormonen maar deze zijn niet zeer prijzig en een stuk begeleiding. Bovenal word zover ik weet niet alles vergoed.quote:
Gezellige wereldquote:Op zondag 11 januari 2015 21:46 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nou, dan moeten ze jou niet meer behandelen. Heb je problemen? Dan gaan we even kijken hoeveel je kost en als dat teveel is, tsja... dan komt Dr. Dood jou halen.
Twiddel
Jup. Ik ben dan ook totaal niet voor hoor. Wat boeit mij het nou of iemand transgender, homo, bi, hetero, asexueel, whatever, is.quote:
Wel bijzonder hoe dit een discussie is geworden over de kosten. Dit door een radicaal menneke
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het is idd zo'n debiele discussie. Iedereen verdient gewoon goede zorg, zeker als een land als dit het kan bieden, en al helemaal als je er niks aan kan doen.quote:
[..]
Jup. Ik ben dan ook totaal niet voor hoor. Wat boeit mij het nou of iemand transgender, homo, bi, hetero, asexueel, whatever, is.
Wel bijzonder hoe dit een discussie is geworden over de kosten. Dit door een radicaal menneke
Twiddel
60.000 euro valt wel mee dat is maar wat ik in 8 jaar betaal aan de zorg, peanuts dus.quote:
[..]
Valt mee spijker mij er niet op vast maar een 55.000,-/60.000,- heb je het al gehad de operatie dan enkel de hormonen maar deze zijn niet zeer prijzig en een stuk begeleiding. Bovenal word zover ik weet niet alles vergoed.
Ikke ikke ikke, en de rest kan stikken, welkom in het hedendaagse Nederland.quote:Op zondag 11 januari 2015 21:52 schreef etuiedelapiel het volgende:
[..]
60.000 euro valt wel mee dat is maar wat ik in 8 jaar betaal aan de zorg, peanuts dus.
Ik weet dat je niet tegen feiten kunt.quote:
[..]
Jup. Ik ben dan ook totaal niet voor hoor. Wat boeit mij het nou of iemand transgender, homo, bi, hetero, asexueel, whatever, is.
Wel bijzonder hoe dit een discussie is geworden over de kosten. Dit door een radicaal menneke
Welkom op aarde. Als je niet aan je zelf denkt, wie denkt er dan aan jou?quote:
[..]
Ikke ikke ikke, en de rest kan stikken, welkom in het hedendaagse Nederland.
Ja, dat vind ik dus ook. En al kan je er wel iets aan doen, dan word je alsnog geholpen. Godzijdank.quote:
[..]
Het is idd zo'n debiele discussie. Iedereen verdient gewoon goede zorg, zeker als een land als dit het kan bieden, en al helemaal als je er niks aan kan doen.
Beter laten we iedereen doodgaan en schaffen we de zorg af!!!!quote:
[..]
60.000 euro valt wel mee dat is maar wat ik in 8 jaar betaal aan de zorg, peanuts dus.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
?quote:
[..]
Ik weet dat je niet tegen feiten kunt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Je weet dat transgender te zien is op hersenscans?quote:
[..]
Mee eens. Ik ben er nog altijd van overtuigd dat het gewoon een defect is tussen de oren. Dat is het zelfde wanneer een negroïde iemand zegt dat hij in het verkeerde lichaam is geboren omdat hij zichzelf eigenlijk meer 'blank' voelt.
Resistance is futile.
Iedereen is zó egoïstisch, alleen ik denk nog weleens aan mezelf.quote:
[..]
Welkom op aarde. Als je niet aan je zelf denkt, wie denkt er dan aan jou?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hersenen zitten tussen de oren. Het is een afwijking, kan je zien als defect. Hij heeft dus wel gelijk.quote:Op zondag 11 januari 2015 21:54 schreef Seven. het volgende:
[..]
Je weet dat transgender te zien is op hersenscans?
_!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dit is een participatiemaatschappij. De bedoeling is dat we aan elkaar denken.quote:
[..]
Welkom op aarde. Als je niet aan je zelf denkt, wie denkt er dan aan jou?
Twiddel
Ik snap niet dat het seksargument er steeds bij de haren bijgesleept wordt. De kans dat je met een transpersoon naar bed gaat is nogal klein. Echt heel klein.quote:
Ik denk dat het veel de angst is voor het onbekende. Het is niet de normale norm dus hoort het niet volgens sommigen.
Ik heb wel eens gelezen dat ze vinden dat het iemand belazeren is, omdat je denkt dat je met een man/vrouw naar bed gaat maar het eigenlijk een omgebouwde man/vrouw is.
En dan is het ineens vies en bah, en dan mag je mensen belachelijk maken.
Omdat het afwijkt.
Mag ik dan nog even zeggen dat er fijnere woorden zijn om te gebruiken dan ombouwen. Ik ben geen playstation console waar je een mod-chip in soldeert om er gekopieerde games op te kunnen spelen. Ik snap dat in de volksmond ombouwen en verbouwen als een normaal woord wordt beschouwd voor iemand die een geslachtsaanpassende behandeling ondergaat, maar het klinkt echt naar als je in het schuitje zit. Het maakt een object van me, en ik ben toch echt heel erg een mens.
Ik snap ook dat men geslachtsaanpassende behandeling een te lang woord vindt, dat vind ik ook. Zeg gewoon dat iemand transgender is, of kampt met genderdysforie. Dat vind ik een stuk fijner klinken als iemand over me praat.
Minder zelfs, een vaginaplastiek, kost minder dan ¤ 10.000. Medicatie betaal ik grotendeels zelf uit mijn eigen risico. Ik schat zo in dat de totale rekening voor de afgelopen vijf jaar die naar mijn zorgverzekeraar is gegaan ergens rond de ¤ 25.000 ligt.quote:
[..]
Valt mee spijker mij er niet op vast maar een 55.000,-/60.000,- heb je het al gehad de operatie dan enkel de hormonen maar deze zijn niet zeer prijzig en een stuk begeleiding. Bovenal word zover ik weet niet alles vergoed.
Pics.quote:
[..]
Je weet dat transgender te zien is op hersenscans?
Twiddel
Ga dan een lening aan joh.quote:
[..]
Ikke ikke ikke, en de rest kan stikken, welkom in het hedendaagse Nederland.
Transfobie Die kan mooi in het rijtje met andere dingen waarvoor je 'bang' bent als je er niet positief tegenover staat. En uit dat rijtje komt dit voorbeeld waarschijnlijk het meest voor:
Dat heeft verder niets met een 'irreële angst' te maken, maar je doet ook niet alsof een ongezond iemand met veel overgewicht gezond en slank is omdat hij of zij dat als doelstelling heeft. Je bent het gewoon nog niet, dus word je ook nog niet zo behandeld.
Verder maakt het me eigenlijk geen fuck uit wat iemands seksualiteit of geslacht is, maar mensen die steeds de aandacht op zichzelf vestigen, trekken ook negatieve aandacht aan.
Die kan mooi in het rijtje met andere dingen waarvoor je 'bang' bent als je er niet positief tegenover staat. En uit dat rijtje komt dit voorbeeld waarschijnlijk het meest voor:Klinkt allemaal heel vervelend en zo, maar zo zijn er bijvoorbeeld op FOK! een aantal transseksuelen die nog 'gewoon' een penis hebben maar aangesproken willen worden alsof ze een vrouw zijn. Het kan natuurlijk best dat jíj graag een vrouw wil worden je ook zo voelt, maar voor een heleboel mensen is het gewoon raar om iemand die alleen in zijn hoofd een vrouw is, aan te spreken met zij, haar etc.quote:hardnekkig weigeren een transseksuele vrouw "zij" te noemen, ook al heeft zij daar al meermaals op gewezen;
Dat heeft verder niets met een 'irreële angst' te maken, maar je doet ook niet alsof een ongezond iemand met veel overgewicht gezond en slank is omdat hij of zij dat als doelstelling heeft. Je bent het gewoon nog niet, dus word je ook nog niet zo behandeld.
Verder maakt het me eigenlijk geen fuck uit wat iemands seksualiteit of geslacht is, maar mensen die steeds de aandacht op zichzelf vestigen, trekken ook negatieve aandacht aan.
Ik wist niet eens dat dat het gepaste woord was, excuus.quote:
[..]
Ik snap niet dat het seksargument er steeds bij de haren bijgesleept wordt. De kans dat je met een transpersoon naar bed gaat is nogal klein. Echt heel klein.
Mag ik dan nog even zeggen dat er fijnere woorden zijn om te gebruiken dan ombouwen. Ik ben geen playstation console waar je een mod-chip in soldeert om er gekopieerde games op te kunnen spelen. Ik snap dat in de volksmond ombouwen en verbouwen als een normaal woord wordt beschouwd voor iemand die een geslachtsaanpassende behandeling ondergaat, maar het klinkt echt naar als je in het schuitje zit. Het maakt een object van me, en ik ben toch echt heel erg een mens.
Ik snap ook dat men geslachtsaanpassende behandeling een te lang woord vindt, dat vind ik ook. Zeg gewoon dat iemand transgender is, of kampt met genderdysforie. Dat vind ik een stuk fijner klinken als iemand over me praat.
[..]
Minder zelfs, een vaginaplastiek, kost minder dan ¤ 10.000. Medicatie betaal ik grotendeels zelf uit mijn eigen risico. Ik schat zo in dat de totale rekening voor de afgelopen vijf jaar die naar mijn zorgverzekeraar is gegaan ergens rond de ¤ 25.000 ligt.
Twiddel
Prima krijg jij een keer een medisch probleem, ga dan vooral niet naar een arts. want tenslottequote:
[..]
Ik weet dat je niet tegen feiten kunt.
betaal ik daar dan ook voor mee, en dat wil ik niet.
genoeg mensen die wel om een ander gevenquote:
[..]
Welkom op aarde. Als je niet aan je zelf denkt, wie denkt er dan aan jou?
Nog minder zelfs, baseerde mij even op een zaak in mijn eigen omgeving (buitenland).quote:
[..]
Minder zelfs, een vaginaplastiek, kost minder dan ¤ 10.000. Medicatie betaal ik grotendeels zelf uit mijn eigen risico. Ik schat zo in dat de totale rekening voor de afgelopen vijf jaar die naar mijn zorgverzekeraar is gegaan ergens rond de ¤ 25.000 ligt.
Ik ga er gewoon vanuit dat iemand zelf wel weet welk geslacht hij/zij heeft en dat ik dat niet hoef te bepalen.
Nou ja, hij beweert domweg dat het een psychisch probleem is terwijl het fysiek aantoonbaar is.quote:
[..]
Hersenen zitten tussen de oren. Het is een afwijking, kan je zien als defect. Hij heeft dus wel gelijk.
Resistance is futile.
Ja, maar omdat hij niets zei over mentaal of fysiek, kan je het antwoord ook goed rekenen. Of daarom juist fout.quote:Op zondag 11 januari 2015 21:58 schreef Seven. het volgende:
[..]
Nou ja, hij beweert domweg dat het een psychish probleem is terwijl het fysiek aantoonbaar is.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Inderdaad. Gewoon iedereen die wat onzeker is over z'n lichaam plastische chirurgie op kosten van de rest. Goed plan joh.quote:
[..]
Het is idd zo'n debiele discussie. Iedereen verdient gewoon goede zorg, zeker als een land als dit het kan bieden, en al helemaal als je er niks aan kan doen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ga jij ook een lening aan als je met een gebroken been naar het ziekenhuis moet na een voetbalwedstrijd of omdat je dronken probeerde te fietsen?quote:
Nogmaals, deze kosten zijn echt te verwaarlozen vergeleken met wat er in totaal aan zorg omgaat. En het klinkt ook meer alsof je te egoistisch bent om voor anderen te betalen omdat hun ding toevallig niet in jouw straatje past. Gun die mensen ook een gelukkig leven, wat anderen jouw ook gunnen.
Alsnog zou ik het wel willen weten, aangezien ik dan een keuze kan maken of ik het wil.quote:
Ik snap niet dat het seksargument er steeds bij de haren bijgesleept wordt. De kans dat je met een transpersoon naar bed gaat is nogal klein. Echt heel klein.
Kan me voorstellen als je in dat schuitje zit dat je niet zo genoemd wil worden. Maar omdat het de meest gangbare term is zal het voorlopig niet veranderen. Trek je er niets van aan, zover dat kan.quote:Mag ik dan nog even zeggen dat er fijnere woorden zijn om te gebruiken dan ombouwen. Ik ben geen playstation console waar je een mod-chip in soldeert om er gekopieerde games op te kunnen spelen. Ik snap dat in de volksmond ombouwen en verbouwen als een normaal woord wordt beschouwd voor iemand die een geslachtsaanpassende behandeling ondergaat, maar het klinkt echt naar als je in het schuitje zit. Het maakt een object van me, en ik ben toch echt heel erg een mens.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
quote:
[..]
Ik wist niet eens dat dat het gepaste woord was, excuus.
Excuses aanvaard. Geeft niet hoor. Bijna niemand beseft dat ombouwen als kwetsend wordt ervaren. Het is in onze taal zo gangbaar om het zo uit te drukken dat niemand er ook maar een moment bij stilstaat. Ik probeer dan vaak op rustige toon uit te leggen dat er betere woorden zijn, zonder er gelijk op in te hakken.
Flaporen worden ook vergoed. Ooglidcorrectie ook.quote:
[..]
Inderdaad. Gewoon iedereen die wat onzeker is over z'n lichaam plastische chirurgie op kosten van de rest. Goed plan joh.
Ja tuurlijk joh.quote:
[..]
Inderdaad. Gewoon iedereen die wat onzeker is over z'n lichaam plastische chirurgie op kosten van de rest. Goed plan joh.
Twiddel
Ik kende een vrouw en die had een kunstheup nodig. Godverdomme, gewoon in een rolstoel schoppen (op eigen kosten, vuil smerig kuthoer dat ze was, zomaar op de kosten van de maatschappij kunst aanschaffenquote:
[..]
Inderdaad. Gewoon iedereen die wat onzeker is over z'n lichaam plastische chirurgie op kosten van de rest. Goed plan joh.
)
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het is meer dan "wat onzeker over z'n lichaam" en dat gebeurt ook echt niet zomaar. Er gaat een heel traject aan vooraf, afspraken met psychologen, jaren van voorbereiding etc.quote:
[..]
Inderdaad. Gewoon iedereen die wat onzeker is over z'n lichaam plastische chirurgie op kosten van de rest. Goed plan joh.
En dan nog is een transgender iets anders dan iemand die haar borsten te klein vind of liever een andere neus wil. En mensen met brandwonden ook maar gewoon verminkt laten rondlopen, kost immers ook teveel geld. Moeten ze maar gewoon door het leven met een misvormde huid.
Net zo belachelijk.quote:
[..]
Flaporen worden ook vergoed. Ooglidcorrectie ook.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Waarom zou je iemand niet als hem ofwel haar aanspreken als daarom gevraagd wordt? Als iemand mij vraagt om hem Jaap te noemen in plaats van Jan, gewoon omdat hij dat prettiger vindt en omdat hij zichzelf als Jaap identificeert, dan ga je toch niet als een onbenul volharden in Jan? Omdat je het 'raar' vindt?quote:
Transfobie
[..]
Klinkt allemaal heel vervelend en zo, maar zo zijn er bijvoorbeeld op FOK! een aantal transseksuelen die nog 'gewoon' een penis hebben maar aangesproken willen worden alsof ze een vrouw zijn. Het kan natuurlijk best dat jíj graag een vrouw wil worden je ook zo voelt, maar voor een heleboel mensen is het gewoon raar om iemand die alleen in zijn hoofd een vrouw is, aan te spreken met zij, haar etc.
Dat heeft verder niets met een 'irreële angst' te maken, maar je doet ook niet alsof een ongezond iemand met veel overgewicht gezond en slank is omdat hij of zij dat als doelstelling heeft. Je bent het gewoon nog niet, dus word je ook nog niet zo behandeld.
Verder maakt het me eigenlijk geen fuck uit wat iemands seksualiteit of geslacht is, maar mensen die steeds de aandacht op zichzelf vestigen, trekken ook negatieve aandacht aan.
Resistance is futile.
Eens.quote:Op zondag 11 januari 2015 22:02 schreef Seven. het volgende:
[..]
Waarom zou je iemand niet als hem ofwel haar aanspreken als daarom gevraagd wordt? Als iemand mij vraagt om hem Jaap te noemen in plaats van Jan, gewoon omdat hij dat prettiger vindt en omdat hij zichzelf als Jaap identificeert, dan ga je toch niet als een onbenul volharden in Jan? Omdat je het 'raar' vindt?
Ja een heup die je mist zorgt er voor dat je niet meer normaal kan functioneren. Dat is met mensen die verder gewoon gezond zijn, behalve dat ze hun uiterlijk willen veranderen, niet het geval.quote:
[..]
Ik kende een vrouw en die had een kunstheup nodig. Godverdomme, gewoon in een rolstoel schoppen (op eigen kosten, vuil smerig kuthoer dat ze was, zomaar op de kosten van de maatschappij kunst aanschaffen
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
want IK vind.quote:
[..]
Waarom zou je iemand niet als hem ofwel haar aanspreken als daarom gevraagd wordt? Als iemand mij vraagt om hem Jaap te noemen in plaats van Jan, gewoon omdat hij dat prettiger vindt en omdat hij zichzelf als Jaap identificeert, dan ga je toch niet als een onbenul volharden in Jan? Omdat je het 'raar' vindt?
Als je ooit een transgender in het echt hebt gesproken weet je dat dit onzin is. Die mensen kunnen dus ook niet normaal functioneren, omdat ze in het verkeerde lichaam zitten.quote:
[..]
Ja een heup die je mist zorgt er voor dat je niet meer normaal kan functioneren. Dat is met mensen die verder gewoon gezond zijn, behalve dat ze hun uiterlijk willen veranderen, niet het geval.
Nee inderdaad. Iemand die in een verkeerd lichaam is geboren en stelt zich aan. Kan gewoon prima functioneren, niks mis mee, en anders een spuitje geven, smerige aanstellers dat ze zijnquote:
[..]
Ja een heup die je mist zorgt er voor dat je niet meer normaal kan functioneren. Dat is met mensen die verder gewoon gezond zijn, behalve dat ze hun uiterlijk willen veranderen, niet het geval.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Heb je zo weinig vertrouwen in je potentiële partner dat je denkt dat zoiets geheim blijft totdat het tijd wordt om een condoom om te doen? Nou, ok ik kan me er iets bij indenken als je een spontane one-night stand hebt in de steeg achter het café. Maar in de regel zal een transpersoon wel iets eerder laten blijken dat zijn of haar anatomie iets anders is dan gebruikelijk. Er zijn nogal wat praktische dingen om aan te denken bij seks, zoals glijmiddel.quote:
[..]
Alsnog zou ik het wel willen weten, aangezien ik dan een keuze kan maken of ik het wil.
Ergens moet je een begin maken om die meest gangbare term te doen veranderen.quote:Kan me voorstellen als je in dat schuitje zit dat je niet zo genoemd wil worden. Maar omdat het de meest gangbare term is zal het voorlopig niet veranderen. Trek je er niets van aan, zover dat kan.
Ik heb het ook veranderd in mijn tekst.quote:Op zondag 11 januari 2015 22:00 schreef Fixers het volgende:
[..]
Geeft niet hoor. Bijna niemand beseft dat ombouwen als kwetsend wordt ervaren. Het is in onze taal zo gangbaar om het zo uit te drukken dat niemand er ook maar een moment bij stilstaat. Ik probeer dan vaak op rustige toon uit te leggen dat er betere woorden zijn, zonder er gelijk op in te hakken.
Er zijn veel van die zinnetjes en woorden in de maatschappij die enorm kwetsend kunnen zijn. Zo heb je bij schizofrenen al dat mensen zeggen dat je vast 2 mensen bent, als je dit of dun bent ben je lui of heb je anorexia, bij autisme krijg je het rayman effect en zo heb je bij transexuelen het omgebouwde.
Stuk onkennis en makkelijk denken.
Twiddel
http://nieuws.nl/algemeen(...)-transgenders-is-op/quote:
10 miljoen is een redelijk bedrag ja, maar zou geen reden moeten zijn. Is een schijntje van de totale kosten van de zorg.
Dus de mensen welke zich compleet geboren voelen in een verkeerd lijf, mogen dus niet veranderen zodat zij zich weer prettig voelen, gewoon kunnen zijn wie ze willen zijn? Neen dat mag niet, die moeten juist bakken met geld kosten omdat ze werkeloos volledig depressief op de bank zetten.quote:
[..]
Ja een heup die je mist zorgt er voor dat je niet meer normaal kan functioneren. Dat is met mensen die verder gewoon gezond zijn, behalve dat ze hun uiterlijk willen veranderen, niet het geval.
Mensen met brandwonden moeten zich inderdaad niet zo aanstellen. Zit allemaal tussen de oren.quote:
[..]
Het is meer dan "wat onzeker over z'n lichaam" en dat gebeurt ook echt niet zomaar. Er gaat een heel traject aan vooraf, afspraken met psychologen, jaren van voorbereiding etc.
En dan nog is een transgender iets anders dan iemand die haar borsten te klein vind of liever een andere neus wil. En mensen met brandwonden ook maar gewoon verminkt laten rondlopen, kost immers ook teveel geld. Moeten ze maar gewoon door het leven met een misvormde huid.
Dan ben je een respectloze flapdrol als je op die manier met andermans gevoelens omgaat, en het zegt uiteindelijk alleen maar iets over jouw kleingeestigheid.quote:
Resistance is futile.
Als je (nog) een man bent, dan heb ik het ook over jou als man. Dus hij, hem en zijn. Zodra je een vrouw bent, heb ik er verder geen moeite mee om het over zij en haar te hebben, maar niet op de zaken vooruitlopen.quote:
[..]
Waarom zou je iemand niet als hem ofwel haar aanspreken als daarom gevraagd wordt? Als iemand mij vraagt om hem Jaap te noemen in plaats van Jan, gewoon omdat hij dat prettiger vindt en omdat hij zichzelf als Jaap identificeert, dan ga je toch niet als een onbenul volharden in Jan? Omdat je het 'raar' vindt?
En dat is gewoon omdat het zo is, ook al heb je zelf liever dat het niet zo is.
Die mensen zijn verder gewoon in orde, kunnen dus wel degelijk aan de bak. Of denk je serieus dat die lui apathisch thuis zitten en hun moeder hen moet voeren.quote:
[..]
Als je ooit een transgender in het echt hebt gesproken weet je dat dit onzin is. Die mensen kunnen dus ook niet normaal functioneren, omdat ze in het verkeerde lichaam zitten.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Waar ligt voor jou het omslagpunt?quote:
[..]
Als je (nog) een man bent, dan heb ik het ook over jou als man. Dus hij, hem en zijn. Zodra je een vrouw bent, heb ik er verder geen moeite mee om het over zij en haar te hebben, maar niet op de zaken vooruitlopen.
En dat is gewoon omdat het zo is, ook al heb je zelf liever dat het niet zo is.
Dus jij kijkt altijd even bij iemand in de broek om te zien of het geslacht wel klopt met wat ze zeggen?quote:
[..]
Als je (nog) een man bent, dan heb ik het ook over jou als man. Dus hij, hem en zijn. Zodra je een vrouw bent, heb ik er verder geen moeite mee om het over zij en haar te hebben, maar niet op de zaken vooruitlopen.
En dat is gewoon omdat het zo is, ook al heb je zelf liever dat het niet zo is.
Ze mogen doen wat ze willen, ik zie alleen niet in waarom wij daar aan mee zouden moeten betalen.quote:
[..]
Dus de mensen welke zich compleet geboren voelen in een verkeerd lijf, mogen dus niet veranderen zodat zij zich weer prettig voelen, gewoon kunnen zijn wie ze willen zijn? Neen dat mag niet, die moeten juist bakken met geld kosten omdat ze werkeloos volledig depressief op de bank zetten.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
In sommige gevallen wel ja, wat denk je waarom die mensen al jaren bij een psycholoog lopen voordat er uberhaupt een geslachtsverandering ter sprake komt? Het is niet dat ze maandag wakker worden met die gedachte en vrijdag de piemel eraf gaat.quote:
[..]
Die mensen zijn verder gewoon in orde, kunnen dus wel degelijk aan de bak. Of denk je serieus dat die lui apathisch thuis zitten en hun moeder hen moet voeren.
Juist bij een one night stand zou ik het niet hoeven weten. Tenminste, als ik het dan niet merk boeit het me niet. Maar in een relatie zou je toch wel willen weten hoe en wat. Dat hoeft inderdaad niet op de eerste date, maar het zou iig netjes zijn om het vòòr de seks te doen jaquote:
[..]
Heb je zo weinig vertrouwen in je potentiële partner dat je denkt dat zoiets geheim blijft totdat het tijd wordt om een condoom om te doen? Nou, ok ik kan me er iets bij indenken als je een spontane one-night stand hebt in de steeg achter het café. Maar in de regel zal een transpersoon wel iets eerder laten blijken dat zijn of haar anatomie iets anders is dan gebruikelijk. Er zijn nogal wat praktische dingen om aan te denken bij seks, zoals glijmiddel.
Dan ken je diegene beter, heb je een beter beeld en weet je ook meer wat je wil, me dunkt.Maar dingen als glijmiddel? Kan je niet uit jezelf nat worden?
Mee eens. Ik zal er ook op letten, maar gegarandeerd dat mensen mij er meer dan eens op moeten attenderenquote:Ergens moet je een begin maken om die meest gangbare term te doen veranderen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Wanneer je je niet jezelf mag voelen en kan voelen is volledig functioneren onmogelijk.quote:
[..]
Die mensen zijn verder gewoon in orde, kunnen dus wel degelijk aan de bak. Of denk je serieus dat die lui apathisch thuis zitten en hun moeder hen moet voeren.
Als jij met een potje voetbal je been breekt, moet ik dan meebetalen aan medische zorg en uitval op je werk?quote:
[..]
Ze mogen doen wat ze willen, ik zie alleen niet in waarom wij daar aan mee zouden moeten betalen.
En ik zie niet in waarom ik moet meebetalen aan een chemokuur van een roker als ik niet rook. Of aan de fysiotherapie van iemand die teveel sport. Of aan het brandwondencentrum als iemand met vuurwerk speelt.quote:
[..]
Ze mogen doen wat ze willen, ik zie alleen niet in waarom wij daar aan mee zouden moeten betalen.
Echt heel Nederlands "ze mogen doen wat ze willen als het me maar geen geld kost"
Neuh. Zo vaak kom ik er niet mee in aanraking en meestal kan je het wel zien of horen.quote:
[..]
Dus jij kijkt altijd even bij iemand in de broek om te zien of het geslacht wel klopt met wat ze zeggen?
Zodra je hebt wat het geslacht waarin je wil veranderen ook heeft. Even los van een baarmoeder en dat soort dingen. In het geval van een vrouw dus borsten en een vagina en als je een man wil worden dus een penis en ballen (en geen borsten).quote:
Al dan niet nep
Had het gewoon niet verwacht dat er rond dit onderwerp zoveel kleingeestige personen rondlopen.quote:
[..]
Heb je de topictitel wel gelezen?
Klopt.quote:
[..]
Dan ben je een respectloze flapdrol als je op die manier met andermans gevoelens omgaat, en het zegt uiteindelijk alleen maar iets over jouw kleingeestigheid.
Wil je dan niet op welke manier dan ook ziek worden, anders moet ik voor jou gaan betalen en dat wil ik niet.quote:
[..]
Ze mogen doen wat ze willen, ik zie alleen niet in waarom wij daar aan mee zouden moeten betalen.
Ze mogen dat wel, graag zelfs, ik verbied ze niks.quote:
[..]
Wanneer je je niet jezelf mag voelen en kan voelen is volledig functioneren onmogelijk.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Verder snap ik het punt wel dat iemand niet per se of als jongen of als meisje geboren wordt. Tijdens de bevruchting en initiële celdeling gaan er wel eens wat dingen missen met de geslachtschromosomen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Klinefelter
1 op de 660 mannen heeft twee X geslachtschromosomen. Dat dit later problemen kan veroorzaken is niet zo'n hele gekke gedachte. Als we er even vanuit gaan dat mannen en vrouwen daadwerkelijk fysisch licht verschillen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Klinefelter
1 op de 660 mannen heeft twee X geslachtschromosomen. Dat dit later problemen kan veroorzaken is niet zo'n hele gekke gedachte. Als we er even vanuit gaan dat mannen en vrouwen daadwerkelijk fysisch licht verschillen.
En die hoge heren in den haag vullen hun zakken en kijken er naarquote:
[..]
En ik zie niet in waarom ik moet meebetalen aan een chemokuur van een roker als ik niet rook. Of aan de fysiotherapie van iemand die teveel sport. Of aan het brandwondencentrum als iemand met vuurwerk speelt.
Echt heel Nederlands "ze mogen doen wat ze willen als het me maar geen geld kost"
Jij hebt anders wel veel moeite met hun doen en laten.quote:
[..]
Ze mogen dat wel, graag zelfs, ik verbied ze niks.
Dan ben je een respectloze flapdrol. En je weet dondersgoed dat transgenders voor de geslachtsveranderende operaties als het belevingsgeslacht door het leven moeten gaan. Dus om de verandering door te kunnen zetten, MOETEN transgenders dus van hun omgeving vragen om ze als zodanig te benaderen.quote:
[..]
Als je (nog) een man bent, dan heb ik het ook over jou als man. Dus hij, hem en zijn. Zodra je een vrouw bent, heb ik er verder geen moeite mee om het over zij en haar te hebben, maar niet op de zaken vooruitlopen.
En dat is gewoon omdat het zo is, ook al heb je zelf liever dat het niet zo is.
Resistance is futile.
Dat is iets levensbedreigends. Die vergelijking gaat zo mank als maar kan en dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Klopt.
[..]
Wil je dan niet op welke manier dan ook ziek worden, anders moet ik voor jou gaan betalen en dat wil ik niet.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Psychische problemen vallen helaas niet allemaal onder de noemer aanstelleritis.quote:
[..]
Dat is iets levensbedreigends. Die vergelijking gaat zo mank als maar kan en dat weet je zelf ook wel.
Dan krijgen ze waarschijnlijk ook gelijk het bericht mee dat niet iedereen daaraan mee zal werken.quote:
[..]
Dan ben je een respectloze flapdrol. En je weet dondersgoed dat transgenders voor de geslachtsveranderende operaties als het belevingsgeslacht door het leven moeten gaan. Dus om de verandering door te kunnen zetten, MOETEN transgenders dus van hun omgeving vragen om ze als zodanig te benaderen.
Oja als een man zich om laat bouwen tot vrouw, niet vergeten de helft van de hersens weg te halen en een gat is de hand te maken. Laterrrrrr..........quote:
[..]
Had het gewoon niet verwacht dat er rond dit onderwerp zoveel kleingeestige personen rondlopen.
Neen hoor, uiteindelijk wanneer een persoon zichzelf niet kan wezen kan het ook levensbedreigend worden. En dan weer die vertragingen met de trein als er weer iemand op het spoor is gesprongen zit ik la helemaal niet te wachten.quote:
[..]
Dat is iets levensbedreigends. Die vergelijking gaat zo mank als maar kan en dat weet je zelf ook wel.
Dat heet natuur, die maakt veel fouten. Anders hadden we wellicht de lichting 'apen' in ons evolutiesysteem niet eens gehad.quote:
Verder snap ik het punt wel dat iemand niet per se of als jongen of als meisje geboren wordt. Tijdens de bevruchting en initiële celdeling gaan er wel eens wat dingen missen met de geslachtschromosomen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Syndroom_van_Klinefelter
1 op de 660 mannen heeft twee X geslachtschromosomen. Dat dit later problemen kan veroorzaken is niet zo'n hele gekke gedachte. Als we er even vanuit gaan dat mannen en vrouwen daadwerkelijk fysisch licht verschillen.
Niet echt. Ik meng me niet in hun levens. Ik zei alleen dat ik het belachelijk vind als zo'n operatie door anderen opgehoest moet worden.quote:
[..]
Jij hebt anders wel veel moeite met hun doen en laten.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Gelukkig denkt zelfs de wetgever daar inmiddels anders over.quote:
[..]
Neuh. Zo vaak kom ik er niet mee in aanraking en meestal kan je het wel zien of horen.
[..]
Zodra je hebt wat het geslacht waarin je wil veranderen ook heeft. Even los van een baarmoeder en dat soort dingen. In het geval van een vrouw dus borsten en een vagina en als je een man wil worden dus een penis en ballen (en geen borsten).
Al dan niet nep
Je weet wat geslachtsaanpassende behandelingen inhouden? En wat daaraan vooraf gaat? En hoe lang zo'n traject duurt? Ik kan je het antwoord geven: dat weet je niet. Anders had je er niet zo'n rare mening op na gehouden. Je wilt dus wél bij anderen in de broek kijken, want dat vind je belangrijk en al het andere telt volgens jou niet.
Wat is er later?quote:
[..]
Oja als een man zich om laat bouwen tot vrouw, niet vergeten de helft van de hersens weg te halen en een gat is de hand te maken. Laterrrrrr..........
klopt, dus de natuur maakt foutenquote:
[..]
Dat heet natuur, die maakt veel fouten. Anders hadden we wellicht de lichting 'apen' in ons evolutiesysteem niet eens gehad.
mag dat wel hersteld worden?
Neuh ik hoef niet in hun broek te kijken. Ik ga af op wat ik zie en/of hoor en ik vind het verder ook geen probleem om verkeerd te gokkenquote:
[..]
Gelukkig denkt zelfs de wetgever daar inmiddels anders over.
Je weet wat geslachtsaanpassende behandelingen inhouden? En wat daaraan vooraf gaat? En hoe lang zo'n traject duurt? Ik kan je het antwoord geven: dat weet je niet. Anders had je er niet zo'n rare mening op na gehouden. Je wilt dus wél bij anderen in de broek kijken, want dat vind je belangrijk en al het andere telt volgens jou niet.
Dat heet samenleving. Net zoals ik ook jou tolereer op dit forum.quote:
[..]
Niet echt. Ik meng me niet in hun levens. Ik zei alleen dat ik het belachelijk vind als zo'n operatie door anderen opgehoest moet worden.
Ja en? Het staat ze vrij om hulp te zoeken net zoals iedere andere met psychische problematiek.quote:
[..]
Neen hoor, uiteindelijk wanneer een persoon zichzelf niet kan wezen kan het ook levensbedreigend worden. En dan weer die vertragingen met de trein als er weer iemand op het spoor is gesprongen zit ik la helemaal niet te wachten.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Maar waarom maakt het voor jou zoveel uit dan? Ik zie je probleem gewoon nietquote:
[..]
Dan krijgen ze waarschijnlijk ook gelijk het bericht mee dat niet iedereen daaraan mee zal werken.
Hoe moeilijk is het om op een verzoek van iemand in te gaan?
De mens staat boven de natuur inmiddels. Of vind je dat we ook kanker niet meer moeten onderzoeken?quote:
[..]
klopt, dus de natuur maakt fouten
mag dat wel hersteld worden?
En op dat punt kun je dus wel stellen dat jij er niet aan mee wenst te werken omdat transgenders jouw ideeen omtrent mannelijk/vrouwelijk aantasten.quote:
[..]
Dan krijgen ze waarschijnlijk ook gelijk het bericht mee dat niet iedereen daaraan mee zal werken.
Resistance is futile.
Door alleen een beetje praten? Of daadwerkelijk het probleem aan te pakken.quote:
[..]
Ja en? Het staat ze vrij om hulp te zoeken net zoals iedere andere met psychische problematiek.
Mooi dan dat deze mensen deze mogelijkheid hebben.quote:
[..]
De mens staat boven de natuur inmiddels.
lekker scheef. Dat ik voor alle behandelingen moet betalen die jij nodig hebt om normaal te functioneren is 'samenleven' en moet je maar gewoon slikken.quote:
[..]
Dat heet samenleving. Net zoals ik ook jou tolereer op dit forum.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
watquote:
[..]
En op dat punt kun je dus wel stellen dat jij er niet aan mee wenst te werken omdat transgenders jouw ideeen omtrent mannelijk/vrouwelijk aangetast worden.
Oh ja, ík ben degene die er een probleem mee heeft dat iemand met een lul wordt aangesproken alsof hij iemand met een lul isquote:
[..]
Maar waarom maakt het voor jou zoveel uit dan? Ik zie je probleem gewoon niet
Het gevoel om zo iemand een vrouw te noemen (of juist een man 'fcourse) is logischer als diegene ook echt de kleren van het geslacht aanheeft die horen bij hoe diegene zich voelt. Anders wil ik er wel op letten maar dan kan ik nog de mist ingaan. Hoe lullig ik dat dan ook vind.quote:
[..]
Dan ben je een respectloze flapdrol. En je weet dondersgoed dat transgenders voor de geslachtsveranderende operaties als het belevingsgeslacht door het leven moeten gaan. Dus om de verandering door te kunnen zetten, MOETEN transgenders dus van hun omgeving vragen om ze als zodanig te benaderen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
dus iedere week twee uren een gesprek met een psychiater declareren a 240,- dus een 1000,- per maand en dan nog medicatie? Ahja.quote:
[..]
Ja en? Het staat ze vrij om hulp te zoeken net zoals iedere andere met psychische problematiek.
Ja wie let ze hun problemen in hun leven aan te pakken?quote:
[..]
Door alleen een beetje praten? Of daadwerkelijk het probleem aan te pakken.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Dat je de mist ingaat zal een transgender 9 van de 10 keer begrip voor hebben.quote:
[..]
Het gevoel om zo iemand een vrouw te noemen (of juist een man 'fcourse) is logischer als diegene ook echt de kleren van het geslacht aanheeft die horen bij hoe diegene zich voelt. Anders wil ik er wel op letten maar dan kan ik nog de mist ingaan. Hoe lullig ik dat dan ook vind.
Resistance is futile.
knappe jongen als je dat allemaal vergoed krijgtquote:
[..]
dus iedere week twee uren een gesprek met een psychiater declareren a 240,- dus een 1000,- per maand en dan nog medicatie? Ahja.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
De reden dat je transgenders raar vindt is dat ze afwijken van jouw norm. Dat is nogal beangstigend voor je meid, snap ik best hoor.quote:
[..]
wat
[..]
Oh ja, ík ben degene die er een probleem mee heeft dat iemand met een lul wordt aangesproken alsof hij iemand met een lul is
Resistance is futile.
Gewoon thuis laten verrotten en het liefst nog verplicht een roze piemel op de jas moeten dragen ter identificatie. Als ze dan echt nutteloos en kostenverzwarend zijn voor onze perfecte maatschappij laten aansturen op euthanasie. Lijkt me ideaalquote:
[..]
dus iedere week twee uren een gesprek met een psychiater declareren a 240,- dus een 1000,- per maand en dan nog medicatie? Ahja.
jij, door ze niet de behandeling gunnen die ze nodig hebbenquote:
[..]
Ja wie let ze hun problemen in hun leven aan te pakken?
dat krijg je vergoedquote:
[..]
knappe jongen als je dat allemaal vergoed krijgt
Ik heb geen meid. En ze wijken niet af van 'mijn' norm, ze wijken af van dé norm. Verder vind ik het ook niet beangstigend of zo.quote:
[..]
De reden dat je transgenders raar vindt is dat ze afwijken van jouw norm. Dat is nogal beangstigend voor je meid, snap ik best hoor.
Ja wat is het nou? Eerst zeg je dat alleen maar de inhoud van iemands onderbroek ertoe doet, maar nu is telt hoe iemand zich presenteert aan de buitenwereld. I'm confused.quote:
[..]
Neuh ik hoef niet in hun broek te kijken. Ik ga af op wat ik zie en/of hoor en ik vind het verder ook geen probleem om verkeerd te gokken
Ja. Heb er nog maar 1 gekend die op dat moment nog een vrouw was. Ze kleedde zich als vrouw, etc. Later, toen ze ook mannelijke kleding ging dragen, was het eerst verwarrend (ik was 14), maar toch hebben we toen altijd gedacht dat het een man was. Dan maak je die fouten ook niet meer.quote:
[..]
Dat je de mist ingaat zal een transgender 9 van de 10 keer begrip voor hebben.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Met gemak, dat je het vergoed krijgt.quote:
[..]
knappe jongen als je dat allemaal vergoed krijgt
Ik geef liever eenmalig een 20.000,- uit dan in de loop der jaren het viervoudige van die 20.000,- te moeten betalen of meer. Maar daar ging de discussie niet eens over.quote:
[..]
Gewoon thuis laten verrotten en het liefst nog verplicht een roze piemel op de jas moeten dragen ter identificatie. Als ze dan echt nutteloos en kostenverzwarend zijn voor onze perfecte maatschappij laten aansturen op euthanasie. Lijkt me ideaal
Nee.quote:
[..]
Ja wat is het nou? Eerst zeg je dat alleen maar de inhoud van iemands onderbroek ertoe doet, maar nu is telt hoe iemand zich presenteert aan de buitenwereld.
Van mijn buurman hoef ik ook niet in zijn onderbroek te kijken om de logische aanname te maken dat hij een man is. Dat wordt niet ineens anders als mijn buurman heeft besloten dat hij een vrouw wil worden.
quote:I'm confused.
Onzin. Als we boven de natuur staan, verklaar dat we dan nog sterven? Een natuurlijkproces namelijk.quote:
[..]
De mens staat boven de natuur inmiddels.
Waar maak je je druk om, echt. Graag had ik gewild dat dit een van de meest belangrijke zaken was in onze samenleving.quote:
[..]
lekker scheef. Dat ik voor alle behandelingen moet betalen die jij nodig hebt om normaal te functioneren is 'samenleven' en moet je maar gewoon slikken.
Maar ondertussen betaal je mee aan mongolen, omdat ze graag het kindje wilden houden. Je betaald aan gehandicapten, omdat ze zo zijn geboren. Je betaald aan blinden, doven en nog veel meer mensen met kwalen.
Dit is een mankement die zo makkelijk is op te lossen waar mee je iemand gelukkig kan maken en zo weer de samenleving in helpt, wat juist ontzettend veel kosten bespaart in de psychiatrie.
Ik gun ze het beste. Net zoals iedereen in dit land. Ik sta alleen minder te springen om ze allemaal financieel bij te staan.quote:
[..]
jij, door ze niet de behandeling gunnen die ze nodig hebben
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Dat was geen antwoord op mijn vraagquote:
Oh ja, ík ben degene die er een probleem mee heeft dat iemand met een lul wordt aangesproken alsof hij iemand met een lul is
Waarom maakt het voor jou zoveel uit en waarom wil je niet op een verzoek van een ander ingaan?
Omdat binnen 50 jaar wel zo ver zijn dat we cellen hebben die niet meer afsterven of cellen die in ieder geval veel meer aangroeien.quote:
[..]
Onzin. Als we boven de natuur staan, verklaar dat we dan nog sterven? Een natuurlijkproces namelijk.
Maar dat besluit hij niet. Hij is gewoon een vrouw, alleen dan met de uiterlijke kenmerken van een man.quote:
[..]
Nee.
Van mijn buurman hoef ik ook niet in zijn onderbroek te kijken om de logische aanname te maken dat hij een man is. Dat wordt niet ineens anders als mijn buurman heeft besloten dat hij een vrouw wil worden.
Behalve het zwaarwegende ethische aspect zal het ook kostentechnisch beter zijn om iemand eenmalig die behandeling te geven waarna deze persoon goed kan functioneren in de maatschappij dan de rest van zijn/haar leven weg te laten rotten met uitkeringen en ineffectieve praatsessies en medicatie voor depressiviteit.quote:
[..]
Ik gun ze het beste. Net zoals iedereen in dit land. Ik sta alleen minder te springen om ze allemaal financieel bij te staan.
Wat heeft dit er nou weer mee te maken? Met wie je wel of geen seks wil is een volkomen persoonlijke keuze waarvoor je aan niemand verantwoording hoeft af te leggen. Iemand die niet op donkere mensen valt is ook niet per definitie een racist.quote:
Ik denk dat het veel de angst is voor het onbekende. Het is niet de normale norm dus hoort het niet volgens sommigen.
Ik heb wel eens gelezen dat ze vinden dat het iemand belazeren is, omdat je denkt dat je met een man/vrouw naar bed gaat maar het eigenlijk een geslachtsaangepaste man/vrouw is.
En dan is het ineens vies en bah, en dan mag je mensen belachelijk maken.
Omdat het afwijkt.
Ja want het is of het 1 of het ander, kom op man.quote:
[..]
Behalve het zwaarwegende ethische aspect zal het ook kostentechnisch beter zijn om iemand eenmalig die behandeling te geven waarna deze persoon goed kan functioneren in de maatschappij dan de rest van zijn/haar leven weg te laten rotten met uitkeringen en ineffectieve praatsessies en medicatie voor depressiviteit.
Maar jij staat schijnbaar ook te springen om iedereen met wat onzekerheid over haar tieten het geld met koffers tegelijk toe te werpen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Het maakt voor mij vrij weinig uit dat iemand een ander geslacht wil zijn/worden, maar ik ga iemand die eruitziet en klinkt als een vrouw geen man noemen en andersom ook niet. Gewoon omdat hij/zij dat dus niet is.quote:
[..]
Dat was geen antwoord op mijn vraag
Een bange vrouw, gevangen in een mannenlichaamquote:
[..]
Maar dat besluit hij niet. Hij is gewoon een vrouw, alleen dan met de uiterlijke kenmerken van een man.
Voor de hele wereld is ze mannelijk, maar zij weet wel beter!Allemaal leuk en aardig dat jij vindt dat je een vrouw bent, maar zolang je de kenmerken van een man bent, ben je dus geen vrouw.
Nou lieve schat, 'de' norm bestaat niet. Dat er toevallig consensus bestaat aangaande mannelijk/vrouwelijk in onze maatschappij, wil niet zeggen dat iedereen zich maar aan die norm moet houden.quote:
[..]
Ik heb geen meid. En ze wijken niet af van 'mijn' norm, ze wijken af van dé norm. Verder vind ik het ook niet beangstigend of zo.
Ik ga er even vanuit dat jij een jongen bent en dat je je als zodanig identificeert. Je houdt van zuipen, voetbal en je lacht keihard om je eigen scheten. Stel je voor dat jij van binnen zo bent maar je ziet eruit als een wijf. Mensen verwachten dat je van winkelen houdt, dat je chocola vreet als je ongelukkig bent, dat je het leuk vindt om te dansen en mee te zingen als je uitgaat. Men verwacht dat jij goed bent met kindjes wegens je moederinstinct, iedereen gaat er vanuit dat jij je carriere niet zo belangrijk vindt. En als je je dan toch als een kerel gedraagt, dan wordt je daar keihard op afgerekend. Je vraagt of iemand je als een jongen wil behandelen ondanks het feit dat je tieten hebt, maar een of andere kleingeestige kneus vindt dat jij een meisje bent ondanks het feit dat je gewoon hugecooll bent van binnen en blijft je lekker 'meid' noemen.
Je bent nu al aangebrand als ik je als meid aanspreek, stel je even voor dat dit je dag in/dag uit overkomt.
Resistance is futile.
Nee dat vinden ze niet, ze zijn het gewoon.quote:
Een bange vrouw, gevangen in een mannenlichaam
Allemaal leuk en aardig dat jij vindt dat je een vrouw bent, maar zolang je de kenmerken van een man bent, ben je dus geen vrouw.
Ik kan wel vinden dat ik een onwijs tof mens ben maar daar zijn de meningen vast over verdeelt
Als je zegt "hij vind zichzelf een vrouw" dan laat je de optie nog open dat ze toch een man zijn, of je geeft de omgeving het recht om dat voor die persoon te bepalen. Maar hij IS een vrouw. Dat is een vaststaand feit.
nee, hij moet zich niet zo aanstellen en gewoon een echte man zijn en lekkere wijven neuken en niet zeiken.quote:
[..]
Nee dat vinden ze niet, ze zijn het gewoon.
Ik kan wel vinden dat ik een onwijs tof mens ben maar daar zijn de meningen vast over verdeelt
Maar hij IS een vrouw. Dat is een vaststaand feit.
Waar haal je nou weer vandaan dat ik aangebrand ben?quote:Op zondag 11 januari 2015 22:26 schreef Seven. het volgende:
[..]
Nou lieve schat, 'de' norm bestaat niet. Dat er toevallig consensus bestaat aangaande mannelijk/vrouwelijk in onze maatschappij, wil niet zeggen dat iedereen zich maar aan die norm moet houden.
Ik ga er even vanuit dat jij een jongen bent en dat je je als zodanig identificeert. Je houdt van zuipen, voetbal en je lacht keihard om je eigen scheten. Stel je voor dat jij van binnen zo bent maar je ziet eruit als een wijf. Mensen verwachten dat je van winkelen houdt, dat je chocola vreet als je ongelukkig bent, dat je het leuk vindt om te dansen en mee te zingen als je uitgaat. Men verwacht dat jij goed bent met kindjes wegens je moederinstinct, iedereen gaat er vanuit dat jij je carriere niet zo belangrijk vindt. En als je je dan toch als een kerel gedraagt, dan wordt je daar keihard op afgerekend. Je vraagt of iemand je als een jongen wil behandelen ondanks het feit dat je tieten hebt, maar een of andere kleingeestige kneus vindt dat jij een meisje bent ondanks het feit dat je gewoon hugecooll bent van binnen en blijft je lekker 'meid' noemen.
Je bent nu al aangebrand als ik je als meid aanspreek, stel je even voor dat dit je dag in/dag uit overkomt.
Jij hebt het over mijn meid en ik zeg dat ik geen meid heb.En er zit nogal een wezenlijk verschil tussen 'accepteren dat iemand zich niet gedraagt zoals je van haar geslacht mag verwachten' en 'Nicole daarom Nico noemen en naar haar verwijzen met hem en zijn'.
Misschien is de buurman wel vrouw EN lesbischquote:
[..]
nee, hij moet zich niet zo aanstellen en gewoon een echte man zijn en lekkere wijven neuken en niet zeiken.
Ondanks de mannelijke kenmerken... Als een transgender een vrouw genoemd wil noemen noem je haar toch ook zo?quote:
[..]
Het maakt voor mij vrij weinig uit dat iemand een ander geslacht wil zijn/worden, maar ik ga iemand die eruitziet en klinkt als een vrouw geen man noemen en andersom ook niet. Gewoon omdat hij/zij dat dus niet is.
[..]
Een bange vrouw, gevangen in een mannenlichaam
Allemaal leuk en aardig dat jij vindt dat je een vrouw bent, maar zolang je de kenmerken van een man bent, ben je dus geen vrouw.
Tuurlijk. En als je aan iemand vraagt wat een vrouw kenmerkt, dan zeggen ze vast: jaaa de primaire en secundaire geslachtskenmerken, TENZIJ ze daar zelf anders over denkt.quote:
[..]
Nee dat vinden ze niet, ze zijn het gewoon.
Ik kan wel vinden dat ik een onwijs tof mens ben maar daar zijn de meningen vast over verdeelt
Maar hij IS een vrouw. Dat is een vaststaand feit.
In principe niet, nee. Tenzij ik aan 'haar' gewend ben geraakt of zo.quote:
[..]
Ondanks de mannelijke kenmerken... Als een transgender een vrouw genoemd wil noemen noem je haar toch ook zo?
Als een transgender vrouw een vrouw genoemd wil worden kan je haar toch gewoon een vrouw noemen? Ook al is het gewoon puur uit respect.quote:
[..]
In principe niet, nee. Tenzij ik aan 'haar' gewend ben geraakt of zo.
Wat kenmerkt een vrouw dan? Moet je dan een vagina hebben, of volstaat een vulva? Is de baarmoeder verplicht om een vrouw te zijn? Of borsten? Er zijn genoeg ziektes waardoor je 1 van deze kenmerken kunt kwijtraken of gewoon niet hebt.quote:
[..]
Tuurlijk. En als je aan iemand vraagt wat een vrouw kenmerkt, dan zeggen ze vast: jaaa de primaire en secundaire geslachtskenmerken, TENZIJ ze daar zelf anders over denkt.
Wat als je 1 van deze kenmerken niet hebt als vrouw, ben je dan een man? Of ben je dan niks? Of gaat het dan wel weer of je je vrouw voelt of jezelf als vrouw ziet?
Het feit dat je het uberhaupt nodig vindt om aan te geven dat je geen meid hebt, zegt genoeg. Iemand lekker onbenullig blijven behandelen zoals het fysieke geslacht in plaats van het belevingsgeslacht betekent niet accepteren dat iemand zich niet gedraagt zoals je van zijn/haar geslacht mag verwachten. Het is een uiting van niet accepteren, daar zit geen wezenlijk verschil tussen.quote:
[..]
Waar haal je nou weer vandaan dat ik aangebrand ben?
En er zit nogal een wezenlijk verschil tussen 'accepteren dat iemand zich niet gedraagt zoals je van haar geslacht mag verwachten' en 'Nicole daarom Nico noemen en naar haar verwijzen met hem en zijn'.
Feit is dat je helemaal geen reden hebt om je als een enorme kneus te gedragen tov transgenders.
Resistance is futile.
Zo vaak kom ik niet met ze in aanraking, dus die 'vervelende discussie' overleef ik vast wel.quote:
[..]
Als een transgender vrouw een vrouw genoemd wil worden kan je haar toch gewoon een vrouw noemen? Ook al is het gewoon puur uit respect.
Als je ze kwijtraakt, dan had je ze dus wel.quote:
[..]
Wat kenmerkt een vrouw dan? Moet je dan een vagina hebben, of volstaat een vulva? Is de baarmoeder verplicht om een vrouw te zijn? Of borsten? Er zijn genoeg ziektes waardoor je 1 van deze kenmerken kunt kwijtraken of gewoon niet hebt.
Wat als je 1 van deze kenmerken niet hebt als vrouw, ben je dan een man? Of ben je dan niks? Of gaat het dan wel weer of je je vrouw voelt of jezelf als vrouw ziet?
quote:
[..]
Het feit dat je het uberhaupt nodig vindt om aan te geven dat je geen meid hebt, zegt genoeg. Iemand lekker onbenullig blijven behandelen zoals het fysieke geslacht in plaats van het belevingsgeslacht betekent niet accepteren dat iemand zich niet gedraagt zoals je van zijn/haar geslacht mag verwachten. Het is een uiting van niet accepteren, daar zit geen wezenlijk verschil tussen.
Feit is dat je helemaal geen reden hebt om je als een enorme kneus te gedragen tov transgenders.
De reden dat ik het nodig vind om aan te geven dat ik geen meid heb, is dit pareltje:
Als je het tegen mij hebt, dan moet je het dus niet over 'mijn meid' hebben. In ieder geval niet als je een enigszins serieuze reactie verwacht.quote:
[..]
Dat is nogal beangstigend voor je meid, snap ik best hoor.
Is goed, meid.quote:
[..]
Zo vaak kom ik niet met ze in aanraking, dus die 'vervelende discussie' overleef ik vast wel.
[..]
Als je ze kwijtraakt, dan had je ze dus wel.
[..]
De reden dat ik het nodig vind om aan te geven dat ik geen meid heb, is dit pareltje:
[..]
Als je het tegen mij hebt, dan moet je het dus niet over 'mijn meid' hebben. In ieder geval niet als je een enigszins serieuze reactie verwacht.
Resistance is futile.
Ik had een klasgenoot die dus geen baarmoeder en geen vagina(opening) had. Was ze gewoon niet mee geboren.quote:
Als je ze kwijtraakt, dan had je ze dus wel.
Is ze dan nog steeds vrouw volgens jou?
quote:
Je gaat voorbij aan mijn opmerking dat je geen enkele reden hebt om je als een klootzak te gedragen t.o.v. transgenders.
Resistance is futile.
Nee dat is iemand die de maatschappij geld kost en niet de moeite waard is.quote:
[..]
Ik had een klasgenoot die dus geen baarmoeder en geen vagina(opening) had. Was ze gewoon niet mee geboren.
Is ze dan nog steeds vrouw volgens jou?
ik kan me ook niets voorstellen bij transgender. als je je jongensachtig voelt maar een meisje bent is dat prima, andersom ook, maar waarom zou je je fysiek veranderen. het is voor mijn gevoel zoiets als cosmetische chirurgie - een dame met cup a neemt cup b omdat ze zich slecht denkt te voelen over cup a. ik geloof er niet in, het is dat we dat nu vandaag de dag bij toeval kunnen, maar nee. als je het wilt mag je het wat mij aangaat ook zelf betalen.
verder zal ik een transgender denk ik niet anders benaderen dan welk ander dan ook, en alhoewel ik bij het thema zelf mijn vraagtekens heb gaat dat op persoonlijk vlak niet op - ik zie dat als twee dingen.
verder zal ik een transgender denk ik niet anders benaderen dan welk ander dan ook, en alhoewel ik bij het thema zelf mijn vraagtekens heb gaat dat op persoonlijk vlak niet op - ik zie dat als twee dingen.
Als ze geen penis en ballen had en er verder uitzag als vrouw, dan zou ik haar als vrouw categoriseren.quote:
[..]
Ik had een klasgenoot die dus geen baarmoeder en geen vagina(opening) had. Was ze gewoon niet mee geboren.
Is ze dan nog steeds vrouw volgens jou?
Oh, jij bent het type dat een serieuze inhoudelijke reactie verwacht als ze andermans opvattingen wegzet als 'onbenullig' en 'kneuzig'quote:
[..]
Je gaat voorbij aan mijn opmerking dat je geen enkele reden hebt om je als een klootzak te gedragen t.o.v. transgenders.
Ja, dan ga ik voorbij aan jouw opmerking.
Aanstelleritus zou ik het zeker niet noemen. Mensen met dit soort problemen kunnen vreselijk in de knoop zitten met zichzelf.quote:
Aanstelleritis wat een hoop publiek geld kost.
Zo iemand zou gesteriliseerd moeten worden opdat ze haar afwijking niet aan het nageslacht kan doorgeven.quote:
[..]
Ik had een klasgenoot die dus geen baarmoeder en geen vagina(opening) had. Was ze gewoon niet mee geboren.
Is ze dan nog steeds vrouw volgens jou?
Ik snap de issue eigenlijk niet. Die personen zijn biologisch en fenotypisch gezien gewoon een man (of vrouw). Sterker nog dat jij de stap neemt, om zo'n persoon een vrouw (of man) te noemen na verandering van een fenotype is wat mij betreft al genoeg, want zelfs na zo'n ombouwing blijft zo'n persoon genetisch gezien een man.quote:
[..]
Als ze geen penis en ballen had en er verder uitzag als vrouw, dan zou ik haar als vrouw categoriseren.
[..]
Oh, jij bent het type dat een serieuze inhoudelijke reactie verwacht als ze andermans opvattingen wegzet als 'onbenullig' en 'kneuzig'
Ja, dan ga ik voorbij aan jouw opmerking.
warrig warrig... je bedoelt dat je blijft wat je al was en zo ook aangesproken zou moeten worden?quote:
[..]
Ik snap de issue eigenlijk niet. Die personen zijn biologisch en fenotypisch gezien gewoon een man (of vrouw). Sterker nog dat jij de stap neemt, om zo'n persoon een vrouw (of man) te noemen na verandering van een fenotype is wat mij betreft al genoeg, want zelfs na zo'n ombouwing blijft zo'n persoon genetisch gezien een man.
voor mij is het meer een sociaal ding. als iemand eruit ziet als een vrouw en vrouw genoemd wil worden is daarmee de kous af. zal me me ballen jeuken of ie stiekem een piemel heeft. of genetisch misschien een man is. slaat ook nergens op natuurlijk.
Hebben de mensen hier ook het nieuws rondom Leelah Alcorn gevolgd? Dat was een meisje, geboren als jongen. Haar ouders weigerden haar met haar meisjesnaam aan te spreken en bleven volhouden dat ze een jongen was. Uiteindelijk heeft ze zelfmoord gepleegd.
Zo pijnlijk kan het voor iemand zijn om aangesproken te worden als iets wat je niet bent.
En inb4 "zo dat scheelt de maatschappij een hoop geld!"
Zo pijnlijk kan het voor iemand zijn om aangesproken te worden als iets wat je niet bent.
En inb4 "zo dat scheelt de maatschappij een hoop geld!"
Ik heb er geen probleem mee, maar ik zie het probleem niet die anderen met hugecooll hebben niet. Het is gewoon zoals het is, met die logica kun je een aap een mens noemen. Het is gewoon een gevalletje perspectief.quote:
[..]
warrig warrig... je bedoelt dat je blijft wat je al was en zo ook aangesproken zou moeten worden?
voor mij is het meer een sociaal ding. als iemand eruit ziet als een vrouw en vrouw genoemd wil worden is daarmee de kous af. zal me me ballen jeuken of ie stiekem een piemel heeft. of genetisch misschien een man is. slaat ook nergens op natuurlijk.
Ik heb er heel vaag iets over meegekregen. Heb je misschien een goede link naar dat verhaal?quote:
Hebben de mensen hier ook het nieuws rondom Leelah Alcorn gevolgd? Dat was een meisje, geboren als jongen. Haar ouders weigerden haar met haar meisjesnaam aan te spreken en bleven volhouden dat ze een jongen was. Uiteindelijk heeft ze zelfmoord gepleegd.
Zo pijnlijk kan het voor iemand zijn om aangesproken te worden als iets wat je niet bent.
En inb4 "zo dat scheelt de maatschappij een hoop geld!"
Maar dat was dan ook een jongen, dat die persoon graag een als een meisje behandeld wil worden is een ander verhaal.quote:
Hebben de mensen hier ook het nieuws rondom Leelah Alcorn gevolgd? Dat was een meisje, geboren als jongen. Haar ouders weigerden haar met haar meisjesnaam aan te spreken en bleven volhouden dat ze een jongen was. Uiteindelijk heeft ze zelfmoord gepleegd.
Zo pijnlijk kan het voor iemand zijn om aangesproken te worden als iets wat je niet bent.
En inb4 "zo dat scheelt de maatschappij een hoop geld!"
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Leelah_Alcornquote:
[..]
Ik heb er heel vaag iets over meegekregen. Heb je misschien een goede link naar dat verhaal?
Hierzo
.
Dat zeg ik toch?quote:
[..]
Ik snap de issue eigenlijk niet. Die personen zijn biologisch en fenotypisch gezien gewoon een man (of vrouw). Sterker nog dat jij de stap neemt, om zo'n persoon een vrouw (of man) te noemen na verandering van een fenotype is wat mij betreft al genoeg, want zelfs na zo'n ombouwing blijft zo'n persoon genetisch gezien een man.
Precies je bent 'aardig'/'fatsoenlijk' genoeg om te doen 'alsof', zodra de stap genomen wordt tot ombouwing. Dus er hoort wat mij betreft geen issue te zijn.quote:
Nee, zodra de wat jij 'ombouwing' noemt achter de rug is.quote:
[..]
Precies je bent 'aardig'/'fatsoenlijk' genoeg om te doen 'alsof', zodra de stap genomen wordt tot ombouwing. Dus er hoort wat mij betreft geen issue te zijn.
Tenzij ik die persoon dus wat beter ken of er regelmatig mee te maken heb, maar het is ook goed mogelijk dat ik dan gewoon probeer om hij/zij/hem/haar etc. niet te gebruiken.
quote:
[..]
Ach stel je niet aan. Weet je wat pas zonde van de zorgkosten is? Alternatieve geneeswijzen zoals acupunctuur, kuuroorden, relatietherapie, chemo voor mensen met longkanker die gewoon doorroken (je ziet altijd wel een groepje buiten bij het ziekenhuis staan
quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Leelah_Alcorn
Hierzo
Thanksquote:
Dat zeg ik toch 'zodra'quote:
[..]
Nee, zodra de wat jij 'ombouwing' noemt achter de rug is.
Tenzij ik die persoon dus wat beter ken of er regelmatig mee te maken heb, maar het is ook goed mogelijk dat ik dan gewoon probeer om hij/zij/hem/haar etc. niet te gebruiken.
. Voor die tijd is die persoon wat mij betreft ook een man/vrouw.
Heb je de film Brokeback Mountain gezien? Erg mooie film over twee homo's.quote:
[..]
Mooie post
Kwa homo's ben ik heel open-minded omdat best veel van mijn oude schoolvrienden achteraf homo bleken te zijn (wat ik heb nooit heb kunnen bedenken). Wat dat betreft heb ik geen gay-radar.
Ik denk dat geaardheid wel losstaat van gedrag. Helaas bereikt alleen een bepaald type de media (Gerard Joling, Gordon etc.). Daardoor is een verkeerd beeld ontstaan denk ik.
je hoefde niet aan te geven dat je geen meid heeft dat hadden we zo ook al wel kunnen zeggenquote:
De reden dat ik het nodig vind om aan te geven dat ik geen meid heb, is dit pareltje:
Klopt dat theaterale gedrag heeft een vervelend stereotyp voorgebracht, terwijl die personen verder zijn zoals jij en ik.quote:
[..]
Heb je de film Brokeback Mountain gezien? Erg mooie film over twee homo's.
Ik denk dat geaardheid wel losstaat van gedrag. Helaas bereikt alleen een bepaald type de media (Gerard Joling, Gordon etc.). Daardoor is een verkeerd beeld ontstaan denk ik.
Oké, meneer 'je zit nog in je transitiefase of ben je weer zo'n wijf dat zich voordoet als vent... altijd hetzelfde op dat internetquote:
[..]
je hoefde niet aan te geven dat je geen meid heeft dat hadden we zo ook al wel kunnen zeggen
'
hoe kom je zo gefrustreerd met transgenders?quote:
[..]
Oké, meneer 'je zit nog in je transitiefase of ben je weer zo'n wijf dat zich voordoet als vent... altijd hetzelfde op dat internet
Leuke steek onder de gordelquote:
[..]
je hoefde niet aan te geven dat je geen meid heeft dat hadden we zo ook al wel kunnen zeggen
.
Dat was jouw uitspraak en dan ben ík gefrustreerd?quote:
[..]
hoe kom je zo gefrustreerd met transgenders?
Nope, die film heb ik niet gezien. Heb paar jaar geleden wel de film Boys Don't Cry gezien.quote:
[..]
Heb je de film Brokeback Mountain gezien? Erg mooie film over twee homo's.
Ik denk dat geaardheid wel losstaat van gedrag. Helaas bereikt alleen een bepaald type de media (Gerard Joling, Gordon etc.). Daardoor is een verkeerd beeld ontstaan denk ik.
Geaardheid staat zeker los van gedrag. Een vriend van mij (die homo is) heeft echt een dikke baard en komt altijd heel mannelijk over. Ben er ook pasgeleden pas achter gekomen dat hij homo is lol.
Dat is hij toch niet? Wat hij zegt is biologisch gezien gewoon correct. Jij klinkt eerder gefrustreerd met het feit dat hij een andere mening heeft.quote:
[..]
hoe kom je zo gefrustreerd met transgenders?
ik heb niet echt een relatie tot dit topic dus weinig emoties. jij lijkt het je veel meer aan te trekken dus vraag ik me af - waaromquote:
[..]
Dat was jouw uitspraak en dan ben ík gefrustreerd?
Oh, op die fiets. Ik dropte alleen mijn mening en toen werd ik langs alle kanten besprongen. Ik heb verder zelden tot nooit met het onderwerp te maken, dus ik heb er ook niet echt een persoonlijke band mee. Ik reageer alleen op mensen die er anders over denkenquote:
[..]
ik heb niet echt een relatie tot dit topic dus weinig emoties. jij lijkt het je veel meer aan te trekken dus vraag ik me af - waarom
[ Bericht 0% gewijzigd door hugecooll op 11-01-2015 23:24:27 ]
Hetzelfde met oud-klasgenoten van me. Ook een lesbisch meisje waarvan ik het eerlijk gezegd nooit had verwacht. (Ik probeerde zelfs af en toe met haar te flirten.quote:
[..]
Nope, die film heb ik niet gezien. Heb paar jaar geleden wel de film Boys Don't Cry gezien.
Geaardheid staat zeker los van gedrag. Een vriend van mij (die homo is) heeft echt een dikke baard en komt altijd heel mannelijk over. Ben er ook pasgeleden pas achter gekomen dat hij homo is lol.
)Waar het probleem zit met betrekking tot transgenders, maar ook racisme, misogynie etc. is dat mensen moeite hebben zich in te leven in anderen. Als je geen last hebt van racisme, je nooit af hebt moeten vragen of je wel echt een "man" bent, je nooit anders behandeld bent omdat je een vrouw bent, dan is het moeilijker voor mensen zich in te leven in de ander. Dan is het makkelijk om problemen van die personen af te doen als "gezeur". Gelukkig heb je meer empathisch ingestelde personen die dat niet hebben, maar over het algemeen hebben mensen denk ik gewoon moeite met het inleven in anderen.
Daar zijn overigens interessante gedachte-experimenten voor.
https://en.wikipedia.org/wiki/Veil_of_ignorance
Sommige mensen hebben idd weinig empathisch vermogen. Dat is denk ik wel het hele punt van dit soort problematiek.quote:
[..]
Hetzelfde met oud-klasgenoten van me. Ook een lesbisch meisje waarvan ik het eerlijk gezegd nooit had verwacht. (Ik probeerde zelfs af en toe met haar te flirten.
Waar het probleem zit met betrekking tot transgenders, maar ook racisme, misogynie etc. is dat mensen moeite hebben zich in te leven in anderen. Als je geen last hebt van racisme, je nooit af hebt moeten vragen of je wel echt een "man" bent, je nooit anders behandeld bent omdat je een vrouw bent, dan is het moeilijker voor mensen zich in te leven in de ander. Dan is het makkelijk om problemen van die personen af te doen als "gezeur". Gelukkig heb je meer empathisch ingestelde personen die dat niet hebben, maar over het algemeen hebben mensen denk ik gewoon moeite met het inleven in anderen.
Daar zijn overigens interessante gedachte-experimenten voor.
https://en.wikipedia.org/wiki/Veil_of_ignorance
Veel mensen zouden in het echt wat meer "sociaal geaccepteerde" antwoorden geven dan op internet denk ik. Daar zit naar mijn mening wel een probleem. Volgens mij zijn er veel mensen die in het echt aan schone schijn doen, maar in henzelf best nare gedachten erop nahouden. Eigenlijk is het wel goed dat dat op internet wat meer naar voren komt, dan kan het ook beter bestreden worden.quote:
[..]
Sommige mensen hebben idd weinig empathisch vermogen. Dat is denk ik wel het hele punt van dit soort problematiek.
Aan de andere kant zorgt het ook voor wat horkerig gedrag soms. Slecht gedrag op internet heeft weinig sociale consequenties. Dat is denk ik ook de reden waarom je haat tegen bepaalde groepen wat sneller leest op internet dan in real life.
Wij zijn hier om ons voort te planten en dienen te leven met het lichaam dat God ons geschonken heeft.
Alles wat hier tegenin druist, is satanisch en dient bestreden te worden.
Oh lieve Heer, wij zijn er om u te dienen en uw wensen te vervullen. Amen.
Alles wat hier tegenin druist, is satanisch en dient bestreden te worden.
Oh lieve Heer, wij zijn er om u te dienen en uw wensen te vervullen. Amen.
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Wat een gezanik over die kosten zeg, alsof transgenders zelf ook niet meebetalen aan de zorg.
Als ik even snel uitreken wat ik in mijn leven aan het ziekenfonds en daarna aan zorgverzekeraars heb betaald, dan heb ik nog altijd vele malen meer bijgedragen dan dat ik zelf opgebruikt heb van dat bedrag.
Als ik even snel uitreken wat ik in mijn leven aan het ziekenfonds en daarna aan zorgverzekeraars heb betaald, dan heb ik nog altijd vele malen meer bijgedragen dan dat ik zelf opgebruikt heb van dat bedrag.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Oké hou je fucking smoel dicht.quote:
[..]
Mee eens. Ik ben er nog altijd van overtuigd dat het gewoon een defect is tussen de oren. Dat is het zelfde wanneer een negroïde iemand zegt dat hij in het verkeerde lichaam is geboren omdat hij zichzelf eigenlijk meer 'blank' voelt.
Mensen hebben vaak een afkeer voor het groteske. Waarschijnlijk ligt een natuurlijke oorzaak bij het feit dat ze kunnen duiden op genetische afwijkingen/ziekten. Groteske in deze zin is eigenlijk alles wat afwijkt van de biologische normen die zich vooral uiten in het uiterlijk. Transgender is grotesk in de zin dat het of als genderloos of als fusie van genders gezien kan worden.quote:
Laatste tijd kom ik dit vaak tegen op dit forum. Waar komt de haat tegen transgenders vandaan?
Definitie van transgenderhaters:
[..]
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Transfobie
Graag niet op de persoon spelen in dit topic.
Ik denk dat het zowel man als vrouw zijn voor dubbele gevoelens zorgt. Een man zal zonder twijfel een transgender seksueel aantrekkelijk kunnen vinden, maar tegelijkertijd duidt dit mogelijk op onderliggende homosexuele gevoelens die liever niet erkent worden.
Ik twijfel op dit moment of ik transgender ben of niet, in hoeverre kan zo'n hersenscan bevestiging dan wel uitsluitsel geven?quote:
[..]
Je weet dat transgender te zien is op hersenscans?
Leg jij maar eens uit wat 'biologisch correct' is. Die biologie heeft meer moeite met een binaire geslachtsverdeling dan je denkt. Er Is bijvoorbeeld Klinefelter (mannen met xxy chromosomen). Er zijn vrouwen die genetisch man zijn, maar ongevoelig voor testosteron. Er worden kinderen geboren met een intersex conditie (dacht 1 op 1000 geboortes). Zo maar een paar voorbeelden. Het is niet voor niets dat het IOC zoveel moeite heeft om vast te stellen of sporters man of vrouw zijn, de biologische en medische definities zijn namelijk niet zo duidelijk.quote:
[..]
Dat is hij toch niet? Wat hij zegt is biologisch gezien gewoon correct. Jij klinkt eerder gefrustreerd met het feit dat hij een andere mening heeft.
Wat mij stoort aan transgenders is het stuk van "JE MOET MIJ ACCEPTEREN." nu is dat natuurlijk generaliserend maar het komt echt veel voor.
Sorry maar als je als transgender door het leven gaat hebt en je bent nog om het maar cru te zeggen "half/half" hebben mensen er zeer veel moeite mee en ben je onacceptabel voor sommige banen.
Sorry maar als je als transgender door het leven gaat hebt en je bent nog om het maar cru te zeggen "half/half" hebben mensen er zeer veel moeite mee en ben je onacceptabel voor sommige banen.
Waarom zou je onacceptabel zijn voor sommige banen? Waar slaat dat op?quote:
Wat mij stoort aan transgenders is het stuk van "JE MOET MIJ ACCEPTEREN." nu is dat natuurlijk generaliserend maar het komt echt veel voor.
Sorry maar als je als transgender door het leven gaat hebt en je bent nog om het maar cru te zeggen "half/half" hebben mensen er zeer veel moeite mee en ben je onacceptabel voor sommige banen.
Omdat niet iedereen even ruimdenkend is zoals jij. Jij hebt er waarschijnlijk geen problemen om bediend te worden in een restaurant door een transgender. Heel veel andere mensen hebben daar wel moeite mee of voelen zichzelf daardoor oncomfortabel.quote:
[..]
Waarom zou je onacceptabel zijn voor sommige banen? Waar slaat dat op?
Zoiets kost een restaurant geld dus zullen ze een transgender niet aannemen. Heel hard en wellicht gemeen maar dat is de wereld waarin wij leven. Hetzelfde natuurlijk voor heel veel andere banen.
En ja, ik weet dat er meer dan genoeg transgenders rondlopen waarvan ik nimmer zou kunnen zeggen dat het zij ooit een ander geslacht hebben gehad. Maar voor iedereen die nog niet klaar is met de metamorfose gaat deze vlieger helaas wel op.
Dat is inderdaad waar, maar door werknemers daarop te beoordelen hou je die oppervlakkigheid wel in stand. En zeg nou zelf, zouden echt zoveel mensen afgeschrikt worden? Ik zou het bijvoorbeeld juist tof vinden als een restaurant zoiets zou durven.quote:
[..]
Omdat niet iedereen even ruimdenkend is zoals jij. Jij hebt er waarschijnlijk geen problemen om bediend te worden in een restaurant door een transgender. Heel veel andere mensen hebben daar wel moeite mee of voelen zichzelf daardoor oncomfortabel.
Zoiets kost een restaurant geld dus zullen ze een transgender niet aannemen. Heel hard en wellicht gemeen maar dat is de wereld waarin wij leven. Hetzelfde natuurlijk voor heel veel andere banen.
En ja, ik weet dat er meer dan genoeg transgenders rondlopen waarvan ik nimmer zou kunnen zeggen dat het zij ooit een ander geslacht hebben gehad. Maar voor iedereen die nog niet klaar is met de metamorfose gaat deze vlieger helaas wel op.
Onzin, als een genderoperatie de problemen oplost, is dit een goedkope oplossing hoor.quote:
De grootste kostenpost is de geestelijke gezondheidszorg.
Dan heb je kennelijk ook een hekel aan rokers, dikke mensen, mensen die niet sporten en ongezond leven, drinkers, druggebruikers, etc.
Ik ga je nu even een praktijkvoorbeeld uit mijn praktijkervaring gevenquote:
[..]
Dat is inderdaad waar, maar door werknemers daarop te beoordelen hou je die oppervlakkigheid wel in stand. En zeg nou zelf, zouden echt zoveel mensen afgeschrikt worden? Ik zou het bijvoorbeeld juist tof vinden als een restaurant zoiets zou durven.
. Wellicht vind jij horeca stervensduur maar dit zijn de cijfers van een gemiddeld hoofdgerecht.
30% inkoop
30% gebouw
30% personeel
10% brutowinstmarge
Allemaal heel ruw genomen maar van die 10% marge gaan advertentiekosten, verzekeringen, verplichtingen (buma, opleidingskosten, etc.) waardoor veel restaurants de nettowinstmarge richting de 5% gaat.
Nu ga ik een lijstje maken van dingen waaraan gasten zich storen bij personeel
-Onbeschoft personeel
-Te langzaam personeel
-Gebrek aan waren/drankkennis
-Slecht Nederlands/Engels/Frans/Duits
-Onverzorgde bediening (te dik zijn valt daaronder)
-Te veel make-up sieraden
-Personeel van allochtone komaf (verschilt per regio)
Als ik even nadenk komen er vast nog wel meer bij me op maar ik vrees met grote vrezen dat transgenders daar voor teveel gasten ook onder kunnen vallen. Moet ik als eigenaar of in mijn positie als leidinggevende maar even het lef vertonen deze smalle marge in gevaar te brengen? Stel je voor dat ik 5 vaste gasten met hun vaak variërende aanhang kwijtraak? Dat is direct een aanslag op mijn omzet en winst.
Een vaste gast neemt gemiddeld 2 personen mee (zakenpartner, vrouw, soms familie, meer zakenpartners) besteed 40 euro per gast komt twee keer per maand.
2*40*2*5=800 euro foetsie weg. Dit zijn verder hele voorzichtige schattingen allemaal. Maar ik heb net de part-time van een zeer goede weekendkracht moeten opofferen.
In de praktijk kunnen het dus een keuze zijn tussen "oppervlakkigheid" of met een kracht minder werken in het weekend. Tsjah? Drie keer raden wat mijn keuze is?
Wij nemen niet eens dikke mensen aan of mensen met een hoofddoekje zijn wij geen klootzakken?
[ Bericht 0% gewijzigd door Kandijfijn op 12-01-2015 08:25:00 ]
Ja dat merk je ook erg goed in de wildgroei aan transgender topics hier op Fok!.quote:
Wat mij stoort aan transgenders is het stuk van "JE MOET MIJ ACCEPTEREN." nu is dat natuurlijk generaliserend maar het komt echt veel voor.
Overigens moet iederen zelf weten of hij/zij zich om wil laten bouwen maar dan ook nog eisen dat dit vergoed moet worden gaat mij wel iets te ver, prima in een vrije markt als er een verzekeraar is die dit wil vergoeden maar in de huidige situatie zou dit hetzelfde behandeld moeten worden als bijvoorbeeld de meeste plastische chirurgie behandelingen en dus gewoon zelf betalen.
Het is ook een beetje een bijzondere "aandoening" , biologisch gezien word je niet in een verkeerd lichaam geboren het zijn gewoon de chromosomen die bepalen of je een jongen of meisje word.
ach, zonder operaties wordt t zelfde geld ook wel uitgegeven. Therapieën, medicatie, behandelingen ect van mensen die doodongelukkig zijn met wie ze zijn.quote:
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
Everybody needs a bosom for a pillow!
Maar is dat allemaal zo echt een reden om iemand maar te haten en schofferen. Dat is waar TS op doelt, niet weer een discussie over geld, echt/niet echt.
Ja doei.
Dezelfde redenen als wanneer mensen tegen homo's zijn.
Ze kunnen zich niet voorstellen zich zo te voelen, het past niet in hun wereld en daarom vinden ze het vies en raar.
Ook hebben sommige angst om ooit gevoelens te krijgen voor een transgender en dan hebben ze angst zelf homo te zijn.
Het is eigenlijk bizar als je er over nadenkt, het heeft totaal geen effect op hun leven en transgenders doen er niemand kwaad mee, dus waarom er tegen zijn? Waarom die mensen belachelijk maken?
Ze kunnen zich niet voorstellen zich zo te voelen, het past niet in hun wereld en daarom vinden ze het vies en raar.
Ook hebben sommige angst om ooit gevoelens te krijgen voor een transgender en dan hebben ze angst zelf homo te zijn.
Het is eigenlijk bizar als je er over nadenkt, het heeft totaal geen effect op hun leven en transgenders doen er niemand kwaad mee, dus waarom er tegen zijn? Waarom die mensen belachelijk maken?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
In mijn ervaring zijn het vooral toetsenbordhelden op sites als Fok, Nu.nl en Geenstijl. Pubertjes van 14 die stoer denken te zijn en interresant willen doen (zo komen ze op mij over), maar zich wél verschuilen achter een anonieme nick. In het echt ben ik er nog geen tegengekomen, gelukkig. Toch maakt de online agressie tegen transgenders dat ik altijd op mijn hoede ben en mijn schoenen uitzoek op de mogelijkheid om erop weg te kunnen rennen.quote:
Maar is dat allemaal zo echt een reden om iemand maar te haten en schofferen. Dat is waar TS op doelt, niet weer een discussie over geld, echt/niet echt.
Was het maar zo ik heb homovrienden/transgenders in elkaar getrapt zien worden om wie ze zijn.quote:
[..]
In mijn ervaring zijn het vooral toetsenbordhelden op sites als Fok, Nu.nl en Geenstijl. Pubertjes van 14 die stoer denken te zijn en interresant willen doen, maar zich wél verschuilen achter een anonieme nick. In het echt ben ik er nog geen tegengekomen.
[..]
Minder zelfs, een vaginaplastiek, kost minder dan ¤ 10.000. Medicatie betaal ik grotendeels zelf uit mijn eigen risico. Ik schat zo in dat de totale rekening voor de afgelopen vijf jaar die naar mijn zorgverzekeraar is gegaan ergens rond de ¤ 25.000 ligt.
[/quote]
En als ik naar de fysio moet vanwege zware rugklachten mag ik het allemaal zelf betalen. ik vind het allemaal best maar 25.000 euro omdat jij je niet helemaal zeker voelt in je eigen lichaam vind ik wel erg veel. Misschien zelfs wel te veel.
Minder zelfs, een vaginaplastiek, kost minder dan ¤ 10.000. Medicatie betaal ik grotendeels zelf uit mijn eigen risico. Ik schat zo in dat de totale rekening voor de afgelopen vijf jaar die naar mijn zorgverzekeraar is gegaan ergens rond de ¤ 25.000 ligt.
[/quote]
En als ik naar de fysio moet vanwege zware rugklachten mag ik het allemaal zelf betalen.
ik vind het allemaal best maar 25.000 euro omdat jij je niet helemaal zeker voelt in je eigen lichaam vind ik wel erg veel. Misschien zelfs wel te veel.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Zie ook mijn edit. Dit is vooral mijn ervaring. De enige hater waar ik van weet was een klant die zich achter mijn rug om bij mijn werkgever beklaagde. Die is de deur gewezen.quote:
[..]
Was het maar zo ik heb homovrienden/transgenders in elkaar getrapt zien worden om wie ze zijn.
Denk je dat echt? Zelf vind ik het namelijk totaal onvergelijkbare zaken.quote:
Dezelfde redenen als wanneer mensen tegen homo's zijn.
Of je moet homosexualiteit ook een psychische aandoening vinden dan snap ik je vergelijking wel.
Ga je vaak opstap?quote:
[..]
Zie ook mijn edit. Dit is vooral mijn ervaring. De enige hater waar ik van weet was een klant die zich achter mijn rug om bij mijn werkgever beklaagde. Die is de deur gewezen.
Ik kom zelden in kroegen of discotheek als je dat soms bedoeld. De keren dat ik ga heb ik nog geen last gehad. Uitgaan is voor mij meestal uit eten of een drankje met vrienden of collega's.quote:
Het probleem zit in de hypothalamus en de hypofyse.quote:
[..]
Het maakt voor mij vrij weinig uit dat iemand een ander geslacht wil zijn/worden, maar ik ga iemand die eruitziet en klinkt als een vrouw geen man noemen en andersom ook niet. Gewoon omdat hij/zij dat dus niet is.
[..]
Een bange vrouw, gevangen in een mannenlichaam
Allemaal leuk en aardig dat jij vindt dat je een vrouw bent, maar zolang je de kenmerken van een man bent, ben je dus geen vrouw.
''. De hypofyse is een klier waar onze hormonen worden gevormd. Deze worden afgegeven aan de hypothalamus. Rond de 7e week van de foetale periode in een zwangerschap ontwikkelt deze zich en is dit voor de hypothalamus dus een erg gevoelige periode. Wanneer deze alleen in aanraking komt met de bedoelde hormonen, vormt deze zich tot de hypothalamus zoals die bij de ‘normale’ mensen van dat geslacht voorkomt. Maar het kan voorkomen dat een vrouwelijke foetus om een bepaalde reden in aanraking komt met testosteron; de mannelijke hormoon.
Dit hoeft niet altijd wat teweeg te brengen als het kind daar ongevoelig voor is, maar is de foetus daar echter wel gevoelig voor dan kan de hypothalamus zich dus mannelijk ontwikkelen. Andersom is dit ook mogelijk; is het testosteron ontoereikend voor de foetus, dan zal er zich een vrouwelijke hypothalamus ontwikkelen. In de hypothalamus wordt bepaalt hoe de persoon zich voelt, een man of een vrouw, en zich gedraagt. Als deze dus zich ontwikkeld heeft naar het tegengeslacht ontstaat de transseksuele uiting.''
Het is dus een medisch fysiek aangeboren probleem die te meten is en zichtbaar is in de hersenen.
De hersenen van een transgender lijken meer op de hersenen van het geslacht dat ze zich voelen dan het geslacht die ze lichamelijk zijn.
Gezien dit dus zowel een mentale als een fysieke aandoening is en we helaas niet de hersenen zo kunnen aanpassen dat lichaam en hersenen tot hetzelfde geslacht behoren, en waarin therapie geen effect heeft, maar wel het lichaam zodanig aan kunnen passen dat het lichaam en hersenen tot hetzelfde geslacht behoren begrijp ik niet waarom mensen hier tegen zijn.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik kan met grote treurnis melden dat uitgaan bij het uitgaan veel transgenders en homo's slachtoffer zijn van agressie.quote:
[..]
Ik kom zelden in kroegen of discotheek als je dat soms bedoeld. De keren dat ik ga heb ik nog geen last gehad. Uitgaan is voor mij meestal uit eten of een drankje met vrienden of collega's.
Het probleem is helaas stukken groter dan internetridders vooral laagopgeleide voetbaltokkies en moslims maken hen het leven zwaar
Heb het idee dat het bij homo's steeds minder word, althans hier in de stad, ken veel horecaondernemers en de behoefte aan homo gelegenheden neemt af omdat er steeds meer gemengd uitgegaan word.quote:
[..]
Ik kan met grote treurnis melden dat uitgaan bij het uitgaan veel transgenders en homo's slachtoffer zijn van agressie.
Dat is fijn om te horenquote:
Heb het idee dat het bij homo's steeds minder word, althans hier in de stad, ken veel horecaondernemers en de behoefte aan homo gelegenheden neemt af omdat er steeds meer gemengd uitgegaan word.
,.. Ik ken de statistieken niet en tegenwoordig ga ik veel minder uit. Maar heb het te vaak mis zien gaan 
homo zijn is ook een aangeboren "afwijking". Alleen niet een die herstelt hoeft te worden gezien er niks mis mee is.quote:
[..]
Denk je dat echt? Zelf vind ik het namelijk totaal onvergelijkbare zaken.
Of je moet homosexualiteit ook een psychische aandoening vinden dan snap ik je vergelijking wel.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
En wat doe jij dan? Grijp je in, roep je hulp, of zeg je tegen het slachtoffer dat het hun eigen schuld is omdat ze geaccepteerd willen worden om wie ze zijn?quote:
[..]
Dat is fijn om te horen
Biologisch gezien blijft transgender natuurlijk een vreemd fenomeen terwijl dat voor homosexualiteit niet zo is.quote:
[..]
homo zijn is ook een aangeboren "afwijking". Alleen niet een die herstelt hoeft te worden gezien er niks mis mee is.
Maar anders dan 'goh, vreemd, dat kan ik me niet voorstellen!', wat levert het mensen op om die mensen actief te gaan uitschelden, lastig vallen, al dan niet online?quote:
[..]
Biologisch gezien blijft transgender natuurlijk een vreemd fenomeen terwijl dat voor homosexualiteit niet zo is.
Ja doei.
en omdat het vreemd is verdienen die mensen het om zo behandeld te worden? Ik neem aan dat jij het niet zo bedoeld maar er is gewoonweg geen legitieme reden om deze mensen niet te helpen met een aandoening waar ze niks aan kunnen doen en waarmee ze onvrijwillig geboren zijn. En al helemaal niet om ze te behandelen zoals sommige doen.quote:
[..]
Biologisch gezien blijft transgender natuurlijk een vreemd fenomeen terwijl dat voor homosexualiteit niet zo is.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik ook maar dat is wel van jaren geleden, als ik nu op stap ben met o.a. homosexuele vrienden is eigenlijk het enige wat we meemaken dat ze nogal aangestaard kunnen worden bij het zoenen/vrijen in de kroeg of dansvloer vooral als de nieuwe lichting buitenlandse studenten (vooral Chinezen zijn nogal verbaasd dat dit gewoon kan) gearriveerd is en een enkele keer een opmerking van een bezopen domme boer die een keer in de "grote" stad komt.quote:
[..]
Dat is fijn om te horen
Helemaal niks maar dat geld eigenlijk voor alle groepen, niet specifiek transgenders alleen.quote:
[..]
Maar anders dan 'goh, vreemd, dat kan ik me niet voorstellen!', wat levert het mensen op om die mensen actief te gaan uitschelden, lastig vallen, al dan niet online?
Nee dat zeg ik ook niet, wel vind ik het bijzonder dat ze een behandeling eisen maar dat is eigenlijk een andere discussie en dat past beter in een discussie over gezondheidszorg en de financiering er van.quote:
[..]
en omdat het vreemd is verdienen die mensen het om zo behandeld te worden?
Waarom zouden ze geen behandeling eisen? er is iets mis met hun lichaam ( eigenlijk hersenen maar daar kunnen ze niks aan doen).quote:
[..]
Nee dat zeg ik ook niet, wel vind ik het bijzonder dat ze een behandeling eisen maar dat is eigenlijk een andere discussie en dat past beter in een discussie over gezondheidszorg en de financiering er van.
Zou je hetzelfde denken als ze het probleem in de hersenen aan zouden kunnen pakken?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Omdat ik vind dat voor dit soort behandelingen hetzelfde zou moeten gelden als voor de meeste plastische en cosmetische chirurgie ingrepen, maar dat past eigenlijk niet in deze discussiequote:
[..]
Waarom zouden ze geen behandeling eisen? er is iets mis met hun lichaam ( eigenlijk hersenen maar daar kunnen ze niks aan doen).
Zou je hetzelfde denken als ze het probleem in de hersenen aan zouden kunnen pakken?
Het past zeker in deze discussie aangezien sommige dus blijkbaar transgenders minachten om deze reden.quote:
[..]
Omdat ik vind dat voor dit soort behandelingen hetzelfde zou moeten gelden als voor de meeste plastische en cosmetische chirurgie ingrepen, maar dat past eigenlijk niet in deze discussie
Het verschil met plastische chirurgie is dat die persoon in de meeste gevallen medisch gewoon gezond is, als er plastische chirurgie plaatsvind wegens medische problemen wordt het ook vergoed, denk aan borstreconstructie na borstkanker of huidtransplantatie en gezichtsreconstructie wegens brandwonden.
Ik zie geen verschil hierin, medisch is er iets mis, medisch kan het behandeld worden om het leven van deze mensen dragelijker te maken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Lichaamlijk is er niks mis met mensen die vinden dat ze in een verkeerd lichaam zitten.quote:
Ik zie geen verschil hierin, medisch is er iets mis, medisch kan het behandeld worden om het leven van deze mensen dragelijker te maken.
En gezien de zelfmoordcijfers en psychische problemen ook na een geslachtsoperatie is het nog maar de vraag of zo'n behandeling werkt.
Nee, het zit 'm in de hersenen. Maar aan de hersenen kunnen we niets veranderen, het lichaam wel. Oh wacht, er is een Nederlandse psychiater (Joost a Campo) van mening dat de hersenen wel te genezen zijn: met grote hoeveelheden anti-psychotica.quote:
[..]
Lichaamlijk is er niks mis met mensen die vinden dat ze in een verkeerd lichaam zitten.
Heb je cijfers om die bewering te staven? Ik ken ze niet namelijk. De dingen die ik hoor vanuit de scene zeggen namelijk het tegenovergestelde. Het aantal spijtoptanten ligt volgens het VUmc zo rond de 1-2%, ze zijn er wel, maar het is een minderheid. De meesten hebben na een behandeling een gelukkig en productief leven.quote:En gezien de zelfmoordcijfers en psychische problemen ook na een geslachtsoperatie is het nog maar de vraag of zo'n behandeling werkt.
Nee, er is iets medisch mis met hun hersenen, er is iets medisch mis met de hypothalamus en de hypofyse.quote:
[..]
Lichaamlijk is er niks mis met mensen die vinden dat ze in een verkeerd lichaam zitten.
En gezien de zelfmoordcijfers en psychische problemen ook na een geslachtsoperatie is het nog maar de vraag of zo'n behandeling werkt.
Maar gezien ze de hypothalamus en de hypofyse niet aan kunnen passen op wat voor manier dan ook is de enige optie het lichaam aan te passen zodat lichaam en hersenen tot hetzelfde geslacht behoren.
En denk je niet dat de zelfmoordcijfers zo hoog zijn omdat ze door vele niet geaccepteerd worden, ze dagelijks belachelijk worden gemaakt en ze niet geaccepteerd worden in de maatschappij?
De zelfmoordcijfers onder homo's die uit de kast zijn gekomen is hoger dan die onder homo's die er nog niet voor uit durven te komen. Is jouw redenering dan ook dat die mensen maar in de kast moeten blijven?
Ik ben meer voor bewustwording, mensen informeren over hoe dit probleem is ontstaan en hoe we ze kunnen helpen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
In de plekken waar ik veel kwam kende ik vrijwel al het barpersoneel/beveiligingspersoneel dus de keren dat het nodig was sprong ik er wel tussen gewoon omdat ik wist dat er snel genoeg back-up was. Als vrienden van mij werden aangevallen of werden lastig gevallen waren we gewoon een blok. En als we lost zouden moeten gaan zouden we dat doen maar dat is gelukkig maar 1 keer nodig geweest.quote:
[..]
En wat doe jij dan? Grijp je in, roep je hulp, of zeg je tegen het slachtoffer dat het hun eigen schuld is omdat ze geaccepteerd willen worden om wie ze zijn?
Tegenwoordig zou ik bij onbekenden gewoon de beveiligers of politie om hulp vragen tenzij acuut levensgevaar voor het slachtoffer.
Het kan natuurlijk ook zijn dat je zelf veel meer zelfvertrouwen hebt gekregen over je geaardheid en als persoon zelf. Zelfvertrouwen is je eerste schild potentieel geweld.quote:
[..]
Ik ook maar dat is wel van jaren geleden, als ik nu op stap ben met o.a. homoseksuele vrienden is eigenlijk het enige wat we meemaken dat ze nogal aangestaard kunnen worden bij het zoenen/vrijen in de kroeg of dansvloer vooral als de nieuwe lichting buitenlandse studenten (vooral Chinezen zijn nogal verbaasd dat dit gewoon kan) gearriveerd is en een enkele keer een opmerking van een bezopen domme boer die een keer in de "grote" stad komt.
Maar ik hoop oprecht dat je observatie gewoon klopt en dat het geweld alleen af gaat nemen
Weet ook niet hoe het elders is maar in mijn stad zie je steeds meer " gemengd" uitgaan, overigens ben ik zelf geen homo, heb wel enkele homo vrienden en kenissen.quote:
Het kan natuurlijk ook zijn dat je zelf veel meer zelfvertrouwen hebt gekregen over je geaardheid en als persoon zelf. Zelfvertrouwen is je eerste schild potentieel geweld.
Maar ik hoop oprecht dat je observatie gewoon klopt en dat het geweld alleen af gaat nemen
http://www.scp.nl/content.jsp?objectid=28918quote:
[..]
Nee, het zit 'm in de hersenen. Maar aan de hersenen kunnen we niets veranderen, het lichaam wel. Oh wacht, er is een Nederlandse psychiater (Joost a Campo) van mening dat de hersenen wel te genezen zijn: met grote hoeveelheden anti-psychotica.
[..]
Heb je cijfers om die bewering te staven? Ik ken ze niet namelijk. De dingen die ik hoor vanuit de scene zeggen namelijk het tegenovergestelde. Het aantal spijtoptanten ligt volgens het VUmc zo rond de 1-2%, ze zijn er wel, maar het is een minderheid. De meesten hebben na een behandeling een gelukkig en productief leven.
Dan doen ze dan alsnog niet. Die klieren zijn onderdeel van de hersenen, er is een reden waarom ze hormonen moeten krijgen na de operatie. Fysiek zijn en blijven ze van binnen onveranderd. Verder blijf je het geslacht bij transgenders bijvoorbeeld altijd aan de handen zien. Genetisch zijn ze dan overigens alsnog van het 'originele' geslacht, alle operaties ten spijt. Je doet net alsof iemand die van geslacht veranderd is voor de volle 100% vergelijkbaar is met mensen die geen transgender zijn.quote:
het lichaam aan te passen zodat lichaam en hersenen tot hetzelfde geslacht behoren.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Nu beter ik lees zie ik idd. de verwijzing naar derde personen :v,.. Las je reactie compleet verkeerd vanwege mijn eigen prejudge :p.quote:
[..]
Weet ook niet hoe het elders is maar in mijn stad zie je steeds meer " gemengd" uitgaan, overigens ben ik zelf geen homo, heb wel enkele homo vrienden en kenissen.
Maar het is wel het hoogst haalbare, en blijkbaar zijn die mensen daar heel gelukkig mee.quote:
[..]
Dan doen ze dan alsnog niet. Die klieren zijn onderdeel van de hersenen, er is een reden waarom ze hormonen moeten krijgen na de operatie. Fysiek zijn en blijven ze van binnen onveranderd. Verder blijf je het geslacht bij transgenders bijvoorbeeld altijd aan de handen zien. Genetisch zijn ze dan overigens alsnog van het 'originele' geslacht, alle operaties ten spijt. Je doet net alsof iemand die van geslacht veranderd is voor de volle 100% vergelijkbaar is met mensen die geen transgender zijn.
En voor mij ( en voor de wet) veranderen ze dan inderdaad van geslacht, grote handen en geen baarmoeder hebben zorgt niet voor een geslacht.
Maar nog niemand hier heeft een reden gegeven waarom het legitiem is om het die mensen nog moeilijker te maken dan ze het al hebben.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Tja daar verschillen de meningen over, je blijft het toch altijd zien. Wat doe je met je adamsappel? Inslikken? Ik vind het verschrikkelijk om te zeggen maar onder mannen bij elkaar ben je dan ook geen hij of zij maar het.quote:
[..]
grote handen en geen baarmoeder hebben zorgt niet voor een geslacht.
Je kan wel overdreven proberen iedereen je wil op te leggen en te eisen dat je als vrouw/man behandeld wordt maar je bent het biologisch gezien gewoon niet. Nogmaals je mag van mij met je lichaam doen wat je wil, kijk er alleen niet van op als niet iedereen de vrouw/man in je ziet.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Vrouwen hebben ook een adamsappel, alleen zie je die vaak minder goed.quote:
[..]
Tja daar verschillen de meningen over, je blijft het toch altijd zien. Wat doe je met je adamsappel? Inslikken? Ik vind het verschrikkelijk om te zeggen maar onder mannen bij elkaar ben je dan ook geen hij of zij maar het.
Overigens kan je die ook laten verkleinen.
Ik wil dat iedereen als mens behandeld wordt, en niet als een tweederangsburger om hoe ze geboren zijn.quote:Je kan wel overdreven proberen iedereen je wil op te leggen en te eisen dat je als vrouw/man behandeld wordt maar je bent het biologisch gezien gewoon niet. Nogmaals je mag van mij met je lichaam doen wat je wil, kijk er alleen niet van op als niet iedereen de vrouw/man in je ziet.
Daarnaast zijn ze voor de wet wel vrouw, sta jij boven de wet?
Ik ben overigens een geboren vrouw die vrouw wil blijven.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Onder homo's leeft ook een flinke aversie tegen transgenders hoor, en alles wat vrouwelijk lijkt te zijn, zeg het maar even hoor.
Vroeger werd dat wel zo gezien...quote:
Of je moet homosexualiteit ook een psychische aandoening vinden dan snap ik je vergelijking wel.
Overigens een note aan Kandijfijn, bedankt voor je inzicht in de horeca. Zal er later op reageren.
Geeft verder niks, heb er ook geen moeite mee.quote:
[..]
Nu beter ik lees zie ik idd. de verwijzing naar derde personen :v,.. Las je reactie compleet verkeerd vanwege mijn eigen prejudge :p.
Zelfs in een gayclub word ik herkend als hetero, keer meegemaakt in een inmiddels niet meer bestaande club. Was nogal dronken en de groep waarmee ik was kwijt, dus ik een zoeken en loop bijna de darkroom in , krijg ik te horen van de man die bij de garderobe zit (zat bij de ingang van de darkroom) dat ik daar beter niet naar binnen kan gaan omdat het niks voor mij zou zijn aangezien hij zo kon zien dat ik geen homo ben.
dan verzeker je jezelf daar toch tegen...quote:
[..]
En als ik naar de fysio moet vanwege zware rugklachten mag ik het allemaal zelf betalen.
maar jij veracht en haat dus transgenders omdat je rugpijn hebt?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Rokers leveren netto geld op.quote:
[..]
Onzin, als een genderoperatie de problemen oplost, is dit een goedkope oplossing hoor.
De grootste kostenpost is de geestelijke gezondheidszorg.
Dan heb je kennelijk ook een hekel aan rokers, dikke mensen, mensen die niet sporten en ongezond leven, drinkers, druggebruikers, etc.
"Pools are perfect for holding water"
Je spreekt uit onkunde merk ik al, dat soort zaken is al lang uitgebreid onderzocht. Er ligt al 50 jaar aan onderzoek over de behandeling van transseksuelen, en na die 50 jaar is nog steeds de wetenschappelijke consensus dat die behandeling nodig is en dat het helpt. Ook ligt er onderzoek dat het ontzeggen van de behandeling tot grote (psychische) schade kan leiden bij de persoon. Zelfs fundamentalistische Amerikaanse "ex-gay" organisaties als Exodus zijn inmiddels afgestapt van het idee dat je transgenders medische zorg kunt ontzeggen.quote:
[..]
Lichaamlijk is er niks mis met mensen die vinden dat ze in een verkeerd lichaam zitten.
En gezien de zelfmoordcijfers en psychische problemen ook na een geslachtsoperatie is het nog maar de vraag of zo'n behandeling werkt.
Als het echt niet zou helpen en niet nodig zou zijn was de behandeling allang uit het basispakket gehaald. Maar het tegendeel is het geval, je ziet juist wereldwijd dat steeds meer landen overgaan tot vergoeding van de behandeling. Ook in de VS, nou niet bepaald een land dat bekend staat om haar toegang tot zorg, wordt de behandeling door steeds meer verzekeraars vergoed. Dat is niet omdat transgenders opeens hip zijn, dat is omdat er steeds meer jurisprudentie ligt dat het een serieuze medische aandoening is en geen optionele cosmetische behandeling.
Eerlijk gezegd word ik er nogal moe van dat we nog steeds deze discussie moeten voeren. Het voelt een beetje aan alsof je iemand er nog van moet overtuigen dat de aarde niet plat is.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ik ontzeg die mensen ook geen behandeling aar zet vraagtekens bij de fnanciering er van maar die zet ik eigenlijk ook bij de gehele gezondheidszorg maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Je spreekt uit onkunde merk ik al, dat soort zaken is al lang uitgebreid onderzocht. Er ligt al 50 jaar aan onderzoek over de behandeling van transseksuelen, en na die 50 jaar is nog steeds de wetenschappelijke consensus dat die behandeling nodig is en dat het helpt. Ook ligt er onderzoek dat het ontzeggen van de behandeling tot grote (psychische) schade kan leiden bij de persoon. Zelfs fundamentalistische Amerikaanse "ex-gay" organisaties als Exodus zijn inmiddels afgestapt van het idee dat je transgenders medische zorg kunt ontzeggen.
Logica en regelgeving gaat vaak niet samen.quote:Als het echt niet zou helpen en niet nodig zou zijn was de behandeling allang uit het basispakket gehaald.
Zoals ik al gezegd had, in een echt vrije markt zou ik daar ook zeker gee problemen mee hebben.quote:Maar het tegendeel is het geval, je ziet juist wereldwijd dat steeds meer landen overgaan tot vergoeding van de behandeling. Ook in de VS, nou niet bepaald een land dat bekend staat om haar toegang tot zorg, wordt de behandeling door steeds meer verzekeraars vergoed. Dat is niet omdat transgenders opeens hip zijn, dat is omdat er steeds meer jurisprudentie ligt dat het een serieuze medische aandoening is en geen optionele cosmetische behandeling.
Dat vind ik een onzinnige vergelijking, biologisch gezien heb je geen keus in geslacht namelijk, je word mannetje of vrouwtje (zeer kleine uitzonderingen daargelaten), dat dit kan leiden tot psychische klachten snap ik ook nog wel.quote:Eerlijk gezegd word ik er nogal moe van dat we nog steeds deze discussie moeten voeren. Het voelt een beetje aan alsof je iemand er nog van moet overtuigen dat de aarde niet plat is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2015 13:40:43 ]
Financiering etc. hoort helemaal niet in dit topic thuis en heeft NIETS, maar dan ook niets te maken met de vraag die TS stelt, laat dat er nu eens buiten.
Ja doei.
En jouw reactie is dan laat die mensen stikken, helpen kost geld dus daar beginnen we niet aan.quote:
Dat vind ik een onzinnige vergelijking, biologisch gezien heb je geen keus in geslacht namelijk, je word mannetje of vrouwtje (zeer kleine uitzonderingen daargelaten), dat dit kan leiden tot psychische klachten snap ik ook nog wel.
Je lijkt continu te vergeten dat het wel degelijk een medisch probleem is dat medisch geholpen moet worden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat ben ik toch niet helemaal met je eens, volgens mij hoeven mensen met andere aandoeningen zich maar zelden te verdedigen voor het feit dat hun behandeling vergoed wordt. Tenzij het misschien om extreem dure behandelingen gaat, zoals we b.v. recentelijk bij de ziekte van Pompe zagen.quote:
Financiering etc. hoort helemaal niet in dit topic thuis en heeft NIETS, maar dan ook niets te maken met de vraag die TS stelt, laat dat er nu eens buiten.
Transgenders moeten zich echter vrijwel altijd verdedigen voor het feit dat hun behandeling vergoed wordt. Ik denk dat daar wel degelijk transfobie aan ten grondslag ligt.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Er is ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheidquote:
[..]
En jouw reactie is dan laat die mensen stikken,
Dat stel ik dus nergensquote:helpen kost geld dus daar beginnen we niet aan.
Het is een psychisch probleem, je hebt namelijk geen keus in hoe je uit de baarmoeder komt.quote:Je lijkt continu te vergeten dat het wel degelijk een medisch probleem is dat medisch geholpen moet worden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2015 13:44:23 ]
Is dat echt zo?quote:
Onder homo's leeft ook een flinke aversie tegen transgenders hoor, en alles wat vrouwelijk lijkt te zijn, zeg het maar even hoor.
(ik ben helemaal niet thuis in dat wereldje)
Verbaasde mijzelf er gigantisch over, hoe racistisch dat wereldje is. De manier hoe ze ook met elkaar omgang en hun gedrag jegens anderen is. Word er zelf niet goed van in ieder geval...quote:
[..]
Is dat echt zo?
(ik ben helemaal niet thuis in dat wereldje)
Zo vinden vele homo's biseksuelen ook niks, je zou denken dat ze in dat wereldje wat meegaander zouden zijn.quote:
[..]
Verbaasde mijzelf er gigantisch over, hoe racistisch dat wereldje is. De manier hoe ze ook met elkaar omgang en hun gedrag jegens anderen is. Word er zelf niet goed van in ieder geval...
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Klopt, die worden als niet trouw gezien.quote:
[..]
Zo vinden vele homo's biseksuelen ook niks, je zou denken dat ze in dat wereldje wat meegaander zouden zijn.
Nooit geweten...quote:
[..]
Verbaasde mijzelf er gigantisch over, hoe racistisch dat wereldje is. De manier hoe ze ook met elkaar omgang en hun gedrag jegens anderen is. Word er zelf niet goed van in ieder geval...
Inderdaad.quote:
[..]
Zo vinden vele homo's biseksuelen ook niks, je zou denken dat ze in dat wereldje wat meegaander zouden zijn.
Bij deze dan, ook mensen met een handicap worden vaak als onprettig gezien, is mij opgevallen.quote:
"de homo" heeft helemaal geen hekel aan "de bi" of "de transgender", bepaalde groepen homo's misschien maar dat is geen algemeen feit of zo en behoorlijk hypocriet
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik denk dat je het pas echt ziet als je weet dat iemand transgender is. Er zijn trouwens ook veel transgenders waarbij je 'het' niet ziet.quote:
[..]
Tja daar verschillen de meningen over, je blijft het toch altijd zien. Wat doe je met je adamsappel? Inslikken? Ik vind het verschrikkelijk om te zeggen maar onder mannen bij elkaar ben je dan ook geen hij of zij maar het.
Je kan wel overdreven proberen iedereen je wil op te leggen en te eisen dat je als vrouw/man behandeld wordt maar je bent het biologisch gezien gewoon niet. Nogmaals je mag van mij met je lichaam doen wat je wil, kijk er alleen niet van op als niet iedereen de vrouw/man in je ziet.
Ja dat blijkt wel uit mn post natuurlijk, ik haat ze allemaal. Ik had gedacht dat jij op zn minst wel begrijpend kon lezen...quote:Op maandag 12 januari 2015 12:25 schreef Re het volgende:
[..]
dan verzeker je jezelf daar toch tegen...
maar jij veracht en haat dus transgenders omdat je rugpijn hebt?
Ik vind alleen dat ze niet alle medische kosten vergoed moeten krijgen en dat staat gelijk aan verachting en haat???
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
het topic gaat over de haat richting deze mensen en jij komt aanzetten met "ze kosten geld" dus of je bent gewoon off topic aan het zeuren of on topic komt daar je haat vandaanquote:
[..]
Ja dat blijkt wel uit mn post natuurlijk, ik haat ze allemaal. Ik had gedacht dat jij op zn minst wel begrijpend kon lezen...
Ik vind alleen dat ze niet alle medische kosten vergoed moeten krijgen en dat staat gelijk aan verachting en haat???
vandaar...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Stel je voor dat je iemand ontmoet met een grote wijnvlek in z'n gezicht, die bezig is met een laserbehandeling om die wijnvlek te laten verwijderen. Je zegt, als je hem voor het eerst ontmoet, iets over de wijnvlek. De persoon vraagt je vervolgens om het niet meer over de wijnvlek te hebben, want dat vindt hij heel vervelend. Ga jij daarna gewoon vrolijk verder met over die wijnvlek praten, want hij zit er toch eenmaal en pas als de behandeling klaar is en de wijnvlek weg is, hou je erover op?quote:
[..]
Als je (nog) een man bent, dan heb ik het ook over jou als man. Dus hij, hem en zijn. Zodra je een vrouw bent, heb ik er verder geen moeite mee om het over zij en haar te hebben, maar niet op de zaken vooruitlopen.
En dat is gewoon omdat het zo is, ook al heb je zelf liever dat het niet zo is.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Waarom zou ik? Mijn visie toch. Die hoef je niet te delen.quote:
[..]
Oké hou je fucking smoel dicht.
Dus de mening het kost geld en misschien kunnen ze daar zelf ook wat in bijdragen is hatelijk? Tering he.quote:
[..]
het topic gaat over de haat richting deze mensen en jij komt aanzetten met "ze kosten geld" dus of je bent gewoon off topic aan het zeuren of on topic komt daar je haat vandaan
vandaar...
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Want ik begin over zijn/haar transgenderissues. Beetje een kutvergelijkingquote:
[..]
Stel je voor dat je iemand ontmoet met een grote wijnvlek in z'n gezicht, die bezig is met een laserbehandeling om die wijnvlek te laten verwijderen. Je zegt, als je hem voor het eerst ontmoet, iets over de wijnvlek. De persoon vraagt je vervolgens om het niet meer over de wijnvlek te hebben, want dat vindt hij heel vervelend. Ga jij daarna gewoon vrolijk verder met over die wijnvlek praten, want hij zit er toch eenmaal en pas als de behandeling klaar is en de wijnvlek weg is, hou je erover op?
Heb je ook een hekel aan andere mensen met psychische problemen? (even los of transgenders wel/niet gek in de kop zijn)quote:
Omdat ze gek zijn in de kop en het een aandoening is.
Jij bent ook gek in je kop maar toch behandelen de meeste jou met respect.quote:
Omdat ze gek zijn in de kop en het een aandoening is.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee, maar die behandelen het als psychische problemen. Transgenders willen gezien worden als normaal en niet ziek.quote:
[..]
Heb je ook een hekel aan andere mensen met psychische problemen? (even los of transgenders wel/niet gek in de kop zijn)
Mensen met psychische problemen worden behandeld en beter gemaakt. Transgender mensen willen meedoen met hun aandoening.
Je spreekt iemand aan op basis van hoe hij of zij eruitziet.quote:
[..]
Want ik begin over zijn/haar transgenderissues. Beetje een kutvergelijking
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
nee... het topic gaat over waarom men hekel heeft aan transgenders, jij komt met een argument dat ze te veel geld kosten, ik niet hoorquote:
[..]
Dus de mening het kost geld en misschien kunnen ze daar zelf ook wat in bijdragen is hatelijk? Tering he.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja. En als iemand met een wijnvlek zegt dat hij geen wijnvlek heeft, aan mij vraagt of ik ook wil doen alsof hij geen wijnvlek heeft en later aan mij vraagt of hij een wijnvlek heeft, dan heeft hij gewoon nog steeds een wijnvlek.quote:
[..]
Je spreekt iemand aan op basis van hoe hij of zij eruitziet.
Transgender personen worden ook gewoon behandeld en beter gemaakt... alleen ben je het waarschijnlijk niet eens met de behandeling omdat je denkt dat het een psychische aandoening is in plaats van een fysieke.quote:
[..]
Nee, maar die behandelen het als psychische problemen. Transgenders willen gezien worden als normaal en niet ziek.
Mensen met psychische problemen worden behandeld en beter gemaakt. Transgender mensen willen meedoen met hun aandoening.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
?quote:
[..]
Ja. En als iemand met een wijnvlek zegt dat hij geen wijnvlek heeft, aan mij vraagt of ik ook wil doen alsof hij geen wijnvlek heeft en later aan mij vraagt of hij een wijnvlek heeft, dan heeft hij gewoon nog steeds een wijnvlek.
Maar mijn punt was: zou je de wens van die persoon respecteren en er gewoon je mond over houden?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Een jongen die denkt dat die een meisje is wordt veranderd in een meisje, in plaats van dat hij weer denkt dat hij een jongen is.quote:
[..]
Transgender personen worden ook gewoon behandeld en beter gemaakt... alleen ben je het waarschijnlijk niet eens met de behandeling omdat je denkt dat het een psychische aandoening is in plaats van een fysieke.
Iemand met schizofrenie wordt niet schizofreen gemaakt, die krijgt geen boxjes in zn oren om de stemmen echt te maken
Het is dan ook geen psychisch probleem, of weet jij het beter dan doktoren?quote:
[..]
Nee, maar die behandelen het als psychische problemen. Transgenders willen gezien worden als normaal en niet ziek.
Mensen met psychische problemen worden behandeld en beter gemaakt. Transgender mensen willen meedoen met hun aandoening.
Het probleem zit in de hypothalamus en de hypofyse.
''. De hypofyse is een klier waar onze hormonen worden gevormd. Deze worden afgegeven aan de hypothalamus. Rond de 7e week van de foetale periode in een zwangerschap ontwikkelt deze zich en is dit voor de hypothalamus dus een erg gevoelige periode. Wanneer deze alleen in aanraking komt met de bedoelde hormonen, vormt deze zich tot de hypothalamus zoals die bij de ‘normale’ mensen van dat geslacht voorkomt. Maar het kan voorkomen dat een vrouwelijke foetus om een bepaalde reden in aanraking komt met testosteron; de mannelijke hormoon.
Dit hoeft niet altijd wat teweeg te brengen als het kind daar ongevoelig voor is, maar is de foetus daar echter wel gevoelig voor dan kan de hypothalamus zich dus mannelijk ontwikkelen. Andersom is dit ook mogelijk; is het testosteron ontoereikend voor de foetus, dan zal er zich een vrouwelijke hypothalamus ontwikkelen. In de hypothalamus wordt bepaalt hoe de persoon zich voelt, een man of een vrouw, en zich gedraagt. Als deze dus zich ontwikkeld heeft naar het tegengeslacht ontstaat de transseksuele uiting.''
Het is dus een medisch fysiek aangeboren probleem die te meten is en zichtbaar is in de hersenen.
De hersenen van een transgender lijken meer op de hersenen van het geslacht dat ze zich voelen dan het geslacht die ze lichamelijk zijn.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
och, een homo denkt ook maar dat hij op jongens valtquote:Op maandag 12 januari 2015 16:53 schreef emmyemmy het volgende:
[..]
Een jongen die denkt dat die een meisje is wordt veranderd in een meisje, in plaats van dat hij weer denkt dat hij een jongen is.
Iemand met schizofrenie wordt niet schizofreen gemaakt, die krijgt geen boxjes in zn oren om de stemmen echt te maken
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:
Omdat ze gek zijn in de kop en het een aandoening is.
Ik zeg niet dat het niet iets kan zijn wat ook zichtbaar is in de hersenen, ik zeg alleen dat het behandeld moet worden in plaats van mee te doen met de stoornisquote:
[..]
och, een homo denkt ook maar dat hij op jongens valt
Ik heb er geen hekel aan, ik vind het alleen een beetje vies. Maar gelukkig zal ik dan ook niet zo snel gedwongen worden om ermee in aanraking te komen
Conscience do cost.
Je hebt het over iets totaal anders en gebruikt het als vergelijkingquote:
[..]
?
Maar mijn punt was: zou je de wens van die persoon respecteren en er gewoon je mond over houden?
Zou ik zomaar, ongevraagd, over iemands wijnvlek beginnen? Nee.
nou ja homofielen hebben ook andere hersenen dan heterofielen dus die praten we dan ook maar weer terug naar hetero's, tochquote:
[..]
Ik zeg niet dat het niet iets kan zijn wat ook zichtbaar is in de hersenen, ik zeg alleen dat het behandeld moet worden in plaats van mee te doen met de stoornis
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat hele traject om van man vrouw te worden (of andersom) is toch juist de behandeling?quote:
[..]
Ik zeg niet dat het niet iets kan zijn wat ook zichtbaar is in de hersenen, ik zeg alleen dat het behandeld moet worden in plaats van mee te doen met de stoornis
Ze behandelen die mensen ook, op de enige manier die mogelijk is, het lichaam aanpassen aan de hersenen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het niet iets kan zijn wat ook zichtbaar is in de hersenen, ik zeg alleen dat het behandeld moet worden in plaats van mee te doen met de stoornis
Therapie werkt niet gezien het geen geestenstoornis is.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
De 'meeste' groeien dan ook op als man, maar goed het gaat erom dat ze nog steeds geclassificeerd worden als mannen, dat ze zich 'voelen' als een vrouw is iets anders.quote:
[..]
Leg jij maar eens uit wat 'biologisch correct' is. Die biologie heeft meer moeite met een binaire geslachtsverdeling dan je denkt. Er Is bijvoorbeeld Klinefelter (mannen met xxy chromosomen). Er zijn vrouwen die genetisch man zijn, maar ongevoelig voor testosteron. Er worden kinderen geboren met een intersex conditie (dacht 1 op 1000 geboortes). Zo maar een paar voorbeelden. Het is niet voor niets dat het IOC zoveel moeite heeft om vast te stellen of sporters man of vrouw zijn, de biologische en medische definities zijn namelijk niet zo duidelijk.
Klinkt goed we komen er hier nog lang niet uitquote:
Ik ga straks sigaretten halen. Mocht dit topic vol raken, zou iemand een deel 2 willen openen?
.
Ik ben sowieso heel blij dat de discussie nu veel normaler is dan het eerste topic die ik gisteravond opende.quote:
[..]
Klinkt goed we komen er hier nog lang niet uit
Tja, maar dat was dan ook geen discussiequote:
[..]
Ik ben sowieso heel blij dat de discussie nu veel normaler is dan het eerste topic die ik gisteravond opende.
. Het was meer een 'wellus, nee nietus!' gesprek tussen een paar kinderen en aandachtzoekers .
Homofilie vind ik ook een soort aandoening.quote:
[..]
nou ja homofielen hebben ook andere hersenen dan heterofielen dus die praten we dan ook maar weer terug naar hetero's, toch
Dus omdat iemand een aandoening heeft hebben andere mensen het recht om die mensen onmenselijk te behandelen?quote:
[..]
Homofilie vind ik ook een soort aandoening.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat is het ook, maar om ze nou anders te behandelen?quote:
[..]
Homofilie vind ik ook een soort aandoening.
Als die mensen eisen dat wij ons aanpassen aan hun, en er boos om worden als er een foutje wordt gemaakt, dan mag je opflikkeren.quote:
[..]
Dus omdat iemand een aandoening heeft hebben andere mensen het recht om die mensen onmenselijk te behandelen?
En homo's hebben seks met hun eigen geslacht, dat boeit me echt niet, van mij mogen ze, het is niet natuurlijk.
Transgenders gaan hun lichaam mutileren en eisen dat ze met andere voornaamwoorden worden aangesproken.
Wil jij beweren dat dit (NSFW):
Normaal is? En we dat moeten accepteren? In plaats van een normale vagina?
[ Bericht 4% gewijzigd door motorbloempje op 12-01-2015 17:47:27 ]
Wtf die foto'squote:
[..]
Als die mensen eisen dat wij ons aanpassen aan hun, en er boos om worden als er een foutje wordt gemaakt, dan mag je opflikkeren.
En homo's hebben seks met hun eigen geslacht, dat boeit me echt niet, van mij mogen ze, het is niet natuurlijk.
Transgenders gaan hun lichaam mutileren en eisen dat ze met andere voornaamwoorden worden aangesproken.
Wil jij beweren dat dit:
Normaal is? En we dat moeten accepteren? In plaats van een normale vagina?
[ Bericht 8% gewijzigd door motorbloempje op 12-01-2015 17:47:34 ]
Op 
Hoe moet jij je aanpassen aan transgenders?quote:
[..]
Als die mensen eisen dat wij ons aanpassen aan hun, en er boos om worden als er een foutje wordt gemaakt, dan mag je opflikkeren.
En homo's hebben seks met hun eigen geslacht, dat boeit me echt niet, van mij mogen ze, het is niet natuurlijk.
Transgenders gaan hun lichaam mutileren en eisen dat ze met andere voornaamwoorden worden aangesproken.
Wil jij beweren dat dit (NSFW):
Normaal is? En we dat moeten accepteren? In plaats van een normale vagina?
[ Bericht 14% gewijzigd door motorbloempje op 12-01-2015 17:47:41 ]
The love you take is equal to the love you make.
Als dat je penis moet zijn, zou ik vrouw blijven.
Maar hey, wie de fuck ben ik om te bepalen wat iemand met zijn lichaam doet?
Maar hey, wie de fuck ben ik om te bepalen wat iemand met zijn lichaam doet?
Lekker gek
Beetje cray cray
Fan van De Jeugd
En stiekem ook van Le Le
Beetje cray cray
Fan van De Jeugd
En stiekem ook van Le Le
quote:
[..]
Als die mensen eisen dat wij ons aanpassen aan hun, en er boos om worden als er een foutje wordt gemaakt, dan mag je opflikkeren.
En homo's hebben seks met hun eigen geslacht, dat boeit me echt niet, van mij mogen ze, het is niet natuurlijk.
Transgenders gaan hun lichaam mutileren en eisen dat ze met andere voornaamwoorden worden aangesproken.
Wil jij beweren dat dit (NSFW):wtfSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Normaal is? En we dat moeten accepteren? In plaats van een normale vagina?“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Dat noem ik vaginoplasty gone wrong. Als dat uberhaupt het geval is.quote:
[..]
Als die mensen eisen dat wij ons aanpassen aan hun, en er boos om worden als er een foutje wordt gemaakt, dan mag je opflikkeren.
En homo's hebben seks met hun eigen geslacht, dat boeit me echt niet, van mij mogen ze, het is niet natuurlijk.
Transgenders gaan hun lichaam mutileren en eisen dat ze met andere voornaamwoorden worden aangesproken.
Wil jij beweren dat dit (NSFW):
Normaal is? En we dat moeten accepteren? In plaats van een normale vagina?
[ Bericht 14% gewijzigd door motorbloempje op 12-01-2015 17:47:49 ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |