abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 12 januari 2015 @ 08:05:57 #201
198698 gewoonmeppen
Wie niet voelen wil...
pi_148596007
quote:
0s.gif Op zondag 11 januari 2015 21:13 schreef etuiedelapiel het volgende:
Zonde van de zorgkosten.
Onzin, als een genderoperatie de problemen oplost, is dit een goedkope oplossing hoor.
De grootste kostenpost is de geestelijke gezondheidszorg.
Dan heb je kennelijk ook een hekel aan rokers, dikke mensen, mensen die niet sporten en ongezond leven, drinkers, druggebruikers, etc.
pi_148596129
quote:
1s.gif Op maandag 12 januari 2015 08:04 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat is inderdaad waar, maar door werknemers daarop te beoordelen hou je die oppervlakkigheid wel in stand. En zeg nou zelf, zouden echt zoveel mensen afgeschrikt worden? Ik zou het bijvoorbeeld juist tof vinden als een restaurant zoiets zou durven.
Ik ga je nu even een praktijkvoorbeeld uit mijn praktijkervaring geven :).

Wellicht vind jij horeca stervensduur maar dit zijn de cijfers van een gemiddeld hoofdgerecht.
30% inkoop
30% gebouw
30% personeel
10% brutowinstmarge

Allemaal heel ruw genomen maar van die 10% marge gaan advertentiekosten, verzekeringen, verplichtingen (buma, opleidingskosten, etc.) waardoor veel restaurants de nettowinstmarge richting de 5% gaat.

Nu ga ik een lijstje maken van dingen waaraan gasten zich storen bij personeel
-Onbeschoft personeel
-Te langzaam personeel
-Gebrek aan waren/drankkennis
-Slecht Nederlands/Engels/Frans/Duits
-Onverzorgde bediening (te dik zijn valt daaronder)
-Te veel make-up sieraden
-Personeel van allochtone komaf (verschilt per regio)

Als ik even nadenk komen er vast nog wel meer bij me op maar ik vrees met grote vrezen dat transgenders daar voor teveel gasten ook onder kunnen vallen. Moet ik als eigenaar of in mijn positie als leidinggevende maar even het lef vertonen deze smalle marge in gevaar te brengen? Stel je voor dat ik 5 vaste gasten met hun vaak variërende aanhang kwijtraak? Dat is direct een aanslag op mijn omzet en winst.

Een vaste gast neemt gemiddeld 2 personen mee (zakenpartner, vrouw, soms familie, meer zakenpartners) besteed 40 euro per gast komt twee keer per maand.
2*40*2*5=800 euro foetsie weg. Dit zijn verder hele voorzichtige schattingen allemaal. Maar ik heb net de part-time van een zeer goede weekendkracht moeten opofferen.

In de praktijk kunnen het dus een keuze zijn tussen "oppervlakkigheid" of met een kracht minder werken in het weekend. Tsjah? Drie keer raden wat mijn keuze is?

Wij nemen niet eens dikke mensen aan of mensen met een hoofddoekje zijn wij geen klootzakken? -O-

[ Bericht 0% gewijzigd door Kandijfijn op 12-01-2015 08:25:00 ]
pi_148596203
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 07:47 schreef Kandijfijn het volgende:
Wat mij stoort aan transgenders is het stuk van "JE MOET MIJ ACCEPTEREN." nu is dat natuurlijk generaliserend maar het komt echt veel voor.

Ja dat merk je ook erg goed in de wildgroei aan transgender topics hier op Fok!.

Overigens moet iederen zelf weten of hij/zij zich om wil laten bouwen maar dan ook nog eisen dat dit vergoed moet worden gaat mij wel iets te ver, prima in een vrije markt als er een verzekeraar is die dit wil vergoeden maar in de huidige situatie zou dit hetzelfde behandeld moeten worden als bijvoorbeeld de meeste plastische chirurgie behandelingen en dus gewoon zelf betalen.

Het is ook een beetje een bijzondere "aandoening" , biologisch gezien word je niet in een verkeerd lichaam geboren het zijn gewoon de chromosomen die bepalen of je een jongen of meisje word.
pi_148596237
quote:
0s.gif Op zondag 11 januari 2015 21:13 schreef etuiedelapiel het volgende:
Zonde van de zorgkosten.
ach, zonder operaties wordt t zelfde geld ook wel uitgegeven. Therapieën, medicatie, behandelingen ect van mensen die doodongelukkig zijn met wie ze zijn.
In A World Of Emoticons, I'm Colon Capital D
Everybody needs a bosom for a pillow!
pi_148596239
Maar is dat allemaal zo echt een reden om iemand maar te haten en schofferen. Dat is waar TS op doelt, niet weer een discussie over geld, echt/niet echt.
Ja doei.
  maandag 12 januari 2015 @ 08:49:38 #206
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_148596436
Dezelfde redenen als wanneer mensen tegen homo's zijn.



Ze kunnen zich niet voorstellen zich zo te voelen, het past niet in hun wereld en daarom vinden ze het vies en raar.
Ook hebben sommige angst om ooit gevoelens te krijgen voor een transgender en dan hebben ze angst zelf homo te zijn.

Het is eigenlijk bizar als je er over nadenkt, het heeft totaal geen effect op hun leven en transgenders doen er niemand kwaad mee, dus waarom er tegen zijn? Waarom die mensen belachelijk maken?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_148596440
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 08:31 schreef motorbloempje het volgende:
Maar is dat allemaal zo echt een reden om iemand maar te haten en schofferen. Dat is waar TS op doelt, niet weer een discussie over geld, echt/niet echt.
In mijn ervaring zijn het vooral toetsenbordhelden op sites als Fok, Nu.nl en Geenstijl. Pubertjes van 14 die stoer denken te zijn en interresant willen doen (zo komen ze op mij over), maar zich wél verschuilen achter een anonieme nick. In het echt ben ik er nog geen tegengekomen, gelukkig. Toch maakt de online agressie tegen transgenders dat ik altijd op mijn hoede ben en mijn schoenen uitzoek op de mogelijkheid om erop weg te kunnen rennen.
pi_148596459
quote:
1s.gif Op maandag 12 januari 2015 08:50 schreef Fixers het volgende:

[..]

In mijn ervaring zijn het vooral toetsenbordhelden op sites als Fok, Nu.nl en Geenstijl. Pubertjes van 14 die stoer denken te zijn en interresant willen doen, maar zich wél verschuilen achter een anonieme nick. In het echt ben ik er nog geen tegengekomen.
Was het maar zo ik heb homovrienden/transgenders in elkaar getrapt zien worden om wie ze zijn.
  maandag 12 januari 2015 @ 08:54:00 #209
261324 MPC60
Roger Linn Groupie
pi_148596483
[..]

Minder zelfs, een vaginaplastiek, kost minder dan ¤ 10.000. Medicatie betaal ik grotendeels zelf uit mijn eigen risico. Ik schat zo in dat de totale rekening voor de afgelopen vijf jaar die naar mijn zorgverzekeraar is gegaan ergens rond de ¤ 25.000 ligt.
[/quote]

En als ik naar de fysio moet vanwege zware rugklachten mag ik het allemaal zelf betalen. :') ik vind het allemaal best maar 25.000 euro omdat jij je niet helemaal zeker voelt in je eigen lichaam vind ik wel erg veel. Misschien zelfs wel te veel.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
pi_148596495
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 08:52 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Was het maar zo ik heb homovrienden/transgenders in elkaar getrapt zien worden om wie ze zijn.
Zie ook mijn edit. Dit is vooral mijn ervaring. De enige hater waar ik van weet was een klant die zich achter mijn rug om bij mijn werkgever beklaagde. Die is de deur gewezen.
pi_148596522
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 08:49 schreef snakelady het volgende:
Dezelfde redenen als wanneer mensen tegen homo's zijn.

Denk je dat echt? Zelf vind ik het namelijk totaal onvergelijkbare zaken.

Of je moet homosexualiteit ook een psychische aandoening vinden dan snap ik je vergelijking wel.
pi_148596532
quote:
1s.gif Op maandag 12 januari 2015 08:55 schreef Fixers het volgende:

[..]

Zie ook mijn edit. Dit is vooral mijn ervaring. De enige hater waar ik van weet was een klant die zich achter mijn rug om bij mijn werkgever beklaagde. Die is de deur gewezen.
Ga je vaak opstap?
pi_148596573
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 08:57 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Ga je vaak opstap?
Ik kom zelden in kroegen of discotheek als je dat soms bedoeld. De keren dat ik ga heb ik nog geen last gehad. Uitgaan is voor mij meestal uit eten of een drankje met vrienden of collega's.
  maandag 12 januari 2015 @ 09:03:55 #214
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_148596596
quote:
0s.gif Op zondag 11 januari 2015 22:26 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Het maakt voor mij vrij weinig uit dat iemand een ander geslacht wil zijn/worden, maar ik ga iemand die eruitziet en klinkt als een vrouw geen man noemen en andersom ook niet. Gewoon omdat hij/zij dat dus niet is.

[..]

Een bange vrouw, gevangen in een mannenlichaam :'( Voor de hele wereld is ze mannelijk, maar zij weet wel beter!
Allemaal leuk en aardig dat jij vindt dat je een vrouw bent, maar zolang je de kenmerken van een man bent, ben je dus geen vrouw.
Het probleem zit in de hypothalamus en de hypofyse.

''. De hypofyse is een klier waar onze hormonen worden gevormd. Deze worden afgegeven aan de hypothalamus. Rond de 7e week van de foetale periode in een zwangerschap ontwikkelt deze zich en is dit voor de hypothalamus dus een erg gevoelige periode. Wanneer deze alleen in aanraking komt met de bedoelde hormonen, vormt deze zich tot de hypothalamus zoals die bij de ‘normale’ mensen van dat geslacht voorkomt. Maar het kan voorkomen dat een vrouwelijke foetus om een bepaalde reden in aanraking komt met testosteron; de mannelijke hormoon.
Dit hoeft niet altijd wat teweeg te brengen als het kind daar ongevoelig voor is, maar is de foetus daar echter wel gevoelig voor dan kan de hypothalamus zich dus mannelijk ontwikkelen. Andersom is dit ook mogelijk; is het testosteron ontoereikend voor de foetus, dan zal er zich een vrouwelijke hypothalamus ontwikkelen. In de hypothalamus wordt bepaalt hoe de persoon zich voelt, een man of een vrouw, en zich gedraagt. Als deze dus zich ontwikkeld heeft naar het tegengeslacht ontstaat de transseksuele uiting.''

Het is dus een medisch fysiek aangeboren probleem die te meten is en zichtbaar is in de hersenen.
De hersenen van een transgender lijken meer op de hersenen van het geslacht dat ze zich voelen dan het geslacht die ze lichamelijk zijn.



Gezien dit dus zowel een mentale als een fysieke aandoening is en we helaas niet de hersenen zo kunnen aanpassen dat lichaam en hersenen tot hetzelfde geslacht behoren, en waarin therapie geen effect heeft, maar wel het lichaam zodanig aan kunnen passen dat het lichaam en hersenen tot hetzelfde geslacht behoren begrijp ik niet waarom mensen hier tegen zijn.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_148596614
quote:
1s.gif Op maandag 12 januari 2015 09:01 schreef Fixers het volgende:

[..]

Ik kom zelden in kroegen of discotheek als je dat soms bedoeld. De keren dat ik ga heb ik nog geen last gehad. Uitgaan is voor mij meestal uit eten of een drankje met vrienden of collega's.
Ik kan met grote treurnis melden dat uitgaan bij het uitgaan veel transgenders en homo's slachtoffer zijn van agressie.

Het probleem is helaas stukken groter dan internetridders vooral laagopgeleide voetbaltokkies en moslims maken hen het leven zwaar
pi_148596744
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 09:05 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Ik kan met grote treurnis melden dat uitgaan bij het uitgaan veel transgenders en homo's slachtoffer zijn van agressie.

Heb het idee dat het bij homo's steeds minder word, althans hier in de stad, ken veel horecaondernemers en de behoefte aan homo gelegenheden neemt af omdat er steeds meer gemengd uitgegaan word.
pi_148596758
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 09:15 schreef Chewie het volgende:
Heb het idee dat het bij homo's steeds minder word, althans hier in de stad, ken veel horecaondernemers en de behoefte aan homo gelegenheden neemt af omdat er steeds meer gemengd uitgegaan word.
Dat is fijn om te horen :),.. Ik ken de statistieken niet en tegenwoordig ga ik veel minder uit. Maar heb het te vaak mis zien gaan ;(
  maandag 12 januari 2015 @ 09:22:56 #218
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_148596846
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 08:56 schreef Chewie het volgende:

[..]

Denk je dat echt? Zelf vind ik het namelijk totaal onvergelijkbare zaken.

Of je moet homosexualiteit ook een psychische aandoening vinden dan snap ik je vergelijking wel.
homo zijn is ook een aangeboren "afwijking". Alleen niet een die herstelt hoeft te worden gezien er niks mis mee is.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_148596847
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 09:17 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Dat is fijn om te horen :),.. Ik ken de statistieken niet en tegenwoordig ga ik veel minder uit. Maar heb het te vaak mis zien gaan ;(
En wat doe jij dan? Grijp je in, roep je hulp, of zeg je tegen het slachtoffer dat het hun eigen schuld is omdat ze geaccepteerd willen worden om wie ze zijn?
pi_148596952
quote:
1s.gif Op maandag 12 januari 2015 09:22 schreef snakelady het volgende:

[..]

homo zijn is ook een aangeboren "afwijking". Alleen niet een die herstelt hoeft te worden gezien er niks mis mee is.
Biologisch gezien blijft transgender natuurlijk een vreemd fenomeen terwijl dat voor homosexualiteit niet zo is.
pi_148597004
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 09:29 schreef Chewie het volgende:

[..]

Biologisch gezien blijft transgender natuurlijk een vreemd fenomeen terwijl dat voor homosexualiteit niet zo is.
Maar anders dan 'goh, vreemd, dat kan ik me niet voorstellen!', wat levert het mensen op om die mensen actief te gaan uitschelden, lastig vallen, al dan niet online?
Ja doei.
  maandag 12 januari 2015 @ 09:33:54 #222
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_148597007
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 09:29 schreef Chewie het volgende:

[..]

Biologisch gezien blijft transgender natuurlijk een vreemd fenomeen terwijl dat voor homosexualiteit niet zo is.
en omdat het vreemd is verdienen die mensen het om zo behandeld te worden? Ik neem aan dat jij het niet zo bedoeld maar er is gewoonweg geen legitieme reden om deze mensen niet te helpen met een aandoening waar ze niks aan kunnen doen en waarmee ze onvrijwillig geboren zijn. En al helemaal niet om ze te behandelen zoals sommige doen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_148597049
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 09:17 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Dat is fijn om te horen :),.. Ik ken de statistieken niet en tegenwoordig ga ik veel minder uit. Maar heb het te vaak mis zien gaan ;(
Ik ook maar dat is wel van jaren geleden, als ik nu op stap ben met o.a. homosexuele vrienden is eigenlijk het enige wat we meemaken dat ze nogal aangestaard kunnen worden bij het zoenen/vrijen in de kroeg of dansvloer vooral als de nieuwe lichting buitenlandse studenten (vooral Chinezen zijn nogal verbaasd dat dit gewoon kan) gearriveerd is en een enkele keer een opmerking van een bezopen domme boer die een keer in de "grote" stad komt.
pi_148597080
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 09:33 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Maar anders dan 'goh, vreemd, dat kan ik me niet voorstellen!', wat levert het mensen op om die mensen actief te gaan uitschelden, lastig vallen, al dan niet online?
Helemaal niks maar dat geld eigenlijk voor alle groepen, niet specifiek transgenders alleen.
pi_148597147
quote:
1s.gif Op maandag 12 januari 2015 09:33 schreef snakelady het volgende:

[..]

en omdat het vreemd is verdienen die mensen het om zo behandeld te worden?
Nee dat zeg ik ook niet, wel vind ik het bijzonder dat ze een behandeling eisen maar dat is eigenlijk een andere discussie en dat past beter in een discussie over gezondheidszorg en de financiering er van.
  maandag 12 januari 2015 @ 09:44:44 #226
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_148597181
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 09:42 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nee dat zeg ik ook niet, wel vind ik het bijzonder dat ze een behandeling eisen maar dat is eigenlijk een andere discussie en dat past beter in een discussie over gezondheidszorg en de financiering er van.
Waarom zouden ze geen behandeling eisen? er is iets mis met hun lichaam ( eigenlijk hersenen maar daar kunnen ze niks aan doen).
Zou je hetzelfde denken als ze het probleem in de hersenen aan zouden kunnen pakken?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_148597244
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 09:44 schreef snakelady het volgende:

[..]

Waarom zouden ze geen behandeling eisen? er is iets mis met hun lichaam ( eigenlijk hersenen maar daar kunnen ze niks aan doen).
Zou je hetzelfde denken als ze het probleem in de hersenen aan zouden kunnen pakken?
Omdat ik vind dat voor dit soort behandelingen hetzelfde zou moeten gelden als voor de meeste plastische en cosmetische chirurgie ingrepen, maar dat past eigenlijk niet in deze discussie
  maandag 12 januari 2015 @ 09:51:38 #228
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_148597300
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 09:48 schreef Chewie het volgende:

[..]

Omdat ik vind dat voor dit soort behandelingen hetzelfde zou moeten gelden als voor de meeste plastische en cosmetische chirurgie ingrepen, maar dat past eigenlijk niet in deze discussie
Het past zeker in deze discussie aangezien sommige dus blijkbaar transgenders minachten om deze reden.

Het verschil met plastische chirurgie is dat die persoon in de meeste gevallen medisch gewoon gezond is, als er plastische chirurgie plaatsvind wegens medische problemen wordt het ook vergoed, denk aan borstreconstructie na borstkanker of huidtransplantatie en gezichtsreconstructie wegens brandwonden.

Ik zie geen verschil hierin, medisch is er iets mis, medisch kan het behandeld worden om het leven van deze mensen dragelijker te maken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_148597395
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 09:51 schreef snakelady het volgende:

Ik zie geen verschil hierin, medisch is er iets mis, medisch kan het behandeld worden om het leven van deze mensen dragelijker te maken.
Lichaamlijk is er niks mis met mensen die vinden dat ze in een verkeerd lichaam zitten.

En gezien de zelfmoordcijfers en psychische problemen ook na een geslachtsoperatie is het nog maar de vraag of zo'n behandeling werkt.
pi_148597451
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 09:57 schreef Chewie het volgende:

[..]

Lichaamlijk is er niks mis met mensen die vinden dat ze in een verkeerd lichaam zitten.
Nee, het zit 'm in de hersenen. Maar aan de hersenen kunnen we niets veranderen, het lichaam wel. Oh wacht, er is een Nederlandse psychiater (Joost a Campo) van mening dat de hersenen wel te genezen zijn: met grote hoeveelheden anti-psychotica.
quote:
En gezien de zelfmoordcijfers en psychische problemen ook na een geslachtsoperatie is het nog maar de vraag of zo'n behandeling werkt.
Heb je cijfers om die bewering te staven? Ik ken ze niet namelijk. De dingen die ik hoor vanuit de scene zeggen namelijk het tegenovergestelde. Het aantal spijtoptanten ligt volgens het VUmc zo rond de 1-2%, ze zijn er wel, maar het is een minderheid. De meesten hebben na een behandeling een gelukkig en productief leven.
  maandag 12 januari 2015 @ 10:05:55 #231
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_148597502
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 09:57 schreef Chewie het volgende:

[..]

Lichaamlijk is er niks mis met mensen die vinden dat ze in een verkeerd lichaam zitten.

En gezien de zelfmoordcijfers en psychische problemen ook na een geslachtsoperatie is het nog maar de vraag of zo'n behandeling werkt.
Nee, er is iets medisch mis met hun hersenen, er is iets medisch mis met de hypothalamus en de hypofyse.
Maar gezien ze de hypothalamus en de hypofyse niet aan kunnen passen op wat voor manier dan ook is de enige optie het lichaam aan te passen zodat lichaam en hersenen tot hetzelfde geslacht behoren.

En denk je niet dat de zelfmoordcijfers zo hoog zijn omdat ze door vele niet geaccepteerd worden, ze dagelijks belachelijk worden gemaakt en ze niet geaccepteerd worden in de maatschappij?

De zelfmoordcijfers onder homo's die uit de kast zijn gekomen is hoger dan die onder homo's die er nog niet voor uit durven te komen. Is jouw redenering dan ook dat die mensen maar in de kast moeten blijven?
Ik ben meer voor bewustwording, mensen informeren over hoe dit probleem is ontstaan en hoe we ze kunnen helpen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_148597802
quote:
1s.gif Op maandag 12 januari 2015 09:23 schreef Fixers het volgende:

[..]

En wat doe jij dan? Grijp je in, roep je hulp, of zeg je tegen het slachtoffer dat het hun eigen schuld is omdat ze geaccepteerd willen worden om wie ze zijn?
In de plekken waar ik veel kwam kende ik vrijwel al het barpersoneel/beveiligingspersoneel dus de keren dat het nodig was sprong ik er wel tussen gewoon omdat ik wist dat er snel genoeg back-up was. Als vrienden van mij werden aangevallen of werden lastig gevallen waren we gewoon een blok. En als we lost zouden moeten gaan zouden we dat doen maar dat is gelukkig maar 1 keer nodig geweest.

Tegenwoordig zou ik bij onbekenden gewoon de beveiligers of politie om hulp vragen tenzij acuut levensgevaar voor het slachtoffer.
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 09:36 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ik ook maar dat is wel van jaren geleden, als ik nu op stap ben met o.a. homoseksuele vrienden is eigenlijk het enige wat we meemaken dat ze nogal aangestaard kunnen worden bij het zoenen/vrijen in de kroeg of dansvloer vooral als de nieuwe lichting buitenlandse studenten (vooral Chinezen zijn nogal verbaasd dat dit gewoon kan) gearriveerd is en een enkele keer een opmerking van een bezopen domme boer die een keer in de "grote" stad komt.
Het kan natuurlijk ook zijn dat je zelf veel meer zelfvertrouwen hebt gekregen over je geaardheid en als persoon zelf. Zelfvertrouwen is je eerste schild potentieel geweld.

Maar ik hoop oprecht dat je observatie gewoon klopt en dat het geweld alleen af gaat nemen
pi_148598034
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 10:23 schreef Kandijfijn het volgende:

Het kan natuurlijk ook zijn dat je zelf veel meer zelfvertrouwen hebt gekregen over je geaardheid en als persoon zelf. Zelfvertrouwen is je eerste schild potentieel geweld.

Maar ik hoop oprecht dat je observatie gewoon klopt en dat het geweld alleen af gaat nemen
Weet ook niet hoe het elders is maar in mijn stad zie je steeds meer " gemengd" uitgaan, overigens ben ik zelf geen homo, heb wel enkele homo vrienden en kenissen.
pi_148598095
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 10:02 schreef Fixers het volgende:

[..]

Nee, het zit 'm in de hersenen. Maar aan de hersenen kunnen we niets veranderen, het lichaam wel. Oh wacht, er is een Nederlandse psychiater (Joost a Campo) van mening dat de hersenen wel te genezen zijn: met grote hoeveelheden anti-psychotica.

[..]

Heb je cijfers om die bewering te staven? Ik ken ze niet namelijk. De dingen die ik hoor vanuit de scene zeggen namelijk het tegenovergestelde. Het aantal spijtoptanten ligt volgens het VUmc zo rond de 1-2%, ze zijn er wel, maar het is een minderheid. De meesten hebben na een behandeling een gelukkig en productief leven.
http://www.scp.nl/content.jsp?objectid=28918
  maandag 12 januari 2015 @ 10:49:03 #235
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_148598318
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 10:05 schreef snakelady het volgende:
het lichaam aan te passen zodat lichaam en hersenen tot hetzelfde geslacht behoren.
Dan doen ze dan alsnog niet. Die klieren zijn onderdeel van de hersenen, er is een reden waarom ze hormonen moeten krijgen na de operatie. Fysiek zijn en blijven ze van binnen onveranderd. Verder blijf je het geslacht bij transgenders bijvoorbeeld altijd aan de handen zien. Genetisch zijn ze dan overigens alsnog van het 'originele' geslacht, alle operaties ten spijt. Je doet net alsof iemand die van geslacht veranderd is voor de volle 100% vergelijkbaar is met mensen die geen transgender zijn.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_148598633
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 10:34 schreef Chewie het volgende:

[..]

Weet ook niet hoe het elders is maar in mijn stad zie je steeds meer " gemengd" uitgaan, overigens ben ik zelf geen homo, heb wel enkele homo vrienden en kenissen.
Nu beter ik lees zie ik idd. de verwijzing naar derde personen :v,.. Las je reactie compleet verkeerd vanwege mijn eigen prejudge :p.
  maandag 12 januari 2015 @ 11:14:20 #237
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_148598969
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 10:49 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Dan doen ze dan alsnog niet. Die klieren zijn onderdeel van de hersenen, er is een reden waarom ze hormonen moeten krijgen na de operatie. Fysiek zijn en blijven ze van binnen onveranderd. Verder blijf je het geslacht bij transgenders bijvoorbeeld altijd aan de handen zien. Genetisch zijn ze dan overigens alsnog van het 'originele' geslacht, alle operaties ten spijt. Je doet net alsof iemand die van geslacht veranderd is voor de volle 100% vergelijkbaar is met mensen die geen transgender zijn.
Maar het is wel het hoogst haalbare, en blijkbaar zijn die mensen daar heel gelukkig mee.
En voor mij ( en voor de wet) veranderen ze dan inderdaad van geslacht, grote handen en geen baarmoeder hebben zorgt niet voor een geslacht.

Maar nog niemand hier heeft een reden gegeven waarom het legitiem is om het die mensen nog moeilijker te maken dan ze het al hebben.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  maandag 12 januari 2015 @ 11:23:44 #238
261324 MPC60
Roger Linn Groupie
pi_148599320
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 11:14 schreef snakelady het volgende:

[..]
grote handen en geen baarmoeder hebben zorgt niet voor een geslacht.

Tja daar verschillen de meningen over, je blijft het toch altijd zien. Wat doe je met je adamsappel? Inslikken? Ik vind het verschrikkelijk om te zeggen maar onder mannen bij elkaar ben je dan ook geen hij of zij maar het.

Je kan wel overdreven proberen iedereen je wil op te leggen en te eisen dat je als vrouw/man behandeld wordt maar je bent het biologisch gezien gewoon niet. Nogmaals je mag van mij met je lichaam doen wat je wil, kijk er alleen niet van op als niet iedereen de vrouw/man in je ziet.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
  maandag 12 januari 2015 @ 11:31:32 #239
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_148599569
quote:
1s.gif Op maandag 12 januari 2015 11:23 schreef MPC60 het volgende:

[..]

Tja daar verschillen de meningen over, je blijft het toch altijd zien. Wat doe je met je adamsappel? Inslikken? Ik vind het verschrikkelijk om te zeggen maar onder mannen bij elkaar ben je dan ook geen hij of zij maar het.
Vrouwen hebben ook een adamsappel, alleen zie je die vaak minder goed.
Overigens kan je die ook laten verkleinen.

quote:
Je kan wel overdreven proberen iedereen je wil op te leggen en te eisen dat je als vrouw/man behandeld wordt maar je bent het biologisch gezien gewoon niet. Nogmaals je mag van mij met je lichaam doen wat je wil, kijk er alleen niet van op als niet iedereen de vrouw/man in je ziet.
Ik wil dat iedereen als mens behandeld wordt, en niet als een tweederangsburger om hoe ze geboren zijn.
Daarnaast zijn ze voor de wet wel vrouw, sta jij boven de wet?

Ik ben overigens een geboren vrouw die vrouw wil blijven.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  maandag 12 januari 2015 @ 11:31:38 #240
436346 Mika-Mika
dadasdasdadgasdggdw312312
pi_148599578
Onder homo's leeft ook een flinke aversie tegen transgenders hoor, en alles wat vrouwelijk lijkt te zijn, zeg het maar even hoor.
pi_148600278
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 08:56 schreef Chewie het volgende:

Of je moet homosexualiteit ook een psychische aandoening vinden dan snap ik je vergelijking wel.
Vroeger werd dat wel zo gezien...

Overigens een note aan Kandijfijn, bedankt voor je inzicht in de horeca. Zal er later op reageren. ;)
pi_148600997
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 11:00 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Nu beter ik lees zie ik idd. de verwijzing naar derde personen :v,.. Las je reactie compleet verkeerd vanwege mijn eigen prejudge :p.
Geeft verder niks, heb er ook geen moeite mee.

Zelfs in een gayclub word ik herkend als hetero, keer meegemaakt in een inmiddels niet meer bestaande club. Was nogal dronken en de groep waarmee ik was kwijt, dus ik een zoeken en loop bijna de darkroom in , krijg ik te horen van de man die bij de garderobe zit (zat bij de ingang van de darkroom) dat ik daar beter niet naar binnen kan gaan omdat het niks voor mij zou zijn aangezien hij zo kon zien dat ik geen homo ben.
  maandag 12 januari 2015 @ 12:25:32 #243
262 Re
Kiss & Swallow
pi_148601106
quote:
1s.gif Op maandag 12 januari 2015 08:54 schreef MPC60 het volgende:
[..]


En als ik naar de fysio moet vanwege zware rugklachten mag ik het allemaal zelf betalen. :') ik vind het allemaal best maar 25.000 euro omdat jij je niet helemaal zeker voelt in je eigen lichaam vind ik wel erg veel. Misschien zelfs wel te veel.
dan verzeker je jezelf daar toch tegen...

maar jij veracht en haat dus transgenders omdat je rugpijn hebt?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_148601493
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 08:05 schreef gewoonmeppen het volgende:

[..]

Onzin, als een genderoperatie de problemen oplost, is dit een goedkope oplossing hoor.
De grootste kostenpost is de geestelijke gezondheidszorg.
Dan heb je kennelijk ook een hekel aan rokers, dikke mensen, mensen die niet sporten en ongezond leven, drinkers, druggebruikers, etc.
Rokers leveren netto geld op.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 12 januari 2015 @ 13:11:49 #245
436346 Mika-Mika
dadasdasdadgasdggdw312312
pi_148602445
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 12:39 schreef probeer het volgende:

[..]

Rokers leveren netto geld op.
Omdat ze jonger sterven zeker?
  maandag 12 januari 2015 @ 13:29:19 #246
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_148603041
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 09:57 schreef Chewie het volgende:

[..]

Lichaamlijk is er niks mis met mensen die vinden dat ze in een verkeerd lichaam zitten.

En gezien de zelfmoordcijfers en psychische problemen ook na een geslachtsoperatie is het nog maar de vraag of zo'n behandeling werkt.
Je spreekt uit onkunde merk ik al, dat soort zaken is al lang uitgebreid onderzocht. Er ligt al 50 jaar aan onderzoek over de behandeling van transseksuelen, en na die 50 jaar is nog steeds de wetenschappelijke consensus dat die behandeling nodig is en dat het helpt. Ook ligt er onderzoek dat het ontzeggen van de behandeling tot grote (psychische) schade kan leiden bij de persoon. Zelfs fundamentalistische Amerikaanse "ex-gay" organisaties als Exodus zijn inmiddels afgestapt van het idee dat je transgenders medische zorg kunt ontzeggen.

Als het echt niet zou helpen en niet nodig zou zijn was de behandeling allang uit het basispakket gehaald. Maar het tegendeel is het geval, je ziet juist wereldwijd dat steeds meer landen overgaan tot vergoeding van de behandeling. Ook in de VS, nou niet bepaald een land dat bekend staat om haar toegang tot zorg, wordt de behandeling door steeds meer verzekeraars vergoed. Dat is niet omdat transgenders opeens hip zijn, dat is omdat er steeds meer jurisprudentie ligt dat het een serieuze medische aandoening is en geen optionele cosmetische behandeling.

Eerlijk gezegd word ik er nogal moe van dat we nog steeds deze discussie moeten voeren. Het voelt een beetje aan alsof je iemand er nog van moet overtuigen dat de aarde niet plat is.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
pi_148603363
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 13:29 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Je spreekt uit onkunde merk ik al, dat soort zaken is al lang uitgebreid onderzocht. Er ligt al 50 jaar aan onderzoek over de behandeling van transseksuelen, en na die 50 jaar is nog steeds de wetenschappelijke consensus dat die behandeling nodig is en dat het helpt. Ook ligt er onderzoek dat het ontzeggen van de behandeling tot grote (psychische) schade kan leiden bij de persoon. Zelfs fundamentalistische Amerikaanse "ex-gay" organisaties als Exodus zijn inmiddels afgestapt van het idee dat je transgenders medische zorg kunt ontzeggen.
Ik ontzeg die mensen ook geen behandeling aar zet vraagtekens bij de fnanciering er van maar die zet ik eigenlijk ook bij de gehele gezondheidszorg maar dat is een andere discussie.

quote:
Als het echt niet zou helpen en niet nodig zou zijn was de behandeling allang uit het basispakket gehaald.
Logica en regelgeving gaat vaak niet samen.

quote:
Maar het tegendeel is het geval, je ziet juist wereldwijd dat steeds meer landen overgaan tot vergoeding van de behandeling. Ook in de VS, nou niet bepaald een land dat bekend staat om haar toegang tot zorg, wordt de behandeling door steeds meer verzekeraars vergoed. Dat is niet omdat transgenders opeens hip zijn, dat is omdat er steeds meer jurisprudentie ligt dat het een serieuze medische aandoening is en geen optionele cosmetische behandeling.
Zoals ik al gezegd had, in een echt vrije markt zou ik daar ook zeker gee problemen mee hebben.

quote:
Eerlijk gezegd word ik er nogal moe van dat we nog steeds deze discussie moeten voeren. Het voelt een beetje aan alsof je iemand er nog van moet overtuigen dat de aarde niet plat is.
Dat vind ik een onzinnige vergelijking, biologisch gezien heb je geen keus in geslacht namelijk, je word mannetje of vrouwtje (zeer kleine uitzonderingen daargelaten), dat dit kan leiden tot psychische klachten snap ik ook nog wel.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2015 13:40:43 ]
pi_148603386
Financiering etc. hoort helemaal niet in dit topic thuis en heeft NIETS, maar dan ook niets te maken met de vraag die TS stelt, laat dat er nu eens buiten.
Ja doei.
  maandag 12 januari 2015 @ 13:41:28 #249
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_148603439
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 13:38 schreef Chewie het volgende:

Dat vind ik een onzinnige vergelijking, biologisch gezien heb je geen keus in geslacht namelijk, je word mannetje of vrouwtje (zeer kleine uitzonderingen daargelaten), dat dit kan leiden tot psychische klachten snap ik ook nog wel.
En jouw reactie is dan laat die mensen stikken, helpen kost geld dus daar beginnen we niet aan.
Je lijkt continu te vergeten dat het wel degelijk een medisch probleem is dat medisch geholpen moet worden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  maandag 12 januari 2015 @ 13:42:08 #250
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_148603464
quote:
0s.gif Op maandag 12 januari 2015 13:39 schreef motorbloempje het volgende:
Financiering etc. hoort helemaal niet in dit topic thuis en heeft NIETS, maar dan ook niets te maken met de vraag die TS stelt, laat dat er nu eens buiten.
Dat ben ik toch niet helemaal met je eens, volgens mij hoeven mensen met andere aandoeningen zich maar zelden te verdedigen voor het feit dat hun behandeling vergoed wordt. Tenzij het misschien om extreem dure behandelingen gaat, zoals we b.v. recentelijk bij de ziekte van Pompe zagen.

Transgenders moeten zich echter vrijwel altijd verdedigen voor het feit dat hun behandeling vergoed wordt. Ik denk dat daar wel degelijk transfobie aan ten grondslag ligt.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')