R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Zo vaak kom ik niet met ze in aanraking, dus die 'vervelende discussie' overleef ik vast wel.quote:Op zondag 11 januari 2015 22:36 schreef Gewas het volgende:
[..]
Als een transgender vrouw een vrouw genoemd wil worden kan je haar toch gewoon een vrouw noemen? Ook al is het gewoon puur uit respect.
Als je ze kwijtraakt, dan had je ze dus wel.quote:
[..]
Wat kenmerkt een vrouw dan? Moet je dan een vagina hebben, of volstaat een vulva? Is de baarmoeder verplicht om een vrouw te zijn? Of borsten? Er zijn genoeg ziektes waardoor je 1 van deze kenmerken kunt kwijtraken of gewoon niet hebt.
Wat als je 1 van deze kenmerken niet hebt als vrouw, ben je dan een man? Of ben je dan niks? Of gaat het dan wel weer of je je vrouw voelt of jezelf als vrouw ziet?
quote:Op zondag 11 januari 2015 22:38 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het feit dat je het uberhaupt nodig vindt om aan te geven dat je geen meid hebt, zegt genoeg. Iemand lekker onbenullig blijven behandelen zoals het fysieke geslacht in plaats van het belevingsgeslacht betekent niet accepteren dat iemand zich niet gedraagt zoals je van zijn/haar geslacht mag verwachten. Het is een uiting van niet accepteren, daar zit geen wezenlijk verschil tussen.
Feit is dat je helemaal geen reden hebt om je als een enorme kneus te gedragen tov transgenders.
De reden dat ik het nodig vind om aan te geven dat ik geen meid heb, is dit pareltje:
Als je het tegen mij hebt, dan moet je het dus niet over 'mijn meid' hebben. In ieder geval niet als je een enigszins serieuze reactie verwacht.quote:Op zondag 11 januari 2015 22:18 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat is nogal beangstigend voor je meid, snap ik best hoor.
Is goed, meid.quote:
[..]
Zo vaak kom ik niet met ze in aanraking, dus die 'vervelende discussie' overleef ik vast wel.
[..]
Als je ze kwijtraakt, dan had je ze dus wel.
[..]
De reden dat ik het nodig vind om aan te geven dat ik geen meid heb, is dit pareltje:
[..]
Als je het tegen mij hebt, dan moet je het dus niet over 'mijn meid' hebben. In ieder geval niet als je een enigszins serieuze reactie verwacht.
Resistance is futile.
Ik had een klasgenoot die dus geen baarmoeder en geen vagina(opening) had. Was ze gewoon niet mee geboren.quote:
Als je ze kwijtraakt, dan had je ze dus wel.
Is ze dan nog steeds vrouw volgens jou?
quote:
Je gaat voorbij aan mijn opmerking dat je geen enkele reden hebt om je als een klootzak te gedragen t.o.v. transgenders.
Resistance is futile.
Nee dat is iemand die de maatschappij geld kost en niet de moeite waard is.quote:
[..]
Ik had een klasgenoot die dus geen baarmoeder en geen vagina(opening) had. Was ze gewoon niet mee geboren.
Is ze dan nog steeds vrouw volgens jou?
ik kan me ook niets voorstellen bij transgender. als je je jongensachtig voelt maar een meisje bent is dat prima, andersom ook, maar waarom zou je je fysiek veranderen. het is voor mijn gevoel zoiets als cosmetische chirurgie - een dame met cup a neemt cup b omdat ze zich slecht denkt te voelen over cup a. ik geloof er niet in, het is dat we dat nu vandaag de dag bij toeval kunnen, maar nee. als je het wilt mag je het wat mij aangaat ook zelf betalen.
verder zal ik een transgender denk ik niet anders benaderen dan welk ander dan ook, en alhoewel ik bij het thema zelf mijn vraagtekens heb gaat dat op persoonlijk vlak niet op - ik zie dat als twee dingen.
verder zal ik een transgender denk ik niet anders benaderen dan welk ander dan ook, en alhoewel ik bij het thema zelf mijn vraagtekens heb gaat dat op persoonlijk vlak niet op - ik zie dat als twee dingen.
Als ze geen penis en ballen had en er verder uitzag als vrouw, dan zou ik haar als vrouw categoriseren.quote:
[..]
Ik had een klasgenoot die dus geen baarmoeder en geen vagina(opening) had. Was ze gewoon niet mee geboren.
Is ze dan nog steeds vrouw volgens jou?
Oh, jij bent het type dat een serieuze inhoudelijke reactie verwacht als ze andermans opvattingen wegzet als 'onbenullig' en 'kneuzig'quote:
[..]
Je gaat voorbij aan mijn opmerking dat je geen enkele reden hebt om je als een klootzak te gedragen t.o.v. transgenders.
Ja, dan ga ik voorbij aan jouw opmerking.
Aanstelleritus zou ik het zeker niet noemen. Mensen met dit soort problemen kunnen vreselijk in de knoop zitten met zichzelf.quote:
Aanstelleritis wat een hoop publiek geld kost.
Zo iemand zou gesteriliseerd moeten worden opdat ze haar afwijking niet aan het nageslacht kan doorgeven.quote:
[..]
Ik had een klasgenoot die dus geen baarmoeder en geen vagina(opening) had. Was ze gewoon niet mee geboren.
Is ze dan nog steeds vrouw volgens jou?
Ik snap de issue eigenlijk niet. Die personen zijn biologisch en fenotypisch gezien gewoon een man (of vrouw). Sterker nog dat jij de stap neemt, om zo'n persoon een vrouw (of man) te noemen na verandering van een fenotype is wat mij betreft al genoeg, want zelfs na zo'n ombouwing blijft zo'n persoon genetisch gezien een man.quote:
[..]
Als ze geen penis en ballen had en er verder uitzag als vrouw, dan zou ik haar als vrouw categoriseren.
[..]
Oh, jij bent het type dat een serieuze inhoudelijke reactie verwacht als ze andermans opvattingen wegzet als 'onbenullig' en 'kneuzig'
Ja, dan ga ik voorbij aan jouw opmerking.
warrig warrig... je bedoelt dat je blijft wat je al was en zo ook aangesproken zou moeten worden?quote:
[..]
Ik snap de issue eigenlijk niet. Die personen zijn biologisch en fenotypisch gezien gewoon een man (of vrouw). Sterker nog dat jij de stap neemt, om zo'n persoon een vrouw (of man) te noemen na verandering van een fenotype is wat mij betreft al genoeg, want zelfs na zo'n ombouwing blijft zo'n persoon genetisch gezien een man.
voor mij is het meer een sociaal ding. als iemand eruit ziet als een vrouw en vrouw genoemd wil worden is daarmee de kous af. zal me me ballen jeuken of ie stiekem een piemel heeft. of genetisch misschien een man is. slaat ook nergens op natuurlijk.
Hebben de mensen hier ook het nieuws rondom Leelah Alcorn gevolgd? Dat was een meisje, geboren als jongen. Haar ouders weigerden haar met haar meisjesnaam aan te spreken en bleven volhouden dat ze een jongen was. Uiteindelijk heeft ze zelfmoord gepleegd.
Zo pijnlijk kan het voor iemand zijn om aangesproken te worden als iets wat je niet bent.
En inb4 "zo dat scheelt de maatschappij een hoop geld!"
Zo pijnlijk kan het voor iemand zijn om aangesproken te worden als iets wat je niet bent.
En inb4 "zo dat scheelt de maatschappij een hoop geld!"
Ik heb er geen probleem mee, maar ik zie het probleem niet die anderen met hugecooll hebben niet. Het is gewoon zoals het is, met die logica kun je een aap een mens noemen. Het is gewoon een gevalletje perspectief.quote:
[..]
warrig warrig... je bedoelt dat je blijft wat je al was en zo ook aangesproken zou moeten worden?
voor mij is het meer een sociaal ding. als iemand eruit ziet als een vrouw en vrouw genoemd wil worden is daarmee de kous af. zal me me ballen jeuken of ie stiekem een piemel heeft. of genetisch misschien een man is. slaat ook nergens op natuurlijk.
Ik heb er heel vaag iets over meegekregen. Heb je misschien een goede link naar dat verhaal?quote:
Hebben de mensen hier ook het nieuws rondom Leelah Alcorn gevolgd? Dat was een meisje, geboren als jongen. Haar ouders weigerden haar met haar meisjesnaam aan te spreken en bleven volhouden dat ze een jongen was. Uiteindelijk heeft ze zelfmoord gepleegd.
Zo pijnlijk kan het voor iemand zijn om aangesproken te worden als iets wat je niet bent.
En inb4 "zo dat scheelt de maatschappij een hoop geld!"
Maar dat was dan ook een jongen, dat die persoon graag een als een meisje behandeld wil worden is een ander verhaal.quote:
Hebben de mensen hier ook het nieuws rondom Leelah Alcorn gevolgd? Dat was een meisje, geboren als jongen. Haar ouders weigerden haar met haar meisjesnaam aan te spreken en bleven volhouden dat ze een jongen was. Uiteindelijk heeft ze zelfmoord gepleegd.
Zo pijnlijk kan het voor iemand zijn om aangesproken te worden als iets wat je niet bent.
En inb4 "zo dat scheelt de maatschappij een hoop geld!"
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Leelah_Alcornquote:
[..]
Ik heb er heel vaag iets over meegekregen. Heb je misschien een goede link naar dat verhaal?
Hierzo
.
Dat zeg ik toch?quote:
[..]
Ik snap de issue eigenlijk niet. Die personen zijn biologisch en fenotypisch gezien gewoon een man (of vrouw). Sterker nog dat jij de stap neemt, om zo'n persoon een vrouw (of man) te noemen na verandering van een fenotype is wat mij betreft al genoeg, want zelfs na zo'n ombouwing blijft zo'n persoon genetisch gezien een man.
Precies je bent 'aardig'/'fatsoenlijk' genoeg om te doen 'alsof', zodra de stap genomen wordt tot ombouwing. Dus er hoort wat mij betreft geen issue te zijn.quote:
Nee, zodra de wat jij 'ombouwing' noemt achter de rug is.quote:
[..]
Precies je bent 'aardig'/'fatsoenlijk' genoeg om te doen 'alsof', zodra de stap genomen wordt tot ombouwing. Dus er hoort wat mij betreft geen issue te zijn.
Tenzij ik die persoon dus wat beter ken of er regelmatig mee te maken heb, maar het is ook goed mogelijk dat ik dan gewoon probeer om hij/zij/hem/haar etc. niet te gebruiken.
quote:
[..]
Ach stel je niet aan. Weet je wat pas zonde van de zorgkosten is? Alternatieve geneeswijzen zoals acupunctuur, kuuroorden, relatietherapie, chemo voor mensen met longkanker die gewoon doorroken (je ziet altijd wel een groepje buiten bij het ziekenhuis staan
quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Leelah_Alcorn
Hierzo
Thanksquote:
Dat zeg ik toch 'zodra'quote:
[..]
Nee, zodra de wat jij 'ombouwing' noemt achter de rug is.
Tenzij ik die persoon dus wat beter ken of er regelmatig mee te maken heb, maar het is ook goed mogelijk dat ik dan gewoon probeer om hij/zij/hem/haar etc. niet te gebruiken.
. Voor die tijd is die persoon wat mij betreft ook een man/vrouw.
Heb je de film Brokeback Mountain gezien? Erg mooie film over twee homo's.quote:
[..]
Mooie post
Kwa homo's ben ik heel open-minded omdat best veel van mijn oude schoolvrienden achteraf homo bleken te zijn (wat ik heb nooit heb kunnen bedenken). Wat dat betreft heb ik geen gay-radar.
Ik denk dat geaardheid wel losstaat van gedrag. Helaas bereikt alleen een bepaald type de media (Gerard Joling, Gordon etc.). Daardoor is een verkeerd beeld ontstaan denk ik.
je hoefde niet aan te geven dat je geen meid heeft dat hadden we zo ook al wel kunnen zeggenquote:
De reden dat ik het nodig vind om aan te geven dat ik geen meid heb, is dit pareltje:
Klopt dat theaterale gedrag heeft een vervelend stereotyp voorgebracht, terwijl die personen verder zijn zoals jij en ik.quote:Op zondag 11 januari 2015 23:10 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Heb je de film Brokeback Mountain gezien? Erg mooie film over twee homo's.
Ik denk dat geaardheid wel losstaat van gedrag. Helaas bereikt alleen een bepaald type de media (Gerard Joling, Gordon etc.). Daardoor is een verkeerd beeld ontstaan denk ik.
Oké, meneer 'je zit nog in je transitiefase of ben je weer zo'n wijf dat zich voordoet als vent... altijd hetzelfde op dat internetquote:
[..]
je hoefde niet aan te geven dat je geen meid heeft dat hadden we zo ook al wel kunnen zeggen
'
hoe kom je zo gefrustreerd met transgenders?quote:
[..]
Oké, meneer 'je zit nog in je transitiefase of ben je weer zo'n wijf dat zich voordoet als vent... altijd hetzelfde op dat internet
Leuke steek onder de gordelquote:
[..]
je hoefde niet aan te geven dat je geen meid heeft dat hadden we zo ook al wel kunnen zeggen
.
Dat was jouw uitspraak en dan ben ík gefrustreerd?quote:
[..]
hoe kom je zo gefrustreerd met transgenders?
Nope, die film heb ik niet gezien. Heb paar jaar geleden wel de film Boys Don't Cry gezien.quote:
[..]
Heb je de film Brokeback Mountain gezien? Erg mooie film over twee homo's.
Ik denk dat geaardheid wel losstaat van gedrag. Helaas bereikt alleen een bepaald type de media (Gerard Joling, Gordon etc.). Daardoor is een verkeerd beeld ontstaan denk ik.
Geaardheid staat zeker los van gedrag. Een vriend van mij (die homo is) heeft echt een dikke baard en komt altijd heel mannelijk over. Ben er ook pasgeleden pas achter gekomen dat hij homo is lol.
Dat is hij toch niet? Wat hij zegt is biologisch gezien gewoon correct. Jij klinkt eerder gefrustreerd met het feit dat hij een andere mening heeft.quote:
[..]
hoe kom je zo gefrustreerd met transgenders?
ik heb niet echt een relatie tot dit topic dus weinig emoties. jij lijkt het je veel meer aan te trekken dus vraag ik me af - waaromquote:
[..]
Dat was jouw uitspraak en dan ben ík gefrustreerd?
Oh, op die fiets. Ik dropte alleen mijn mening en toen werd ik langs alle kanten besprongen. Ik heb verder zelden tot nooit met het onderwerp te maken, dus ik heb er ook niet echt een persoonlijke band mee. Ik reageer alleen op mensen die er anders over denkenquote:
[..]
ik heb niet echt een relatie tot dit topic dus weinig emoties. jij lijkt het je veel meer aan te trekken dus vraag ik me af - waarom
[ Bericht 0% gewijzigd door hugecooll op 11-01-2015 23:24:27 ]
Hetzelfde met oud-klasgenoten van me. Ook een lesbisch meisje waarvan ik het eerlijk gezegd nooit had verwacht. (Ik probeerde zelfs af en toe met haar te flirten.quote:
[..]
Nope, die film heb ik niet gezien. Heb paar jaar geleden wel de film Boys Don't Cry gezien.
Geaardheid staat zeker los van gedrag. Een vriend van mij (die homo is) heeft echt een dikke baard en komt altijd heel mannelijk over. Ben er ook pasgeleden pas achter gekomen dat hij homo is lol.
)Waar het probleem zit met betrekking tot transgenders, maar ook racisme, misogynie etc. is dat mensen moeite hebben zich in te leven in anderen. Als je geen last hebt van racisme, je nooit af hebt moeten vragen of je wel echt een "man" bent, je nooit anders behandeld bent omdat je een vrouw bent, dan is het moeilijker voor mensen zich in te leven in de ander. Dan is het makkelijk om problemen van die personen af te doen als "gezeur". Gelukkig heb je meer empathisch ingestelde personen die dat niet hebben, maar over het algemeen hebben mensen denk ik gewoon moeite met het inleven in anderen.
Daar zijn overigens interessante gedachte-experimenten voor.
https://en.wikipedia.org/wiki/Veil_of_ignorance
Sommige mensen hebben idd weinig empathisch vermogen. Dat is denk ik wel het hele punt van dit soort problematiek.quote:
[..]
Hetzelfde met oud-klasgenoten van me. Ook een lesbisch meisje waarvan ik het eerlijk gezegd nooit had verwacht. (Ik probeerde zelfs af en toe met haar te flirten.
Waar het probleem zit met betrekking tot transgenders, maar ook racisme, misogynie etc. is dat mensen moeite hebben zich in te leven in anderen. Als je geen last hebt van racisme, je nooit af hebt moeten vragen of je wel echt een "man" bent, je nooit anders behandeld bent omdat je een vrouw bent, dan is het moeilijker voor mensen zich in te leven in de ander. Dan is het makkelijk om problemen van die personen af te doen als "gezeur". Gelukkig heb je meer empathisch ingestelde personen die dat niet hebben, maar over het algemeen hebben mensen denk ik gewoon moeite met het inleven in anderen.
Daar zijn overigens interessante gedachte-experimenten voor.
https://en.wikipedia.org/wiki/Veil_of_ignorance
Veel mensen zouden in het echt wat meer "sociaal geaccepteerde" antwoorden geven dan op internet denk ik. Daar zit naar mijn mening wel een probleem. Volgens mij zijn er veel mensen die in het echt aan schone schijn doen, maar in henzelf best nare gedachten erop nahouden. Eigenlijk is het wel goed dat dat op internet wat meer naar voren komt, dan kan het ook beter bestreden worden.quote:
[..]
Sommige mensen hebben idd weinig empathisch vermogen. Dat is denk ik wel het hele punt van dit soort problematiek.
Aan de andere kant zorgt het ook voor wat horkerig gedrag soms. Slecht gedrag op internet heeft weinig sociale consequenties. Dat is denk ik ook de reden waarom je haat tegen bepaalde groepen wat sneller leest op internet dan in real life.
Wij zijn hier om ons voort te planten en dienen te leven met het lichaam dat God ons geschonken heeft.
Alles wat hier tegenin druist, is satanisch en dient bestreden te worden.
Oh lieve Heer, wij zijn er om u te dienen en uw wensen te vervullen. Amen.
Alles wat hier tegenin druist, is satanisch en dient bestreden te worden.
Oh lieve Heer, wij zijn er om u te dienen en uw wensen te vervullen. Amen.
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Wat een gezanik over die kosten zeg, alsof transgenders zelf ook niet meebetalen aan de zorg.
Als ik even snel uitreken wat ik in mijn leven aan het ziekenfonds en daarna aan zorgverzekeraars heb betaald, dan heb ik nog altijd vele malen meer bijgedragen dan dat ik zelf opgebruikt heb van dat bedrag.
Als ik even snel uitreken wat ik in mijn leven aan het ziekenfonds en daarna aan zorgverzekeraars heb betaald, dan heb ik nog altijd vele malen meer bijgedragen dan dat ik zelf opgebruikt heb van dat bedrag.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Oké hou je fucking smoel dicht.quote:
[..]
Mee eens. Ik ben er nog altijd van overtuigd dat het gewoon een defect is tussen de oren. Dat is het zelfde wanneer een negroïde iemand zegt dat hij in het verkeerde lichaam is geboren omdat hij zichzelf eigenlijk meer 'blank' voelt.
Mensen hebben vaak een afkeer voor het groteske. Waarschijnlijk ligt een natuurlijke oorzaak bij het feit dat ze kunnen duiden op genetische afwijkingen/ziekten. Groteske in deze zin is eigenlijk alles wat afwijkt van de biologische normen die zich vooral uiten in het uiterlijk. Transgender is grotesk in de zin dat het of als genderloos of als fusie van genders gezien kan worden.quote:
Laatste tijd kom ik dit vaak tegen op dit forum. Waar komt de haat tegen transgenders vandaan?
Definitie van transgenderhaters:
[..]
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Transfobie
Graag niet op de persoon spelen in dit topic.
Ik denk dat het zowel man als vrouw zijn voor dubbele gevoelens zorgt. Een man zal zonder twijfel een transgender seksueel aantrekkelijk kunnen vinden, maar tegelijkertijd duidt dit mogelijk op onderliggende homosexuele gevoelens die liever niet erkent worden.
Ik twijfel op dit moment of ik transgender ben of niet, in hoeverre kan zo'n hersenscan bevestiging dan wel uitsluitsel geven?quote:
[..]
Je weet dat transgender te zien is op hersenscans?
Leg jij maar eens uit wat 'biologisch correct' is. Die biologie heeft meer moeite met een binaire geslachtsverdeling dan je denkt. Er Is bijvoorbeeld Klinefelter (mannen met xxy chromosomen). Er zijn vrouwen die genetisch man zijn, maar ongevoelig voor testosteron. Er worden kinderen geboren met een intersex conditie (dacht 1 op 1000 geboortes). Zo maar een paar voorbeelden. Het is niet voor niets dat het IOC zoveel moeite heeft om vast te stellen of sporters man of vrouw zijn, de biologische en medische definities zijn namelijk niet zo duidelijk.quote:
[..]
Dat is hij toch niet? Wat hij zegt is biologisch gezien gewoon correct. Jij klinkt eerder gefrustreerd met het feit dat hij een andere mening heeft.
Wat mij stoort aan transgenders is het stuk van "JE MOET MIJ ACCEPTEREN." nu is dat natuurlijk generaliserend maar het komt echt veel voor.
Sorry maar als je als transgender door het leven gaat hebt en je bent nog om het maar cru te zeggen "half/half" hebben mensen er zeer veel moeite mee en ben je onacceptabel voor sommige banen.
Sorry maar als je als transgender door het leven gaat hebt en je bent nog om het maar cru te zeggen "half/half" hebben mensen er zeer veel moeite mee en ben je onacceptabel voor sommige banen.
Waarom zou je onacceptabel zijn voor sommige banen? Waar slaat dat op?quote:
Wat mij stoort aan transgenders is het stuk van "JE MOET MIJ ACCEPTEREN." nu is dat natuurlijk generaliserend maar het komt echt veel voor.
Sorry maar als je als transgender door het leven gaat hebt en je bent nog om het maar cru te zeggen "half/half" hebben mensen er zeer veel moeite mee en ben je onacceptabel voor sommige banen.
Omdat niet iedereen even ruimdenkend is zoals jij. Jij hebt er waarschijnlijk geen problemen om bediend te worden in een restaurant door een transgender. Heel veel andere mensen hebben daar wel moeite mee of voelen zichzelf daardoor oncomfortabel.quote:
[..]
Waarom zou je onacceptabel zijn voor sommige banen? Waar slaat dat op?
Zoiets kost een restaurant geld dus zullen ze een transgender niet aannemen. Heel hard en wellicht gemeen maar dat is de wereld waarin wij leven. Hetzelfde natuurlijk voor heel veel andere banen.
En ja, ik weet dat er meer dan genoeg transgenders rondlopen waarvan ik nimmer zou kunnen zeggen dat het zij ooit een ander geslacht hebben gehad. Maar voor iedereen die nog niet klaar is met de metamorfose gaat deze vlieger helaas wel op.
Dat is inderdaad waar, maar door werknemers daarop te beoordelen hou je die oppervlakkigheid wel in stand. En zeg nou zelf, zouden echt zoveel mensen afgeschrikt worden? Ik zou het bijvoorbeeld juist tof vinden als een restaurant zoiets zou durven.quote:
[..]
Omdat niet iedereen even ruimdenkend is zoals jij. Jij hebt er waarschijnlijk geen problemen om bediend te worden in een restaurant door een transgender. Heel veel andere mensen hebben daar wel moeite mee of voelen zichzelf daardoor oncomfortabel.
Zoiets kost een restaurant geld dus zullen ze een transgender niet aannemen. Heel hard en wellicht gemeen maar dat is de wereld waarin wij leven. Hetzelfde natuurlijk voor heel veel andere banen.
En ja, ik weet dat er meer dan genoeg transgenders rondlopen waarvan ik nimmer zou kunnen zeggen dat het zij ooit een ander geslacht hebben gehad. Maar voor iedereen die nog niet klaar is met de metamorfose gaat deze vlieger helaas wel op.
