Waarom hebben sommige mensen een hekel aan transgenders?

quote:

Op maandag 12 januari 2015 09:42 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nee dat zeg ik ook niet, wel vind ik het bijzonder dat ze een behandeling eisen maar dat is eigenlijk een andere discussie en dat past beter in een discussie over gezondheidszorg en de financiering er van.

Waarom zouden ze geen behandeling eisen? er is iets mis met hun lichaam ( eigenlijk hersenen maar daar kunnen ze niks aan doen).
Zou je hetzelfde denken als ze het probleem in de hersenen aan zouden kunnen pakken?

quote:

Op maandag 12 januari 2015 09:48 schreef Chewie het volgende:

[..]

Omdat ik vind dat voor dit soort behandelingen hetzelfde zou moeten gelden als voor de meeste plastische en cosmetische chirurgie ingrepen, maar dat past eigenlijk niet in deze discussie

Het past zeker in deze discussie aangezien sommige dus blijkbaar transgenders minachten om deze reden.

Het verschil met plastische chirurgie is dat die persoon in de meeste gevallen medisch gewoon gezond is, als er plastische chirurgie plaatsvind wegens medische problemen wordt het ook vergoed, denk aan borstreconstructie na borstkanker of huidtransplantatie en gezichtsreconstructie wegens brandwonden.

Ik zie geen verschil hierin, medisch is er iets mis, medisch kan het behandeld worden om het leven van deze mensen dragelijker te maken.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 09:57 schreef Chewie het volgende:

[..]

Lichaamlijk is er niks mis met mensen die vinden dat ze in een verkeerd lichaam zitten.

Nee, het zit 'm in de hersenen. Maar aan de hersenen kunnen we niets veranderen, het lichaam wel. Oh wacht, er is een Nederlandse psychiater (Joost a Campo) van mening dat de hersenen wel te genezen zijn: met grote hoeveelheden anti-psychotica.

quote:

En gezien de zelfmoordcijfers en psychische problemen ook na een geslachtsoperatie is het nog maar de vraag of zo'n behandeling werkt.

Heb je cijfers om die bewering te staven? Ik ken ze niet namelijk. De dingen die ik hoor vanuit de scene zeggen namelijk het tegenovergestelde. Het aantal spijtoptanten ligt volgens het VUmc zo rond de 1-2%, ze zijn er wel, maar het is een minderheid. De meesten hebben na een behandeling een gelukkig en productief leven.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 09:57 schreef Chewie het volgende:

[..]

Lichaamlijk is er niks mis met mensen die vinden dat ze in een verkeerd lichaam zitten.

En gezien de zelfmoordcijfers en psychische problemen ook na een geslachtsoperatie is het nog maar de vraag of zo'n behandeling werkt.

Nee, er is iets medisch mis met hun hersenen, er is iets medisch mis met de hypothalamus en de hypofyse.
Maar gezien ze de hypothalamus en de hypofyse niet aan kunnen passen op wat voor manier dan ook is de enige optie het lichaam aan te passen zodat lichaam en hersenen tot hetzelfde geslacht behoren.

En denk je niet dat de zelfmoordcijfers zo hoog zijn omdat ze door vele niet geaccepteerd worden, ze dagelijks belachelijk worden gemaakt en ze niet geaccepteerd worden in de maatschappij?

De zelfmoordcijfers onder homo's die uit de kast zijn gekomen is hoger dan die onder homo's die er nog niet voor uit durven te komen. Is jouw redenering dan ook dat die mensen maar in de kast moeten blijven?
Ik ben meer voor bewustwording, mensen informeren over hoe dit probleem is ontstaan en hoe we ze kunnen helpen.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 09:23 schreef Fixers het volgende:

[..]

En wat doe jij dan? Grijp je in, roep je hulp, of zeg je tegen het slachtoffer dat het hun eigen schuld is omdat ze geaccepteerd willen worden om wie ze zijn?

In de plekken waar ik veel kwam kende ik vrijwel al het barpersoneel/beveiligingspersoneel dus de keren dat het nodig was sprong ik er wel tussen gewoon omdat ik wist dat er snel genoeg back-up was. Als vrienden van mij werden aangevallen of werden lastig gevallen waren we gewoon een blok. En als we lost zouden moeten gaan zouden we dat doen maar dat is gelukkig maar 1 keer nodig geweest.

Tegenwoordig zou ik bij onbekenden gewoon de beveiligers of politie om hulp vragen tenzij acuut levensgevaar voor het slachtoffer.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 09:36 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ik ook maar dat is wel van jaren geleden, als ik nu op stap ben met o.a. homoseksuele vrienden is eigenlijk het enige wat we meemaken dat ze nogal aangestaard kunnen worden bij het zoenen/vrijen in de kroeg of dansvloer vooral als de nieuwe lichting buitenlandse studenten (vooral Chinezen zijn nogal verbaasd dat dit gewoon kan) gearriveerd is en een enkele keer een opmerking van een bezopen domme boer die een keer in de "grote" stad komt.

Het kan natuurlijk ook zijn dat je zelf veel meer zelfvertrouwen hebt gekregen over je geaardheid en als persoon zelf. Zelfvertrouwen is je eerste schild potentieel geweld.

Maar ik hoop oprecht dat je observatie gewoon klopt en dat het geweld alleen af gaat nemen

quote:

Op maandag 12 januari 2015 10:05 schreef snakelady het volgende:
het lichaam aan te passen zodat lichaam en hersenen tot hetzelfde geslacht behoren.

Dan doen ze dan alsnog niet. Die klieren zijn onderdeel van de hersenen, er is een reden waarom ze hormonen moeten krijgen na de operatie. Fysiek zijn en blijven ze van binnen onveranderd. Verder blijf je het geslacht bij transgenders bijvoorbeeld altijd aan de handen zien. Genetisch zijn ze dan overigens alsnog van het 'originele' geslacht, alle operaties ten spijt. Je doet net alsof iemand die van geslacht veranderd is voor de volle 100% vergelijkbaar is met mensen die geen transgender zijn.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 10:34 schreef Chewie het volgende:

[..]

Weet ook niet hoe het elders is maar in mijn stad zie je steeds meer " gemengd" uitgaan, overigens ben ik zelf geen homo, heb wel enkele homo vrienden en kenissen.

Nu beter ik lees zie ik idd. de verwijzing naar derde personen :v,.. Las je reactie compleet verkeerd vanwege mijn eigen prejudge :p.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 10:49 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Dan doen ze dan alsnog niet. Die klieren zijn onderdeel van de hersenen, er is een reden waarom ze hormonen moeten krijgen na de operatie. Fysiek zijn en blijven ze van binnen onveranderd. Verder blijf je het geslacht bij transgenders bijvoorbeeld altijd aan de handen zien. Genetisch zijn ze dan overigens alsnog van het 'originele' geslacht, alle operaties ten spijt. Je doet net alsof iemand die van geslacht veranderd is voor de volle 100% vergelijkbaar is met mensen die geen transgender zijn.

Maar het is wel het hoogst haalbare, en blijkbaar zijn die mensen daar heel gelukkig mee.
En voor mij ( en voor de wet) veranderen ze dan inderdaad van geslacht, grote handen en geen baarmoeder hebben zorgt niet voor een geslacht.

Maar nog niemand hier heeft een reden gegeven waarom het legitiem is om het die mensen nog moeilijker te maken dan ze het al hebben.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 11:14 schreef snakelady het volgende:

[..]
grote handen en geen baarmoeder hebben zorgt niet voor een geslacht.

Tja daar verschillen de meningen over, je blijft het toch altijd zien. Wat doe je met je adamsappel? Inslikken? Ik vind het verschrikkelijk om te zeggen maar onder mannen bij elkaar ben je dan ook geen hij of zij maar het.

Je kan wel overdreven proberen iedereen je wil op te leggen en te eisen dat je als vrouw/man behandeld wordt maar je bent het biologisch gezien gewoon niet. Nogmaals je mag van mij met je lichaam doen wat je wil, kijk er alleen niet van op als niet iedereen de vrouw/man in je ziet.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 11:23 schreef MPC60 het volgende:

[..]

Tja daar verschillen de meningen over, je blijft het toch altijd zien. Wat doe je met je adamsappel? Inslikken? Ik vind het verschrikkelijk om te zeggen maar onder mannen bij elkaar ben je dan ook geen hij of zij maar het.

Vrouwen hebben ook een adamsappel, alleen zie je die vaak minder goed.
Overigens kan je die ook laten verkleinen.

quote:

Je kan wel overdreven proberen iedereen je wil op te leggen en te eisen dat je als vrouw/man behandeld wordt maar je bent het biologisch gezien gewoon niet. Nogmaals je mag van mij met je lichaam doen wat je wil, kijk er alleen niet van op als niet iedereen de vrouw/man in je ziet.

Ik wil dat iedereen als mens behandeld wordt, en niet als een tweederangsburger om hoe ze geboren zijn.
Daarnaast zijn ze voor de wet wel vrouw, sta jij boven de wet?

Ik ben overigens een geboren vrouw die vrouw wil blijven.

Onder homo's leeft ook een flinke aversie tegen transgenders hoor, en alles wat vrouwelijk lijkt te zijn, zeg het maar even hoor.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 08:54 schreef MPC60 het volgende:
[..]


En als ik naar de fysio moet vanwege zware rugklachten mag ik het allemaal zelf betalen. ik vind het allemaal best maar 25.000 euro omdat jij je niet helemaal zeker voelt in je eigen lichaam vind ik wel erg veel. Misschien zelfs wel te veel.

dan verzeker je jezelf daar toch tegen...

maar jij veracht en haat dus transgenders omdat je rugpijn hebt?

quote:

Op maandag 12 januari 2015 08:05 schreef gewoonmeppen het volgende:

[..]

Onzin, als een genderoperatie de problemen oplost, is dit een goedkope oplossing hoor.
De grootste kostenpost is de geestelijke gezondheidszorg.
Dan heb je kennelijk ook een hekel aan rokers, dikke mensen, mensen die niet sporten en ongezond leven, drinkers, druggebruikers, etc.

Rokers leveren netto geld op.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 12:39 schreef probeer het volgende:

[..]

Rokers leveren netto geld op.

Omdat ze jonger sterven zeker?

quote:

Op maandag 12 januari 2015 09:57 schreef Chewie het volgende:

[..]

Lichaamlijk is er niks mis met mensen die vinden dat ze in een verkeerd lichaam zitten.

En gezien de zelfmoordcijfers en psychische problemen ook na een geslachtsoperatie is het nog maar de vraag of zo'n behandeling werkt.

Je spreekt uit onkunde merk ik al, dat soort zaken is al lang uitgebreid onderzocht. Er ligt al 50 jaar aan onderzoek over de behandeling van transseksuelen, en na die 50 jaar is nog steeds de wetenschappelijke consensus dat die behandeling nodig is en dat het helpt. Ook ligt er onderzoek dat het ontzeggen van de behandeling tot grote (psychische) schade kan leiden bij de persoon. Zelfs fundamentalistische Amerikaanse "ex-gay" organisaties als Exodus zijn inmiddels afgestapt van het idee dat je transgenders medische zorg kunt ontzeggen.

Als het echt niet zou helpen en niet nodig zou zijn was de behandeling allang uit het basispakket gehaald. Maar het tegendeel is het geval, je ziet juist wereldwijd dat steeds meer landen overgaan tot vergoeding van de behandeling. Ook in de VS, nou niet bepaald een land dat bekend staat om haar toegang tot zorg, wordt de behandeling door steeds meer verzekeraars vergoed. Dat is niet omdat transgenders opeens hip zijn, dat is omdat er steeds meer jurisprudentie ligt dat het een serieuze medische aandoening is en geen optionele cosmetische behandeling.

Eerlijk gezegd word ik er nogal moe van dat we nog steeds deze discussie moeten voeren. Het voelt een beetje aan alsof je iemand er nog van moet overtuigen dat de aarde niet plat is.

Financiering etc. hoort helemaal niet in dit topic thuis en heeft NIETS, maar dan ook niets te maken met de vraag die TS stelt, laat dat er nu eens buiten.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 13:38 schreef Chewie het volgende:

Dat vind ik een onzinnige vergelijking, biologisch gezien heb je geen keus in geslacht namelijk, je word mannetje of vrouwtje (zeer kleine uitzonderingen daargelaten), dat dit kan leiden tot psychische klachten snap ik ook nog wel.

En jouw reactie is dan laat die mensen stikken, helpen kost geld dus daar beginnen we niet aan.
Je lijkt continu te vergeten dat het wel degelijk een medisch probleem is dat medisch geholpen moet worden.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 13:39 schreef motorbloempje het volgende:
Financiering etc. hoort helemaal niet in dit topic thuis en heeft NIETS, maar dan ook niets te maken met de vraag die TS stelt, laat dat er nu eens buiten.

Dat ben ik toch niet helemaal met je eens, volgens mij hoeven mensen met andere aandoeningen zich maar zelden te verdedigen voor het feit dat hun behandeling vergoed wordt. Tenzij het misschien om extreem dure behandelingen gaat, zoals we b.v. recentelijk bij de ziekte van Pompe zagen.

Transgenders moeten zich echter vrijwel altijd verdedigen voor het feit dat hun behandeling vergoed wordt. Ik denk dat daar wel degelijk transfobie aan ten grondslag ligt.