quote:

Op zaterdag 10 januari 2015 14:09 schreef SeLang het volgende:

Mee eens. En daarom zeg ik al vanaf 2010 dat ze nooit een bailout hadden moeten geven. Gewoon de scherven laten vallen waar ze vallen, dan had je deze hele discussie niet gehad.

quote:

Op zondag 11 januari 2015 08:15 schreef etuiedelapiel het volgende:
De komende deflatie zal een nog grotere schokgolf veroorzaken ten nadele van de banken, en ten gunste van de burgers.

quote:

Op zondag 11 januari 2015 08:32 schreef dvr het volgende:

[..]

Als banken in de problemen komen doordat mensen/bedrijven hun leningen niet kunnen afbetalen, impliceert dat dat er weer bezuinigingen, ontslaggolven en faillissementen zijn geweest (die idd. bij deflatie horen). Dus 'ten gunste van de burgers' is heel relatief..

quote:

Op zondag 11 januari 2015 03:46 schreef dvr het volgende:

[..]

Ideologisch ben ik het er mee eens, en ik had het met veel plezier willen aanschouwen, maar het grote tegenargument is natuurlijk dat (zeker) destijds niet te voorspellen was wat voor schokgolven dat door het toch al instabiele financiële systeem zou hebben gezonden. Er was een grote kans dat er veel meer dominosteentjes zouden omvallen dan alleen een paar Duitse en Franse banken, en wie weet wat díe op hun beurt weer voor schade zouden veroorzaken.

quote:

Binnen de Europese Unie gaan steeds meer stemmen op om Griekenland tegemoet te komen met een verlaging van zijn schuldenlast.
Dat meldt de Duitse krant Die Welt op basis van ingewijden in Brussel.

''Een herstructurering van de Griekse schulden is onvermijdelijk, omdat het land zijn schuld anders niet kan dragen'', zei een hooggeplaatste EU-functionaris tegen Die Welt. Over het moment waarop tot schuldverlichting kan worden besloten, zouden de meningen echter uiteenlopen.

Sommigen denken dat al dit jaar stappen moeten worden gezet. Anderen wachten liever langer, om te voorkomen dat ook andere landen met hoge schulden gaan speculeren op hulp.

Een economisch adviseur van de Duitse regering zei dit weekeinde dat ongeveer de helft van de Griekse schuldenlast moet worden weggestreept, in ruil voor verdere hervormingen van de economie.

Dat zou betekenen dat zo'n 120 miljard euro wordt kwijtgescholden, aldus hoofdeconoom Marcel Fratzscher van onderzoeksinstituut DIW. Daarvan zou 40 à 50 miljard euro voor rekening komen van Duitsland.

Overschot

De eurolanden en het IMF lieten de afgelopen jaren weten dat er alleen over nieuwe maatregelen ten opzichte van de Griekse staatsschuld kan worden nagedacht als het land een zogeheten primair overschot op zijn begroting realiseert.

Dat betekent dat de inkomsten van de overheid groter zijn dan de uitgaven, als de rente op de staatsschuld buiten beschouwing wordt gelaten. Dat doel heeft Griekenland inmiddels bereikt.

Het huidige hulpprogramma voor Griekenland loopt eind februari af. Binnen de EU zou er echter op worden gerekend dat er daarmee nog geen einde komt aan de noodleningen voor het land.

De kans dat de Griekse overheid tegen betaalbare tarieven geld kan lenen op de markten lijkt klein, waardoor extra steun noodzakelijk zal zijn. Volgens Die Welt wordt daarbij gedacht aan een bedrag van circa 20 miljard euro.

zie ook: Rutte noemt mogelijke Grexit 'bizar'

Dit moet u weten over een 'Grexit’ | Dossier Griekenland | Griekenland stevent opnieuw af op politieke crisis

Door: ANP

quote:

Op zondag 11 januari 2015 14:31 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Het lijkt er nu toch op dat we de Griekse schulden voor 50%gaan wegstrepen en de overige 50% een langere looptijd gaan geven.

[..]

Dit was te verwachten natuurlijk, er moet een genereus aanbod aan de grieken worden gedaan om ze binnenboord te houden.

quote:

Op zondag 11 januari 2015 17:23 schreef Penguinz het volgende:

[..]

Nou daar zijn we lekker mee. Kan iemand zich Mr. Jan-Kees, 'we krijgen het geld terug met rente' de Jager nog herinneren? Kwijtschelden is natuurlijk de enigste optie kijkend naar die schuldenlast, nu zijn Portugal en Ierland wat minder problematisch dan een paar jaar geleden dus is er minder sprake van contagion, hopen we.

quote:

Op zondag 11 januari 2015 17:28 schreef SeLang het volgende:

Daarom zetten ze het om in een 100-jarige lening tegen een minuscule rente ("Zie je wel, we krijgen alles terug!"). De overgrote meerderheid van de mensen snapt toch niet dat dat de moeder aller afschrijvingen is.

quote:

Op zondag 11 januari 2015 17:43 schreef SeLang het volgende:
Maar goed, ik wil dus weleens van Italië, Spanje en Portugal weten wat ze hiervan vinden

quote:

Op zondag 11 januari 2015 17:50 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De kans is aanwezig dat ze het prima vinden. Mochten hun schulden ook erg oplopen met name door een sterk dalend BNP dan kunnen ze natuurlijk hetzelfde verlangen. Oftwel het sterk laten krimpen van je BNP wordt gestimuleerd als je veel schulden hebt. Het tegenwerken van economische groei is iets waarin overheden exceleren, al helemaal in het zuiden dus dat gaat wat worden.

quote:

Op zondag 11 januari 2015 17:39 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik hoop toch wel dat de mensen begrijpen dat ze de financiele schade dan doorschuiven naar volgende generaties. Ook schept het een zeer bedenkelijk precedent omdat het toch om een transfer gaat. In de VS liep dat niet goed af in het verleden. Niet voor niets mag de Fed nog geen $ aan obligaties opkopen van de staten.

quote:

Op zondag 11 januari 2015 18:28 schreef Igen het volgende:

Het lijkt me wat al te cynisch om te denken dat overheden bewust en opzettelijk recessies en werkloosheid gaan creëren om zo de schuldenberg ondraagbaar hoog te maken.

Zélfs voor Griekenland lijkt me dat overdreven.

quote:

Op zondag 11 januari 2015 18:34 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het gaat niet zozeer op voor Griekenland maar als dat precedent er eenmaal is waarom zou Italië nog moeite doen hun tanende economie te herstructureren. Als het BNP blijft krimpen komt er vanzelf een moment dat ze ook voor kwijtschelding gaan.

quote:

Op zondag 11 januari 2015 18:40 schreef Igen het volgende:

Ik denk dat kiezers uiteindelijk liever een goed draaiende economie dan kwijtschelding van een deel van de staatsschuld willen.

quote:

Spain's Podemos surges ahead in voter poll: El Pais

(Reuters) - A poll published on Sunday showed that leftist upstart Podemos was again in the lead to win Spain's next general election, which could result in the formation of party pacts, or even the country's first coalition government.

The Metroscopia poll of 1000 people, published in the left-leaning newspaper El Pais, showed one-year-old Podemos (We Can) would take 28.2 percent of the vote, up from 25 percent in December when it fell back to second place behind the Socialists. Podemos stood at 10.7 percent of the vote when it was first included last August.

Spain has a general election due by the end of the year and a regional and municipal election expected in May. Most of those who told Metroscopia they would vote for Podemos said they believed Spain needed to get rid of its two-party system.

Podemos has leveraged discontent over corruption in the political class and high unemployment by portraying the two big parties -- the Socialists and the centre-right People's Party (PP) -- as having vested interests in maintaining the status quo while ordinary people suffer the consequences of a gruelling economic crisis.

The poll showed the Socialists had slipped to 23.5 percent of the vote, from 27.7 percent in December, while the ruling centre-right People's Party (PP) continued to decline with a 19.2 percent share versus 20 percent in December.

That is less than half the PP's 44.6 percent backing at the last general election in November 2011, followed by the Socialists with 28.7 percent.

The fragmentation has led to talk of pacts or a coalition, although there has been no coalition government since Spain's return to democracy in the 1970s. Socialist leader Pedro Sanchez recently ruled out a "grand coalition" with the PP.

Podemos is an anti-establishment party which is widely considered to be leftist, although the party itself says such traditional ways of describing politics are no longer valid.

Its leaders have allied themselves with Syriza in Greece and in a provisional manifesto the party said it wanted to cut the working week and raise the minimum wage. But it has backed off from more radical plans such as nationalizing Spain's utilities.

However, pollsters have warned of the difficulty of estimating seats in congress given Podemos did not exist at the last general election, and another party, Cuidadanos (Citizens), projected to take 8 percent of the vote, only operated in the Catalonia region at the last election but is now a voter option nationwide.

Many analysts also believe there is a latent PP vote which does not surface in polls. Right-leaning newspaper La Razon last weekend, gave the PP as winner.

http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0KK0DJ20150111

quote:

Op maandag 12 januari 2015 10:40 schreef SeLang het volgende:
Als de OMT bluf van de ECB exposed wordt kun je je afvragen of 1.6% yield op een Spaanse 10-yr wel voldoende het default / redenominatie risico dekt.... Zelfs als die kans niet zo heel erg groot is, 1.6% is absurd imo.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 12 januari 2015 10:54 schreef SeLang het volgende:
Check het SocGen overzichtje in mijn post #22. Zowel in het "Downside Risk Scenario" als het "Upside Risk Scenario" heeft OMT een probleem. Vreemd genoeg heeft de markt dat tot nu toe volledig genegeerd. Ik ben benieuwd of men overmorgen wakker wordt na de uitspraak van ECJ.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 10:10 schreef SeLang het volgende:
Ondertussen in Spanje:

[..]

Podemos is de Spaanse Syriza, nu dus grootste partij volgens deze poll. Ze zijn van mening dat de euro niet werkt in de huidige vorm en ze willen schuldreductie.

Schuldreductie voor Griekenland zal denk ik hun positie verder versterken omdat dan duidelijk is dat dat gewoon kan.

Stel dat Griekenland schuldreductie krijgt en/of ze verlaten de Euro en stel dat het daarna beter zou gaan in Griekenland... dat zou een absoluut horrorscenario zijn voor de euro elite want dan willen Spanje, Italië en Portugal dat natuurlijk ook. De euro elite zal dit zeker meenemen in de overweging wat te doen met Griekenland.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 12:59 schreef Penguinz het volgende:

[..]

Protestpartijen staan in de peilingen altijd hoger dan wat ze in de verkiezingen halen. De soep wordt niet zo heet gegeten als dat ie opgediend wordt. Ik denk dat een scenario dat Griekenland uit de euro stapt en opeens 3% per jaar groeit inderdaad het horrorscenario is voor Brussel, en dat ze de huidige malaise verkiezen boven zo een situatie.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 13:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is vooral een horrorscenario voor de Grieken die het vermogen wat ze nu nog overhebben zien verdampen door de omzetting naar drachmen.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 13:18 schreef Penguinz het volgende:

[..]

Elke Griek met vermogen heeft dat in CHF in Zwitserland op een rekening staan. Of in een flatje in Londen geinvesteerd o.i.d. Ze zijn niet achterlijk. Voor de midden/lagere inkomens met een paar duizend euro op een Griekse spaarrekening is het een drama inderdaad.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 13:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Of voor die gemiddelde Griek die jarenlang premie heeft afgedragen om ooit een pensioen te kunnen ontvangen.

Voor de rijke elite maakt het inderdaad niet zoveel uit maar die nam ik eigenlijk al niet mee in mijn redenatie .

quote:

Op maandag 12 januari 2015 10:40 schreef SeLang het volgende:
Als de OMT bluf van de ECB exposed wordt kun je je afvragen of 1.6% yield op een Spaanse 10-yr wel voldoende het default / redenominatie risico dekt.... Zelfs als die kans niet zo heel erg groot is, 1.6% is absurd imo.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 12 januari 2015 14:53 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Snap ik ook totaal niet.
Alsof "de markt" totaal niet heeft geleerd van de eurocrisis.

quote:

Ifo’s Sinn Says ECB Using Deflation Risk as Excuse for QE

European Central Bank policy makers are using the specter of deflation as an excuse to help the euro area’s weaker nations, said Hans-Werner Sinn, head of Germany’s Ifo economic institute.

The argument by central bankers that the ECB needs to act because inflation is below its goal of just under 2 percent isn’t covered by the treaty governing the currency union, Sinn said in a phone interview. Consumer prices in the euro area posted an annual decline in December for the first time in more than five years, though core inflation rose.

“The risk of deflation is just a pretext for quantitative easing, for hammering out a bailout program for southern Europe,” Sinn said. The decline in inflation is due to lower crude prices and “there’s no need for ECB action,” he said.

Buying investment-grade government bonds is among the options that staff presented to ECB policy makers last week before a meeting on Jan. 22 at which they will consider further stimulus, according to a euro-area central bank official. The bank is already buying asset-backed securities and covered bonds, part of unprecedented measures announced by ECB President Mario Draghi since June that include negative deposit rates and four-year loans to banks.

To ward off deflation, the ECB intends to expand its balance sheet toward 3 trillion euros ($3.55 trillion) from 2.2 trillion euros now. Complicating Draghi’s task are Greek elections on Jan. 25 that polls suggest may be won by the Syriza alliance, which wants to restructure the nation’s debt.

Greek Writedown

Quantitative easing “would give the ECB the function of lender of last resort toward individual states” in the euro area, said Sinn, who advocates an international conference to write down Greek debt.

While Bundesbank head Jens Weidmann, lawmakers in German Chancellor Angela Merkel’s coalition and economists such as Sinn criticize the ECB’s expanding role, Merkel hasn’t opposed Draghi publicly. The chancellor on Jan. 7 backed keeping Greece in the euro area as long as it fulfills its austerity commitments, saying she has “always” sought to keep the euro area from splintering.

The ECB’s Outright Monetary Transactions program, a bond-buying plan announced in 2012 after Draghi pledged to do “whatever it takes” to defend the currency, carries further risks for the euro area’s unity, Sinn said.

Europe would face “a big constitutional problem” if the European Union’s top tribunal declared the ECB’s plan legal in a non-binding opinion to be published Jan. 14, with a ruling four to six months later, he said.

Germany’s Constitutional Court ruled last year that OMT, which has never been used, probably overstepped the ECB’s mandate and asked the European Court of Justice to decide on its legality.

Germany could end up in a position where it would be constitutionally bound to leave the euro area, Sinn said. “Somebody would have to give in and that would be the ECB,” he said. “It would have to give up on OMT voluntarily.”

http://www.bloomberg.com/(...)s-excuse-for-qe.html

quote:

Summary: ECJ doesn't block eurozone bond-buying

The European court of justice advocate general’s has given an interim ruling that broadly favours the European Central Bank in its attempt to save the eurozone.

Pedro Cruz Villalon has advised the ECJ that the ECB’s government bond-buying programme was compatible with EU treaties, although he did also identify some conditions.

The ECJ had been asked by Germany’s Bundesbank to rule on the Outright Monetary Transactions programme created in 2012; a pledge to buy unlimited quantities of bonds if a country was struggling to borrow in the financial markets (and had signed up to certain reforms).

In today’s interim ruling (online here), Villalon said:

The Advocate General considers that the OMT programme is suitable for bringing about a reduction in the interest rates on government bonds of the States concerned; such a reduction would make it possible to return to a certain degree of financial normality in those States, thus enabling the ECB to conduct its monetary policy in conditions of greater certainty and stability.

He also considers that the OMT programme is necessary as well as proportionate in the strict sense, since the ECB does not assume a risk that will necessarily make it vulnerable to insolvency.

Villalon did identify some conditions:

1) The ECB “must give a proper account” of its reasons when it activates the OMT programme, he said. He also

2) The ECB must avoid any “direct involvement in the financial assistance programme that applies to the State concerned”. In other words, OMT can be used to drive down borrowing costs by buying bonds, but it can’t fund a bailout.

http://www.theguardian.co(...)300ae4b0afa4b81571a2

quote:

The ECB must avoid any “direct involvement in the financial assistance programme that applies to the State concerned”. In other words, OMT can be used to drive down borrowing costs by buying bonds, but it can’t fund a bailout.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 12:40 schreef piepeloi55 het volgende:
Punt 1 is makkelijk uitvoerbaar, overal is wel een leuk verhaaltje bij te verzinnen. Óf dat verhaal klopt is uiteraard een tweede, maar ach literatuur zat voor vrijwel alle beweringen.

[..]

Deze eis laat imo nog steeds twijfel bestaan. Allereerst heb je met indirecte ingrepen ook directe invloeden, maar dat zal geen discussiepunt vormen lijkt me.

Dit kan ook betekenen dat de ECB preferent schuldeiser moet zijn. Op het moment dat de ECB zou moeten afschrijven is er immers sprake van een bailout. En zoals je zelf al hebt uitgelegd ligt een groter deel van een afschrijving dan bij de private sector (dus hogere risico premie) en daarmee streeft het programma zijn doel voorbij.

Dan komt inderdaad nog eens de uitspraak van het Duitse gerechtshof.

Kortom; voor mij en ik denk voor een heleboel partijen is nog steeds niet duidelijk wat wél en niet kan en onder welke voorwaarden. Het doet me nog steeds vermoeden dat er geen (legaal) framework is, want waarom dan het spinnenweb aan vragen en geen duidelijk antwoord waardoor niemand kan twijfelen aan de uitvoerbaarheid van het OMT.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 13:22 schreef piepeloi55 het volgende:
Hersenspinsel;

Hoe ziet het Duitse gerechtshof het als de eventuele verliezen van aankopen worden afgedekt? Je zou kunnen stellen dat er dan geen liability ontstaat.

Even los van hoe dat te doen (preferentie garanties, swaps, cds e.d.) en/of dat wel mogelijk is tijdens omstandigheden waarbij het OMT gebruikt moet worden.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 11:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit is nog geen definitieve uitspraak, maar stel dat dit de definitieve uitspraak van het ECJ wordt, dan is er dus een probleem omdat Duitsland (de backstop van de euro) niet mee kan doen aan het OMT omdat het tegen het Duitse Grundgesetz in gaat. Het Duitse gerechtshof was daar duidelijk over.

Btw: dit gaat over het OMT, niet over QE (de meerderheid van de financiële pers heeft dat niet in de gaten).

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 13:38 schreef SeLang het volgende:
De beste manier om dat af te dekken is al genoemd door de Bundesbank: dat de NCB's alleen schuld van hun eigen land opkopen. Maar natuurlijk werkt dat niet met het OMT, aangezien de belastingbetaler de backstop is van de centrale bank - als bijv Griekenland default kan de Griekse belastingbetaler natuurlijk nooit de verliezen op de Griekse bonds backstoppen. Hieraan zie je dat OMT gewoon een fiscaal transfer mechanisme is tussen landen (en dus illegaal).

Swaps, CDs e.d. gebruiken? Een klein pestlandje als Griekenland heeft al een staatsschuld 500 miljard ofzo. En met OMT wilden ze ook Spanje en Italie backstoppen. Welke commerciele partij kan dat hedgen? Want die tegenpartij moet dus een dergelijk verlies kunnen absorberen. En als dat al kan dan maakt zoiets het systeem alleen maar minder stabiel lijkt me. Daarnaast zal zo'n verzekering duur zijn. Kosten dus voor de ECB die worden gedragen door alle deelnemende landen (dus ook een fiscale transfer).

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 13:43 schreef Penguinz het volgende:

[..]

Heel interresant! Wanneer wordt een bindende uitspraak verwacht?

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 13:57 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dekking door enkel de eigen NCB's gaat inderdaad niet gebeuren denk ik, dat is het ultieme piramide spelletje en de markt prikt daar zo doorheen in dergelijke tijden.

Echter, uit de uitspraak van vandaag kun je impliciet afleiden dat de ECB geen afschrijvingen mag doen én dus preferent schuldeiser moet zijn. In het licht van die status kunnen er best een aantal constructies bedacht worden met andere partijen, tegen misschien wel een aantrekkelijk risicopremie.

Geen idee of dat haalbaar is en de ongewenste effecten die het kan hebben tijdens dergelijke omstandigheden. Je weet immers niet hoe de markt reageert in paniekerige tijden als het OMT ooit gebruikt moet worden. Het is slechts een hersenspinsel om de uitspraak van het Duitse gerechtshof te omzeilen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 14:43 schreef piepeloi55 het volgende:
In tegenstelling tot het ESM, waar de verliezen verplaatst worden naar de belastingbetaler (wenselijkheid is een tweede), zie ik ook niet in wat voor nut het OMT heeft onder de omstandigheden waarbij het gebruikt word, gezien de waarschijnlijke mitsen en maren. Enkel een psychologische functie ("we got you're back") kan ik me daarbij bedenken, maar dan ga je uit van een totale naïviteit van de markt. Tot nog toe werkt dat echter!

quote:

Het probleem is natuurlijk dat je niet weet welke absurde en niet werkende maatregelen genomen worden als de shit echt de fan raakt. Het alternatief is een 100% zekerheid van het uiteenvallen van de eurozone.

quote:

Daarom hoop ik dat de rekening van dit waanzinnige bailout beleid elders (en hopelijk in het klein) gepresenteerd word, voordat een natie als Spanje of Italië aan de beurt is.

quote:

Riksbank Governor Ingves says he is ready to do whatever it takes to boost inflation

quote:

Het opkoopprogramma van staatsobligaties door de Europese Centrale Bank (ECB) is "in beginsel verenigbaar" en "onder voorwaarden" in lijn met Europese verdragen.
Dat zegt advocaat-generaal Pedro Cruz Villalón van het Europese Hof van Justitie woensdagochtend. De conclusie van de advocaat-generaal is niet bindend.

Volgens het Hof was de ECB in de "uitzonderlijke situatie" van de eurocrisis in 2012 niet langer in staat het toevertrouwde monetair beleid "naar behoren" uit te voeren.

Het Duitse constitutionele Hof verwees de zaak vorig jaar over de rechtmatigheid van het opkoopprogramma, dat officieel Outright Monetary Transactions (OMT) heet, naar het Hof van Justitie. De zaak was door Duitse politici en economen aangespannen tegen de federale regering omdat hun grondrechten door het opkoopprogramma waren geschonden.

In reactie op de uitspraak daalde de euro fors ten opzichte van de Amerikaanse dollar.

Mandaat

De hoogste rechtbank in Duitsland boog zich in de zomer van 2013 over de kwestie of het ongelimiteerd opkopen van staatsobligaties van eurolanden in strijd is met het mandaat van de ECB. De centrale bank mag lidstaten namelijk niet financieren.

De advocaat-generaal zegt in zijn conclusie dat rechterlijke instanties "een aanzienlijke terughoudendheid" moet bewaren bij het toezicht op activiteiten van de ECB, omdat die instanties de expertise en ervaring missen die de ECB wel heeft.

De centrale bank heeft als voornaamste taak om het prijspeil op een gezond niveau te houden, maar in een poging de eurocrisis te beteugelen ging de ECB in augustus 2012 over tot het opkopen van staatsobligaties om de rust in de financiële markten terug te krijgen.

Rentes van Zuid-Europese staatsobligaties stegen tot bijna onhoudbare hoogtes. Volgens de advocaat-generaal van het Europese Hof is het opkoopprogramma geschikt om de rentes op staatsobligaties te doen dalen.

Het Hof van Justitie is de hoogste rechtelijke instelling van de Europese Unie.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 17:35 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Nu heeft het europese hof van justitie bepaald dat de ecb staatsobligaties mag opkopen. Hoe kan hetbdat zo'n hof dat beslist, dit is toch expliciet verboden? Klinkt mij als een 1-2 tje, geen zuivere rechtspraak in ieder geval.

Gevoelige nederlaag voor de Duitsers.

[..]

Door: NU.nl/Edo van der Goot

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 18:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik denk niet dat ze het in Duitsland als een verlies zullen zien hoor. Het Duitse hooggerechtshof heeft dit naar het EJC verwezen zodat duidelijk is waar volgens het EJC de grenzen liggen. Vervolgens bepaalt het Duitse hooggerechtshof dan of Duitsland er onder die voorwaarden aan mee kan doen of dat het tegen het Duitse Grundgesetz is.

En een OMT zonder Duitsland gaat uiteraard niet werken, aangezien Duitsland in feite de backstop is van het hele project.

Daarnaast kan Duitsland het OMT sowieso blokkeren. De conditie voor het OMT is namelijk dat een probleemland eerst een conditionale credit line moet aanvragen van het European Stability Mechanism (ESM). En dat moet unaniem door alle regeringen worden goedgekeurd. Duitsland kan dat dus gewoon blokkeren.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 19:16 schreef miro86 het volgende:

[..]

Een paar vragen. Hoe zie je hier de Van Gendt & Loos doctrine? De Bundesbank is verplicht om aan OMT mee te doen gezien het hier gaat om een deel van monetair beleid. Dit is een verplichting onder Europees recht wat boven nationaal recht staat (al gaat het om een grondwet). Een verbod vanuit Karlsruhe is dus nietig.

Voor de ESM vergeet je de emergency procedure met gekwalificeerde meerderheid van 85%. Dan zitten de Duitsers nog steeds goed met hun 22% ofzo. Maar wat als er al een programma loopt?

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 19:16 schreef miro86 het volgende:

[..]

Een paar vragen. Hoe zie je hier de Van Gendt & Loos doctrine? De Bundesbank is verplicht om aan OMT mee te doen gezien het hier gaat om een deel van monetair beleid. Dit is een verplichting onder Europees recht wat boven nationaal recht staat (al gaat het om een grondwet). Een verbod vanuit Karlsruhe is dus nietig.

quote:

Voor de ESM vergeet je de emergency procedure met gekwalificeerde meerderheid van 85%. Dan zitten de Duitsers nog steeds goed met hun 22% ofzo. Maar wat als er al een programma loopt?

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 19:43 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ben geen rechtsgeleerde maar naar ik begrijp zien ze dat in Duitsland anders en gaat er voor hun niets boven het Grundgesetz. Dit is een discussie die hier al eerder opdook. Zoiets als dat het Europese verdrag zelf nietig is als het tegen het Grundgesetz in gaat, ik weet niet meer precies. Ik ben wel benieuwd wat hier in de Duitsland over gezegd gaat worden.

Verder kun je je afvragen wat je ertegen kunt doen als de Duitsers weigeren mee te doen. De laatste jaren is wel gebleken dat niemand zich aan verdragen houdt als dat even niet uitkomt (beginnend met de 3% van het Stabiliteitspact).

En als het echt moet dan kan Duitsland nog altijd uit de euro stappen. Maar zover laat de rest het natuurlijk liever niet komen want dan valt de hele euro uit elkaar.

quote:

Dat is een goede vraag. Maar aan het OMT zitten dus voorwaarden en als ondanks een reeds lopend programma toch de bodem eruit valt dan lijkt het me dat het lopende programma niet voldoende is en dat er dus additionele voorwaarden komen.

Het hele geniale aan het OMT was dat de bal wordt teruggespeeld naar de regering van het probleemland. Je kunt OMT krijgen maar dan ga je onder curatele, en geen enkele regering wil dat en daarom doet niemand er een beroep op.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 20:09 schreef Igen het volgende:
Hmm. Ik hoor net op het nieuws dat het Duitse constitutionele hof in dit geval nou juist wél een prejudiciële vraag aan het Europese Hof heeft gesteld?

quote:

Swiss franc surges after scrapping euro peg

The Swiss central bank has abandoned its exchange rate control and cut interest rates to -0.75pc, sending the franc soaring against the single currency

http://www.telegraph.co.u(...)apping-euro-peg.html

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 12:28 schreef SeLang het volgende:
Ik zie het nog niet gebeuren dat iedereen zijn geld uit de bank trekt maar het zou wel heerlijk deflatoir zijn...

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 12:37 schreef Suncatcher het volgende:
Vanmiddag blikvoer inslaan. BRACE FOR IMPACT

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 12:39 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]



Toen ik naar de chart van de EUR/USD keek vandaag (forse drop naar <1,16), schoot in eerste instantie door mijn hoofd dat Draghi perongeluk voortijdig op de QE knop had gedrukt.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 12:43 schreef SeLang het volgende:
Als je echt de economie wilt verbeteren dan kun je beter de rente verhogen. Huishoudens hebben dan meer te besteden. De lage rente is per saldo negatief voor huishoudens, en al helemaal als je ook nog meerekent dat de pensioenfondsen worden gesloopt en mensen dus meer moeten sparen om daarvoor te compenseren.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 12:43 schreef SeLang het volgende:
Als een bepaalde policy al 6 jaar niet heeft gewerkt, misschien moet je dan eens precies het omgekeerde proberen.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 12:43 schreef SeLang het volgende:
Als je echt de economie wilt verbeteren dan kun je beter de rente verhogen. Huishoudens hebben dan meer te besteden.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 13:17 schreef 99.999 het volgende:
Enkel de huishoudens die voldoende spaarsaldo hebben om van de rente lekker te kunnen consumeren. Dat lijkt me een in omvang zeer beperkte groep.
Er zullen meer mensen zijn die van de lage rente profiteren omdat hun schulden zoals de hypotheek ook minder zwaar op de maandelijkse uitgaven drukken. Dat zal eerder zorgen voor meer consumptie van de huishoudens.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 11:28 schreef SeLang het volgende:
De Zwitserse centrale bank capituleert:

[..]

[ afbeelding ]

Initiële spike in CHF +45%. Dat is ongekend voor de currency van een ontwikkeld land. Dit is een duur grapje voor de SNB en ik ben erg benieuwd naar de consequenties die een -0.75% rente gaat hebben. (Zelf zou ik mijn geld uit de bank trekken en in een kluis leggen als ze dit doorberekenen. En als ze het niet doorberekenen gaan de marges van de bank eraan).

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 13:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Enkel de huishoudens die voldoende spaarsaldo hebben om van de rente lekker te kunnen consumeren. Dat lijkt me een in omvang zeer beperkte groep.
Er zullen meer mensen zijn die van de lage rente profiteren omdat hun schulden zoals de hypotheek ook minder zwaar op de maandelijkse uitgaven drukken. Dat zal eerder zorgen voor meer consumptie van de huishoudens.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 13:34 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Klopt, maar zonder een kunstmatig lage rente en allerlei rare financiële constructies zouden die hoge lasten zowiezo minder zijn. Toegegeven, de situatie is nu eenmaal zo.

Aan de andere kant staat een heel pensioenstelsel dat gesloopt word (dat zijn echt niet allemaal ''rijken''), ouderen die daardoor langer moeten werken/bijklussen én jongeren die daardoor geen kans krijgen op de arbeidsmarkt. Lonen die daardoor extra onder druk staan en extra vraaguitval omdat ouderen een minder economisch gunstig uitgavepatroon hebben.

Ik kan nog tig voorbeelden geven net als bij de argumenten waarom dit beleid wel werkt, het is echter een optelsom van plussen en minnen. Persoonlijk denk ik dat op dit moment de minnen ietsjes zwaarder wegen. Op zijn best is het in evenwicht, maar niet eerlijk verdeeld. In de toekomst, bij het ploffen van de bubbles die door dit beleid worden opgeblazen, zie je echter pas de werkelijke eindafrekening.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 15:37 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Onzin,

quote:

de rente zou weer op gezond niveau moeten komen, zodat de ECB ook weer instrumenten heeft om te sturen. Als ik Draghi was zou ik de rente in stappen (geleidelijk in bv 1 jaaar) verhogen naar zo'n 5% , dat is een gezond en ook houdbaar niveau.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 20:06 schreef SeLang het volgende:
Met een EUR/USD op <1.16 vraag ik me trouwens af of dit geen aanleiding gaat zijn voor de ECB om QE te beperken. Ze wilden de wisselkoers omlaag lullen toen het >1.30 was maar een complete ineenstorting helpt ook niet voor het vertrouwen in de economie. De wisselkoers is inmiddels een stuk lager dan in de donkerste dagen van de eurocrisis.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 20:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is het mogelijk weer alleen de dreiging die al genoeg is? Dus dat die QE helemaal niet meer nodig is?

quote:

Finland emerges as major hurdle to Greek bailout deal

Finland has emerged as the biggest stumbling block to negotiating a new bailout deal with an incoming Greek government, telling its eurozone partners that it will not support debt forgiveness and is reluctant to back another extension of the ¤172bn rescue.

In an interview, Finland’s prime minister said he would give a “resounding no” to any move to forgive Greece’s debts and warned that a new government in Athens would have to stick to the terms of the existing bailout.

http://www.ft.com/cms/s/0(...)cc-00144feabdc0.html

quote:

Greek banks make requests for ELA funding

Two Greek systemic banks submitted the first requests to the Bank of Greece for cash via the emergency liquidity assistance (ELA) system on Thursday, sources told Kathimerini.

It is thought that requests from the remaining Greek banks will follow in the next few days.

The move came in response to the pressing liquidity conditions resulting from the growing outflow of deposits as well as the acquisition of treasury bills forced onto them by the state.

Banks usually resort to ELA when they face a cash crunch and do not have adequate collateral to draw liquidity from the European Central Bank, their main funding tool. ELA is particularly costly as it carries an interest rate of 1.55 percent, against just 0.05 percent for ECB funding.

The requests by the two lenders will be discussed by the ECB next Wednesday.

Bank officials commented that lenders are resorting to ELA earlier than expected, which reflects the deteriorating liquidity conditions in the credit sector.

Besides the decline in deposits, banks were dealt another blow on Thursday with the scrapping of the euro cap on the Swiss franc. Bank estimates put the impact of the euro’s drop on the local system’s cash flow at between 1.5 and 2 billion euros.

Deposits recorded a decline of 3 billion euros in December – a month when they traditionally expand – while in the first couple of weeks of January the outflow continued, although banks say it is under control.

A major blow to the system’s liquidity has come from the repeated issue of T-bills: In November the state drew 2.75 billion euros in this way, in December it secured 3.25 billion euros, and it has already tapped another 2.7 billion in January. Of the above amounts, a significant share – amounting to 3 billion euros according to bank estimates – was in the hands of foreign investors who are not renewing their stakes, so Greek banks have to step in to buy them.

Local lenders had also resorted to ELA in 2011 to cope with the outflow of deposits and consecutive credit rating downgrades of the state (and the banks) that made Greek paper insufficient for the supply of liquidity by the Eurosystem. In June 2012, due to the uncertainty of the twin elections at the time, the ELA being drawn by local banks to handle the unprecedented outflow of deposits reached a high of 135 billion euros. By May 2014, Greek banks had reduced their ELA financing to zero.

http://www.ekathimerini.c(...)_1_15/01/2015_546255

quote:

Op vrijdag 16 januari 2015 10:35 schreef SeLang het volgende:

Niet alleen de Duitsers "liggen dwars"

quote:

Op vrijdag 16 januari 2015 10:52 schreef dvr het volgende:

Had je gezien

quote:

Op vrijdag 16 januari 2015 10:52 schreef dvr het volgende:

[..]

Good job! Jammer dat de Finnen tegenwoordig zo'n slechte naam hebben, vooral op Geenstijl moeten ze het steeds ontgelden.

quote:

Had je gezien dat twee Griekse banken gisteren 'emergency liquidity assistance' van hun eigen centrale bank hebben gevraagd? Dat doen ze alleen als ze een paar uur van een wisse dood verwijderd zijn. Schijnbaar zijn de Grieken massaal hun spaartegoedjes aan het opvragen omdat papieren euro's nu eenmaal waardevaster zijn dan girale.

quote:

De Helvetische centrale bank kan van mij trouwens de pip krijgen. Die hadden beloofd de CHF rond de 0,80 te houden, maar net op het moment dat ik een Zwitserse leverancier meer dan CHF 10K moet betalen, laten ze de teugels los en stijgt dat kreng 20%. Gelukkig waren daar nog mijn lieve goudjes om dat verlies te compenseren.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2015 11:02 schreef SeLang het volgende:

Ik las een paar dagen geleden een interview met Klaas Knot (baas van DNB) en die zit met de meeste dingen ook gewoon op de Duitse lijn (wat betreft monetair beleid). Waarom trekt hij dan zijn bek niet wat meer open in het openbaar? Het is belachelijk dat we van de Duitsers afhankelijk zijn om onze Nederlandse belangen te verdedigen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2015 10:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niet alleen de Duitsers "liggen dwars"

quote:

Op vrijdag 16 januari 2015 11:16 schreef dvr het volgende:

[..]

Zal ongetwijfeld zo afgesproken zijn. Een paar jaar terug had Dijsselbloem een grote bek naar (ik meen) Frankrijk en Italië, zodat Duitsland niet zelf de boeman hoefde uit te hangen. Het kan best zijn dat NL nu ook nog even achter de hand wordt gehouden, om pas met forse kritiek te komen als een Griekse bailout en een grote QE-actie echt werkelijkheid dreigen te worden.

Welke centrale bank wordt volgens jou de volgende die capituleert? Japan lijkt me een goede kandidaat, maar dan wordt het echt spannend eng.

quote:

Op donderdag 15 januari 2015 13:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Enkel de huishoudens die voldoende spaarsaldo hebben om van de rente lekker te kunnen consumeren. Dat lijkt me een in omvang zeer beperkte groep.
Er zullen meer mensen zijn die van de lage rente profiteren omdat hun schulden zoals de hypotheek ook minder zwaar op de maandelijkse uitgaven drukken. Dat zal eerder zorgen voor meer consumptie van de huishoudens.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2015 14:38 schreef Perox het volgende:

[..]

Ja, dacht je? Hypotheekrente houdt geen pas met de ontwikkelingen hoor, die blijft gewoon schofterig hoog in NL.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2015 16:49 schreef SeLang het volgende:
Euro/USD nu 1.1479

Ik ben er nu wel klaar mee eigenlijk

quote:

Op vrijdag 16 januari 2015 16:15 schreef Knakker het volgende:
In Duitsland krijg je 10 jaar vast voor 1.5% tegenwoordig. Wel 20% eigen geld meenemen. _{maar vanuit een het oogpunt van de bank is dat nog steeds een hoger risico dan NHG}

SPOILER

Dat gaat al gauw naar ¤10 per vogel

quote:

Op vrijdag 16 januari 2015 18:28 schreef crashbangboom het volgende:

Overigens. http://www.cnbc.com/id/102345048

Help eens, ik ben verloren hier. Als de ECB expliciet bevestigt dat landen risico's niet poolen, dan doodvermoordt ze toch de kurk waar alles op drijft. Of ben ik gek? (mr. market zegt dat ik dat inderdaad ben )

quote:

Op vrijdag 16 januari 2015 18:08 schreef SeLang het volgende:
Op 3 feb ga ik voor een maand naar een dollar land en ik heb nog maar $600 aan goedkoop gekochte dollars in m'n la liggen. Dat wordt dus een duur grapje

SPOILER

Dat gaat al gauw naar ¤10 per vogel

quote:

Op vrijdag 16 januari 2015 18:28 schreef crashbangboom het volgende:

Overigens. http://www.cnbc.com/id/102345048

Help eens, ik ben verloren hier. Als de ECB expliciet bevestigt dat landen risico's niet poolen, dan doodvermoordt ze toch de kurk waar alles op drijft. Of ben ik gek? (mr. market zegt dat ik dat inderdaad ben )

quote:

Op vrijdag 16 januari 2015 18:32 schreef crashbangboom het volgende:

_{waar gaat de reis naartoe trouwens?}

quote:

Op vrijdag 16 januari 2015 11:02 schreef SeLang het volgende:

[..]



Ik las een paar dagen geleden een interview met Klaas Knot (baas van DNB) en die zit met de meeste dingen ook gewoon op de Duitse lijn (wat betreft monetair beleid). Waarom trekt hij dan zijn bek niet wat meer open in het openbaar?

quote:

*ECB'S KNOT SAYS HE SEES NO SIGNS HOUSEHOLDS POSTPONING SPENDING

*ECB'S KNOT SEES RISKS QE DISTORTS MARKET PRICES: SPIEGEL

quote:

Op vrijdag 16 januari 2015 18:08 schreef SeLang het volgende:
Op 3 feb ga ik voor een maand naar een dollar land en ik heb nog maar $600 aan goedkoop gekochte dollars in m'n la liggen. Dat wordt dus een duur grapje

SPOILER

Dat gaat al gauw naar ¤10 per vogel

quote:

Op zondag 18 januari 2015 13:58 schreef crashbangboom het volgende:
.

De gedachtengang blijift mij een raadsel.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 14:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het goedkoop kunnen doorrollen van staatsschulden?

quote:

Op zondag 18 januari 2015 13:58 schreef crashbangboom het volgende:
Ik denk dat de theorie is dat er tzt tweede ronde effecten in de core inflatie gaan optreden

quote:

Laat onverlet dat QE daar niks aan verhelpt, integendeel, lagere rente zal alleen zorgen dat de 99% nog verder de hand op de knip houden, en dat mensen nog meer gaan oppotten voor straks.

De gedachtengang blijift mij een raadsel.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 14:13 schreef crashbangboom het volgende:

Daarnaast, als er geen sprake is van risicopooling, zal de rente van de sterkste landen dalen, maar die van de minst sterke landen eerder stijgen als gevolg van QE, omdat risico wordt verschoven naar de balansen van de centrale banken van die landen.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 14:17 schreef Blik het volgende:
Waarom geven ze gewoon niet iedereen boven de 18 jaar een eenmalige uitkering van 500 of 1000 euro? Een groot gedeelte van dat geld vloeit terug naar de economie, anderen zullen schulden aflossen, anderen zullen het oppotten.

quote:

Het hele nadeel van dat QE-verhaal is dat het voordelig is voor de mensen en instellingen die al geld hebben, dat zal uiteindelijk minder zoden aan de dijk zetten

quote:

vr 16 jan 2015, 20:10
Interview met Jürgen Stark
'ECB steunt alleen maar zuidelijke eurolanden'
Giel ten Bosch en Martin Visser

Het was een pijnlijk moment in de nog korte geschiedenis van de Europese Centrale Bank. Eind 2011 kondigde Jürgen Stark, bestuurslid en hoofdeconoom, zijn vertrek aan. Hij is het oneens met de koers van de centrale bank.

Een jaar daarvoor was de ECB begonnen met het opkopen van staatsobligaties van Griekenland, Portugal en Ierland. Later steunde de bank ook Italië en Spanje op deze manier. Daarmee ging de ECB veel verder dan Stark nog voor zijn rekening wilde nemen.

Aanstaande donderdag gaat de ECB hoogstwaarschijnlijk nóg een stap verder door grootschalig staatsobligaties op te kopen om de economie te stimuleren. In een exclusief interview met De Financiële Telegraaf spreekt Stark zich luid en duidelijk uit tegen deze zogeheten quantitative easing (QE).

quote:

Op zondag 18 januari 2015 16:44 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)e_eurolanden___.html

vreemde zaak dit, er is geen instemming van de lidstaten voor
kan heel erg fout uitpakken

[..]

quote:

Op zondag 18 januari 2015 16:54 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik kan niet het hele artikel lezen, alleen wat jij hier quote.

Als de ECB het inderdaad zo gaat implementeren als er "gelekt" wordt (dus de nationale centrale banken kopen alleen hun eigen schuld) dan is dat een wereld van verschil met het SMP, wat de reden was voor Jurgen Stark om op te stappen. Bij het SMP werd het risico namelijk wel gepoold. Daarnaast werd er alleen schuld van specifieke staten gekocht, wat het een pure bailout maakte. Draghi was verstandiger dan Trichet en heeft het SMP gestopt.

Neemt niet weg dat Stark natuurlijk gelijk heeft dat QE een slecht idee is en ik sluit niet uit dat het een enorme backfire gaat worden. En stiekum hoop ik dat ook zodat deze onzin eindelijk eens een keer ophoudt.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 17:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

het zal nooit stoppen

quote:

zo 18 jan 2015, 15:23
Besluit Zwitserse centrale bank was unaniem
BERN (AFN) - Het besluit van de Zwitserse centrale bank (SNB) om de koers van de frank los te laten is unaniem genomen door het bestuur. Dat meldde bankpresident Thomas Jordan zondag in interviews in Frans- en Duitstalige media.

De stap van de centrale bank kwam volslagen onverwacht en zorgde voor grote onrust op de financiële markten. Volgens Jordan was de SNB zich er van bewust dat de beslissing een groot effect kon hebben. ,,Maar de stap vooraf aankondigen zou de deur voor speculanten hebben geopend", zo gaf hij aan.

Met steunaankopen van buitenlandse valuta hield de SNB de waarde van de frank sinds 2012 beperkt tot 1,20 frank per euro. Na het besluit die koppeling te laten varen liep de koers fors op en dat zorgde ervoor dat onder meer Zwitserse goederen duurder werden op de internationale markten. Ook wordt Zwitserland een minder aantrekkelijk vakantieland, toeristen zien de rekening van een trip naar het Alpenland stevig oplopen.

Zürich

Het bankbesluit liet zich duidelijk voelen op de aandelenbeurs in Zürich, die fors naar beneden ging. Grote spelers in de financiële wereld, zoals Citigroup, Deutsche Bank en Barclays, verloren honderden miljoenen.

Ook FXCM, een Amerikaans bedrijf dat valutatransacties voor beleggers verzorgt, leed forse verliezen. Vrijdag kon het bedrijf ternauwernood zijn activiteiten voortzetten na het afsluiten van een grote lening. Het Nieuw-Zeelandse Global Brokers en het Britse Alpari gingen failliet.

Volgens minister van financiën Eveline Widmer-Schlumpf kunnen Zwitserse bedrijven een koers van circa 1,10 frank per euro prima behappen. Volgens haar staat de economie er veel beter voor dan toen de frank werd gekoppeld aan de euro.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 17:28 schreef SeLang het volgende:

En afgaand op geluiden uit Japan wordt dat de volgende die de handdoek in de ring gaat gooien.

quote:

Op maandag 19 januari 2015 01:22 schreef dvr het volgende:

[..]

En anders Denemarken.. de DKK lijkt me momenteel een bijna risicovrije belegging met flink 'upwards potential'

In de VS worden volgend jaar flinke loonstijgingen verwacht. Gecombineerd met minimale rente en 5 biljoen aan slapende bankreserves belooft dat wat voor de prijsinflatie daar in de komende jaren. Ik denk dat de EUR/USD in die periode ook flink zal aantrekken, vooropgesteld dat de euro dan nog bestaat natuurlijk.

quote:

Op maandag 19 januari 2015 12:10 schreef 99.999 het volgende:

Je verwacht eigenlijk dat de Euro dit jaar of volgend jaar zal verdwijnen?

quote:

Op maandag 19 januari 2015 13:48 schreef dvr het volgende:

[..]

Niet perse al dit of volgend jaar, daarvoor zijn de ontwikkelingen te grillig, maar meer dan 5 jaar geef ik hem niet meer. Ik geloof niet dat een fiscale unie politiek haalbaar is, zeker niet als er tussentijds, naast de nieuwe allerallerallerlaatste Griekse bailout, ook nog door andere landen in onze schatkist gegrabbeld gaat worden. Euroskepsis is in opmars, de bezuinigingen beginnen ook in sterke landen her en der pijn te doen, en zelfs voormalige supporters van de euro erkennen dat hij mislukt is en dat hij ons vooral problemen en wantrouwen heeft opgeleverd.

quote:

Ik verwacht overigens niet dat hij volledig verdwijnt, maar wel dat hij als nationaal betaalmiddel weer vervangen wordt door de oude munten. In principe kan hij blijven bestaan als handelsmunt voor internationale transacties binnen de Eurozone en met landen daarbuiten, en als reken- en budgeteenheid van de EU, maar of zo'n nogal krappe basis het voortbestaan zou rechtvaardigen weet ik niet. Voor politici en centrale bankiers zou het leuk zijn omdat hun projectje dan niet echt als falikant mislukt beschouwd hoeft te worden en het ook makkelijker wordt om de euro in de verre toekomst, na de nodige harmonisering tussen de EU-landen, wederom in te voeren.

quote:

Op maandag 19 januari 2015 14:19 schreef raptorix het volgende:
Speaking about, ik denk trouwens dat dit wel het instapmoment voor goud is, ik voorspel dat we binnenkort windkracht 12 krijgen op internationaal monetair gebied en goud is een prima schuilhaven tijdens financieel noodweer.

quote:

Op maandag 19 januari 2015 14:27 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je speculatief bent ingesteld is goud altijd interessant. Dat schiet zodanig op en neer dat het leuk gokwerk kan zijn

quote:

Op zondag 18 januari 2015 13:58 schreef crashbangboom het volgende:
Ik denk dat de theorie is dat er tzt tweede ronde effecten in de core inflatie gaan optreden

Laat onverlet dat QE daar niks aan verhelpt, integendeel, lagere rente zal alleen zorgen dat de 99% nog verder de hand op de knip houden, en dat mensen nog meer gaan oppotten voor straks.

De gedachtengang blijift mij een raadsel.

quote:

Op zondag 18 januari 2015 14:17 schreef Blik het volgende:
Waarom geven ze gewoon niet iedereen boven de 18 jaar een eenmalige uitkering van 500 of 1000 euro? Een groot gedeelte van dat geld vloeit terug naar de economie, anderen zullen schulden aflossen, anderen zullen het oppotten.

Het hele nadeel van dat QE-verhaal is dat het voordelig is voor de mensen en instellingen die al geld hebben, dat zal uiteindelijk minder zoden aan de dijk zetten

quote:

Op maandag 19 januari 2015 18:58 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Ha grappig dat Hollande nu al aankondigd dat er QE gaat plaatsvinden,ik dacht nog wel dat de ECB een onafhankelijk instituut was.?

quote:

The French President has caused a headache for the eurozone’s policymakers.
He declared on Monday that the European Central Bank (ECB) will announce a quantitative easing programme this week, in a move that will support the French economy.
Francois Hollande made the comments to business leaders at the Élysée Palace, according to the Wall Street Journal.
The newspaper reports that Mr Hollande said: “On Thursday, the ECB will take the decision to buy sovereign debt, which will provide significant liquidity to the European economy and create a movement that is favourable to growth.”
Since his speech, the French leader has felt the need to backtrack. His office has declared that Mr Hollande was referring to the "hypothesis" of QE, not that it was certain.
Related Articles

QE or not QE? That is the question facing ECB chief Mario Draghi 18 Jan 2015
Ben Wright: A QE fudge by the ECB would inevitably and deservedly fail 18 Jan 2015
Court paves way for eurozone QE 14 Jan 2015
The President respects the independence of the ECB, his office added. Some kind of announcement by the ECB is widely expected, with several investment banks suggesting that Mario Draghi, the central bank’s chief, will deploy a big QE “bazooka”.
Christian Schulz, a senior economist at Berenberg, said that Mr Hollande's comments did "not touch on the questions market participants are already asking themselves".
Investors have already "priced in" the announcement of a large stimulus package this Thursday, and have begun to debate the size, timing, and scope of whatever scheme is unveiled.
"The real question for France is whether the ECB’s efforts will be complemented by national structural reforms or not," Mr Schulz added.
"Had Mr Hollande said that his government will start new structural reforms on Thursday, the market reaction would have been far more positive."
Mr Hollande said that QE would provide support for the French economy, accompanied by recent falls in oil prices.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 01:13 schreef HiZ het volgende:
Dat doorschuiven van het risico naar het nationale niveau is natuurlijk gewoon om te voorkomen dat de Grieken en Italianen hun hervormingen pardoes kunnen stilzetten vanuit het slakkentempo van vandaag.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 08:51 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Kan iemand uitleggen waarom men dit nu persé wil en wie hier gebaat bij is. (behalve banken en de beurs)

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 10:23 schreef Perrin het volgende:

[..]

Is dat niet reden genoeg?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 10:31 schreef SeLang het volgende:
Dit is wat de financiële sector er zelf van denkt:

[ afbeelding ]

Dus slechts ~3% denkt dat QE de economie daadwerkelijk helpt.

25% denkt dat het helemaal niks doet.

Maar >50% denkt dat het een nieuwe bonanza geeft in financiële markten. Waarom is ook alweer iedereen en zijn neef voortstander van QE?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 10:35 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Juist, wat ik al dacht. Maar als ik als volslagen Noob op dit gebied dat al zie, waarom loopt oa Dijsselbloem dit dan te verdedigen. Om zijn vriendjes zoet te houden? Het is dan wel erg droevig gesteld met het systeem..

quote:

Op maandag 19 januari 2015 14:26 schreef 99.999 het volgende:

Lijkt me eerlijk gezegd allemaal nogal suggestief wensdenken dit. Zeker met mooie termen als "erkennen dat hij mislukt is", nou wie erkennen dat allemaal dan?

quote:

Ze gaan die Euro echt niet zo halfslachtig afschaffen. Als het echt het drama is wat jij verwacht dan gaan ze gewoon kappen met de Euro.

quote:

Ik vind zelf dat er veel teveel wordt verwacht van centrale banken. We moeten begrijpen en accepteren dat een centrale bank nooit waarde kan creëren. Het is echt belachelijk dat tegenwoordig alle headlines gaan over wat een centrale bank mogelijk wel of niet gaat doen. Het zou moeten gaan over hoe je de arbeidsmarkt gaat flexibiliseren, het businessklimaat gaat verbeteren, de pensioentekorten gaat oplossen, schulden gaat herstructureren, etc

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 12:40 schreef HiZ het volgende:
De euro is wat mij betreft helemaal geen mislukking; Je kunt wel de hele tijd miepen over verlies aan soevereiniteit, maar per saldo dwingt de euro de lidstaten nu eindelijk te doen wat ze al sinds Lissabon zeggen te moeten doen. En dat is het continent concurrerender maken. Het is jammer dat er geen politici meer zijn die dat durven doen zonder te wijzen naar Brussel/Frankfurt.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 12:40 schreef HiZ het volgende:
De euro is wat mij betreft helemaal geen mislukking; Je kunt wel de hele tijd miepen over verlies aan soevereiniteit, maar per saldo dwingt de euro de lidstaten nu eindelijk te doen wat ze al sinds Lissabon zeggen te moeten doen. En dat is het continent concurrerender maken. Het is jammer dat er geen politici meer zijn die dat durven doen zonder te wijzen naar Brussel/Frankfurt.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 11:04 schreef SeLang het volgende:
Ik vind zelf dat er veel teveel wordt verwacht van centrale banken. We moeten begrijpen en accepteren dat een centrale bank nooit waarde kan creëren. Het is echt belachelijk dat tegenwoordig alle headlines gaan over wat een centrale bank mogelijk wel of niet gaat doen. Het zou moeten gaan over hoe je de arbeidsmarkt gaat flexibiliseren, het businessklimaat gaat verbeteren, de pensioentekorten gaat oplossen, schulden gaat herstructureren, etc.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 12:04 schreef dvr het volgende:

[..]

Ken je ook maar één iemand die de euro nog een succes zou durven noemen?

Tot de Nederlandse oud-politici die de euro openlijk een mislukking noemen, horen o.a. Bolkestein en Hoogervorst.

quote:

Dijsselbloem en Knot hebben erkend dat ze maatregelen klaarhadden voor herinvoering van de gulden, wat ook weinig geloof in de kracht van de euro weerspiegelt.

[q]
Wilders (hoogst gepeild in NL) en Beppe Grillo (hoogste in Italië) willen uitstappen.

quote:

Finland, al 3 jaar in een depressie, blokkeert gesprekken over een Griekse schuldverlichting omdat dat de eurosceptische oppositie in de kaart zou spelen. Ook in Duitsland, dat nauwelijks een centje pijn van de crisis heeft gehad, bestaat weerstand (o.a. Alternative für Deutschland).

quote:

En dat is voordat er nog maar één ronde QE of één greep uit het noodfonds heeft plaatsgevonden, en dat zijn zaken die m.n. in Duitsland slecht zullen vallen.

quote:

Als de euro uiteenvalt is dat niet omdat iemand in Brussel of Frankfurt roept dat het bij nader inzien een slecht idee was en dat de hele eurozone er daarom mee kapt. Daarvoor zit er teveel politiek en bestuurlijk prestige in die munt geinvesteerd (bovendien is het de rekeneenheid van de EU en ECB zelf en zal hij in die hoedanigheid sowieso blijven bestaan). Nee, als de euro uiteenvalt is dat omdat er individuele landen uitstappen, en op zo'n moment blijft de euro in de rest dus gewoon bestaan. En dus zal zo'n land verkondigen dat het binnenlands overstapt, maar dat het internationale verplichtingen in euro nakomt _{(tenzij ze door een faillissement uitstappen)} en dat het euro-betalingsverkeer met dat land gewoon blijft lopen (waarom ook niet, de hele infrastructuur ligt er en het is een nuttige, practische munt voor europese handel).

quote:

Zo'n land kan dus ook gewoon internationaal zaken blijven doen in euro, tenzij de EC en ECB daar rancuneus een stokje voor steken, maar als ze slim zijn doen ze dat niet (anderzijds, als ze echt slim waren geweest, hadden ze de euro van meet af aan verplicht moeten stellen voor alle grensoverschrijdende handel in de hele EU, ook in bv Engeland en Denemarken).

quote:

Ik zie dus geen reden waarom de euro zou ophouden te bestaan, zelfs als alle eurolanden weer op hun oude munt zouden terugvallen, maar de mate waarin hij nog daadwerkelijk gebruikt zou worden zou natuurlijk van veel factoren afhangen.

quote:

** Danish Central Bank do not plan to change their EUR/DKK peg rate policy
------------------------------------------------------------

Update details:

- As a reminder, yesterday the Danish Central Bank cut their lending rate to 0.05% and cut their deposit rate to -0.2% from -0.05% in an unscheduled announcement.

- This comes following the SNB's surprise removal of their CHF cap against the EUR last week, ahead of Thursday's expected launch of the ECB's QE program.

- As a guideline, the DKK is pegged to the EUR at 7.46038 and fluctuates within a +/- 2.25% range.

- The peg serves as a way of protecting exports to their main trading partner - Europe.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 14:31 schreef SeLang het volgende:
Ik hoop wel dat alles pas na 6 maart in elkaar dondert

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 13:34 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dit is dus een belangrijk probleem.

Het flexibiliseren van de arbeidsmarkt is misschien gunstig voor de overheid en bedrijven, de overheid en bedrijven kunnen dan makkelijker mensen ontslaan en daarmee geld besparen. Voor de samenleving is het helemaal niet zo gunstig, veel mensen zijn bang om hun baan te verliezen, mensen gaan geld oppotten. Mensen die hun baan verliezen hebben weer minder te besteden. Koopkracht daalt.

Het businessklimaat is vooral gunstig voor de grote bedrijven, kleine bedrijven die vooral de arbeidsplaatsen creëren hebben de afgelopen jaren de belastingen mogen betalen zodat grote bedrijven naar hier gelokt konden worden.

Voorlopig nemen de schulden alleen maar toe en door de vergrijzing zien de pensioenpotten er ook steeds minder rooskleurig uit.

Ik denk dat de politiek ook helemaal niet zo veel macht heeft om problemen op te lossen. Een reden waarom er zo gekeken wordt naar de centrale banken.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 12:40 schreef HiZ het volgende:
De euro is wat mij betreft helemaal geen mislukking; Je kunt wel de hele tijd miepen over verlies aan soevereiniteit, maar per saldo dwingt de euro de lidstaten nu eindelijk te doen wat ze al sinds Lissabon zeggen te moeten doen. En dat is het continent concurrerender maken. Het is jammer dat er geen politici meer zijn die dat durven doen zonder te wijzen naar Brussel/Frankfurt.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 13:47 schreef 99.999 het volgende:

boze praat

[..]

blinde paniek

[..]

paniekvoetbal

[..]

wensdenken

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 15:41 schreef dvr het volgende:

[..]

Vanwaar dit soort uit de lucht gegrepen kwalificaties? Ben je zelf soms eurofiel?

quote:

Wel of geen euro zal mij aan m'n achterwerk roesten. Ik heb het altijd een mooie concurrent voor de USD gevonden, maar momenteel is het vooral een blok beton aan de voeten van onze mediterrane vrienden.

quote:

Dat de euro een eind heeft gemaakt aan de eindeloze devaluaties zou ik niet zeggen als ik het koersverloop van de laatste vier jaar bekijk. We devalueren nu gewoon collectief.

quote:

Dat het landen tot hervormingen dwingt is evenzeer betwistbaar. In Ierland en Spanje, ja. In Griekenland, Italië en Frankrijk nog lang niet genoeg, maar zeker niet op tijd en zeker niet van harte.

quote:

Overigens vind ik 'concurrerender maken' geen vanzelfsprekende ambitie voor Europa. We concurreren immers vooral met ZO-Azië, en dus met landen waar geproduceerd wordt onder erbarmelijke arbeidsomstandigheden, zonder sociale stelsels, zonder enig oog voor natuur en milieu, etc. etc. Het zou meer in de rede liggen om hervorming van dié landen af te dwingen (op straffe van zware importheffingen), in plaats van ons aan hun lage normen en levensstandaard aan te passen.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 16:03 schreef 99.999 het volgende:

over uit de lucht gegrepen kwalificaties gesproken...

quote:

Jij gelooft in devaluatie als verstandig economisch beleid? Immers dat is de voornaamste optie die ontstaat als die zuidelijke landen geen euro meer hebben.

quote:

Aha en in 2009 of 2010 toen de euro hard steeg ten opzichte van de Dollar deden we het tegenover gestelde?
[ afbeelding ]

quote:

Wellicht niet voldoende maar het dwingt ze ook daar zeker tot hervormingen.

[..]kun je die stellen concreet en precies onderbouwen?

[quote]
Volgens mij is die concurrentie toch niet echt vooral met ZO-Azië op massaproductie tegen lage prijzen. Europa concurreert eerder met andere ontwikkelde delen van de wereld.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2015 15:04 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Juist, het is juist de flexibilisering van de arbeidsmarkt die leidt tot deflatie, mensen hebben minder te besteden en gaan oppotten ivm de onzekerheid, omzetten dalen en prijzen moeten omlaag. Geef iedereen een vaste baan en zorg dat de belastingdruk lager wordt.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 18:12 schreef SeLang het volgende:
Het verbaast me dat de euro niet stijgt op dit nieuws. Dit zit aardig aan de onderkant van de schattingen. Of het toegenomen redenominatie risico (door geen risk-pooling) balanceert dit. Maar dan verwacht je weer dat Italiaanse yields stijgen en dat is vooralsnog niet het geval...

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 18:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De markten reageren dus eigenlijk maar amper op dit nieuws?

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 18:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De markten reageren dus eigenlijk maar amper op dit nieuws?

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 18:21 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

1100 miljard zit volgens mij juist aan de bovenkant van wat men verwachtte

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 18:24 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Kun je nader uitleggen wat je daarmee bedoeld?

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 19:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

SeLang legt uit dat de Euro niet erg veel doet naar aanleiding van dit nieuws en ook de yields van bv Italie doen blijkbaar niets.
Daarom stelde ik SeLang deze vraag.

Hoezo?

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 19:10 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Kun je dan uitleggen waarom je deze vraag stelt?

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 19:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Uit interesse.

Maar vanwaar je getroll?

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 19:20 schreef SeLang het volgende:
De persconferentie (en vooral Q&A) morgen kan wel interessant worden. Ik ga in elk geval kijken.
Livestream komt hier: https://www.ecb.europa.eu(...)bcast_150122.en.html 2:30 p.m. CET

quote:

Anti-bailout Syriza extends poll lead as Greece's election day nears

ATHENS (Reuters) - Greece's anti-bailout opposition party Syriza appears to be gaining momentum with less than a week before Sunday's snap election, moving further ahead of the co-ruling conservatives in three separate opinion polls.

Syriza, which wants to renegotiate a chunk of Greek debt and end austerity measures, saw its poll lead grow to 6.5 points on Monday, according to a survey for the University of Macedonia conducted for Greece's SKAI Television, up from a 4.5 point lead shown by the same pollster last week.

Syriza would garner 33.5 percent of the vote, up from 31.5 percent, while Prime Minister Antonis Samaras' New Democracy party, which has pushed through unpopular reforms as part of an international bailout, stood unchanged on 27 percent.

A Syriza victory could trigger a standoff with Greece's European Union and IMF lenders and unleash a new financial crisis.

http://ca.reuters.com/article/topNews/idCAKBN0KS1MM20150119

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 19:27 schreef SeLang het volgende:
Ondertussen in Griekenland:

[..]

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 14:52 schreef Blik het volgende:
1140 miljard, 60 miljard per maand. Dat is een forse geldpers die aangezet wordt

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 14:59 schreef SeLang het volgende:
De stream is kut
Hopelijk is hij straks nog ergens in zijn geheel te bekijken

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 15:05 schreef Coelho het volgende:
Bijna 1200 miljard geinvesteerd, maar een klein beetje geld voor een stream zonder echo is blijkbaar niet mogelijk

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 15:05 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ander budget, he

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 15:06 schreef Coelho het volgende:

[..]

T is altijd een ander potje

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 15:08 schreef Basterds het volgende:
Misschien http://ec.europa.eu/avservices/ebs/live.cfm?page=1 deze eens proberen? Doet het top bij mij.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 14:57 schreef Coelho het volgende:
Betekent dit dat ook de hypotheekrentes nog lager gaan? 3 maanden geleden laten uitrekenen of ik mijn 10 jaar vast rente t/m 2020 kon oversluiten. Met de 5jaars tarieven zou ik break even zijn vanwege de boete, en voor 25 jaar vast zou ik op dezelfde rente uit kunnen komen maar met boete van zo'n 10k. Als we nu al weten dat we de komende 2 jaar nog lagere rentes hebben, dan kan ik er uiteindelijk ook nog van profiteren.

Renderen van het geld laten we wel gebeuren met crowdfunding...

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 15:15 schreef Blik het volgende:

[..]

Volgens rtlnieuws gaat de hypotheekrente idd omlaag hierdoor

http://www.rtlnieuws.nl/e(...)ers-aan#node_1284321

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 15:15 schreef crashbangboom het volgende:
Hij blijft leuk, Draghi denkt echt dat banken obligaties gaan verkopen en dat vervolgens met een negatieve rate bij de ECB gaat zetten (waarmee de ECB een geniaal hedgefund zou zijn geworden) of het uitlenen wat ze nu ook al niet doen om goede redenen. Als Basel III nog wat wordt aangescherpt wordt het helemaal leuk.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 15:19 schreef Arkai het volgende:

[..]

Volgens mij zei hij dat het juist niet mogelijk zal zijn om geld risicoloos te parkeren. Er zou geen incentive daarvoor zijn zoals het vroeger wel was. Zijn primaire doel is kredietexpansie en wil dat bereiken door een herstructurering van de balance sheets bij financials.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 15:24 schreef crashbangboom het volgende:
Ze hadden beter een Europese Investeringsbank kunnen opzetten/kapitaliseren. Om te investeren.

Een schuldencrisis oplossen door trachten meer schuld te creeren gaat om duidelijk e redenen nooit lukken, imho.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 15:09 schreef crashbangboom het volgende:
en de EUR/USD onder de 1.15

geen gezeik, iedereen zijn koopkracht eraan.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 15:35 schreef crashbangboom het volgende:
LOL, nu zegt Draghi dat alle geldcreatie (OMT, LTRO, etc) tot nu toe geen zak invloed op inflatie had. Debased ie nu zijn eigen QE op voorhand?

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 15:29 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Hard naar beneden. De 1.0 grens is in zicht.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 15:39 schreef Blik het volgende:

[..]

Niet best, ik ga naar de Caribbean op vakantie, en daar wordt toch veel in dollars betaald

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 15:20 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Maar dat is geen liquiditeitsverhaal, maar een solvency/kapitaalverhaal.

Strip de staatsoblies uit de balancesheet, en het balanstotaal zal moeten krimpen, omdat je het in vorderingen met een hoger kapitaalbeslag belegt.

Dat is nu sinds de inphasering van basel III al aan de hand, en hij maakt het erger. Banken denken echt niet, ow, die risicovrije assets leveren nu 0,1% minder op. laat ik het beleggingen in assets met een hoog kapitaalsbeslag.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 15:47 schreef Sokz het volgende:
Betaald krijgen in $

lul

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 15:09 schreef crashbangboom het volgende:
en de EUR/USD onder de 1.15

geen gezeik, iedereen zijn koopkracht eraan.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 15:53 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Voor beleggers is het anders niet zo moeilijk redelijk koopkracht te behouden. Noem iets wat in de laatste maanden (in euro's) niet met minstens 5% is gestegen.
Voor mensen met een spaarrekening daarentegen...

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 15:55 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Dat moet je bijv. eens tegen pensioenfondsen vertellen

- waar ongeveer 1000 mrd van Nederlands vermogen in zit.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 16:09 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Pensioenfondsen zitten vooral in obligaties en aandelen en voor een klein deel in vastgoed. Zowel obligaties als aandelen doen het al jaren prima.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 16:09 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Pensioenfondsen zitten vooral in obligaties en aandelen en voor een klein deel in vastgoed. Zowel obligaties als aandelen doen het al jaren prima.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 16:26 schreef SeLang het volgende:

[..]

Aandelen leveren ook niks op bij de huidige waardering. Ik denk nog minder dan een spaarrekening over de komende 20 jaar, afgaand op historische waardering-rendement relatie

quote:

Governor Lars Rohde delivered his second rate cut in less than a week today, lowering the deposit rate by 15 basis points to minus 0.35 percent. The move follows a 15 basis-point cut on Monday and comes as the European Central Bank unveils an historic bond-purchase program.

The Danish central bank “also seems to have been intervening in the market prior to the ECB meeting,” Jes Asmussen, chief economist at Svenska Handelsbanken AB in Copenhagen, said by phone. “Whether there’ll be further pressure for the krone to appreciate after the rate cut remains to be seen.”

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 16:17 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Kuch, rekenrente voor verplichtingen.

Lagere rente, lagere rendementen, lagere cashflow --> lagere pensioenen.

Draghi veroorzaakt weer een rondje pensioenkortingen in Nederland over een paar maanden. Maar dat geeft niet, die mensen kunnen vast geld lenen bij banken

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 15:58 schreef Houtenbeen het volgende:
1.145 -1,4% nu en we zakken nog verder waarschijnlijk

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 16:51 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Het is toch niet Draghi's schuld dat pensioenfondsen verplicht zijn een groot deel van hun vermogen in veels te dure staatsobligaties te beleggen.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 16:56 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Moeten ze er dan staatsloten voor kopen?

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:00 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Het hele idee van pensioenfondsen en al die verplichtingen die erbij zitten is natuurlijk gewoon om (nog meer) geld van het klootjesvolk naar de overheid te sluizen. Maargoed we gaan offtopic.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:13 schreef hmmmz het volgende:
1,140 al, met een beetje doorzettingsvermogen gaan we vandaag de 1,39 nog halen.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:14 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Dan moet de dollar instorten

1,139

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:14 schreef Houtenbeen het volgende:

[..]

Dan moet de dollar instorten

1,139

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:03 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Over een tijdje een academische discussie, binnenkort zullen de premies omhoog gaan, of de pensioenen omlaag, meer smaken zijn er niet. Goed voor de koopkracht die lage rente.

De cash uit de QE komt zullen banken beleggen in US treasuries en het $ riisco swappen naar euro.

En dan is er de facto niks veranderd, alleen is de koopkracht van mensen NOG verder uitgehold, zodat ze NOG minder zullen besteden. QE werkt niet allen niet, het werkt averechts.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 16:46 schreef SeLang het volgende:
Denen in paniek: tweede renteverlaging binnen een week

[..]

Hedgefunds zullen wel bloed ruiken nu...

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:18 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Die verschillende QE programma's hebben aandelen en obligaties toch naar recordhoogtes gebracht? Dat moet toch positief zijn voor instituties die bijna alleen in die zaken beleggen, zoals pensioenfondsen.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:14 schreef crashbangboom het volgende:
En in de tussentijd, wat doen de bondyields?

Die stijgen Europabreed. Backfire!

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:14 schreef Houtenbeen het volgende:

1,139

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:22 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Uiteindelijk kunnen de pensioenen alleen maar betalen uit geldstromen die je binnenkrijgt. Hoe lager de rente, hoe lager die geldstromen.

Deze eerste flikkert alweer door haar dekkingsgraad heen http://www.nu.nl/pensioen(...)er-verslechterd.html

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:25 schreef bascross het volgende:

[..]

Dat zal waarschijnlijk komen doordat het grootste risico bij de centrale banken van de landen ligt ipv de ECB.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 16:46 schreef SeLang het volgende:
Denen in paniek: tweede renteverlaging binnen een week

[..]

Hedgefunds zullen wel bloed ruiken nu...

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:27 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

In principe kunnen ze vandaag nog alles tegen een nog mooie prijs verkopen en uitkeren aan de rechtmatige eigenaar.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:30 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

De denen moeten direct net als de zwitsers hun koppeling met de euro loslaten.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:30 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

En dan geen assets meer hebben om toekomstige verplichtingen te betalen. Je haalt echt rijp en groen door elkaar. Het is geen sprookje dat de dekkingsgraden steeds verder eroderen, zoals pensioenfondsen als verzekeraars trouwens.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:27 schreef Speculant. het volgende:

[..]

Wat is het probleem met een depreciatie?

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:33 schreef hmmmz het volgende:

[..]

China shoppen wordt duurder.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:40 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Ik snap niet dat de inflatie niet gewoon wordt gecreeerd door de btw in heel europa met 2% te verhogen. Je hebt meteen je inflatie te pakken en op de valreep komt er meer geld bij de overheden binnen, dat ze kunnen gebruiken om schulden af te lossen.

Nu wil je een schuldencrisis oplossen door meer schulden te stimuleren en bubbels te creeren. Lonen gaan bovendien omlaag, dus dekoopkracht zal enorm onder druk komen. Steeds lagere lonen en steeds hogere prijzen. Bivendien wordt reizen naar niet eurolanden onbetaalbaar. Ik zie alleen maar problemen. De ecb zou natuurlijk het programma kunnen stoppen als het mis gaat. Wellicht hoopt Draghi daar ook op.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:36 schreef Speculant. het volgende:

[..]

Dus wat is het probleem? In zuiden kunnen ze een stijgende buiten EU export wel gebruiken dacht ik zo.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:43 schreef Chakir64 het volgende:

[..]

Als je de btw verhoogt, terwijl mensen evenveel te besteden blijven houden gaan ze minder kopen, en gaan die prijzen dus weer omlaag.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 15:51 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Maar wij hedgen de euro lonen naar $

_lul

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:48 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Probleem is dat ik meer geld kwijt ben als ik iets uit China bestel.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:49 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Nu gaan de lonen omlaag en de prijzen extra hard omhoog, waarbij ook nog bubbels worden gecreeerd, lijkt me een stuk gevaarlijker.

Ik denk dat het tijd wordt dat Duitsland zich bezint of het nog wel in de euro wil blijven. nederland kan zich dan bij de Duitsers aansluiten als het misloopt met deze ondoordachte noodgreep van de ECB ; niet geheel ondenkbaar.

Zou interessant zijn als we net voor de start van het programma nog een Syriza aan de macht zien in Griekenland.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Wie is wij?

Overigens rare gang van zaken. De waarde van mijn US aandelen lijken alleen te stijgen door slechte euro koers.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:56 schreef Chakir64 het volgende:

[..]

Waarom gaan de lonen omlaag bij deze aanpak? Het idee was volgens mij dat er geld gepompt wordt zodat er investeringen gedaan worden om meer vraag te creëren. Hier is personeel voor nodig die die extra investeringen uitvoeren. Wat weer een stimulans geeft aan de lonen.

Of is dit te makkelijk?

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:55 schreef Speculant. het volgende:

[..]

Je moet ook helemaal geen troep uit China bestellen.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:56 schreef Chakir64 het volgende:

[..]

Waarom gaan de lonen omlaag bij deze aanpak? Het idee was volgens mij dat er geld gepompt wordt zodat er investeringen gedaan worden om meer vraag te creëren. Hier is personeel voor nodig die die extra investeringen uitvoeren. Wat weer een stimulans geeft aan de lonen.

Of is dit te makkelijk?

quote:

Mario Draghi, der Präsident der Europäischen Zentralbank, überbietet die von ihm geschürten Erwartungen. Mit einem Kursfeuerwerk huldigen Banken und Märkte ihrem Idol. Für mehr als 1,1 Billionen Euro will die Zentralbank Staatsanleihen und andere Wertpapiere kaufen. Obwohl die Märkte schon in einem Meer von Liquidität schwimmen und die Preise von vielen Aktien, Anleihen und Immobilien noch nie so hoch waren wie heute, pumpt die EZB noch mehr Geld in die Märkte – entsprechend steigt das Stabilitätsrisiko

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 18:09 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Nee, nu al helemaal niet meer.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 18:11 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Ik koop voorlopig even helemaal niks meer om Draghi te pesten

Stakuh!

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 18:10 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

[..]

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 18:19 schreef Chakir64 het volgende:

[..]

Dat Duitsland (en NL) het niet zo zien zitten begrijp ik wel. Het is echter wel een stimulans voor de Zuid-Europese banken, die nu aan meer liquiditeit komen. ECB probeert eigenlijk gewoon het Europees gemiddelde omhoog te krikken door onderaan te beginnen (Italie/Spanje/Portugal).
Maar ja zoals je zegt blijft het maar de vraag of die banken de extra cash in de reële economie gaan pompen, of lekker zichzelf (en de aandeelhouders) verrijken.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 18:22 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Goed punt ook hoorde ik net, hoe kan het dat een totaal ondemocratisch instituut als de ECB nu politiek gaat bedrijven met deze maatregel? Volgens mij gaan ze enorm hun boekje te buiten.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 18:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens hebben pensioenfondsen ook niet veel bezittingen in buitenlandse valuta?

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 18:22 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Opnieuw, alle banken bulken van de liquiditeit, het is een kapitaalsratio probleem. Die cash komt noch in de economie, noch worden daar aandeelhouders mee verrijkt. Dat maakt gewoon weer een rondje naar een willkeurige centrale bank elders in de wereld.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 18:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Op 1 vandaag goede reportage er over. Weinig positieve reacties.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 18:31 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

We hebben een H, we hebben een E, we hebben een D, we hebben een G, we hebben een E, wat spelt dat?

Kijk eens naar de trend van de dekkingsgraden, voor het ultieme antwoord op al je vragen.

Alle shit geswapped naar Euro, en terecht overigens, het zijn geen hedgefunds maar pensionfunds.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 19:48 schreef Igen het volgende:
Kan iemand uitleggen waarom de ECB hiermee zijn mandaat te buiten zou gaan? Ik dacht dat het hoofdmandaat van de ECB was om de inflatie op 2% te houden.

Waarom dan al het gezeur dat dit politiek beleid is en dat het een schande is dat de rente zo laag is, dat de pensioenfondsen daardoor minder winst maken, dat de koers van de euro daalt etc. Dat zijn toch juist dingen die níét bij het hoofdmandaat van de ECB horen? Als de ECB beleid zou voeren om de koopkracht van de burgers te verhogen en de pensioenfondsen te helpen - dan zou dat toch juist politiek beleid lijnrecht tegen het mandaat in zijn?

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 19:48 schreef Igen het volgende:
Kan iemand uitleggen waarom de ECB hiermee zijn mandaat te buiten zou gaan? Ik dacht dat het hoofdmandaat van de ECB was om de inflatie op 2% te houden.

Waarom dan al het gezeur dat dit politiek beleid is en dat het een schande is dat de rente zo laag is, dat de pensioenfondsen daardoor minder winst maken, dat de koers van de euro daalt etc. Dat zijn toch juist dingen die níét bij het hoofdmandaat van de ECB horen? Als de ECB beleid zou voeren om de koopkracht van de burgers te verhogen en de pensioenfondsen te helpen - dan zou dat toch juist politiek beleid lijnrecht tegen het mandaat in zijn?

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 19:54 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik heb niet het idee dat deze maatregelen puur en alleen zijn gericht op het creëren van inflatie, zelfs Draghi 'versprak' zich vandaag dat QE vrijwel geen invloed heeft daarop. Het inflatie argument is enkel het argument om dit beleid te rechtvaardigen imo.

Ik denk ook niet dat de meeste ECB leden denken dat deze maatregelen daadwerkelijk gaan helpen, mede daarom ook de nadruk op hervormingen. Die er waarschijnlijk in mindere mate gaan komen door dit beleid( ). Zij zien het meer als een baat het niet schaad het niet beleid en dat is een gevaarlijke aanname, maar daarover hebben Selang en CBB al genoeg over gepost.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 20:03 schreef Igen het volgende:
Heeft de ECB een beter alternatief, dat ze nog niet hebben geprobeerd, om de inflatie aan te wakkeren?

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 20:14 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 20:14 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Uit een recentelijk rapport van de FED St.Louis bleek dat de effecten van QE in een dergelijke omgeving geen invloed hebben voor de inflatie. Dat is niet het eerste rapport dat daarop wijst. Collegea CB kennen deze data natuurlijk ook, dat beleid als vandaag dus is genomen om de inflatie aan te wakkeren is imo dus onzin én daarmee maakt de ECB zich weldegelijk schuldig aan het schenden van verdragen. Niet dat dat boeit, bewijzen kun je niet.

Maar ook al zouden deze maatregelen puur en alleen bedoeld zijn om de inflatie aan te wakkeren, dan nog beseft de ECB dat deze tools niet werken, vandaar de nadruk op hervormingen. Levensgevaarlijk beleid, aangezien de negatieve gevolgen niet duidelijk zijn. Ofja zijn ze wel min of meer, maar nog niet voor iedereen kennelijk.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 20:15 schreef Igen het volgende:
Dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag.

De inflatie is te laag; de ECB moet dus wel iets doen. Wat dan wél?

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 20:07 schreef SeLang het volgende:
ECB kan weinig doen. Als je CPI inflatie wilt dan moet je de BTW verhogen. Dan stijgen alle prijzen direct en gaan mensen meer kopen (volgens diverse nobelprijswinnaars).

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 20:15 schreef Igen het volgende:

De inflatie is te laag; de ECB moet dus wel iets doen. Wat dan wél?

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 20:24 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het beste zou zijn om de rente te verhogen. Dan kan de markt weer in evenwicht komen zodat de overcapaciteit verdwijnt die is veroorzaakt door jarenlang te lage rente.

Daarnaast hebben mensen meer te besteden als de rente hoger is. Huishoudens en pensioenfondsen zijn immer netto ontvangers van rente. De staat daarentegen is slechter af. In feite is een renteverhoging daarom een soort belastingverlaging. (Begrotingstekort stijgt).

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 20:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Maar stijgt door een renteverhoging de inflatie?

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 20:34 schreef Igen het volgende:
Hmm. Ik heb eens gekeken wat het mandaat van de ECB nou precies is.

Aan de ene kant is het hoofdmandaat "prijsstabiliteit". De 2% wordt niet expliciet genoemd.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 20:34 schreef Igen het volgende:
Hmm. Ik heb eens gekeken wat het mandaat van de ECB nou precies is.

Aan de ene kant is het hoofdmandaat "prijsstabiliteit". De 2% wordt niet expliciet genoemd.

Aan de andere kant heeft de ECB expliciet wél de opdracht om de economische doelstellingen van de EU te ondersteunen, zolang dat geen afbreuk doet aan de prijsstabiliteit.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 20:23 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Of elke inwoner een paar 1000 euro geven

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 20:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Alleen bankiers en multinationals moeten gratis geld krijgen.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 21:31 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
We hebben de sterke aan de dmark gekoppelde gulden ingeruild voor de peseta, De zuidelijke landen, met socialist Hollande aan het hoofd hebben een meerderheid bij de ecb en wij zijn de dupe van het wanbeleid dat daaruit volgt. We mogen hopen dat de euro liever snel dan langzaam uit elkaar spat.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 20:34 schreef Igen het volgende:
Hmm. Ik heb eens gekeken wat het mandaat van de ECB nou precies is.

Aan de ene kant is het hoofdmandaat "prijsstabiliteit". De 2% wordt niet expliciet genoemd.

Aan de andere kant heeft de ECB expliciet wél de opdracht om de economische doelstellingen van de EU te ondersteunen, zolang dat geen afbreuk doet aan de prijsstabiliteit.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 19:48 schreef Igen het volgende:
Kan iemand uitleggen waarom de ECB hiermee zijn mandaat te buiten zou gaan? Ik dacht dat het hoofdmandaat van de ECB was om de inflatie op 2% te houden.

Waarom dan al het gezeur dat dit politiek beleid is en dat het een schande is dat de rente zo laag is, dat de pensioenfondsen daardoor minder winst maken, dat de koers van de euro daalt etc. Dat zijn toch juist dingen die níét bij het hoofdmandaat van de ECB horen? Als de ECB beleid zou voeren om de koopkracht van de burgers te verhogen en de pensioenfondsen te helpen - dan zou dat toch juist politiek beleid lijnrecht tegen het mandaat in zijn?

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 17:03 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Over een tijdje een academische discussie, binnenkort zullen de premies omhoog gaan, of de pensioenen omlaag, meer smaken zijn er niet. Goed voor de koopkracht die lage rente.

De cash uit de QE komt zullen banken beleggen in US treasuries en het $ riisco swappen naar euro.

En dan is er de facto niks veranderd, alleen is de koopkracht van mensen NOG verder uitgehold, zodat ze NOG minder zullen besteden. QE werkt niet allen niet, het werkt averechts.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 20:19 schreef SeLang het volgende:

Daar komt nog bij dat je sowieso nog veel minder effect verwacht van een Europese QE dan van een Amerikaanse omdat krediet in de VS veel meer dan in Europa via obligaties werkt terwijl dat in Europa vooral via banken gaat.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 21:35 schreef HiZ het volgende:

[..]

Gewoon hysterie uit de oude Duitse doos.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 23:46 schreef bascross het volgende:

[..]

Een mooie conclusie na alle argumenten in dit topic, maar van jou zijn we niet anders gewend.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 23:55 schreef HiZ het volgende:

[..]

Alle argumenten? Het is wel leuk hoor hoe hier grof geschut wordt ingezet om te bewijzen dat QE niet mag, niet kan en nooit kan werken. Maar ondertussen is degene die het hoogste woord voert een rentier die natuurlijk onafgebroken een beleid van hogere rentes voorstaat.

Where you stand is where you sit zeggen we dan.

En de verwijzing naar de Duitse hysterie is een compacte samenvatting van wat er mis is met het Duitse denken; een risico-vrije monetaire unie bestaat niet en QE is niet hetzelfde als overheidsuitgaven financieren met de geldpers zoals in Weimar.

quote:

Op donderdag 22 januari 2015 23:57 schreef bascross het volgende:

[..]

Geef ons wat verlichting en leg eens uit waarom het wel zal werken.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2015 00:02 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het wel gaat werken. Het gaat wel of niet werken, rentiers die bewijzen dat het niet kan werken bekijk ik met gepaste scepsis.

quote:

Verder is het minder relevant dan dat we ophouden met het schimmenspel alsof een risico-vrije monetaire unie met soevereine staten mogelijk is. Er moet veel meer dan nu een OPEN sturing komen van economisch beleid. In plaats van het democratisch gebrekkige chantage stelsel dat we nu hebben.

Over 2 dagen zijn er verkiezingen in Griekenland waarbij de Grieken geloven dat ze kunnen kiezen voor een geheel ander beleid. Terwijl iedereen die even afstand neemt weet dat Syriza op 26 januari 2015 zich te houden heeft aan precies dezelfde regels als ND op 25 januari 2015.