WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Juist, het is juist de flexibilisering van de arbeidsmarkt die leidt tot deflatie, mensen hebben minder te besteden en gaan oppotten ivm de onzekerheid, omzetten dalen en prijzen moeten omlaag. Geef iedereen een vaste baan en zorg dat de belastingdruk lager wordt.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 13:34 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dit is dus een belangrijk probleem.
Het flexibiliseren van de arbeidsmarkt is misschien gunstig voor de overheid en bedrijven, de overheid en bedrijven kunnen dan makkelijker mensen ontslaan en daarmee geld besparen. Voor de samenleving is het helemaal niet zo gunstig, veel mensen zijn bang om hun baan te verliezen, mensen gaan geld oppotten. Mensen die hun baan verliezen hebben weer minder te besteden. Koopkracht daalt.
Het businessklimaat is vooral gunstig voor de grote bedrijven, kleine bedrijven die vooral de arbeidsplaatsen creëren hebben de afgelopen jaren de belastingen mogen betalen zodat grote bedrijven naar hier gelokt konden worden.
Voorlopig nemen de schulden alleen maar toe en door de vergrijzing zien de pensioenpotten er ook steeds minder rooskleurig uit.
Ik denk dat de politiek ook helemaal niet zo veel macht heeft om problemen op te lossen. Een reden waarom er zo gekeken wordt naar de centrale banken.
Dit.quote:
De euro is wat mij betreft helemaal geen mislukking; Je kunt wel de hele tijd miepen over verlies aan soevereiniteit, maar per saldo dwingt de euro de lidstaten nu eindelijk te doen wat ze al sinds Lissabon zeggen te moeten doen. En dat is het continent concurrerender maken. Het is jammer dat er geen politici meer zijn die dat durven doen zonder te wijzen naar Brussel/Frankfurt.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Vanwaar dit soort uit de lucht gegrepen kwalificaties? Ben je zelf soms eurofiel?quote:Op dinsdag 20 januari 2015 13:47 schreef 99.999 het volgende:
boze praat
[..]
blinde paniek
[..]
paniekvoetbal
[..]
wensdenken
Wel of geen euro zal mij aan m'n achterwerk roesten. Ik heb het altijd een mooie concurrent voor de USD gevonden, maar momenteel is het vooral een blok beton aan de voeten van onze mediterrane vrienden.
Dat de euro een eind heeft gemaakt aan de eindeloze devaluaties zou ik niet zeggen als ik het koersverloop van de laatste vier jaar bekijk. We devalueren nu gewoon collectief.
Dat het landen tot hervormingen dwingt is evenzeer betwistbaar. In Ierland en Spanje, ja. In Griekenland, Italië en Frankrijk nog lang niet genoeg, maar zeker niet op tijd en zeker niet van harte.
Overigens vind ik 'concurrerender maken' geen vanzelfsprekende ambitie voor Europa. We concurreren immers vooral met ZO-Azië, en dus met landen waar geproduceerd wordt onder erbarmelijke arbeidsomstandigheden, zonder sociale stelsels, zonder enig oog voor natuur en milieu, etc. etc. Het zou meer in de rede liggen om hervorming van dié landen af te dwingen (op straffe van zware importheffingen), in plaats van ons aan hun lage normen en levensstandaard aan te passen.
over uit de lucht gegrepen kwalificaties gesproken...quote:
[..]
Vanwaar dit soort uit de lucht gegrepen kwalificaties? Ben je zelf soms eurofiel?
Jij gelooft in devaluatie als verstandig economisch beleid? Immers dat is de voornaamste optie die ontstaat als die zuidelijke landen geen euro meer hebben.quote:Wel of geen euro zal mij aan m'n achterwerk roesten. Ik heb het altijd een mooie concurrent voor de USD gevonden, maar momenteel is het vooral een blok beton aan de voeten van onze mediterrane vrienden.
Aha en in 2009 of 2010 toen de euro hard steeg ten opzichte van de Dollar deden we het tegenover gestelde?quote:Dat de euro een eind heeft gemaakt aan de eindeloze devaluaties zou ik niet zeggen als ik het koersverloop van de laatste vier jaar bekijk. We devalueren nu gewoon collectief.
Wellicht niet voldoende maar het dwingt ze ook daar zeker tot hervormingen.quote:Dat het landen tot hervormingen dwingt is evenzeer betwistbaar. In Ierland en Spanje, ja. In Griekenland, Italië en Frankrijk nog lang niet genoeg, maar zeker niet op tijd en zeker niet van harte.
Volgens mij is die concurrentie toch niet echt vooral met ZO-Azië op massaproductie tegen lage prijzen. Europa concurreert eerder met andere ontwikkelde delen van de wereld.quote:Overigens vind ik 'concurrerender maken' geen vanzelfsprekende ambitie voor Europa. We concurreren immers vooral met ZO-Azië, en dus met landen waar geproduceerd wordt onder erbarmelijke arbeidsomstandigheden, zonder sociale stelsels, zonder enig oog voor natuur en milieu, etc. etc. Het zou meer in de rede liggen om hervorming van dié landen af te dwingen (op straffe van zware importheffingen), in plaats van ons aan hun lage normen en levensstandaard aan te passen.
kun je dat onderbouwen?quote:
over uit de lucht gegrepen kwalificaties gesproken...
Waar zegt dvr dat?quote:Jij gelooft in devaluatie als verstandig economisch beleid? Immers dat is de voornaamste optie die ontstaat als die zuidelijke landen geen euro meer hebben.
Wat deden we precies? Anders dan niks?quote:Aha en in 2009 of 2010 toen de euro hard steeg ten opzichte van de Dollar deden we het tegenover gestelde?
[ afbeelding ]
Kun je dat ook even onderbouwen met cijfers?quote:Wellicht niet voldoende maar het dwingt ze ook daar zeker tot hervormingen.
[..]kun je die stellen concreet en precies onderbouwen?
[quote]
Volgens mij is die concurrentie toch niet echt vooral met ZO-Azië op massaproductie tegen lage prijzen. Europa concurreert eerder met andere ontwikkelde delen van de wereld.
so long and thanks for all the fish
Het is onmenselijk én onwenselijk om iedereen een vaste baan op te leggen.quote:Op dinsdag 20 januari 2015 15:04 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Juist, het is juist de flexibilisering van de arbeidsmarkt die leidt tot deflatie, mensen hebben minder te besteden en gaan oppotten ivm de onzekerheid, omzetten dalen en prijzen moeten omlaag. Geef iedereen een vaste baan en zorg dat de belastingdruk lager wordt.
De kogel is door de kerk, bij de telegraaf weet men het zeker. Er komt een qe van 50 miljard per maand, waarbij er minimaal 1100 miljard aan staatsobligaties zal worden opgekocht door de ecb.
Het verbaast me dat de euro niet stijgt op dit nieuws. Dit zit aardig aan de onderkant van de schattingen. Of het toegenomen redenominatie risico (door geen risk-pooling) balanceert dit. Maar dan verwacht je weer dat Italiaanse yields stijgen en dat is vooralsnog niet het geval...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De markten reageren dus eigenlijk maar amper op dit nieuws?quote:
Het verbaast me dat de euro niet stijgt op dit nieuws. Dit zit aardig aan de onderkant van de schattingen. Of het toegenomen redenominatie risico (door geen risk-pooling) balanceert dit. Maar dan verwacht je weer dat Italiaanse yields stijgen en dat is vooralsnog niet het geval...
1100 miljard zit volgens mij juist aan de bovenkant van wat men verwachtte, maar aan de andere kant, is het maar de vraag hoe betrouwbaar dit nieuws is.... De markten hebben volgens mij een qe van ongeveer 1000 miljard ingeprijsd als ik de verhalen op rtl7 moet geloven.quote:
[..]
De markten reageren dus eigenlijk maar amper op dit nieuws?
Mocht Draghi morgen zeggen dat er niets gebeurt, dan knallen de markten weer naar beneden.
Kun je nader uitleggen wat je daarmee bedoeld?quote:
[..]
De markten reageren dus eigenlijk maar amper op dit nieuws?
so long and thanks for all the fish
1100 miljard zegt mij niks. Met 50 miljard/ maand duurt het bijna twee jaar voor je daar bent. Tegen die tijd is het programma mogelijk allang ontspoord. Zover kun je helemaal niet in de toekomst kijken.quote:
[..]
1100 miljard zit volgens mij juist aan de bovenkant van wat men verwachtte
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Eén van de zinsneden die altijd voorkwam in de Q&A tijdens de ECB persconferenties is/was: "We never pre-commit", als er werd gevraagd over wat er in de toekomst zou worden gedaan. Ik vraag me af hoe dat rijmt met een dergelijk QE programma van een jaar of langer 50 miljard/ maand opkopen. De data doet er opeens niet meer toe dan? Hopelijk gaat iemand dat vragen morgen (maar waarschijnlijk niet 
)
)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang legt uit dat de Euro niet erg veel doet naar aanleiding van dit nieuws en ook de yields van bv Italie doen blijkbaar niets.quote:
[..]
Kun je nader uitleggen wat je daarmee bedoeld?
Daarom stelde ik SeLang deze vraag.
Hoezo?
Kun je dan uitleggen waarom je deze vraag stelt?quote:
[..]
SeLang legt uit dat de Euro niet erg veel doet naar aanleiding van dit nieuws en ook de yields van bv Italie doen blijkbaar niets.
Daarom stelde ik SeLang deze vraag.
Hoezo?
so long and thanks for all the fish
Uit interesse.quote:
[..]
Kun je dan uitleggen waarom je deze vraag stelt?
Maar vanwaar je getroll?
Vraag je uit interesse altijd wat je zelf al weet?quote:
[..]
Uit interesse.
Maar vanwaar je getroll?
Goede vraag 99.999, waarom troll je hier ook alr?
PS,. er staan hierboven nog wat vraagjes open. Uit interesse
so long and thanks for all the fish
De persconferentie (en vooral Q&A) morgen kan wel interessant worden. Ik ga in elk geval kijken.
Livestream komt hier: https://www.ecb.europa.eu(...)bcast_150122.en.html 2:30 p.m. CET
Livestream komt hier: https://www.ecb.europa.eu(...)bcast_150122.en.html 2:30 p.m. CET
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Een half uur later dan normaal? Bijzonder.quote:Op woensdag 21 januari 2015 19:20 schreef SeLang het volgende:
De persconferentie (en vooral Q&A) morgen kan wel interessant worden. Ik ga in elk geval kijken.
Livestream komt hier: https://www.ecb.europa.eu(...)bcast_150122.en.html 2:30 p.m. CET
so long and thanks for all the fish
Ondertussen in Griekenland:
quote:Anti-bailout Syriza extends poll lead as Greece's election day nears
ATHENS (Reuters) - Greece's anti-bailout opposition party Syriza appears to be gaining momentum with less than a week before Sunday's snap election, moving further ahead of the co-ruling conservatives in three separate opinion polls.
Syriza, which wants to renegotiate a chunk of Greek debt and end austerity measures, saw its poll lead grow to 6.5 points on Monday, according to a survey for the University of Macedonia conducted for Greece's SKAI Television, up from a 4.5 point lead shown by the same pollster last week.
Syriza would garner 33.5 percent of the vote, up from 31.5 percent, while Prime Minister Antonis Samaras' New Democracy party, which has pushed through unpopular reforms as part of an international bailout, stood unchanged on 27 percent.
A Syriza victory could trigger a standoff with Greece's European Union and IMF lenders and unleash a new financial crisis.
http://ca.reuters.com/article/topNews/idCAKBN0KS1MM20150119
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit gaat toch helemaal nergens meer over. Een land met bijna 2% GDP groei maar diep negatieve bond yields. Wat bezielt die centrale banken toch.
1-yr yield -1.11%
Dan weet je gewoon dat je een epische mis-allocatie van kapitaal gaat krijgen (=dikke crisis over een paar jaar)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Aardig stukje wel op het journaal met duidelijk de pro's en cons van de verwachte beslissing van de ECB.
1140 miljard, 60 miljard per maand. Dat is een forse geldpers die aangezet wordt. Ze hadden ook gewoon iedereen boven de 18 jaar een cheque kunnen geven van 4.000 euro, denk dat dat veel meer effect gehad zou hebben
Hij is nu al uitgewerktquote:
1140 miljard, 60 miljard per maand. Dat is een forse geldpers die aangezet wordt
De stream valt soms weg, maar hoorde ik nou dat 80% van het risico door de landen zelf gedragen moet worden?
Op exact dat moment zag je de koersen en de euro draaien....
so long and thanks for all the fish
Betekent dit dat ook de hypotheekrentes nog lager gaan? 3 maanden geleden laten uitrekenen of ik mijn 10 jaar vast rente t/m 2020 kon oversluiten. Met de 5jaars tarieven zou ik break even zijn vanwege de boete, en voor 25 jaar vast zou ik op dezelfde rente uit kunnen komen maar met boete van zo'n 10k. Als we nu al weten dat we de komende 2 jaar nog lagere rentes hebben, dan kan ik er uiteindelijk ook nog van profiteren.
Renderen van het geld laten we wel gebeuren met crowdfunding...
Renderen van het geld laten we wel gebeuren met crowdfunding...
De stream is kut 
Hopelijk is hij straks nog ergens in zijn geheel te bekijken
Hopelijk is hij straks nog ergens in zijn geheel te bekijken
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
zoek die bij cnbc, die ik stabielquote:
De stream is kut
Hopelijk is hij straks nog ergens in zijn geheel te bekijken
so long and thanks for all the fish
Vraag: waarom geen full risksharing
Antwoord: (met wat gelul eromheen): omdat het een groot programma is.
Wat Draghi eigenlijk zegt, is dat er simpelweg echte risico's zijn......
Antwoord: (met wat gelul eromheen): omdat het een groot programma is.
Wat Draghi eigenlijk zegt, is dat er simpelweg echte risico's zijn......
so long and thanks for all the fish
Bijna 1200 miljard geinvesteerd, maar een klein beetje geld voor een stream zonder echo is blijkbaar niet mogelijk
Ander budget, hequote:
Bijna 1200 miljard geinvesteerd, maar een klein beetje geld voor een stream zonder echo is blijkbaar niet mogelijk
so long and thanks for all the fish
Misschien http://ec.europa.eu/avservices/ebs/live.cfm?page=1 deze eens proberen? Doet het top bij mij.
en de EUR/USD onder de 1.15
geen gezeik, iedereen zijn koopkracht eraan.
geen gezeik, iedereen zijn koopkracht eraan.
so long and thanks for all the fish
quote:
Misschien http://ec.europa.eu/avservices/ebs/live.cfm?page=1 deze eens proberen? Doet het top bij mij.
Volgens rtlnieuws gaat de hypotheekrente idd omlaag hierdoorquote:
Betekent dit dat ook de hypotheekrentes nog lager gaan? 3 maanden geleden laten uitrekenen of ik mijn 10 jaar vast rente t/m 2020 kon oversluiten. Met de 5jaars tarieven zou ik break even zijn vanwege de boete, en voor 25 jaar vast zou ik op dezelfde rente uit kunnen komen maar met boete van zo'n 10k. Als we nu al weten dat we de komende 2 jaar nog lagere rentes hebben, dan kan ik er uiteindelijk ook nog van profiteren.
Renderen van het geld laten we wel gebeuren met crowdfunding...
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)ers-aan#node_1284321
Hij blijft leuk, Draghi denkt echt dat banken obligaties gaan verkopen en dat vervolgens met een negatieve rate bij de ECB gaat zetten (waarmee de ECB een geniaal hedgefund zou zijn geworden) of het uitlenen wat ze nu ook al niet doen om goede redenen. Als Basel III nog wat wordt aangescherpt wordt het helemaal leuk.
so long and thanks for all the fish
Mij lijkt dat ie eerder omhoog zal gaan, of gelijkblijven, omdat als banken echt hun veiligste beleggingen aan de ECB verkopen, het fundingsrisico omhoog zal gaan, en dus ook de fundingkosten.quote:
[..]
Volgens rtlnieuws gaat de hypotheekrente idd omlaag hierdoor
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)ers-aan#node_1284321
so long and thanks for all the fish
Volgens mij zei hij dat het juist niet mogelijk zal zijn om geld risicoloos te parkeren. Er zou geen incentive daarvoor zijn zoals het vroeger wel was. Zijn primaire doel is kredietexpansie en wil dat bereiken door een herstructurering van de balance sheets bij financials.quote:
Hij blijft leuk, Draghi denkt echt dat banken obligaties gaan verkopen en dat vervolgens met een negatieve rate bij de ECB gaat zetten (waarmee de ECB een geniaal hedgefund zou zijn geworden) of het uitlenen wat ze nu ook al niet doen om goede redenen. Als Basel III nog wat wordt aangescherpt wordt het helemaal leuk.
One man's trash, another man's treasure.
Maar dat is geen liquiditeitsverhaal, maar een solvency/kapitaalverhaal.quote:
[..]
Volgens mij zei hij dat het juist niet mogelijk zal zijn om geld risicoloos te parkeren. Er zou geen incentive daarvoor zijn zoals het vroeger wel was. Zijn primaire doel is kredietexpansie en wil dat bereiken door een herstructurering van de balance sheets bij financials.
Strip de staatsoblies uit de balancesheet, en het balanstotaal zal moeten krimpen, omdat je het in vorderingen met een hoger kapitaalbeslag belegt.
Dat is nu sinds de inphasering van basel III al aan de hand, en hij maakt het erger. Banken denken echt niet, ow, die risicovrije assets leveren nu 0,1% minder op. laat ik het beleggingen in assets met een hoog kapitaalsbeslag.
so long and thanks for all the fish
Als er voor TLTRO weinig belangstelling was, waarom zou dit dan wel werken? Het grootste risico wordt (gelukkig) gedragen door de centrale banken zelf, maar daardoor is het programma ook zwakker. De enige reden waarom de ECB deze stap heeft genomen lijkt om de woorden ''whatever it takes'' van Draghi kracht bij te zetten, maar hoe dit daadwerkelijk de economie gaat helpen zie ik niet.
Bedankt Hans.
Ze hadden beter een Europese Investeringsbank kunnen opzetten/kapitaliseren. Om te investeren.
Een schuldencrisis oplossen door trachten meer schuld te creeren gaat om duidelijk e redenen nooit lukken, imho. Dat geld wat ie print gaat nu ws direct door naar US treasuries. Dus het enige wat ie bereikt is het debasen van de euro (zo krijg je wel fijne stagflatie)
Een schuldencrisis oplossen door trachten meer schuld te creeren gaat om duidelijk e redenen nooit lukken, imho. Dat geld wat ie print gaat nu ws direct door naar US treasuries. Dus het enige wat ie bereikt is het debasen van de euro (zo krijg je wel fijne stagflatie)
so long and thanks for all the fish
Dit heb ik dus ook nooit begrepen.quote:
Ze hadden beter een Europese Investeringsbank kunnen opzetten/kapitaliseren. Om te investeren.
Een schuldencrisis oplossen door trachten meer schuld te creeren gaat om duidelijk e redenen nooit lukken, imho.
Hard naar beneden. De 1.0 grens is in zicht.quote:
en de EUR/USD onder de 1.15
geen gezeik, iedereen zijn koopkracht eraan.
LOL, nu zegt Draghi dat alle geldcreatie (OMT, LTRO, etc) tot nu toe geen zak invloed op inflatie had. Debased ie nu zijn eigen QE op voorhand?
so long and thanks for all the fish
Dat kwam er inderdaad erg wanhopig uit. Hij probeert het verhaal over hyperinflatie te debunken maar haalt zijn eigen stimulusprogramma ook meteen onderuit.quote:
LOL, nu zegt Draghi dat alle geldcreatie (OMT, LTRO, etc) tot nu toe geen zak invloed op inflatie had. Debased ie nu zijn eigen QE op voorhand?
One man's trash, another man's treasure.
En nu vraagt iemand gewoon botweg, hoeveel de euro moet vallen volgens Draghi om inflatie te suggeren.
Ligt het aan mij, of wordt de toon van de vragen steeds lomper
Ligt het aan mij, of wordt de toon van de vragen steeds lomper
so long and thanks for all the fish
Niet best, ik ga naar de Caribbean op vakantie, en daar wordt toch veel in dollars betaaldquote:
[..]
Hard naar beneden. De 1.0 grens is in zicht.
The financial NY Times heeft de laatste vraag: what is plan B?
Ik heb Draghi wel eens wat minder vaak in de hoek zien staan.
Ik heb Draghi wel eens wat minder vaak in de hoek zien staan.
so long and thanks for all the fish
Gewoon zeggen dat je zelf een andere wisselkoers aanhoudt.quote:
[..]
Niet best, ik ga naar de Caribbean op vakantie, en daar wordt toch veel in dollars betaald
Inderdaad dit:
En hij sprak zichzelf inderdaad aardig tegen met dat inflatie verhaal.
De laatste tijd begint trouwens de pers eindelijk wat kritischer te worden op QE en centrale banken in het algemeen. Hopelijk wordt dat een trend.
Een bank kan domweg niet zomaar risicovoller gaan beleggen.quote:
[..]
Maar dat is geen liquiditeitsverhaal, maar een solvency/kapitaalverhaal.
Strip de staatsoblies uit de balancesheet, en het balanstotaal zal moeten krimpen, omdat je het in vorderingen met een hoger kapitaalbeslag belegt.
Dat is nu sinds de inphasering van basel III al aan de hand, en hij maakt het erger. Banken denken echt niet, ow, die risicovrije assets leveren nu 0,1% minder op. laat ik het beleggingen in assets met een hoog kapitaalsbeslag.
En hij sprak zichzelf inderdaad aardig tegen met dat inflatie verhaal.
De laatste tijd begint trouwens de pers eindelijk wat kritischer te worden op QE en centrale banken in het algemeen. Hopelijk wordt dat een trend.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Grappig dat ze allemaal benadrukken dat overheden moeten hervormen. Tegelijkertijd lijkt al het beleid erop gericht dat ze die hervormingen maar zo lang mogelijk kunnen uitstellen.
[ Bericht 29% gewijzigd door Wegenbouwer op 22-01-2015 16:16:44 ]
[ Bericht 29% gewijzigd door Wegenbouwer op 22-01-2015 16:16:44 ]
Op
Voor beleggers is het anders niet zo moeilijk redelijk koopkracht te behouden. Noem iets wat in de laatste maanden (in euro's) niet met minstens 5% is gestegen.quote:
en de EUR/USD onder de 1.15
geen gezeik, iedereen zijn koopkracht eraan.
Voor mensen met een spaarrekening daarentegen...
Dat moet je bijv. eens tegen pensioenfondsen vertellenquote:
[..]
Voor beleggers is het anders niet zo moeilijk redelijk koopkracht te behouden. Noem iets wat in de laatste maanden (in euro's) niet met minstens 5% is gestegen.
Voor mensen met een spaarrekening daarentegen...
- waar ongeveer 1000 mrd van Nederlands vermogen in zit.
[ Bericht 9% gewijzigd door crashbangboom op 22-01-2015 16:00:56 ]
so long and thanks for all the fish
Kan iemand mij uitleggen waarom de olieprijs daalt nadat Draghi aangaf dat hij verwacht dat olie op korte termijn laag blijft? Hij heeft daar zelf toch weinig inzicht in, of de tools om daar echt wat aan te doen?
Pensioenfondsen zitten vooral in obligaties en aandelen en voor een klein deel in vastgoed. Zowel obligaties als aandelen doen het al jaren prima.quote:
[..]
Dat moet je bijv. eens tegen pensioenfondsen vertellen
- waar ongeveer 1000 mrd van Nederlands vermogen in zit.
Kuch, rekenrente voor verplichtingen.quote:
[..]
Pensioenfondsen zitten vooral in obligaties en aandelen en voor een klein deel in vastgoed. Zowel obligaties als aandelen doen het al jaren prima.
Lagere rente, lagere rendementen, lagere cashflow --> lagere pensioenen.
Draghi veroorzaakt weer een rondje pensioenkortingen in Nederland over een paar maanden. Maar dat geeft niet, die mensen kunnen vast geld lenen bij banken
so long and thanks for all the fish
Aandelen leveren ook niks op bij de huidige waardering. Ik denk nog minder dan een spaarrekening over de komende 20 jaar, afgaand op historische waardering-rendement relatiequote:
[..]
Pensioenfondsen zitten vooral in obligaties en aandelen en voor een klein deel in vastgoed. Zowel obligaties als aandelen doen het al jaren prima.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
But this time it's differentquote:
[..]
Aandelen leveren ook niks op bij de huidige waardering. Ik denk nog minder dan een spaarrekening over de komende 20 jaar, afgaand op historische waardering-rendement relatie
Iets met volledig doorgeslagen centrale banken. Maar wie weet krijg je gelijk en passen ze hun ooit beleid aan zodat weer sprake is van marktwerking.
Denen in paniek: tweede renteverlaging binnen een week
Hedgefunds zullen wel bloed ruiken nu...quote:Governor Lars Rohde delivered his second rate cut in less than a week today, lowering the deposit rate by 15 basis points to minus 0.35 percent. The move follows a 15 basis-point cut on Monday and comes as the European Central Bank unveils an historic bond-purchase program.
The Danish central bank “also seems to have been intervening in the market prior to the ECB meeting,” Jes Asmussen, chief economist at Svenska Handelsbanken AB in Copenhagen, said by phone. “Whether there’ll be further pressure for the krone to appreciate after the rate cut remains to be seen.”
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is toch niet Draghi's schuld dat pensioenfondsen verplicht zijn een groot deel van hun vermogen in veels te dure staatsobligaties te beleggen.quote:
[..]
Kuch, rekenrente voor verplichtingen.
Lagere rente, lagere rendementen, lagere cashflow --> lagere pensioenen.
Draghi veroorzaakt weer een rondje pensioenkortingen in Nederland over een paar maanden. Maar dat geeft niet, die mensen kunnen vast geld lenen bij banken
1.142 al.quote:
1.145 -1,4% nu en we zakken nog verder waarschijnlijk
Moeten ze er dan staatsloten voor kopen?quote:
[..]
Het is toch niet Draghi's schuld dat pensioenfondsen verplicht zijn een groot deel van hun vermogen in veels te dure staatsobligaties te beleggen.
so long and thanks for all the fish
Het hele idee van pensioenfondsen en al die verplichtingen die erbij zitten is natuurlijk gewoon om (nog meer) geld van het klootjesvolk naar de overheid te sluizen. Maargoed we gaan offtopic.quote:
[..]
Moeten ze er dan staatsloten voor kopen?
Over een tijdje een academische discussie, binnenkort zullen de premies omhoog gaan, of de pensioenen omlaag, meer smaken zijn er niet. Goed voor de koopkracht die lage rente.quote:
[..]
Het hele idee van pensioenfondsen en al die verplichtingen die erbij zitten is natuurlijk gewoon om (nog meer) geld van het klootjesvolk naar de overheid te sluizen. Maargoed we gaan offtopic.
De cash uit de QE komt zullen banken beleggen in US treasuries en het $ riisco swappen naar euro.
En dan is er de facto niks veranderd, alleen is de koopkracht van mensen NOG verder uitgehold, zodat ze NOG minder zullen besteden. QE werkt niet allen niet, het werkt averechts.
so long and thanks for all the fish
Dan moet de dollar instortenquote:
1,140 al, met een beetje doorzettingsvermogen gaan we vandaag de 1,39 nog halen.
1,139
En in de tussentijd, wat doen de bondyields?
Die stijgen Europabreed. Backfire!
Die stijgen
Europabreed. Backfire!
so long and thanks for all the fish
Of Spanje, Italie, Griekenland en Frankrijk uit de euro tredenquote:
[..]
Dan moet de dollar instorten
1,139
so long and thanks for all the fish
haha ja, stomme typoquote:
[..]
Dan moet de dollar instorten
1,139
Die verschillende QE programma's hebben aandelen en obligaties toch naar recordhoogtes gebracht? Dat moet toch positief zijn voor instituties die bijna alleen in die zaken beleggen, zoals pensioenfondsen.quote:
[..]
Over een tijdje een academische discussie, binnenkort zullen de premies omhoog gaan, of de pensioenen omlaag, meer smaken zijn er niet. Goed voor de koopkracht die lage rente.
De cash uit de QE komt zullen banken beleggen in US treasuries en het $ riisco swappen naar euro.
En dan is er de facto niks veranderd, alleen is de koopkracht van mensen NOG verder uitgehold, zodat ze NOG minder zullen besteden. QE werkt niet allen niet, het werkt averechts.
Hun aparte munt maakt ze wel kwetsbaar nu.quote:Op donderdag 22 januari 2015 16:46 schreef SeLang het volgende:
Denen in paniek: tweede renteverlaging binnen een week
[..]
Hedgefunds zullen wel bloed ruiken nu...
Uiteindelijk kunnen de pensioenen alleen maar betalen uit geldstromen die je binnenkrijgt. Hoe lager de rente, hoe lager die geldstromen.quote:
[..]
Die verschillende QE programma's hebben aandelen en obligaties toch naar recordhoogtes gebracht? Dat moet toch positief zijn voor instituties die bijna alleen in die zaken beleggen, zoals pensioenfondsen.
Deze eerste flikkert alweer door haar dekkingsgraad heen http://www.nu.nl/pensioen(...)er-verslechterd.html
so long and thanks for all the fish
Jammer dat het klootjesvolk & de meeste politici deze verbanden niet kunnen leggen. Dit beleid heeft immers verdere (toekomstige) maatschappelijke gevolgen dan een bezuiniging van enkele miljarden op de zorg/ sociale zekerheid.
Dat zal waarschijnlijk komen doordat het grootste risico bij de centrale banken van de landen ligt ipv de ECB.quote:
En in de tussentijd, wat doen de bondyields?
Die stijgen
Bedankt Hans.
In principe kunnen ze vandaag nog alles tegen een nog mooie prijs verkopen en uitkeren aan de rechtmatige eigenaar.quote:
[..]
Uiteindelijk kunnen de pensioenen alleen maar betalen uit geldstromen die je binnenkrijgt. Hoe lager de rente, hoe lager die geldstromen.
Deze eerste flikkert alweer door haar dekkingsgraad heen http://www.nu.nl/pensioen(...)er-verslechterd.html
Draghi had daar wel iets over te melden overigens, hij vond dat een onzin discussie, omdat de ECB de schulden van de locale centrale banken toch dekte.quote:
[..]
Dat zal waarschijnlijk komen doordat het grootste risico bij de centrale banken van de landen ligt ipv de ECB.
Ofwel hij is van mening dat ook als de ECB de risico's van de op te kopen assets niet dekt, als een centrale bank van een land door verliezen in de problemen komt de ECB (naar verdeelsleutel ALLE landen dus) die verliezen toch backstopped. Vanuit de verplichtingen, niet de assets.
so long and thanks for all the fish
De denen moeten direct net als de zwitsers hun koppeling met de euro loslaten.quote:
Denen in paniek: tweede renteverlaging binnen een week
[..]
Hedgefunds zullen wel bloed ruiken nu...
En dan geen assets meer hebben om toekomstige verplichtingen te betalen. Je haalt echt rijp en groen door elkaar. Het is geen sprookje dat de dekkingsgraden steeds verder eroderen, zowel pensioenfondsen als verzekeraars trouwens.quote:
[..]
In principe kunnen ze vandaag nog alles tegen een nog mooie prijs verkopen en uitkeren aan de rechtmatige eigenaar.
so long and thanks for all the fish
Van wie moet dat?quote:
[..]
De denen moeten direct net als de zwitsers hun koppeling met de euro loslaten.
so long and thanks for all the fish
En dan de boel opheffen natuurlijk. Ik ben niet zo van mensen te dwingen geld af te staan, al is het zogenaamd voor hun eigen bestwil.quote:
[..]
En dan geen assets meer hebben om toekomstige verplichtingen te betalen. Je haalt echt rijp en groen door elkaar. Het is geen sprookje dat de dekkingsgraden steeds verder eroderen, zoals pensioenfondsen als verzekeraars trouwens.
China shoppen wordt duurder.quote:
[..]
Wat is het probleem met een depreciatie?
Dus wat is het probleem? In zuiden kunnen ze een stijgende buiten EU export wel gebruiken dacht ik zo.quote:
Ik snap niet dat de inflatie niet gewoon wordt gecreeerd door de btw in heel europa met 2% te verhogen. Je hebt meteen je inflatie te pakken en op de valreep komt er meer geld bij de overheden binnen, dat ze kunnen gebruiken om schulden af te lossen.
Nu wil je een schuldencrisis oplossen door meer schulden te stimuleren en bubbels te creeren. Lonen gaan bovendien omlaag, dus dekoopkracht zal enorm onder druk komen. Steeds lagere lonen en steeds hogere prijzen. Bivendien wordt reizen naar niet eurolanden onbetaalbaar. Ik zie alleen maar problemen. De ecb zou natuurlijk het programma kunnen stoppen als het mis gaat. Wellicht hoopt Draghi daar ook op.
Nu wil je een schuldencrisis oplossen door meer schulden te stimuleren en bubbels te creeren. Lonen gaan bovendien omlaag, dus dekoopkracht zal enorm onder druk komen. Steeds lagere lonen en steeds hogere prijzen. Bivendien wordt reizen naar niet eurolanden onbetaalbaar. Ik zie alleen maar problemen. De ecb zou natuurlijk het programma kunnen stoppen als het mis gaat. Wellicht hoopt Draghi daar ook op.
Als je de btw verhoogt, terwijl mensen evenveel te besteden blijven houden gaan ze minder kopen, en gaan die prijzen dus weer omlaag.quote:
Ik snap niet dat de inflatie niet gewoon wordt gecreeerd door de btw in heel europa met 2% te verhogen. Je hebt meteen je inflatie te pakken en op de valreep komt er meer geld bij de overheden binnen, dat ze kunnen gebruiken om schulden af te lossen.
Nu wil je een schuldencrisis oplossen door meer schulden te stimuleren en bubbels te creeren. Lonen gaan bovendien omlaag, dus dekoopkracht zal enorm onder druk komen. Steeds lagere lonen en steeds hogere prijzen. Bivendien wordt reizen naar niet eurolanden onbetaalbaar. Ik zie alleen maar problemen. De ecb zou natuurlijk het programma kunnen stoppen als het mis gaat. Wellicht hoopt Draghi daar ook op.
Probleem is dat ik meer geld kwijt ben als ik iets uit China bestel.quote:
[..]
Dus wat is het probleem? In zuiden kunnen ze een stijgende buiten EU export wel gebruiken dacht ik zo.
Nu gaan de lonen omlaag en de prijzen extra hard omhoog, waarbij ook nog bubbels worden gecreeerd, lijkt me een stuk gevaarlijker.quote:
[..]
Als je de btw verhoogt, terwijl mensen evenveel te besteden blijven houden gaan ze minder kopen, en gaan die prijzen dus weer omlaag.
Ik denk dat het tijd wordt dat Duitsland zich bezint of het nog wel in de euro wil blijven. nederland kan zich dan bij de Duitsers aansluiten als het misloopt met deze ondoordachte noodgreep van de ECB ; niet geheel ondenkbaar.
Zou interessant zijn als we net voor de start van het programma nog een Syriza aan de macht zien in Griekenland.
Wie is wij?quote:Op donderdag 22 januari 2015 15:51 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Maar wij hedgen de euro lonen naar $
lul
Overigens rare gang van zaken. De waarde van mijn US aandelen lijken alleen te stijgen door slechte euro koers.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je moet ook helemaal geen troep uit China bestellen.quote:
[..]
Probleem is dat ik meer geld kwijt ben als ik iets uit China bestel.
Waarom gaan de lonen omlaag bij deze aanpak? Het idee was volgens mij dat er geld gepompt wordt zodat er investeringen gedaan worden om meer vraag te creëren. Hier is personeel voor nodig die die extra investeringen uitvoeren. Wat weer een stimulans geeft aan de lonen.quote:
[..]
Nu gaan de lonen omlaag en de prijzen extra hard omhoog, waarbij ook nog bubbels worden gecreeerd, lijkt me een stuk gevaarlijker.
Ik denk dat het tijd wordt dat Duitsland zich bezint of het nog wel in de euro wil blijven. nederland kan zich dan bij de Duitsers aansluiten als het misloopt met deze ondoordachte noodgreep van de ECB ; niet geheel ondenkbaar.
Zou interessant zijn als we net voor de start van het programma nog een Syriza aan de macht zien in Griekenland.
Of is dit te makkelijk?
ik en de keuniginquote:
[..]
Wie is wij?
Overigens rare gang van zaken. De waarde van mijn US aandelen lijken alleen te stijgen door slechte euro koers.
so long and thanks for all the fish
Waarom denk je dat er geinvesteerd gaat worden . Er is geen enkele behoefte aan dat geld, er is geld genoeg in Europa, er is niemand in europa die wil investeren. Dit geld gaat direct naar de beurzen. Prijzen zullen inderdaad stijgen, want buitenlandse producten worden duurder, bbovendien stijgen belastingen. mensen hebben minder te besteden en zullen geld nog meer op de knip gaan houden. Dus ja, je zal inflatie krijgen en eenlagere euro, echter zal de koopkracht van mensen verder uitgehold worden, waardoor dit alleen maar slecht is voor de economie. de Duitsers zijn er zeer boos over..quote:
[..]
Waarom gaan de lonen omlaag bij deze aanpak? Het idee was volgens mij dat er geld gepompt wordt zodat er investeringen gedaan worden om meer vraag te creëren. Hier is personeel voor nodig die die extra investeringen uitvoeren. Wat weer een stimulans geeft aan de lonen.
Of is dit te makkelijk?
http://www.faz.net/aktuel(...)stoert-13385351.html
Nee, nu al helemaal niet meer.quote:
[..]
Je moet ook helemaal geen troep uit China bestellen.
quote:
[..]
Waarom gaan de lonen omlaag bij deze aanpak? Het idee was volgens mij dat er geld gepompt wordt zodat er investeringen gedaan worden om meer vraag te creëren. Hier is personeel voor nodig die die extra investeringen uitvoeren. Wat weer een stimulans geeft aan de lonen.
Of is dit te makkelijk?
quote:Mario Draghi, der Präsident der Europäischen Zentralbank, überbietet die von ihm geschürten Erwartungen. Mit einem Kursfeuerwerk huldigen Banken und Märkte ihrem Idol. Für mehr als 1,1 Billionen Euro will die Zentralbank Staatsanleihen und andere Wertpapiere kaufen. Obwohl die Märkte schon in einem Meer von Liquidität schwimmen und die Preise von vielen Aktien, Anleihen und Immobilien noch nie so hoch waren wie heute, pumpt die EZB noch mehr Geld in die Märkte – entsprechend steigt das Stabilitätsrisiko
quote:
Ik koop voorlopig even helemaal niks meer om Draghi te pesten
Stakuh!
so long and thanks for all the fish
De hele inboedel op marktplaats, extra overcapaciteit creëren.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik koop voorlopig even helemaal niks meer om Draghi te pesten
Stakuh!
Dat Duitsland (en NL) het niet zo zien zitten begrijp ik wel. Het is echter wel een stimulans voor de Zuid-Europese banken, die nu aan meer liquiditeit komen. ECB probeert eigenlijk gewoon het Europees gemiddelde omhoog te krikken door onderaan te beginnen (Italie/Spanje/Portugal).quote:
Maar ja zoals je zegt blijft het maar de vraag of die banken de extra cash in de reële economie gaan pompen, of lekker zichzelf (en de aandeelhouders) verrijken.
Op 1 vandaag goede reportage er over. Weinig positieve reacties.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Goed punt ook hoorde ik net, hoe kan het dat een totaal ondemocratisch instituut als de ECB nu politiek gaat bedrijven met deze maatregel? Volgens mij gaan ze enorm hun boekje te buiten.
Opnieuw, alle banken bulken van de liquiditeit, het is een kapitaalsratio probleem. Die cash komt noch in de economie, noch worden daar aandeelhouders mee verrijkt. Dat maakt gewoon weer een rondje naar een willkeurige centrale bank elders in de wereld.quote:
[..]
Dat Duitsland (en NL) het niet zo zien zitten begrijp ik wel. Het is echter wel een stimulans voor de Zuid-Europese banken, die nu aan meer liquiditeit komen. ECB probeert eigenlijk gewoon het Europees gemiddelde omhoog te krikken door onderaan te beginnen (Italie/Spanje/Portugal).
Maar ja zoals je zegt blijft het maar de vraag of die banken de extra cash in de reële economie gaan pompen, of lekker zichzelf (en de aandeelhouders) verrijken.
so long and thanks for all the fish
Ja hoi, daar heeft het Europees Hof van Justitie net wat over gezegd. Niet te buiten dus. Ik weet niet of je je mening daar nog mag indienen, wellicht dat ze daar nog rekening mee willen houden.quote:
Goed punt ook hoorde ik net, hoe kan het dat een totaal ondemocratisch instituut als de ECB nu politiek gaat bedrijven met deze maatregel? Volgens mij gaan ze enorm hun boekje te buiten.
so long and thanks for all the fish
Overigens hebben pensioenfondsen ook niet veel bezittingen in buitenlandse valuta?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
We hebben een H, we hebben een E, we hebben een D, we hebben een G, we hebben een E, wat spelt dat?quote:
Overigens hebben pensioenfondsen ook niet veel bezittingen in buitenlandse valuta?
Kijk eens naar de trend van de dekkingsgraden, voor het ultieme antwoord op al je vragen.
Alle shit geswapped naar Euro, en terecht overigens, het zijn geen hedgefunds maar pensionfunds.
so long and thanks for all the fish
Wie gaa hier dan van profiteren volgens jou?quote:
[..]
Opnieuw, alle banken bulken van de liquiditeit, het is een kapitaalsratio probleem. Die cash komt noch in de economie, noch worden daar aandeelhouders mee verrijkt. Dat maakt gewoon weer een rondje naar een willkeurige centrale bank elders in de wereld.
Er was even twijfel, een beetje spanning hier en daar, maar op de Damrak zien ze het allemaal zitten.quote:
Op 1 vandaag goede reportage er over. Weinig positieve reacties.
Begrijpelijk want de kosten zijn in euro's maar toch.quote:
[..]
We hebben een H, we hebben een E, we hebben een D, we hebben een G, we hebben een E, wat spelt dat?
Kijk eens naar de trend van de dekkingsgraden, voor het ultieme antwoord op al je vragen.
Alle shit geswapped naar Euro, en terecht overigens, het zijn geen hedgefunds maar pensionfunds.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Kan iemand uitleggen waarom de ECB hiermee zijn mandaat te buiten zou gaan? Ik dacht dat het hoofdmandaat van de ECB was om de inflatie op 2% te houden.
Waarom dan al het gezeur dat dit politiek beleid is en dat het een schande is dat de rente zo laag is, dat de pensioenfondsen daardoor minder winst maken, dat de koers van de euro daalt etc. Dat zijn toch juist dingen die níét bij het hoofdmandaat van de ECB horen? Als de ECB beleid zou voeren om de koopkracht van de burgers te verhogen en de pensioenfondsen te helpen - dan zou dat toch juist politiek beleid lijnrecht tegen het mandaat in zijn?
Waarom dan al het gezeur dat dit politiek beleid is en dat het een schande is dat de rente zo laag is, dat de pensioenfondsen daardoor minder winst maken, dat de koers van de euro daalt etc. Dat zijn toch juist dingen die níét bij het hoofdmandaat van de ECB horen? Als de ECB beleid zou voeren om de koopkracht van de burgers te verhogen en de pensioenfondsen te helpen - dan zou dat toch juist politiek beleid lijnrecht tegen het mandaat in zijn?
Ik heb niet het idee dat deze maatregelen puur en alleen zijn gericht op het creëren van inflatie, zelfs Draghi 'versprak' zich vandaag dat QE vrijwel geen invloed heeft daarop. Het inflatie argument is enkel het argument om dit beleid te rechtvaardigen imo.quote:
Kan iemand uitleggen waarom de ECB hiermee zijn mandaat te buiten zou gaan? Ik dacht dat het hoofdmandaat van de ECB was om de inflatie op 2% te houden.
Waarom dan al het gezeur dat dit politiek beleid is en dat het een schande is dat de rente zo laag is, dat de pensioenfondsen daardoor minder winst maken, dat de koers van de euro daalt etc. Dat zijn toch juist dingen die níét bij het hoofdmandaat van de ECB horen? Als de ECB beleid zou voeren om de koopkracht van de burgers te verhogen en de pensioenfondsen te helpen - dan zou dat toch juist politiek beleid lijnrecht tegen het mandaat in zijn?
Ik denk ook niet dat de meeste ECB leden denken dat deze maatregelen daadwerkelijk gaan helpen, mede daarom ook de nadruk op hervormingen. Die er waarschijnlijk in mindere mate gaan komen door dit beleid(
). Zij zien het meer als een baat het niet schaad het niet beleid en dat is een gevaarlijke aanname, maar daarover hebben Selang en CBB al genoeg over gepost.
Het mandaat wordt misbruikt om de landen in de perifierie van europa financieel te steunen, dat mag niet. de italianen ,grieken en Fransen kunnen weer lekker achterover leunen, want er is toch zat goedkoop geld.... en de crisis woekert als een kanker voort en komt als een boomerang straks drie keer zo hard weer terug.quote:
Kan iemand uitleggen waarom de ECB hiermee zijn mandaat te buiten zou gaan? Ik dacht dat het hoofdmandaat van de ECB was om de inflatie op 2% te houden.
Waarom dan al het gezeur dat dit politiek beleid is en dat het een schande is dat de rente zo laag is, dat de pensioenfondsen daardoor minder winst maken, dat de koers van de euro daalt etc. Dat zijn toch juist dingen die níét bij het hoofdmandaat van de ECB horen? Als de ECB beleid zou voeren om de koopkracht van de burgers te verhogen en de pensioenfondsen te helpen - dan zou dat toch juist politiek beleid lijnrecht tegen het mandaat in zijn?
Heeft de ECB een beter alternatief, dat ze nog niet hebben geprobeerd, om de inflatie aan te wakkeren?quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat deze maatregelen puur en alleen zijn gericht op het creëren van inflatie, zelfs Draghi 'versprak' zich vandaag dat QE vrijwel geen invloed heeft daarop. Het inflatie argument is enkel het argument om dit beleid te rechtvaardigen imo.
Ik denk ook niet dat de meeste ECB leden denken dat deze maatregelen daadwerkelijk gaan helpen, mede daarom ook de nadruk op hervormingen. Die er waarschijnlijk in mindere mate gaan komen door dit beleid(
ECB kan weinig doen. Als je CPI inflatie wilt dan moet je de BTW verhogen. Dan stijgen alle prijzen direct en gaan mensen meer kopen (volgens diverse nobelprijswinnaars).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb altijd geschreven dat ik de ECB een relatief verstandige centrale bank vond.
Nu niet meer.
Nu niet meer.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Uit een recent rapport van de FED St.Louis bleek dat QE in de huidige omgeving amper positieve invloed heeft op de inflatie. Dat is niet het eerste rapport dat daarop wijst. Collegea CB kennen deze data natuurlijk ook, dat beleid als vandaag dus is genomen om de inflatie aan te wakkeren is imo dus onzin én daarmee maakt de ECB zich weldegelijk schuldig aan het schenden van verdragen. Niet dat dat boeit, bewijzen kun je niet.quote:
Heeft de ECB een beter alternatief, dat ze nog niet hebben geprobeerd, om de inflatie aan te wakkeren?
Maar ook al zouden deze maatregelen puur en alleen bedoeld zijn om de inflatie aan te wakkeren, dan nog beseft de ECB dat deze tools niet werken, vandaar de nadruk op hervormingen. Levensgevaarlijk beleid, aangezien de negatieve gevolgen niet duidelijk zijn. Ofja zijn ze wel min of meer, maar nog niet voor iedereen kennelijk.
Dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag.quote:
De inflatie is te laag; de ECB moet dus wel iets doen. Wat dan wél?
Daar komt nog bij dat je sowieso nog veel minder effect verwacht van een Europese QE dan van een Amerikaanse omdat krediet in de VS veel meer dan in Europa via obligaties werkt terwijl dat in Europa vooral via banken gaat. En slecht gekapitaliseerde banken verstrekken minder leningen. De ECB kan niets veranderen aan die kapitalisatie, die verstrekt alleen liquiditeit. Maar die liquiditeit is helemaal geen bottleneck.quote:
[..]
Uit een recentelijk rapport van de FED St.Louis bleek dat de effecten van QE in een dergelijke omgeving geen invloed hebben voor de inflatie. Dat is niet het eerste rapport dat daarop wijst. Collegea CB kennen deze data natuurlijk ook, dat beleid als vandaag dus is genomen om de inflatie aan te wakkeren is imo dus onzin én daarmee maakt de ECB zich weldegelijk schuldig aan het schenden van verdragen. Niet dat dat boeit, bewijzen kun je niet.
Maar ook al zouden deze maatregelen puur en alleen bedoeld zijn om de inflatie aan te wakkeren, dan nog beseft de ECB dat deze tools niet werken, vandaar de nadruk op hervormingen. Levensgevaarlijk beleid, aangezien de negatieve gevolgen niet duidelijk zijn. Ofja zijn ze wel min of meer, maar nog niet voor iedereen kennelijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ze moeten inderdaad iets doen, omdat ze (en collegea CB) zelf een paradigma van omnipotentie hebben gecreëerd. Als ze niets doen barst een paradigma en heb je 100% zeker een nieuwe crisis.quote:
Dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag.
De inflatie is te laag; de ECB moet dus wel iets doen. Wat dan wél?
Langzaam en zeker word duidelijk in welke positie ze zichzelf en de financiële markten hebben gemanoeuvreerd. Daarom hadden CB en overheden zich nooit met dit beleid moeten inlaten. Nu is het al veel te laat en hebben ze feitelijk geen keuze meer, behalve het naar voren halen van een toekomstige bust. Exact waar de BIS recentelijk ook al voor waarschuwde!
Of elke inwoner een paar 1000 euro gevenquote:
ECB kan weinig doen. Als je CPI inflatie wilt dan moet je de BTW verhogen. Dan stijgen alle prijzen direct en gaan mensen meer kopen (volgens diverse nobelprijswinnaars).
Het beste zou zijn om de rente te verhogen. Dan kan de markt weer in evenwicht komen zodat de overcapaciteit verdwijnt die is veroorzaakt door jarenlang te lage rente.quote:
De inflatie is te laag; de ECB moet dus wel iets doen. Wat dan wél?
Daarnaast hebben mensen meer te besteden als de rente hoger is. Huishoudens en pensioenfondsen zijn immer netto ontvangers van rente. De staat daarentegen is slechter af. In feite is een renteverhoging daarom een soort belastingverlaging. (Begrotingstekort stijgt).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar stijgt door een renteverhoging de inflatie?quote:
[..]
Het beste zou zijn om de rente te verhogen. Dan kan de markt weer in evenwicht komen zodat de overcapaciteit verdwijnt die is veroorzaakt door jarenlang te lage rente.
Daarnaast hebben mensen meer te besteden als de rente hoger is. Huishoudens en pensioenfondsen zijn immer netto ontvangers van rente. De staat daarentegen is slechter af. In feite is een renteverhoging daarom een soort belastingverlaging. (Begrotingstekort stijgt).
Een lage inflatie is op zichzelf geen probleem, de oorzaak van die daling (in inflatie) zou een probleem kunnen zijn.
Uiteindelijk wel want mensen gaan meer uitgeven en overcapaciteit verdwijnt. Maar het is geen direct effect. Elk herstel is in de eerste instantie pijnlijk (het opruimen van de overcapaciteit).quote:
[..]
Maar stijgt door een renteverhoging de inflatie?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Een probleem dat is ontstaan door te lage rente en teveel liquiditeit kun je niet oplossen met nog lagere rente en nog hogere liquiditeit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar de focus op lage inflatie is belachelijk. Ze doen net alsof dat de oorzaak van het probleem is terwijl het een symptoom is van een onderliggend probleem. QE doet niets aan dat probleem. Het verergert het juist. Dit is een wereldwijde balancesheet recessie en dan is het normaal dat inflatie laag is. Accepteer dat dan gewoon en laat de boel weer in evenwicht komen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hmm. Ik heb eens gekeken wat het mandaat van de ECB nou precies is.
Aan de ene kant is het hoofdmandaat "prijsstabiliteit". De 2% wordt niet expliciet genoemd.
Aan de andere kant heeft de ECB expliciet wél de opdracht om de economische doelstellingen van de EU te ondersteunen, zolang dat geen afbreuk doet aan de prijsstabiliteit.
Aan de ene kant is het hoofdmandaat "prijsstabiliteit". De 2% wordt niet expliciet genoemd.
Aan de andere kant heeft de ECB expliciet wél de opdracht om de economische doelstellingen van de EU te ondersteunen, zolang dat geen afbreuk doet aan de prijsstabiliteit.
Maar goed, zelfs als je inflatieverwachtingen wilt aanwakkeren... oordeel zelf of 6 jaar QE in de VS in dat opzicht effectief is geweest... (Note: de meeste QE heeft vanaf 2010 plaatsgevonden)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ook zoiets geks, het in dezelfde zin noemen van prijsstabiliteit en 2% inflatie. Dat spreekt elkaar direct tegen. Stabiel zou 0% inflatie betekenenquote:
Hmm. Ik heb eens gekeken wat het mandaat van de ECB nou precies is.
Aan de ene kant is het hoofdmandaat "prijsstabiliteit". De 2% wordt niet expliciet genoemd.
Prijsstabiliteit wordt bij de ECB gedefinieerd als "close to but below 2%"quote:
Hmm. Ik heb eens gekeken wat het mandaat van de ECB nou precies is.
Aan de ene kant is het hoofdmandaat "prijsstabiliteit". De 2% wordt niet expliciet genoemd.
Aan de andere kant heeft de ECB expliciet wél de opdracht om de economische doelstellingen van de EU te ondersteunen, zolang dat geen afbreuk doet aan de prijsstabiliteit.
QE is imo niet illegaal, alleen erg dom. Een half jaar geleden had ik nog gedacht dat ze het niet zouden doen omdat het gewoon zo enorm stom is. Maar het zit wel in een schemergebied omdat niet erg duidelijk is welk monetair doel het precies dient, gezien het gebrek aan resultaat met QE in andere landen. Tevens is het moeilijk te verdedigen dat de rente veel te hoog is en de liquiditeit in de markt te laag dat het een >1T programma rechtvaardigt.
OMT daarentegen is imo zonder twijfel illegaal omdat dat steun is voor specifieke landen met gedeelde risico's, wat dus duidelijk ingaat tegen het expliciete verbod op monetaire financiering en fiscale transfers tussen lidstaten. "Whatever it takes" suggereert ook dat er geen limiet aan zit. Zelfs na de uitspraak van het ECJ blijft het in die opzet iig illegaal.
Het zal me niets verbazen als QE straks een eigen goal blijkt te zijn, aangezien het duidelijk heeft gemaakt hoeveel weerstand er is tegen het poolen van risico en het daardoor het OMT ongeloofwaardig heeft gemaakt. En het OMT was een veel nuttiger programma (illegaal of niet) dat veel meer effect sorteerde dan QE ooit kan waarmaken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Natuurlijk niet. Alleen bankiers en multinationals moeten gratis geld krijgen.quote:
[..]
Of elke inwoner een paar 1000 euro geven
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En overheden niet te vergeten. Die krijgen nu zo'n beetje geld toe als ze lenen.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Alleen bankiers en multinationals moeten gratis geld krijgen.
Maar hoe zit het nu, hebben landen keus om er aan mee te doen? Ik kan me voorstellen dat de Duitsers niet graag hun eigen staatsobligaties kopen met negatieve rente??
We hebben de sterke aan de dmark gekoppelde gulden ingeruild voor de peseta, De zuidelijke landen, met socialist Hollande aan het hoofd hebben een meerderheid bij de ecb en wij zijn de dupe van het wanbeleid dat daaruit volgt. We worden gegijzeld door de knoflookperifierie. We mogen hopen dat de euro liever snel dan langzaam uit elkaar spat.
Tot nu toe is volgens mij vooral het "Duitse" beleid gevoerd, maar de euro blijft wel een gemeenschapsmunt hè!quote:
We hebben de sterke aan de dmark gekoppelde gulden ingeruild voor de peseta, De zuidelijke landen, met socialist Hollande aan het hoofd hebben een meerderheid bij de ecb en wij zijn de dupe van het wanbeleid dat daaruit volgt. We mogen hopen dat de euro liever snel dan langzaam uit elkaar spat.
En Duitsland is het meest neoliberaal-concurrerend van de EU dankzij de hervormingen van Schröder, maar zijn partij is sindsdien nu al 10 jaar niet meer aan de macht geweest, dus welke andere politicus in Europa kun je nou vinden die zin heeft om dat kunstje na te doen?
Dus sowieso lijkt me dat een beetje convergentie naar "beneden" helemaal niet gek is.
Tenzij je helemaal met de euro stopt natuurlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2015 21:34:32 ]
Prijsstabiliteit... Roflquote:
Hmm. Ik heb eens gekeken wat het mandaat van de ECB nou precies is.
Aan de ene kant is het hoofdmandaat "prijsstabiliteit". De 2% wordt niet expliciet genoemd.
Aan de andere kant heeft de ECB expliciet wél de opdracht om de economische doelstellingen van de EU te ondersteunen, zolang dat geen afbreuk doet aan de prijsstabiliteit.
Koersen en rentes schieten alle kanten op, alles wordt duurder. Je kan stellen dat de benzineprijs daalt maar ten opzichte van 2009 ligt de prijs nog vele procenten hoger. En dan zijn we slechts een paar jaar verder.
Er is helemaal niets stabiel.
Alle koopkracht wordt weggetrokken.
Op pensioenaanspraken hoeven we nu helemaal niet meer te rekenen..
Ik ga ook maar op een of andere eurosceptische partij stemmen. Dit beleid is echt onacceptabel.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Gewoon hysterie uit de oude Duitse doos.quote:
Kan iemand uitleggen waarom de ECB hiermee zijn mandaat te buiten zou gaan? Ik dacht dat het hoofdmandaat van de ECB was om de inflatie op 2% te houden.
Waarom dan al het gezeur dat dit politiek beleid is en dat het een schande is dat de rente zo laag is, dat de pensioenfondsen daardoor minder winst maken, dat de koers van de euro daalt etc. Dat zijn toch juist dingen die níét bij het hoofdmandaat van de ECB horen? Als de ECB beleid zou voeren om de koopkracht van de burgers te verhogen en de pensioenfondsen te helpen - dan zou dat toch juist politiek beleid lijnrecht tegen het mandaat in zijn?
Beurzen stijgen, beleggers blij. Daar gaat het toch om?quote:
[..]
Over een tijdje een academische discussie, binnenkort zullen de premies omhoog gaan, of de pensioenen omlaag, meer smaken zijn er niet. Goed voor de koopkracht die lage rente.
De cash uit de QE komt zullen banken beleggen in US treasuries en het $ riisco swappen naar euro.
En dan is er de facto niks veranderd, alleen is de koopkracht van mensen NOG verder uitgehold, zodat ze NOG minder zullen besteden. QE werkt niet allen niet, het werkt averechts.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Misschien is het wel zo, dat de sleutel tot het succes dat ze van deze QE verwachten, stiekem in een heel ander en veel eenvoudiger mechanisme zit, namelijk in de waardeverlaging van de euro. Die gaat de export/import-quote verbeteren (en daarmee de winsten en werkgelegenheid in de eurozone) en dus prijzen opdrijven, en hij zal een beperkte vlucht uit cash naar andere assets veroorzaken, wat ook prijsopdrijvend werkt. De lage olieprijs maakte het mogelijk om de euro d.m.v. QE nog wat verder te verzwakken.quote:
Daar komt nog bij dat je sowieso nog veel minder effect verwacht van een Europese QE dan van een Amerikaanse omdat krediet in de VS veel meer dan in Europa via obligaties werkt terwijl dat in Europa vooral via banken gaat.
Een mooie conclusie na alle argumenten in dit topic, maar van jou zijn we niet anders gewend.quote:
[..]
Gewoon hysterie uit de oude Duitse doos.
Bedankt Hans.
Alle argumenten? Het is wel leuk hoor hoe hier grof geschut wordt ingezet om te bewijzen dat QE niet mag, niet kan en nooit kan werken. Maar ondertussen is degene die het hoogste woord voert een rentier die natuurlijk onafgebroken een beleid van hogere rentes voorstaat.quote:
[..]
Een mooie conclusie na alle argumenten in dit topic, maar van jou zijn we niet anders gewend.
Where you stand is where you sit zeggen we dan.
En de verwijzing naar de Duitse hysterie is een compacte samenvatting van wat er mis is met het Duitse denken; een risico-vrije monetaire unie bestaat niet en QE is niet hetzelfde als overheidsuitgaven financieren met de geldpers zoals in Weimar.
Geef ons wat verlichting en leg eens uit waarom het wel zal werken.quote:
[..]
Alle argumenten? Het is wel leuk hoor hoe hier grof geschut wordt ingezet om te bewijzen dat QE niet mag, niet kan en nooit kan werken. Maar ondertussen is degene die het hoogste woord voert een rentier die natuurlijk onafgebroken een beleid van hogere rentes voorstaat.
Where you stand is where you sit zeggen we dan.
En de verwijzing naar de Duitse hysterie is een compacte samenvatting van wat er mis is met het Duitse denken; een risico-vrije monetaire unie bestaat niet en QE is niet hetzelfde als overheidsuitgaven financieren met de geldpers zoals in Weimar.
Bedankt Hans.
Ik zeg niet dat het wel gaat werken. Het gaat wel of niet werken, rentiers die bewijzen dat het niet kan werken bekijk ik met gepaste scepsis.quote:
[..]
Geef ons wat verlichting en leg eens uit waarom het wel zal werken.
Verder is het minder relevant dan dat we ophouden met het schimmenspel alsof een risico-vrije monetaire unie met soevereine staten mogelijk is. Er moet veel meer dan nu een OPEN sturing komen van economisch beleid. In plaats van het democratisch gebrekkige chantage stelsel dat we nu hebben.
Over 2 dagen zijn er verkiezingen in Griekenland waarbij de Grieken geloven dat ze kunnen kiezen voor een geheel ander beleid. Terwijl iedereen die even afstand neemt weet dat Syriza op 26 januari 2015 zich te houden heeft aan precies dezelfde regels als ND op 25 januari 2015.
Dat is dus je enige argument. Ik weet weer waarom ik jou totaal niet serieus neem. Dank.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het wel gaat werken. Het gaat wel of niet werken, rentiers die bewijzen dat het niet kan werken bekijk ik met gepaste scepsis.
Een heel andere discussie. Bovendien blijkt weer dat er op dit moment totaal geen draagvlak voor is, anders was de QE niet in deze vorm gepresenteerd.quote:Verder is het minder relevant dan dat we ophouden met het schimmenspel alsof een risico-vrije monetaire unie met soevereine staten mogelijk is. Er moet veel meer dan nu een OPEN sturing komen van economisch beleid. In plaats van het democratisch gebrekkige chantage stelsel dat we nu hebben.
Over 2 dagen zijn er verkiezingen in Griekenland waarbij de Grieken geloven dat ze kunnen kiezen voor een geheel ander beleid. Terwijl iedereen die even afstand neemt weet dat Syriza op 26 januari 2015 zich te houden heeft aan precies dezelfde regels als ND op 25 januari 2015.
Bedankt Hans.
