Nee, nu al helemaal niet meer.quote:Op donderdag 22 januari 2015 17:55 schreef Speculant. het volgende:
[..]
Je moet ook helemaal geen troep uit China bestellen.
quote:Op donderdag 22 januari 2015 17:56 schreef Chakir64 het volgende:
[..]
Waarom gaan de lonen omlaag bij deze aanpak? Het idee was volgens mij dat er geld gepompt wordt zodat er investeringen gedaan worden om meer vraag te creëren. Hier is personeel voor nodig die die extra investeringen uitvoeren. Wat weer een stimulans geeft aan de lonen.
Of is dit te makkelijk?
quote:Mario Draghi, der Präsident der Europäischen Zentralbank, überbietet die von ihm geschürten Erwartungen. Mit einem Kursfeuerwerk huldigen Banken und Märkte ihrem Idol. Für mehr als 1,1 Billionen Euro will die Zentralbank Staatsanleihen und andere Wertpapiere kaufen. Obwohl die Märkte schon in einem Meer von Liquidität schwimmen und die Preise von vielen Aktien, Anleihen und Immobilien noch nie so hoch waren wie heute, pumpt die EZB noch mehr Geld in die Märkte – entsprechend steigt das Stabilitätsrisiko
De hele inboedel op marktplaats, extra overcapaciteit creëren.quote:Op donderdag 22 januari 2015 18:11 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ik koop voorlopig even helemaal niks meer om Draghi te pesten
Stakuh!
Dat Duitsland (en NL) het niet zo zien zitten begrijp ik wel. Het is echter wel een stimulans voor de Zuid-Europese banken, die nu aan meer liquiditeit komen. ECB probeert eigenlijk gewoon het Europees gemiddelde omhoog te krikken door onderaan te beginnen (Italie/Spanje/Portugal).quote:
Opnieuw, alle banken bulken van de liquiditeit, het is een kapitaalsratio probleem. Die cash komt noch in de economie, noch worden daar aandeelhouders mee verrijkt. Dat maakt gewoon weer een rondje naar een willkeurige centrale bank elders in de wereld.quote:Op donderdag 22 januari 2015 18:19 schreef Chakir64 het volgende:
[..]
Dat Duitsland (en NL) het niet zo zien zitten begrijp ik wel. Het is echter wel een stimulans voor de Zuid-Europese banken, die nu aan meer liquiditeit komen. ECB probeert eigenlijk gewoon het Europees gemiddelde omhoog te krikken door onderaan te beginnen (Italie/Spanje/Portugal).
Maar ja zoals je zegt blijft het maar de vraag of die banken de extra cash in de reële economie gaan pompen, of lekker zichzelf (en de aandeelhouders) verrijken.
Ja hoi, daar heeft het Europees Hof van Justitie net wat over gezegd. Niet te buiten dus. Ik weet niet of je je mening daar nog mag indienen, wellicht dat ze daar nog rekening mee willen houden.quote:Op donderdag 22 januari 2015 18:22 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Goed punt ook hoorde ik net, hoe kan het dat een totaal ondemocratisch instituut als de ECB nu politiek gaat bedrijven met deze maatregel? Volgens mij gaan ze enorm hun boekje te buiten.
We hebben een H, we hebben een E, we hebben een D, we hebben een G, we hebben een E, wat spelt dat?quote:Op donderdag 22 januari 2015 18:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens hebben pensioenfondsen ook niet veel bezittingen in buitenlandse valuta?
Wie gaa hier dan van profiteren volgens jou?quote:Op donderdag 22 januari 2015 18:22 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Opnieuw, alle banken bulken van de liquiditeit, het is een kapitaalsratio probleem. Die cash komt noch in de economie, noch worden daar aandeelhouders mee verrijkt. Dat maakt gewoon weer een rondje naar een willkeurige centrale bank elders in de wereld.
Er was even twijfel, een beetje spanning hier en daar, maar op de Damrak zien ze het allemaal zitten.quote:Op donderdag 22 januari 2015 18:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Op 1 vandaag goede reportage er over. Weinig positieve reacties.
Begrijpelijk want de kosten zijn in euro's maar toch.quote:Op donderdag 22 januari 2015 18:31 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
We hebben een H, we hebben een E, we hebben een D, we hebben een G, we hebben een E, wat spelt dat?
Kijk eens naar de trend van de dekkingsgraden, voor het ultieme antwoord op al je vragen.
Alle shit geswapped naar Euro, en terecht overigens, het zijn geen hedgefunds maar pensionfunds.
Ik heb niet het idee dat deze maatregelen puur en alleen zijn gericht op het creëren van inflatie, zelfs Draghi 'versprak' zich vandaag dat QE vrijwel geen invloed heeft daarop. Het inflatie argument is enkel het argument om dit beleid te rechtvaardigen imo.quote:Op donderdag 22 januari 2015 19:48 schreef Igen het volgende:
Kan iemand uitleggen waarom de ECB hiermee zijn mandaat te buiten zou gaan? Ik dacht dat het hoofdmandaat van de ECB was om de inflatie op 2% te houden.
Waarom dan al het gezeur dat dit politiek beleid is en dat het een schande is dat de rente zo laag is, dat de pensioenfondsen daardoor minder winst maken, dat de koers van de euro daalt etc. Dat zijn toch juist dingen die níét bij het hoofdmandaat van de ECB horen? Als de ECB beleid zou voeren om de koopkracht van de burgers te verhogen en de pensioenfondsen te helpen - dan zou dat toch juist politiek beleid lijnrecht tegen het mandaat in zijn?
Het mandaat wordt misbruikt om de landen in de perifierie van europa financieel te steunen, dat mag niet. de italianen ,grieken en Fransen kunnen weer lekker achterover leunen, want er is toch zat goedkoop geld.... en de crisis woekert als een kanker voort en komt als een boomerang straks drie keer zo hard weer terug.quote:Op donderdag 22 januari 2015 19:48 schreef Igen het volgende:
Kan iemand uitleggen waarom de ECB hiermee zijn mandaat te buiten zou gaan? Ik dacht dat het hoofdmandaat van de ECB was om de inflatie op 2% te houden.
Waarom dan al het gezeur dat dit politiek beleid is en dat het een schande is dat de rente zo laag is, dat de pensioenfondsen daardoor minder winst maken, dat de koers van de euro daalt etc. Dat zijn toch juist dingen die níét bij het hoofdmandaat van de ECB horen? Als de ECB beleid zou voeren om de koopkracht van de burgers te verhogen en de pensioenfondsen te helpen - dan zou dat toch juist politiek beleid lijnrecht tegen het mandaat in zijn?
Heeft de ECB een beter alternatief, dat ze nog niet hebben geprobeerd, om de inflatie aan te wakkeren?quote:Op donderdag 22 januari 2015 19:54 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Ik heb niet het idee dat deze maatregelen puur en alleen zijn gericht op het creëren van inflatie, zelfs Draghi 'versprak' zich vandaag dat QE vrijwel geen invloed heeft daarop. Het inflatie argument is enkel het argument om dit beleid te rechtvaardigen imo.
Ik denk ook niet dat de meeste ECB leden denken dat deze maatregelen daadwerkelijk gaan helpen, mede daarom ook de nadruk op hervormingen. Die er waarschijnlijk in mindere mate gaan komen door dit beleid(). Zij zien het meer als een baat het niet schaad het niet beleid en dat is een gevaarlijke aanname, maar daarover hebben Selang en CBB al genoeg over gepost.
Uit een recent rapport van de FED St.Louis bleek dat QE in de huidige omgeving amper positieve invloed heeft op de inflatie. Dat is niet het eerste rapport dat daarop wijst. Collegea CB kennen deze data natuurlijk ook, dat beleid als vandaag dus is genomen om de inflatie aan te wakkeren is imo dus onzin én daarmee maakt de ECB zich weldegelijk schuldig aan het schenden van verdragen. Niet dat dat boeit, bewijzen kun je niet.quote:Op donderdag 22 januari 2015 20:03 schreef Igen het volgende:
Heeft de ECB een beter alternatief, dat ze nog niet hebben geprobeerd, om de inflatie aan te wakkeren?
Dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag.quote:
Daar komt nog bij dat je sowieso nog veel minder effect verwacht van een Europese QE dan van een Amerikaanse omdat krediet in de VS veel meer dan in Europa via obligaties werkt terwijl dat in Europa vooral via banken gaat. En slecht gekapitaliseerde banken verstrekken minder leningen. De ECB kan niets veranderen aan die kapitalisatie, die verstrekt alleen liquiditeit. Maar die liquiditeit is helemaal geen bottleneck.quote:Op donderdag 22 januari 2015 20:14 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Uit een recentelijk rapport van de FED St.Louis bleek dat de effecten van QE in een dergelijke omgeving geen invloed hebben voor de inflatie. Dat is niet het eerste rapport dat daarop wijst. Collegea CB kennen deze data natuurlijk ook, dat beleid als vandaag dus is genomen om de inflatie aan te wakkeren is imo dus onzin én daarmee maakt de ECB zich weldegelijk schuldig aan het schenden van verdragen. Niet dat dat boeit, bewijzen kun je niet.
Maar ook al zouden deze maatregelen puur en alleen bedoeld zijn om de inflatie aan te wakkeren, dan nog beseft de ECB dat deze tools niet werken, vandaar de nadruk op hervormingen. Levensgevaarlijk beleid, aangezien de negatieve gevolgen niet duidelijk zijn. Ofja zijn ze wel min of meer, maar nog niet voor iedereen kennelijk.
Ze moeten inderdaad iets doen, omdat ze (en collegea CB) zelf een paradigma van omnipotentie hebben gecreëerd. Als ze niets doen barst een paradigma en heb je 100% zeker een nieuwe crisis.quote:Op donderdag 22 januari 2015 20:15 schreef Igen het volgende:
Dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag.
De inflatie is te laag; de ECB moet dus wel iets doen. Wat dan wél?
Of elke inwoner een paar 1000 euro gevenquote:Op donderdag 22 januari 2015 20:07 schreef SeLang het volgende:
ECB kan weinig doen. Als je CPI inflatie wilt dan moet je de BTW verhogen. Dan stijgen alle prijzen direct en gaan mensen meer kopen (volgens diverse nobelprijswinnaars).
Het beste zou zijn om de rente te verhogen. Dan kan de markt weer in evenwicht komen zodat de overcapaciteit verdwijnt die is veroorzaakt door jarenlang te lage rente.quote:Op donderdag 22 januari 2015 20:15 schreef Igen het volgende:
De inflatie is te laag; de ECB moet dus wel iets doen. Wat dan wél?
Maar stijgt door een renteverhoging de inflatie?quote:Op donderdag 22 januari 2015 20:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het beste zou zijn om de rente te verhogen. Dan kan de markt weer in evenwicht komen zodat de overcapaciteit verdwijnt die is veroorzaakt door jarenlang te lage rente.
Daarnaast hebben mensen meer te besteden als de rente hoger is. Huishoudens en pensioenfondsen zijn immer netto ontvangers van rente. De staat daarentegen is slechter af. In feite is een renteverhoging daarom een soort belastingverlaging. (Begrotingstekort stijgt).
Uiteindelijk wel want mensen gaan meer uitgeven en overcapaciteit verdwijnt. Maar het is geen direct effect. Elk herstel is in de eerste instantie pijnlijk (het opruimen van de overcapaciteit).quote:Op donderdag 22 januari 2015 20:25 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar stijgt door een renteverhoging de inflatie?
Ook zoiets geks, het in dezelfde zin noemen van prijsstabiliteit en 2% inflatie. Dat spreekt elkaar direct tegen. Stabiel zou 0% inflatie betekenenquote:Op donderdag 22 januari 2015 20:34 schreef Igen het volgende:
Hmm. Ik heb eens gekeken wat het mandaat van de ECB nou precies is.
Aan de ene kant is het hoofdmandaat "prijsstabiliteit". De 2% wordt niet expliciet genoemd.
Prijsstabiliteit wordt bij de ECB gedefinieerd als "close to but below 2%"quote:Op donderdag 22 januari 2015 20:34 schreef Igen het volgende:
Hmm. Ik heb eens gekeken wat het mandaat van de ECB nou precies is.
Aan de ene kant is het hoofdmandaat "prijsstabiliteit". De 2% wordt niet expliciet genoemd.
Aan de andere kant heeft de ECB expliciet wél de opdracht om de economische doelstellingen van de EU te ondersteunen, zolang dat geen afbreuk doet aan de prijsstabiliteit.
Natuurlijk niet. Alleen bankiers en multinationals moeten gratis geld krijgen.quote:Op donderdag 22 januari 2015 20:23 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Of elke inwoner een paar 1000 euro geven
En overheden niet te vergeten. Die krijgen nu zo'n beetje geld toe als ze lenen.quote:Op donderdag 22 januari 2015 20:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Alleen bankiers en multinationals moeten gratis geld krijgen.
Tot nu toe is volgens mij vooral het "Duitse" beleid gevoerd, maar de euro blijft wel een gemeenschapsmunt hè!quote:Op donderdag 22 januari 2015 21:31 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
We hebben de sterke aan de dmark gekoppelde gulden ingeruild voor de peseta, De zuidelijke landen, met socialist Hollande aan het hoofd hebben een meerderheid bij de ecb en wij zijn de dupe van het wanbeleid dat daaruit volgt. We mogen hopen dat de euro liever snel dan langzaam uit elkaar spat.
Prijsstabiliteit... Roflquote:Op donderdag 22 januari 2015 20:34 schreef Igen het volgende:
Hmm. Ik heb eens gekeken wat het mandaat van de ECB nou precies is.
Aan de ene kant is het hoofdmandaat "prijsstabiliteit". De 2% wordt niet expliciet genoemd.
Aan de andere kant heeft de ECB expliciet wél de opdracht om de economische doelstellingen van de EU te ondersteunen, zolang dat geen afbreuk doet aan de prijsstabiliteit.
Gewoon hysterie uit de oude Duitse doos.quote:Op donderdag 22 januari 2015 19:48 schreef Igen het volgende:
Kan iemand uitleggen waarom de ECB hiermee zijn mandaat te buiten zou gaan? Ik dacht dat het hoofdmandaat van de ECB was om de inflatie op 2% te houden.
Waarom dan al het gezeur dat dit politiek beleid is en dat het een schande is dat de rente zo laag is, dat de pensioenfondsen daardoor minder winst maken, dat de koers van de euro daalt etc. Dat zijn toch juist dingen die níét bij het hoofdmandaat van de ECB horen? Als de ECB beleid zou voeren om de koopkracht van de burgers te verhogen en de pensioenfondsen te helpen - dan zou dat toch juist politiek beleid lijnrecht tegen het mandaat in zijn?
Beurzen stijgen, beleggers blij. Daar gaat het toch om?quote:Op donderdag 22 januari 2015 17:03 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Over een tijdje een academische discussie, binnenkort zullen de premies omhoog gaan, of de pensioenen omlaag, meer smaken zijn er niet. Goed voor de koopkracht die lage rente.
De cash uit de QE komt zullen banken beleggen in US treasuries en het $ riisco swappen naar euro.
En dan is er de facto niks veranderd, alleen is de koopkracht van mensen NOG verder uitgehold, zodat ze NOG minder zullen besteden. QE werkt niet allen niet, het werkt averechts.
Misschien is het wel zo, dat de sleutel tot het succes dat ze van deze QE verwachten, stiekem in een heel ander en veel eenvoudiger mechanisme zit, namelijk in de waardeverlaging van de euro. Die gaat de export/import-quote verbeteren (en daarmee de winsten en werkgelegenheid in de eurozone) en dus prijzen opdrijven, en hij zal een beperkte vlucht uit cash naar andere assets veroorzaken, wat ook prijsopdrijvend werkt. De lage olieprijs maakte het mogelijk om de euro d.m.v. QE nog wat verder te verzwakken.quote:Op donderdag 22 januari 2015 20:19 schreef SeLang het volgende:
Daar komt nog bij dat je sowieso nog veel minder effect verwacht van een Europese QE dan van een Amerikaanse omdat krediet in de VS veel meer dan in Europa via obligaties werkt terwijl dat in Europa vooral via banken gaat.
Een mooie conclusie na alle argumenten in dit topic, maar van jou zijn we niet anders gewend.quote:Op donderdag 22 januari 2015 21:35 schreef HiZ het volgende:
[..]
Gewoon hysterie uit de oude Duitse doos.
Alle argumenten? Het is wel leuk hoor hoe hier grof geschut wordt ingezet om te bewijzen dat QE niet mag, niet kan en nooit kan werken. Maar ondertussen is degene die het hoogste woord voert een rentier die natuurlijk onafgebroken een beleid van hogere rentes voorstaat.quote:Op donderdag 22 januari 2015 23:46 schreef bascross het volgende:
[..]
Een mooie conclusie na alle argumenten in dit topic, maar van jou zijn we niet anders gewend.
Geef ons wat verlichting en leg eens uit waarom het wel zal werken.quote:Op donderdag 22 januari 2015 23:55 schreef HiZ het volgende:
[..]
Alle argumenten? Het is wel leuk hoor hoe hier grof geschut wordt ingezet om te bewijzen dat QE niet mag, niet kan en nooit kan werken. Maar ondertussen is degene die het hoogste woord voert een rentier die natuurlijk onafgebroken een beleid van hogere rentes voorstaat.
Where you stand is where you sit zeggen we dan.
En de verwijzing naar de Duitse hysterie is een compacte samenvatting van wat er mis is met het Duitse denken; een risico-vrije monetaire unie bestaat niet en QE is niet hetzelfde als overheidsuitgaven financieren met de geldpers zoals in Weimar.
Ik zeg niet dat het wel gaat werken. Het gaat wel of niet werken, rentiers die bewijzen dat het niet kan werken bekijk ik met gepaste scepsis.quote:Op donderdag 22 januari 2015 23:57 schreef bascross het volgende:
[..]
Geef ons wat verlichting en leg eens uit waarom het wel zal werken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |