Eurocrisis #83 - Crisis? Welke crisis?

quote:

Op zondag 11 januari 2015 08:32 schreef dvr het volgende:

[..]

Als banken in de problemen komen doordat mensen/bedrijven hun leningen niet kunnen afbetalen, impliceert dat dat er weer bezuinigingen, ontslaggolven en faillissementen zijn geweest (die idd. bij deflatie horen). Dus 'ten gunste van de burgers' is heel relatief..

quote:

Op zondag 11 januari 2015 03:46 schreef dvr het volgende:

[..]

Ideologisch ben ik het er mee eens, en ik had het met veel plezier willen aanschouwen, maar het grote tegenargument is natuurlijk dat (zeker) destijds niet te voorspellen was wat voor schokgolven dat door het toch al instabiele financiële systeem zou hebben gezonden. Er was een grote kans dat er veel meer dominosteentjes zouden omvallen dan alleen een paar Duitse en Franse banken, en wie weet wat díe op hun beurt weer voor schade zouden veroorzaken.

quote:

Binnen de Europese Unie gaan steeds meer stemmen op om Griekenland tegemoet te komen met een verlaging van zijn schuldenlast.
Dat meldt de Duitse krant Die Welt op basis van ingewijden in Brussel.

''Een herstructurering van de Griekse schulden is onvermijdelijk, omdat het land zijn schuld anders niet kan dragen'', zei een hooggeplaatste EU-functionaris tegen Die Welt. Over het moment waarop tot schuldverlichting kan worden besloten, zouden de meningen echter uiteenlopen.

Sommigen denken dat al dit jaar stappen moeten worden gezet. Anderen wachten liever langer, om te voorkomen dat ook andere landen met hoge schulden gaan speculeren op hulp.

Een economisch adviseur van de Duitse regering zei dit weekeinde dat ongeveer de helft van de Griekse schuldenlast moet worden weggestreept, in ruil voor verdere hervormingen van de economie.

Dat zou betekenen dat zo'n 120 miljard euro wordt kwijtgescholden, aldus hoofdeconoom Marcel Fratzscher van onderzoeksinstituut DIW. Daarvan zou 40 à 50 miljard euro voor rekening komen van Duitsland.

Overschot

De eurolanden en het IMF lieten de afgelopen jaren weten dat er alleen over nieuwe maatregelen ten opzichte van de Griekse staatsschuld kan worden nagedacht als het land een zogeheten primair overschot op zijn begroting realiseert.

Dat betekent dat de inkomsten van de overheid groter zijn dan de uitgaven, als de rente op de staatsschuld buiten beschouwing wordt gelaten. Dat doel heeft Griekenland inmiddels bereikt.

Het huidige hulpprogramma voor Griekenland loopt eind februari af. Binnen de EU zou er echter op worden gerekend dat er daarmee nog geen einde komt aan de noodleningen voor het land.

De kans dat de Griekse overheid tegen betaalbare tarieven geld kan lenen op de markten lijkt klein, waardoor extra steun noodzakelijk zal zijn. Volgens Die Welt wordt daarbij gedacht aan een bedrag van circa 20 miljard euro.

zie ook: Rutte noemt mogelijke Grexit 'bizar'

Dit moet u weten over een 'Grexit’ | Dossier Griekenland | Griekenland stevent opnieuw af op politieke crisis

Door: ANP

quote:

Op zondag 11 januari 2015 14:31 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Het lijkt er nu toch op dat we de Griekse schulden voor 50%gaan wegstrepen en de overige 50% een langere looptijd gaan geven.

[..]

Dit was te verwachten natuurlijk, er moet een genereus aanbod aan de grieken worden gedaan om ze binnenboord te houden.

quote:

Op zondag 11 januari 2015 17:23 schreef Penguinz het volgende:

[..]

Nou daar zijn we lekker mee. Kan iemand zich Mr. Jan-Kees, 'we krijgen het geld terug met rente' de Jager nog herinneren? Kwijtschelden is natuurlijk de enigste optie kijkend naar die schuldenlast, nu zijn Portugal en Ierland wat minder problematisch dan een paar jaar geleden dus is er minder sprake van contagion, hopen we.

quote:

Op zondag 11 januari 2015 17:28 schreef SeLang het volgende:

Daarom zetten ze het om in een 100-jarige lening tegen een minuscule rente ("Zie je wel, we krijgen alles terug!"). De overgrote meerderheid van de mensen snapt toch niet dat dat de moeder aller afschrijvingen is.

quote:

Op zondag 11 januari 2015 17:43 schreef SeLang het volgende:
Maar goed, ik wil dus weleens van Italië, Spanje en Portugal weten wat ze hiervan vinden

quote:

Op zondag 11 januari 2015 17:39 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik hoop toch wel dat de mensen begrijpen dat ze de financiele schade dan doorschuiven naar volgende generaties. Ook schept het een zeer bedenkelijk precedent omdat het toch om een transfer gaat. In de VS liep dat niet goed af in het verleden. Niet voor niets mag de Fed nog geen $ aan obligaties opkopen van de staten.

quote:

Op zondag 11 januari 2015 18:28 schreef Igen het volgende:

Het lijkt me wat al te cynisch om te denken dat overheden bewust en opzettelijk recessies en werkloosheid gaan creëren om zo de schuldenberg ondraagbaar hoog te maken.

Zélfs voor Griekenland lijkt me dat overdreven.

quote:

Op zondag 11 januari 2015 18:40 schreef Igen het volgende:

Ik denk dat kiezers uiteindelijk liever een goed draaiende economie dan kwijtschelding van een deel van de staatsschuld willen.

quote:

Spain's Podemos surges ahead in voter poll: El Pais

(Reuters) - A poll published on Sunday showed that leftist upstart Podemos was again in the lead to win Spain's next general election, which could result in the formation of party pacts, or even the country's first coalition government.

The Metroscopia poll of 1000 people, published in the left-leaning newspaper El Pais, showed one-year-old Podemos (We Can) would take 28.2 percent of the vote, up from 25 percent in December when it fell back to second place behind the Socialists. Podemos stood at 10.7 percent of the vote when it was first included last August.

Spain has a general election due by the end of the year and a regional and municipal election expected in May. Most of those who told Metroscopia they would vote for Podemos said they believed Spain needed to get rid of its two-party system.

Podemos has leveraged discontent over corruption in the political class and high unemployment by portraying the two big parties -- the Socialists and the centre-right People's Party (PP) -- as having vested interests in maintaining the status quo while ordinary people suffer the consequences of a gruelling economic crisis.

The poll showed the Socialists had slipped to 23.5 percent of the vote, from 27.7 percent in December, while the ruling centre-right People's Party (PP) continued to decline with a 19.2 percent share versus 20 percent in December.

That is less than half the PP's 44.6 percent backing at the last general election in November 2011, followed by the Socialists with 28.7 percent.

The fragmentation has led to talk of pacts or a coalition, although there has been no coalition government since Spain's return to democracy in the 1970s. Socialist leader Pedro Sanchez recently ruled out a "grand coalition" with the PP.

Podemos is an anti-establishment party which is widely considered to be leftist, although the party itself says such traditional ways of describing politics are no longer valid.

Its leaders have allied themselves with Syriza in Greece and in a provisional manifesto the party said it wanted to cut the working week and raise the minimum wage. But it has backed off from more radical plans such as nationalizing Spain's utilities.

However, pollsters have warned of the difficulty of estimating seats in congress given Podemos did not exist at the last general election, and another party, Cuidadanos (Citizens), projected to take 8 percent of the vote, only operated in the Catalonia region at the last election but is now a voter option nationwide.

Many analysts also believe there is a latent PP vote which does not surface in polls. Right-leaning newspaper La Razon last weekend, gave the PP as winner.

http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0KK0DJ20150111

quote:

Op maandag 12 januari 2015 10:54 schreef SeLang het volgende:
Check het SocGen overzichtje in mijn post #22. Zowel in het "Downside Risk Scenario" als het "Upside Risk Scenario" heeft OMT een probleem. Vreemd genoeg heeft de markt dat tot nu toe volledig genegeerd. Ik ben benieuwd of men overmorgen wakker wordt na de uitspraak van ECJ.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 10:10 schreef SeLang het volgende:
Ondertussen in Spanje:

[..]

Podemos is de Spaanse Syriza, nu dus grootste partij volgens deze poll. Ze zijn van mening dat de euro niet werkt in de huidige vorm en ze willen schuldreductie.

Schuldreductie voor Griekenland zal denk ik hun positie verder versterken omdat dan duidelijk is dat dat gewoon kan.

Stel dat Griekenland schuldreductie krijgt en/of ze verlaten de Euro en stel dat het daarna beter zou gaan in Griekenland... dat zou een absoluut horrorscenario zijn voor de euro elite want dan willen Spanje, Italië en Portugal dat natuurlijk ook. De euro elite zal dit zeker meenemen in de overweging wat te doen met Griekenland.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 13:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is vooral een horrorscenario voor de Grieken die het vermogen wat ze nu nog overhebben zien verdampen door de omzetting naar drachmen.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 13:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Of voor die gemiddelde Griek die jarenlang premie heeft afgedragen om ooit een pensioen te kunnen ontvangen.

Voor de rijke elite maakt het inderdaad niet zoveel uit maar die nam ik eigenlijk al niet mee in mijn redenatie .

quote:

Op maandag 12 januari 2015 10:40 schreef SeLang het volgende:
Als de OMT bluf van de ECB exposed wordt kun je je afvragen of 1.6% yield op een Spaanse 10-yr wel voldoende het default / redenominatie risico dekt.... Zelfs als die kans niet zo heel erg groot is, 1.6% is absurd imo.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 12 januari 2015 14:53 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Snap ik ook totaal niet.
Alsof "de markt" totaal niet heeft geleerd van de eurocrisis.

quote:

Ifo’s Sinn Says ECB Using Deflation Risk as Excuse for QE

European Central Bank policy makers are using the specter of deflation as an excuse to help the euro area’s weaker nations, said Hans-Werner Sinn, head of Germany’s Ifo economic institute.

The argument by central bankers that the ECB needs to act because inflation is below its goal of just under 2 percent isn’t covered by the treaty governing the currency union, Sinn said in a phone interview. Consumer prices in the euro area posted an annual decline in December for the first time in more than five years, though core inflation rose.

“The risk of deflation is just a pretext for quantitative easing, for hammering out a bailout program for southern Europe,” Sinn said. The decline in inflation is due to lower crude prices and “there’s no need for ECB action,” he said.

Buying investment-grade government bonds is among the options that staff presented to ECB policy makers last week before a meeting on Jan. 22 at which they will consider further stimulus, according to a euro-area central bank official. The bank is already buying asset-backed securities and covered bonds, part of unprecedented measures announced by ECB President Mario Draghi since June that include negative deposit rates and four-year loans to banks.

To ward off deflation, the ECB intends to expand its balance sheet toward 3 trillion euros ($3.55 trillion) from 2.2 trillion euros now. Complicating Draghi’s task are Greek elections on Jan. 25 that polls suggest may be won by the Syriza alliance, which wants to restructure the nation’s debt.

Greek Writedown

Quantitative easing “would give the ECB the function of lender of last resort toward individual states” in the euro area, said Sinn, who advocates an international conference to write down Greek debt.

While Bundesbank head Jens Weidmann, lawmakers in German Chancellor Angela Merkel’s coalition and economists such as Sinn criticize the ECB’s expanding role, Merkel hasn’t opposed Draghi publicly. The chancellor on Jan. 7 backed keeping Greece in the euro area as long as it fulfills its austerity commitments, saying she has “always” sought to keep the euro area from splintering.

The ECB’s Outright Monetary Transactions program, a bond-buying plan announced in 2012 after Draghi pledged to do “whatever it takes” to defend the currency, carries further risks for the euro area’s unity, Sinn said.

Europe would face “a big constitutional problem” if the European Union’s top tribunal declared the ECB’s plan legal in a non-binding opinion to be published Jan. 14, with a ruling four to six months later, he said.

Germany’s Constitutional Court ruled last year that OMT, which has never been used, probably overstepped the ECB’s mandate and asked the European Court of Justice to decide on its legality.

Germany could end up in a position where it would be constitutionally bound to leave the euro area, Sinn said. “Somebody would have to give in and that would be the ECB,” he said. “It would have to give up on OMT voluntarily.”

http://www.bloomberg.com/(...)s-excuse-for-qe.html

quote:

Summary: ECJ doesn't block eurozone bond-buying

The European court of justice advocate general’s has given an interim ruling that broadly favours the European Central Bank in its attempt to save the eurozone.

Pedro Cruz Villalon has advised the ECJ that the ECB’s government bond-buying programme was compatible with EU treaties, although he did also identify some conditions.

The ECJ had been asked by Germany’s Bundesbank to rule on the Outright Monetary Transactions programme created in 2012; a pledge to buy unlimited quantities of bonds if a country was struggling to borrow in the financial markets (and had signed up to certain reforms).

In today’s interim ruling (online here), Villalon said:

The Advocate General considers that the OMT programme is suitable for bringing about a reduction in the interest rates on government bonds of the States concerned; such a reduction would make it possible to return to a certain degree of financial normality in those States, thus enabling the ECB to conduct its monetary policy in conditions of greater certainty and stability.

He also considers that the OMT programme is necessary as well as proportionate in the strict sense, since the ECB does not assume a risk that will necessarily make it vulnerable to insolvency.

Villalon did identify some conditions:

1) The ECB “must give a proper account” of its reasons when it activates the OMT programme, he said. He also

2) The ECB must avoid any “direct involvement in the financial assistance programme that applies to the State concerned”. In other words, OMT can be used to drive down borrowing costs by buying bonds, but it can’t fund a bailout.

http://www.theguardian.co(...)300ae4b0afa4b81571a2

quote:

The ECB must avoid any “direct involvement in the financial assistance programme that applies to the State concerned”. In other words, OMT can be used to drive down borrowing costs by buying bonds, but it can’t fund a bailout.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 12:40 schreef piepeloi55 het volgende:
Punt 1 is makkelijk uitvoerbaar, overal is wel een leuk verhaaltje bij te verzinnen. Óf dat verhaal klopt is uiteraard een tweede, maar ach literatuur zat voor vrijwel alle beweringen.

[..]

Deze eis laat imo nog steeds twijfel bestaan. Allereerst heb je met indirecte ingrepen ook directe invloeden, maar dat zal geen discussiepunt vormen lijkt me.

Dit kan ook betekenen dat de ECB preferent schuldeiser moet zijn. Op het moment dat de ECB zou moeten afschrijven is er immers sprake van een bailout. En zoals je zelf al hebt uitgelegd ligt een groter deel van een afschrijving dan bij de private sector (dus hogere risico premie) en daarmee streeft het programma zijn doel voorbij.

Dan komt inderdaad nog eens de uitspraak van het Duitse gerechtshof.

Kortom; voor mij en ik denk voor een heleboel partijen is nog steeds niet duidelijk wat wél en niet kan en onder welke voorwaarden. Het doet me nog steeds vermoeden dat er geen (legaal) framework is, want waarom dan het spinnenweb aan vragen en geen duidelijk antwoord waardoor niemand kan twijfelen aan de uitvoerbaarheid van het OMT.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 13:22 schreef piepeloi55 het volgende:
Hersenspinsel;

Hoe ziet het Duitse gerechtshof het als de eventuele verliezen van aankopen worden afgedekt? Je zou kunnen stellen dat er dan geen liability ontstaat.

Even los van hoe dat te doen (preferentie garanties, swaps, cds e.d.) en/of dat wel mogelijk is tijdens omstandigheden waarbij het OMT gebruikt moet worden.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 11:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit is nog geen definitieve uitspraak, maar stel dat dit de definitieve uitspraak van het ECJ wordt, dan is er dus een probleem omdat Duitsland (de backstop van de euro) niet mee kan doen aan het OMT omdat het tegen het Duitse Grundgesetz in gaat. Het Duitse gerechtshof was daar duidelijk over.

Btw: dit gaat over het OMT, niet over QE (de meerderheid van de financiële pers heeft dat niet in de gaten).

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 13:38 schreef SeLang het volgende:
De beste manier om dat af te dekken is al genoemd door de Bundesbank: dat de NCB's alleen schuld van hun eigen land opkopen. Maar natuurlijk werkt dat niet met het OMT, aangezien de belastingbetaler de backstop is van de centrale bank - als bijv Griekenland default kan de Griekse belastingbetaler natuurlijk nooit de verliezen op de Griekse bonds backstoppen. Hieraan zie je dat OMT gewoon een fiscaal transfer mechanisme is tussen landen (en dus illegaal).

Swaps, CDs e.d. gebruiken? Een klein pestlandje als Griekenland heeft al een staatsschuld 500 miljard ofzo. En met OMT wilden ze ook Spanje en Italie backstoppen. Welke commerciele partij kan dat hedgen? Want die tegenpartij moet dus een dergelijk verlies kunnen absorberen. En als dat al kan dan maakt zoiets het systeem alleen maar minder stabiel lijkt me. Daarnaast zal zo'n verzekering duur zijn. Kosten dus voor de ECB die worden gedragen door alle deelnemende landen (dus ook een fiscale transfer).

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 13:43 schreef Penguinz het volgende:

[..]

Heel interresant! Wanneer wordt een bindende uitspraak verwacht?

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 13:57 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dekking door enkel de eigen NCB's gaat inderdaad niet gebeuren denk ik, dat is het ultieme piramide spelletje en de markt prikt daar zo doorheen in dergelijke tijden.

Echter, uit de uitspraak van vandaag kun je impliciet afleiden dat de ECB geen afschrijvingen mag doen én dus preferent schuldeiser moet zijn. In het licht van die status kunnen er best een aantal constructies bedacht worden met andere partijen, tegen misschien wel een aantrekkelijk risicopremie.

Geen idee of dat haalbaar is en de ongewenste effecten die het kan hebben tijdens dergelijke omstandigheden. Je weet immers niet hoe de markt reageert in paniekerige tijden als het OMT ooit gebruikt moet worden. Het is slechts een hersenspinsel om de uitspraak van het Duitse gerechtshof te omzeilen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2015 14:43 schreef piepeloi55 het volgende:
In tegenstelling tot het ESM, waar de verliezen verplaatst worden naar de belastingbetaler (wenselijkheid is een tweede), zie ik ook niet in wat voor nut het OMT heeft onder de omstandigheden waarbij het gebruikt word, gezien de waarschijnlijke mitsen en maren. Enkel een psychologische functie ("we got you're back") kan ik me daarbij bedenken, maar dan ga je uit van een totale naïviteit van de markt. Tot nog toe werkt dat echter!

quote:

Het probleem is natuurlijk dat je niet weet welke absurde en niet werkende maatregelen genomen worden als de shit echt de fan raakt. Het alternatief is een 100% zekerheid van het uiteenvallen van de eurozone.

quote:

Daarom hoop ik dat de rekening van dit waanzinnige bailout beleid elders (en hopelijk in het klein) gepresenteerd word, voordat een natie als Spanje of Italië aan de beurt is.

quote:

Riksbank Governor Ingves says he is ready to do whatever it takes to boost inflation