WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
Ideologisch ben ik het er mee eens, en ik had het met veel plezier willen aanschouwen, maar het grote tegenargument is natuurlijk dat (zeker) destijds niet te voorspellen was wat voor schokgolven dat door het toch al instabiele financiële systeem zou hebben gezonden. Er was een grote kans dat er veel meer dominosteentjes zouden omvallen dan alleen een paar Duitse en Franse banken, en wie weet wat díe op hun beurt weer voor schade zouden veroorzaken.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 14:09 schreef SeLang het volgende:
Mee eens. En daarom zeg ik al vanaf 2010 dat ze nooit een bailout hadden moeten geven. Gewoon de scherven laten vallen waar ze vallen, dan had je deze hele discussie niet gehad.
De komende deflatie zal een nog grotere schokgolf veroorzaken ten nadele van de banken, en ten gunste van de burgers.
Als banken in de problemen komen doordat mensen/bedrijven hun leningen niet kunnen afbetalen, impliceert dat dat er weer bezuinigingen, ontslaggolven en faillissementen zijn geweest (die idd. bij deflatie horen). Dus 'ten gunste van de burgers' is heel relatief..quote:
De komende deflatie zal een nog grotere schokgolf veroorzaken ten nadele van de banken, en ten gunste van de burgers.
De deflatie komt nu door de lage olie en gasprijs bedrijven die dit nodig hebben, hebben dus minder onkosten.quote:
[..]
Als banken in de problemen komen doordat mensen/bedrijven hun leningen niet kunnen afbetalen, impliceert dat dat er weer bezuinigingen, ontslaggolven en faillissementen zijn geweest (die idd. bij deflatie horen). Dus 'ten gunste van de burgers' is heel relatief..
Goed voor de bedrijven, goed voor de burger, slecht voor de banken want er is minder krediet nodig.
Dat is grotendeels bangmakerij van de kant van de banken (een truuk die altijd werkt - en die ze straks weer zullen proberen). Dit was helemaal niet zo'n complexe kwestie omdat van die PIIGS bonds gewoon bekend is wie wat heeft. Een stuk eenvoudiger dan toen met die Lehman kwestie. Bovendien was dit bijna 2 jaar na Lehman en is een en ander inmiddels een stuk beter in kaart gebracht.quote:
[..]
Ideologisch ben ik het er mee eens, en ik had het met veel plezier willen aanschouwen, maar het grote tegenargument is natuurlijk dat (zeker) destijds niet te voorspellen was wat voor schokgolven dat door het toch al instabiele financiële systeem zou hebben gezonden. Er was een grote kans dat er veel meer dominosteentjes zouden omvallen dan alleen een paar Duitse en Franse banken, en wie weet wat díe op hun beurt weer voor schade zouden veroorzaken.
Maar de uitkomst is natuurlijk niet verrassend als je vanuit politici redeneert. Een bailout waarbij je de zaak vooruit schuift en de onwetende belastingbetaler via een achterdeur uiteindelijk een veel hogere rekening geeft heeft een veel lager politiek risico dan de zaak echt oplossen maar waarbij je dan in het volle zicht direct een verlies moet slikken en waarbij er mogelijk hier en daar wat spaanders vallen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het lijkt er nu toch op dat we de Griekse schulden voor 50%gaan wegstrepen en de overige 50% een langere looptijd gaan geven.
Dit was te verwachten natuurlijk, er moet een genereus aanbod aan de grieken worden gedaan om ze binnenboord te houden.quote:Binnen de Europese Unie gaan steeds meer stemmen op om Griekenland tegemoet te komen met een verlaging van zijn schuldenlast.
Dat meldt de Duitse krant Die Welt op basis van ingewijden in Brussel.
''Een herstructurering van de Griekse schulden is onvermijdelijk, omdat het land zijn schuld anders niet kan dragen'', zei een hooggeplaatste EU-functionaris tegen Die Welt. Over het moment waarop tot schuldverlichting kan worden besloten, zouden de meningen echter uiteenlopen.
Sommigen denken dat al dit jaar stappen moeten worden gezet. Anderen wachten liever langer, om te voorkomen dat ook andere landen met hoge schulden gaan speculeren op hulp.
Een economisch adviseur van de Duitse regering zei dit weekeinde dat ongeveer de helft van de Griekse schuldenlast moet worden weggestreept, in ruil voor verdere hervormingen van de economie.
Dat zou betekenen dat zo'n 120 miljard euro wordt kwijtgescholden, aldus hoofdeconoom Marcel Fratzscher van onderzoeksinstituut DIW. Daarvan zou 40 à 50 miljard euro voor rekening komen van Duitsland.
Overschot
De eurolanden en het IMF lieten de afgelopen jaren weten dat er alleen over nieuwe maatregelen ten opzichte van de Griekse staatsschuld kan worden nagedacht als het land een zogeheten primair overschot op zijn begroting realiseert.
Dat betekent dat de inkomsten van de overheid groter zijn dan de uitgaven, als de rente op de staatsschuld buiten beschouwing wordt gelaten. Dat doel heeft Griekenland inmiddels bereikt.
Het huidige hulpprogramma voor Griekenland loopt eind februari af. Binnen de EU zou er echter op worden gerekend dat er daarmee nog geen einde komt aan de noodleningen voor het land.
De kans dat de Griekse overheid tegen betaalbare tarieven geld kan lenen op de markten lijkt klein, waardoor extra steun noodzakelijk zal zijn. Volgens Die Welt wordt daarbij gedacht aan een bedrag van circa 20 miljard euro.
zie ook: Rutte noemt mogelijke Grexit 'bizar'
Dit moet u weten over een 'Grexit’ | Dossier Griekenland | Griekenland stevent opnieuw af op politieke crisis
Door: ANP
Iedereen focust steeds op wat Duitsland van een Griekse afschrijving vindt, maar het lijkt me een stuk interessanter wat Italië, Spanje en Portugal daarvan vinden. Die moeten daar namelijk aan meebetalen terwijl ze zelf grote problemen hebben. Gaan die zomaar geld aan Griekenland weggeven? Hoe leggen die dat uit aan hun eigen belastingbetalers?
Hier de blootstelling aan de ¤245 miljard Griekse schuld (via het EFSF):
Dus bij een 50% afschrijving moet Spanje met 14.5 miljard op de proppen komen, Italië met 22 miljard en Portugal met 3 miljard.
Ik moet nog zien dat die landen dat zomaar laten gebeuren. Sterker nog, de druk zal groot worden om zelf afschrijving te eisen. Italië zit op debt/GDP=133% bij een economische groei van niks. Dat is ook niet houdbaar (en hoger dan de debt/GDP die Griekenland had in 2009). Leg als politicus dan maar eens uit dat je 22 miljard aan Griekenland geeft?
Hier de blootstelling aan de ¤245 miljard Griekse schuld (via het EFSF):
Dus bij een 50% afschrijving moet Spanje met 14.5 miljard op de proppen komen, Italië met 22 miljard en Portugal met 3 miljard.
Ik moet nog zien dat die landen dat zomaar laten gebeuren. Sterker nog, de druk zal groot worden om zelf afschrijving te eisen. Italië zit op debt/GDP=133% bij een economische groei van niks. Dat is ook niet houdbaar (en hoger dan de debt/GDP die Griekenland had in 2009). Leg als politicus dan maar eens uit dat je 22 miljard aan Griekenland geeft?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou daar zijn we lekker mee. Kan iemand zich Mr. Jan-Kees, 'we krijgen het geld terug met rente' de Jager nog herinneren? Kwijtschelden is natuurlijk de enigste optie kijkend naar die schuldenlast, nu zijn Portugal en Ierland wat minder problematisch dan een paar jaar geleden dus is er minder sprake van contagion, hopen we.quote:
Het lijkt er nu toch op dat we de Griekse schulden voor 50%gaan wegstrepen en de overige 50% een langere looptijd gaan geven.
[..]
Dit was te verwachten natuurlijk, er moet een genereus aanbod aan de grieken worden gedaan om ze binnenboord te houden.
Daarom zetten ze het om in een 100-jarige lening tegen een minuscule rente ("Zie je wel, we krijgen alles terug!"). De overgrote meerderheid van de mensen snapt toch niet dat dat de moeder aller afschrijvingen is.quote:Op zondag 11 januari 2015 17:23 schreef Penguinz het volgende:
[..]
Nou daar zijn we lekker mee. Kan iemand zich Mr. Jan-Kees, 'we krijgen het geld terug met rente' de Jager nog herinneren? Kwijtschelden is natuurlijk de enigste optie kijkend naar die schuldenlast, nu zijn Portugal en Ierland wat minder problematisch dan een paar jaar geleden dus is er minder sprake van contagion, hopen we.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik hoop toch wel dat de mensen begrijpen dat ze de financiele schade dan doorschuiven naar volgende generaties. Ook schept het een zeer bedenkelijk precedent omdat het toch om een transfer gaat. In de VS liep dat niet goed af in het verleden. Niet voor niets mag de Fed nog geen $ aan obligaties opkopen van de staten.quote:
Daarom zetten ze het om in een 100-jarige lening tegen een minuscule rente ("Zie je wel, we krijgen alles terug!"). De overgrote meerderheid van de mensen snapt toch niet dat dat de moeder aller afschrijvingen is.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Maar goed, ik wil dus weleens van Italië, Spanje en Portugal weten wat ze hiervan vinden
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De kans is aanwezig dat ze het prima vinden. Mochten hun schulden ook erg oplopen met name door een sterk dalend BNP dan kunnen ze natuurlijk hetzelfde verlangen. Oftwel het sterk laten krimpen van je BNP wordt gestimuleerd als je veel schulden hebt. Het tegenwerken van economische groei is iets waarin overheden exceleren, al helemaal in het zuiden dus dat gaat wat worden.quote:
Maar goed, ik wil dus weleens van Italië, Spanje en Portugal weten wat ze hiervan vinden
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het lijkt me wat al te cynisch om te denken dat overheden bewust en opzettelijk recessies en werkloosheid gaan creëren om zo de schuldenberg ondraagbaar hoog te maken.quote:
[..]
De kans is aanwezig dat ze het prima vinden. Mochten hun schulden ook erg oplopen met name door een sterk dalend BNP dan kunnen ze natuurlijk hetzelfde verlangen. Oftwel het sterk laten krimpen van je BNP wordt gestimuleerd als je veel schulden hebt. Het tegenwerken van economische groei is iets waarin overheden exceleren, al helemaal in het zuiden dus dat gaat wat worden.
Zélfs voor Griekenland lijkt me dat overdreven.
Dat doen ze toch al. Er worden enorme staatschulden gebouwd om nu uit te geven, de generaties na ons draaien ervoor op. Het precedent is inderdaad bijzonder zorgelijk.quote:
[..]
Ik hoop toch wel dat de mensen begrijpen dat ze de financiele schade dan doorschuiven naar volgende generaties. Ook schept het een zeer bedenkelijk precedent omdat het toch om een transfer gaat. In de VS liep dat niet goed af in het verleden. Niet voor niets mag de Fed nog geen $ aan obligaties opkopen van de staten.
Het gaat niet zozeer op voor Griekenland maar als dat precedent er eenmaal is waarom zou Italië nog moeite doen hun tanende economie te herstructureren. Als het BNP blijft krimpen komt er vanzelf een moment dat ze ook voor kwijtschelding gaan.quote:
Het lijkt me wat al te cynisch om te denken dat overheden bewust en opzettelijk recessies en werkloosheid gaan creëren om zo de schuldenberg ondraagbaar hoog te maken.
Zélfs voor Griekenland lijkt me dat overdreven.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik denk dat kiezers uiteindelijk liever een goed draaiende economie dan kwijtschelding van een deel van de staatsschuld willen.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer op voor Griekenland maar als dat precedent er eenmaal is waarom zou Italië nog moeite doen hun tanende economie te herstructureren. Als het BNP blijft krimpen komt er vanzelf een moment dat ze ook voor kwijtschelding gaan.
Als ik een Italiaan was dan zou ik het niet pikken dat Italië 22 miljard weggeeft aan Griekenland terwijl Italië zelf op 133% debt/GDP zit en onder curatele staat van de Troika, wat dus slechter is dan wat Griekenland had in 2009. Tevens is het Italiaanse GDP per capita gekrompen sinds introductie van de euro. De Grieken hebben daar zelfs nog een klein plusje. Dan zou ik ook eisen dat die schuld wordt gereduceerd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is al heel lastig hervormingen te verkopen. Het ligt nogal voor de hand dat politici liever de schuld laten oplopen, het BNP laten krimpen en daarna hervormingen doorvoeren in ruil voor kwijtschelding.quote:
Ik denk dat kiezers uiteindelijk liever een goed draaiende economie dan kwijtschelding van een deel van de staatsschuld willen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En wat te denken van Spanje? Die zijn altijd het beste jongetje van de klas geweest met laag begrotingstekort voor de crisis. Hebben nooit iemand belazerd (zoals Griekenland). Werkloosheid 25%. Banken zijn failliet (als je mark to market toepast op alle misinvesteringen). In die moeten hun eigen situatie met 14.5 miljard verslechteren om de Grieken te redden?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mooi overzichtje van SocGen. Woensdag wordt een interessante dag. Maar eigenlijk komt het erop neer dat de OMT backstop ("whatever it takes") niet meer is dan een grote bluf. Als de ECB senior blijft in geval van een default dan werkt de backstop niet imo, omdat elke bond die de ECB koopt het risico op de rest verhoogt, wat een verkoopgolf verder versterkt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ondertussen in Spanje:
Schuldreductie voor Griekenland zal denk ik hun positie verder versterken omdat dan duidelijk is dat dat gewoon kan.
Stel dat Griekenland schuldreductie krijgt en/of ze verlaten de Euro en stel dat het daarna beter zou gaan in Griekenland... dat zou een absoluut horrorscenario zijn voor de euro elite want dan willen Spanje, Italië en Portugal dat natuurlijk ook. De euro elite zal dit zeker meenemen in de overweging wat te doen met Griekenland.
Podemos is de Spaanse Syriza, nu dus grootste partij volgens deze poll. Ze zijn van mening dat de euro niet werkt in de huidige vorm en ze willen schuldreductie.quote:Spain's Podemos surges ahead in voter poll: El Pais
(Reuters) - A poll published on Sunday showed that leftist upstart Podemos was again in the lead to win Spain's next general election, which could result in the formation of party pacts, or even the country's first coalition government.
The Metroscopia poll of 1000 people, published in the left-leaning newspaper El Pais, showed one-year-old Podemos (We Can) would take 28.2 percent of the vote, up from 25 percent in December when it fell back to second place behind the Socialists. Podemos stood at 10.7 percent of the vote when it was first included last August.
Spain has a general election due by the end of the year and a regional and municipal election expected in May. Most of those who told Metroscopia they would vote for Podemos said they believed Spain needed to get rid of its two-party system.
Podemos has leveraged discontent over corruption in the political class and high unemployment by portraying the two big parties -- the Socialists and the centre-right People's Party (PP) -- as having vested interests in maintaining the status quo while ordinary people suffer the consequences of a gruelling economic crisis.
The poll showed the Socialists had slipped to 23.5 percent of the vote, from 27.7 percent in December, while the ruling centre-right People's Party (PP) continued to decline with a 19.2 percent share versus 20 percent in December.
That is less than half the PP's 44.6 percent backing at the last general election in November 2011, followed by the Socialists with 28.7 percent.
The fragmentation has led to talk of pacts or a coalition, although there has been no coalition government since Spain's return to democracy in the 1970s. Socialist leader Pedro Sanchez recently ruled out a "grand coalition" with the PP.
Podemos is an anti-establishment party which is widely considered to be leftist, although the party itself says such traditional ways of describing politics are no longer valid.
Its leaders have allied themselves with Syriza in Greece and in a provisional manifesto the party said it wanted to cut the working week and raise the minimum wage. But it has backed off from more radical plans such as nationalizing Spain's utilities.
However, pollsters have warned of the difficulty of estimating seats in congress given Podemos did not exist at the last general election, and another party, Cuidadanos (Citizens), projected to take 8 percent of the vote, only operated in the Catalonia region at the last election but is now a voter option nationwide.
Many analysts also believe there is a latent PP vote which does not surface in polls. Right-leaning newspaper La Razon last weekend, gave the PP as winner.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0KK0DJ20150111
Schuldreductie voor Griekenland zal denk ik hun positie verder versterken omdat dan duidelijk is dat dat gewoon kan.
Stel dat Griekenland schuldreductie krijgt en/of ze verlaten de Euro en stel dat het daarna beter zou gaan in Griekenland... dat zou een absoluut horrorscenario zijn voor de euro elite want dan willen Spanje, Italië en Portugal dat natuurlijk ook. De euro elite zal dit zeker meenemen in de overweging wat te doen met Griekenland.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als de OMT bluf van de ECB exposed wordt kun je je afvragen of 1.6% yield op een Spaanse 10-yr wel voldoende het default / redenominatie risico dekt.... Zelfs als die kans niet zo heel erg groot is, 1.6% is absurd imo.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
