abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_148681642
Nu heeft het europese hof van justitie bepaald dat de ecb staatsobligaties mag opkopen. Hoe kan hetbdat zo'n hof dat beslist, dit is toch expliciet verboden? Klinkt mij als een 1-2 tje, geen zuivere rechtspraak in ieder geval.

Gevoelige nederlaag voor de Duitsers.

quote:
Het opkoopprogramma van staatsobligaties door de Europese Centrale Bank (ECB) is "in beginsel verenigbaar" en "onder voorwaarden" in lijn met Europese verdragen.
Dat zegt advocaat-generaal Pedro Cruz Villalón van het Europese Hof van Justitie woensdagochtend. De conclusie van de advocaat-generaal is niet bindend.

Volgens het Hof was de ECB in de "uitzonderlijke situatie" van de eurocrisis in 2012 niet langer in staat het toevertrouwde monetair beleid "naar behoren" uit te voeren.

Het Duitse constitutionele Hof verwees de zaak vorig jaar over de rechtmatigheid van het opkoopprogramma, dat officieel Outright Monetary Transactions (OMT) heet, naar het Hof van Justitie. De zaak was door Duitse politici en economen aangespannen tegen de federale regering omdat hun grondrechten door het opkoopprogramma waren geschonden.

In reactie op de uitspraak daalde de euro fors ten opzichte van de Amerikaanse dollar.

Mandaat

De hoogste rechtbank in Duitsland boog zich in de zomer van 2013 over de kwestie of het ongelimiteerd opkopen van staatsobligaties van eurolanden in strijd is met het mandaat van de ECB. De centrale bank mag lidstaten namelijk niet financieren.

De advocaat-generaal zegt in zijn conclusie dat rechterlijke instanties "een aanzienlijke terughoudendheid" moet bewaren bij het toezicht op activiteiten van de ECB, omdat die instanties de expertise en ervaring missen die de ECB wel heeft.

De centrale bank heeft als voornaamste taak om het prijspeil op een gezond niveau te houden, maar in een poging de eurocrisis te beteugelen ging de ECB in augustus 2012 over tot het opkopen van staatsobligaties om de rust in de financiële markten terug te krijgen.

Rentes van Zuid-Europese staatsobligaties stegen tot bijna onhoudbare hoogtes. Volgens de advocaat-generaal van het Europese Hof is het opkoopprogramma geschikt om de rentes op staatsobligaties te doen dalen.

Het Hof van Justitie is de hoogste rechtelijke instelling van de Europese Unie.
Door: NU.nl/Edo van der Goot
  woensdag 14 januari 2015 @ 18:05:50 #52
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148682537
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2015 17:35 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Nu heeft het europese hof van justitie bepaald dat de ecb staatsobligaties mag opkopen. Hoe kan hetbdat zo'n hof dat beslist, dit is toch expliciet verboden? Klinkt mij als een 1-2 tje, geen zuivere rechtspraak in ieder geval.

Gevoelige nederlaag voor de Duitsers.

[..]

Door: NU.nl/Edo van der Goot
Ik denk niet dat ze het in Duitsland als een verlies zullen zien hoor. Het Duitse hooggerechtshof heeft dit naar het EJC verwezen zodat duidelijk is waar volgens het EJC de grenzen liggen. Vervolgens bepaalt het Duitse hooggerechtshof dan of Duitsland er onder die voorwaarden aan mee kan doen of dat het tegen het Duitse Grundgesetz is.

En een OMT zonder Duitsland gaat uiteraard niet werken, aangezien Duitsland in feite de backstop is van het hele project.

Daarnaast kan Duitsland het OMT sowieso blokkeren. De conditie voor het OMT is namelijk dat een probleemland eerst een conditionale credit line moet aanvragen van het European Stability Mechanism (ESM). En dat moet unaniem door alle regeringen worden goedgekeurd. Duitsland kan dat dus gewoon blokkeren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_148684932
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 18:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik denk niet dat ze het in Duitsland als een verlies zullen zien hoor. Het Duitse hooggerechtshof heeft dit naar het EJC verwezen zodat duidelijk is waar volgens het EJC de grenzen liggen. Vervolgens bepaalt het Duitse hooggerechtshof dan of Duitsland er onder die voorwaarden aan mee kan doen of dat het tegen het Duitse Grundgesetz is.

En een OMT zonder Duitsland gaat uiteraard niet werken, aangezien Duitsland in feite de backstop is van het hele project.

Daarnaast kan Duitsland het OMT sowieso blokkeren. De conditie voor het OMT is namelijk dat een probleemland eerst een conditionale credit line moet aanvragen van het European Stability Mechanism (ESM). En dat moet unaniem door alle regeringen worden goedgekeurd. Duitsland kan dat dus gewoon blokkeren.
Een paar vragen. Hoe zie je hier de Van Gendt & Loos doctrine? De Bundesbank is verplicht om aan OMT mee te doen gezien het hier gaat om een deel van monetair beleid. Dit is een verplichting onder Europees recht wat boven nationaal recht staat (al gaat het om een grondwet). Een verbod vanuit Karlsruhe is dus nietig.

Voor de ESM vergeet je de emergency procedure met gekwalificeerde meerderheid van 85%. Dan zitten de Duitsers nog steeds goed met hun 22% ofzo. Maar wat als er al een programma loopt?
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
pi_148685669
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2015 19:16 schreef miro86 het volgende:

[..]

Een paar vragen. Hoe zie je hier de Van Gendt & Loos doctrine? De Bundesbank is verplicht om aan OMT mee te doen gezien het hier gaat om een deel van monetair beleid. Dit is een verplichting onder Europees recht wat boven nationaal recht staat (al gaat het om een grondwet). Een verbod vanuit Karlsruhe is dus nietig.

Voor de ESM vergeet je de emergency procedure met gekwalificeerde meerderheid van 85%. Dan zitten de Duitsers nog steeds goed met hun 22% ofzo. Maar wat als er al een programma loopt?
Karlsruhe erkent niet dat Europees recht boven nationaal recht gaat. Ik geloof dat ze daarom ook nog nooit prejudiciële vragen aan het EU-HvJ hebben gesteld - omdat zij menen dat zij zélf de opperste instantie zijn die kan beslissen hoe wettelijke regels in Duitsland uitgelegd moeten worden, zelfs als het EU-regelgeving is. Maar aan de andere kant hebben ze het nog nooit gewaagd om daadwerkelijk uitgevoerd EU-beleid af te keuren.
  woensdag 14 januari 2015 @ 19:43:23 #55
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148686093
quote:
1s.gif Op woensdag 14 januari 2015 19:16 schreef miro86 het volgende:

[..]

Een paar vragen. Hoe zie je hier de Van Gendt & Loos doctrine? De Bundesbank is verplicht om aan OMT mee te doen gezien het hier gaat om een deel van monetair beleid. Dit is een verplichting onder Europees recht wat boven nationaal recht staat (al gaat het om een grondwet). Een verbod vanuit Karlsruhe is dus nietig.
Ik ben geen rechtsgeleerde maar naar ik begrijp zien ze dat in Duitsland anders en gaat er voor hun niets boven het Grundgesetz. Dit is een discussie die hier al eerder opdook. Zoiets als dat het Europese verdrag zelf nietig is als het tegen het Grundgesetz in gaat, ik weet niet meer precies. Ik ben wel benieuwd wat hier in de Duitsland over gezegd gaat worden.

Verder kun je je afvragen wat je ertegen kunt doen als de Duitsers weigeren mee te doen. De laatste jaren is wel gebleken dat niemand zich aan verdragen houdt als dat even niet uitkomt (beginnend met de 3% van het Stabiliteitspact).

En als het echt moet dan kan Duitsland nog altijd uit de euro stappen. Maar zover laat de rest het natuurlijk liever niet komen want dan valt de hele euro uit elkaar.

quote:
Voor de ESM vergeet je de emergency procedure met gekwalificeerde meerderheid van 85%. Dan zitten de Duitsers nog steeds goed met hun 22% ofzo. Maar wat als er al een programma loopt?
Dat is een goede vraag. Maar aan het OMT zitten dus voorwaarden en als ondanks een reeds lopend programma toch de bodem eruit valt dan lijkt het me dat het lopende programma niet voldoende is en dat er dus additionele voorwaarden komen.

Het hele geniale aan het OMT was dat de bal wordt teruggespeeld naar de regering van het probleemland. Je kunt OMT krijgen maar dan ga je onder curatele, en geen enkele regering wil dat en daarom doet niemand er een beroep op.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_148686976
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 19:43 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ben geen rechtsgeleerde maar naar ik begrijp zien ze dat in Duitsland anders en gaat er voor hun niets boven het Grundgesetz. Dit is een discussie die hier al eerder opdook. Zoiets als dat het Europese verdrag zelf nietig is als het tegen het Grundgesetz in gaat, ik weet niet meer precies. Ik ben wel benieuwd wat hier in de Duitsland over gezegd gaat worden.

Verder kun je je afvragen wat je ertegen kunt doen als de Duitsers weigeren mee te doen. De laatste jaren is wel gebleken dat niemand zich aan verdragen houdt als dat even niet uitkomt (beginnend met de 3% van het Stabiliteitspact).

En als het echt moet dan kan Duitsland nog altijd uit de euro stappen. Maar zover laat de rest het natuurlijk liever niet komen want dan valt de hele euro uit elkaar.
Tja wettelijk gezien heeft iedereen zich altijd voldoende aan het (correctieve eind van het) Pact gehouden, je hebt immers nooit een beslissing van de Raad gehad om correctieve maatregelen te nemen. Dit is dus een beleidsvraagstuk en niet een juridische.

Ik dacht altijd dat je vrijwillig ook uit de EU moest stappen als je van de euro af wou, tenzij je de overige landen overtuigd om het verdrag te veranderen.
quote:
Dat is een goede vraag. Maar aan het OMT zitten dus voorwaarden en als ondanks een reeds lopend programma toch de bodem eruit valt dan lijkt het me dat het lopende programma niet voldoende is en dat er dus additionele voorwaarden komen.

Het hele geniale aan het OMT was dat de bal wordt teruggespeeld naar de regering van het probleemland. Je kunt OMT krijgen maar dan ga je onder curatele, en geen enkele regering wil dat en daarom doet niemand er een beroep op.
Hier ben ik het niet met je eens. De eis is minstens een conditional credit line, een ECCL volgens mij, wat zwakker is dan een volledige programma zoals in Griekenland (nog twee maandjes) of Cyprus.
Volgens mij is de OMT bedoeld als een backstop op het ESM. Een traditionele bailout van bijvoorbeeld Italië gaat nooit lukken - te veel geld. In zo'n geval kan OMT nuttig zijn. In Augustus 2012 toen Draghi hiermee kwam waren Spanje en Italië de probleemkinderen. Spanje kreeg daarna hun indirect recap aangesmeerd en kwam Italië zonder schrammen vrij.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
pi_148687220
Hmm. Ik hoor net op het nieuws dat het Duitse constitutionele hof in dit geval nou juist wél een prejudiciële vraag aan het Europese Hof heeft gesteld?
pi_148688032
quote:
0s.gif Op woensdag 14 januari 2015 20:09 schreef Igen het volgende:
Hmm. Ik hoor net op het nieuws dat het Duitse constitutionele hof in dit geval nou juist wél een prejudiciële vraag aan het Europese Hof heeft gesteld?
Inderdaad. Ik weet niet of dit de eerste keer is.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
  donderdag 15 januari 2015 @ 11:28:57 #59
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148704537
De Zwitserse centrale bank capituleert:

quote:
Swiss franc surges after scrapping euro peg

The Swiss central bank has abandoned its exchange rate control and cut interest rates to -0.75pc, sending the franc soaring against the single currency

http://www.telegraph.co.u(...)apping-euro-peg.html


Initiële spike in CHF +45%. Dat is ongekend voor de currency van een ontwikkeld land. Dit is een duur grapje voor de SNB en ik ben erg benieuwd naar de consequenties die een -0.75% rente gaat hebben. (Zelf zou ik mijn geld uit de bank trekken en in een kluis leggen als ze dit doorberekenen. En als ze het niet doorberekenen gaan de marges van de bank eraan).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 15 januari 2015 @ 11:49:31 #60
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148705230
De Zwitserse centrale bank zal Draghi nu wel smeken om geen QE te gaan doen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_148706341
Bij een negatieve spaarrente zou ik ook alles in de kluis leggen. Liever niet thuis, maar bij de kluis van de ING. Is maar verzekerd tot 25K, maar lijkt me beter beveiligd.
  donderdag 15 januari 2015 @ 12:28:34 #62
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148706513
Ik zie het nog niet gebeuren dat iedereen zijn geld uit de bank trekt maar het zou wel heerlijk deflatoir zijn...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_148706717
quote:
10s.gif Op donderdag 15 januari 2015 12:28 schreef SeLang het volgende:
Ik zie het nog niet gebeuren dat iedereen zijn geld uit de bank trekt maar het zou wel heerlijk deflatoir zijn...
Ik ook niet, maar gelukkig werkt het contraproductieve beleid van de CB waarschijnlijk al deflatoir voor de échte economie dankzij een kapot normaal kredietmechanisme.

Stel je voor dat die absurde marktverstorende maatregelen daadwerkelijk inflatie veroorzaakten. :X
pi_148706791
Ouch, SMI -11%...
pi_148706798
Vanmiddag blikvoer inslaan. BRACE FOR IMPACT
pi_148706862
quote:
0s.gif Op donderdag 15 januari 2015 12:37 schreef Suncatcher het volgende:
Vanmiddag blikvoer inslaan. BRACE FOR IMPACT
_O-

Toen ik naar de chart van de EUR/USD keek vandaag (forse drop naar <1,16), schoot in eerste instantie door mijn hoofd dat Draghi perongeluk voortijdig op de QE knop had gedrukt. :')
  donderdag 15 januari 2015 @ 12:43:11 #67
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148706969
Als je echt de economie wilt verbeteren dan kun je beter de rente verhogen. Huishoudens hebben dan meer te besteden. De lage rente is per saldo negatief voor huishoudens, en al helemaal als je ook nog meerekent dat de pensioenfondsen worden gesloopt en mensen dus meer moeten sparen om daarvoor te compenseren.

Tevens is de lage rente slecht voor banken. Dit is vooral negatief voor Europa omdat de banken hier zo zwaar geleveraged zijn en veel slechte assets hebben (met name in de zuidelijke landen). De lage rente drukt op de winst waardoor ze hun kapitaal ratio's langzamer herstellen en dus ook de mogelijkheid om krediet te verstrekken.

De enigen die profiteren (naast de overheid) zijn corporaties, die met goedkoop geleend geld hun eigen aandelen kopen. Maar corporaties scheppen nauwelijks banen. Banen komen vooral van kleine business, die juist lijden van de lage rente.

Dit alles nog los van het feit dat lage rente tot misinvesteringen leidt, die op hun beurt weer kapitaalvernietiging en instortende bubbles veroorzaakt (=deflatoir)



Als een bepaalde policy al 6 jaar niet heeft gewerkt, misschien moet je dan eens precies het omgekeerde proberen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_148707045
quote:
0s.gif Op donderdag 15 januari 2015 12:39 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

_O-

Toen ik naar de chart van de EUR/USD keek vandaag (forse drop naar <1,16), schoot in eerste instantie door mijn hoofd dat Draghi perongeluk voortijdig op de QE knop had gedrukt. :')
:D

Ik hoorde alleen maar een irritante hoge pieptoon, blijkt nu dus lucht te zijn wat uit een bubbel wordt geperst.
  donderdag 15 januari 2015 @ 12:46:29 #69
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148707087
..

[ Bericht 99% gewijzigd door SeLang op 15-01-2015 12:46:52 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 15 januari 2015 @ 12:46:39 #70
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148707092
verkeerde knopje :(
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 15 januari 2015 @ 13:02:46 #71
66825 Reya
Fier Wallon
pi_148707555
quote:
0s.gif Op donderdag 15 januari 2015 12:43 schreef SeLang het volgende:
Als je echt de economie wilt verbeteren dan kun je beter de rente verhogen. Huishoudens hebben dan meer te besteden. De lage rente is per saldo negatief voor huishoudens, en al helemaal als je ook nog meerekent dat de pensioenfondsen worden gesloopt en mensen dus meer moeten sparen om daarvoor te compenseren.
Dit wordt nogal eens vergeten, inderdaad.
  donderdag 15 januari 2015 @ 13:06:12 #72
66825 Reya
Fier Wallon
pi_148707646
Als dit het concurrentievermogen van de Zwitserse export de afgrond injaagt, heeft het paradoxaal genoeg wel het voordeel voor de Zwitsers dat de kans op toekomstige bubbels minder groot wordt.
pi_148707742
quote:
0s.gif Op donderdag 15 januari 2015 12:43 schreef SeLang het volgende:
Als een bepaalde policy al 6 jaar niet heeft gewerkt, misschien moet je dan eens precies het omgekeerde proberen.
Een switch van beleid brengt een crisis teweeg, want aanpassing naar andere omstandigheden. Zal dus pas gebeuren als er geen andere optie is, oftewel de markt die dat min of meer afdwingt. De naïviteit/hoop dat men vroeg of laat tot inkeer komt heb ik laten varen. Tot nog toe zie je enkel dat men met steeds absurdere stappen komt.

Alleen al afgelopen week heb ik twee verhalen meegekregen van personen die momenteel in 'de knel' zitten, waarvan ik zelf weet dat dit een gevolg is van het beleid van CB.

Een loodgieter (ZZP) die eigenlijk al vanaf 2010 gepensioneerd moest zijn, maar vanwege de lage rente niet kon rondkomen van de spaarpot en dus langer door moet werken. Tevens vertelde hij mij dat hij nu extra spaart om over een x aantal jaar toch nog met pensioen te kunnen (=deflatoir bij een kapot kredietmechanisme). Ook zou die baan dan zijn doorgeschoven naar een jongere loodgieter, wat weer ten gunste zou komen van de werkgelegenheid onder die leeftijdsgroep. Het bestedingspatroon van die jongere is meestal ook gunstiger, dus hogere economische groei.

Retail ondernemer die een groot deel van zijn assortiment importeert vanuit Azië. Deze zijn duurder geworden door een zwakke euro, terwijl de prijzen niet verhoogt kunnen worden door prijsdruk in de winkelstraat. Hard werkende MKB ondernemer die de uren van zichzelf heeft opgehoogd en van zijn personeel verlaagd om dezelfde winst te behouden. Werkt deflatoir.

Nu is dit niet een geheel representatieve werkelijkheid en zijn er ook partijen die baat hebben bij het huidige beleid, maar ik denk dat deze minnen niet opwegen tegen de plussen. Laat staan dat de plussen eerlijk verdeeld zijn, die zitten met name bij amper banen scheppende grote bedrijven. Hier hoor je de CB vrijwel nooit over (Draghi heeft voor het hele QE feest weleens deze opmerkingen gemaakt, met een sneer naar de FED), is ook niet populair want dan zou je moeten zeggen; sorry jongens we kunnen niets doen.
pi_148707972
quote:
0s.gif Op donderdag 15 januari 2015 12:43 schreef SeLang het volgende:
Als je echt de economie wilt verbeteren dan kun je beter de rente verhogen. Huishoudens hebben dan meer te besteden.
Enkel de huishoudens die voldoende spaarsaldo hebben om van de rente lekker te kunnen consumeren. Dat lijkt me een in omvang zeer beperkte groep.
Er zullen meer mensen zijn die van de lage rente profiteren omdat hun schulden zoals de hypotheek ook minder zwaar op de maandelijkse uitgaven drukken. Dat zal eerder zorgen voor meer consumptie van de huishoudens.
pi_148708426
quote:
2s.gif Op donderdag 15 januari 2015 13:17 schreef 99.999 het volgende:
Enkel de huishoudens die voldoende spaarsaldo hebben om van de rente lekker te kunnen consumeren. Dat lijkt me een in omvang zeer beperkte groep.
Er zullen meer mensen zijn die van de lage rente profiteren omdat hun schulden zoals de hypotheek ook minder zwaar op de maandelijkse uitgaven drukken. Dat zal eerder zorgen voor meer consumptie van de huishoudens.
Klopt, maar zonder een kunstmatig lage rente en allerlei rare financiële constructies zouden die hoge lasten zowiezo minder zijn. Toegegeven, de situatie is nu eenmaal zo.

Aan de andere kant staat een heel pensioenstelsel dat gesloopt word (dat zijn echt niet allemaal ''rijken''), ouderen die daardoor langer moeten werken/bijklussen én jongeren die daardoor geen kans krijgen op de arbeidsmarkt. Lonen die daardoor extra onder druk staan en extra vraaguitval omdat ouderen een minder economisch gunstig uitgavepatroon hebben.

Ik kan nog tig voorbeelden geven net als bij de argumenten waarom dit beleid wel werkt, het is echter een optelsom van plussen en minnen. Persoonlijk denk ik dat op dit moment de minnen ietsjes zwaarder wegen. Op zijn best is het in evenwicht, maar niet eerlijk verdeeld. In de toekomst, bij het ploffen van de bubbles die door dit beleid worden opgeblazen, zie je echter pas de werkelijke eindafrekening.
pi_148713076
quote:
0s.gif Op donderdag 15 januari 2015 11:28 schreef SeLang het volgende:
De Zwitserse centrale bank capituleert:

[..]

[ afbeelding ]

Initiële spike in CHF +45%. Dat is ongekend voor de currency van een ontwikkeld land. Dit is een duur grapje voor de SNB en ik ben erg benieuwd naar de consequenties die een -0.75% rente gaat hebben. (Zelf zou ik mijn geld uit de bank trekken en in een kluis leggen als ze dit doorberekenen. En als ze het niet doorberekenen gaan de marges van de bank eraan).
Verstandig van de Zwitsers, die koppeling was niet langer houdbaar door de extreem zwakke euro en wellicht vooruit bordurend op de maatregelen van Draghi die nog gaan komen.
pi_148713168
quote:
2s.gif Op donderdag 15 januari 2015 13:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Enkel de huishoudens die voldoende spaarsaldo hebben om van de rente lekker te kunnen consumeren. Dat lijkt me een in omvang zeer beperkte groep.
Er zullen meer mensen zijn die van de lage rente profiteren omdat hun schulden zoals de hypotheek ook minder zwaar op de maandelijkse uitgaven drukken. Dat zal eerder zorgen voor meer consumptie van de huishoudens.
Onzin, de rente zou weer op gezond niveau moeten komen, zodat de ECB ook weer instrumenten heeft om te sturen. Als ik Draghi was zou ik de rente in stappen (geleidelijk in bv 1 jaaar) verhogen naar zo'n 5% , dat is een gezond en ook houdbaar niveau.
pi_148721645
quote:
0s.gif Op donderdag 15 januari 2015 13:34 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Klopt, maar zonder een kunstmatig lage rente en allerlei rare financiële constructies zouden die hoge lasten zowiezo minder zijn. Toegegeven, de situatie is nu eenmaal zo.

Aan de andere kant staat een heel pensioenstelsel dat gesloopt word (dat zijn echt niet allemaal ''rijken''), ouderen die daardoor langer moeten werken/bijklussen én jongeren die daardoor geen kans krijgen op de arbeidsmarkt. Lonen die daardoor extra onder druk staan en extra vraaguitval omdat ouderen een minder economisch gunstig uitgavepatroon hebben.

Ik kan nog tig voorbeelden geven net als bij de argumenten waarom dit beleid wel werkt, het is echter een optelsom van plussen en minnen. Persoonlijk denk ik dat op dit moment de minnen ietsjes zwaarder wegen. Op zijn best is het in evenwicht, maar niet eerlijk verdeeld. In de toekomst, bij het ploffen van de bubbles die door dit beleid worden opgeblazen, zie je echter pas de werkelijke eindafrekening.
Ik zeg ook niet dat het erg verstandig beleid zou zijn. Ging mij puur even om dit deel van het betoog wat gewoon niet echt klopt, zeker voor de korte termijn.
pi_148721684
quote:
0s.gif Op donderdag 15 januari 2015 15:37 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Onzin,
Wat klopt er feitelijk niet aan?
quote:
de rente zou weer op gezond niveau moeten komen, zodat de ECB ook weer instrumenten heeft om te sturen. Als ik Draghi was zou ik de rente in stappen (geleidelijk in bv 1 jaaar) verhogen naar zo'n 5% , dat is een gezond en ook houdbaar niveau.
Leuk idee maar dat is niet erg geleidelijk natuurlijk.
  donderdag 15 januari 2015 @ 20:06:25 #80
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148724021
Met een EUR/USD op <1.16 vraag ik me trouwens af of dit geen aanleiding gaat zijn voor de ECB om QE te beperken. Ze wilden de wisselkoers omlaag lullen toen het >1.30 was maar een complete ineenstorting helpt ook niet voor het vertrouwen in de economie. De wisselkoers is inmiddels een stuk lager dan in de donkerste dagen van de eurocrisis.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_148724292
quote:
0s.gif Op donderdag 15 januari 2015 20:06 schreef SeLang het volgende:
Met een EUR/USD op <1.16 vraag ik me trouwens af of dit geen aanleiding gaat zijn voor de ECB om QE te beperken. Ze wilden de wisselkoers omlaag lullen toen het >1.30 was maar een complete ineenstorting helpt ook niet voor het vertrouwen in de economie. De wisselkoers is inmiddels een stuk lager dan in de donkerste dagen van de eurocrisis.
Is het mogelijk weer alleen de dreiging die al genoeg is? Dus dat die QE helemaal niet meer nodig is?
  donderdag 15 januari 2015 @ 20:20:35 #82
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148724707
quote:
1s.gif Op donderdag 15 januari 2015 20:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is het mogelijk weer alleen de dreiging die al genoeg is? Dus dat die QE helemaal niet meer nodig is?
Het "probleem" is natuurlijk dat als ze nu niks aankondigen de koers weer stijgt.

Mijn basisscenario wbt QE is altijd geweest dat ze het aankondigen maar niet (of slechts mondjesmaat) uitvoeren. En dat kunnen ze makkelijk doen door het zogenaamd data afhankelijk te maken.

Maar in het licht van de recente koersdaling kondigen ze misschien een wat kleiner programma aan.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_148737407
Is dat niet lastig voor de FED om rentes omhoog te gooien? Stel dat US overheid nu 1.5% meer betaalt, dat is een deficit van bijna een triljard $ dan, tegen 18 triljard schuld.

Als ik het zo zie dan doet nederland het nog best goed. Begrotings tekort van maar 20 miljard, en staatschuld van 400m euro ofzo.

Vraag me af wat de vonk op dit hele gebeuren zal zijn. Lijkt me dat alleen een drastische situatie een hoop van die politici kan wakker schudden. Griekenland uit de euro zal niet echt een vonk zijn? Eerder Japan of Italie ofzo?
  vrijdag 16 januari 2015 @ 10:35:15 #84
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148741091
quote:
Finland emerges as major hurdle to Greek bailout deal

Finland has emerged as the biggest stumbling block to negotiating a new bailout deal with an incoming Greek government, telling its eurozone partners that it will not support debt forgiveness and is reluctant to back another extension of the ¤172bn rescue.

In an interview, Finland’s prime minister said he would give a “resounding no” to any move to forgive Greece’s debts and warned that a new government in Athens would have to stick to the terms of the existing bailout.

http://www.ft.com/cms/s/0(...)cc-00144feabdc0.html
Niet alleen de Duitsers "liggen dwars"
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 16 januari 2015 @ 10:51:40 #85
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148741562
quote:
Greek banks make requests for ELA funding

Two Greek systemic banks submitted the first requests to the Bank of Greece for cash via the emergency liquidity assistance (ELA) system on Thursday, sources told Kathimerini.

It is thought that requests from the remaining Greek banks will follow in the next few days.

The move came in response to the pressing liquidity conditions resulting from the growing outflow of deposits as well as the acquisition of treasury bills forced onto them by the state.

Banks usually resort to ELA when they face a cash crunch and do not have adequate collateral to draw liquidity from the European Central Bank, their main funding tool. ELA is particularly costly as it carries an interest rate of 1.55 percent, against just 0.05 percent for ECB funding.

The requests by the two lenders will be discussed by the ECB next Wednesday.

Bank officials commented that lenders are resorting to ELA earlier than expected, which reflects the deteriorating liquidity conditions in the credit sector.

Besides the decline in deposits, banks were dealt another blow on Thursday with the scrapping of the euro cap on the Swiss franc. Bank estimates put the impact of the euro’s drop on the local system’s cash flow at between 1.5 and 2 billion euros.

Deposits recorded a decline of 3 billion euros in December – a month when they traditionally expand – while in the first couple of weeks of January the outflow continued, although banks say it is under control.

A major blow to the system’s liquidity has come from the repeated issue of T-bills: In November the state drew 2.75 billion euros in this way, in December it secured 3.25 billion euros, and it has already tapped another 2.7 billion in January. Of the above amounts, a significant share – amounting to 3 billion euros according to bank estimates – was in the hands of foreign investors who are not renewing their stakes, so Greek banks have to step in to buy them.

Local lenders had also resorted to ELA in 2011 to cope with the outflow of deposits and consecutive credit rating downgrades of the state (and the banks) that made Greek paper insufficient for the supply of liquidity by the Eurosystem. In June 2012, due to the uncertainty of the twin elections at the time, the ELA being drawn by local banks to handle the unprecedented outflow of deposits reached a high of 135 billion euros. By May 2014, Greek banks had reduced their ELA financing to zero.

http://www.ekathimerini.c(...)_1_15/01/2015_546255
Dus er is een bankrun aan de gang in Griekenland die wordt versterkt doordat de overheid miljarden leent van de banken omdat ze elders niet meer kunnen lenen.

De genoemde ELA is echt de laatste reddingslijn van de centrale bank en hier heeft de ECB veel macht want die kan die reddingslijn intrekken als Griekenland niet doet wat ze willen. Het gevolg is dan een harde default en "vrijwillige" euro-exit, aangezien Griekenland dan niet anders meer kan dan een eigen munt invoeren. Via dat mechanisme kun je Griekenland dus uit de euro dwingen (niet dat iemand dat wil op dit moment, maar het kan).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_148741594
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 10:35 schreef SeLang het volgende:

Niet alleen de Duitsers "liggen dwars"
Good job! Jammer dat de Finnen tegenwoordig zo'n slechte naam hebben, vooral op Geenstijl moeten ze het steeds ontgelden.

Had je gezien dat twee Griekse banken gisteren 'emergency liquidity assistance' van hun eigen centrale bank hebben gevraagd? Dat doen ze alleen als ze een paar uur van een wisse dood verwijderd zijn. Schijnbaar zijn de Grieken massaal hun spaartegoedjes aan het opvragen omdat papieren euro's nu eenmaal waardevaster zijn dan girale.

De Helvetische centrale bank kan van mij trouwens de pip krijgen. Die hadden beloofd de CHF rond de 0,80 te houden, maar net op het moment dat ik een Zwitserse leverancier meer dan CHF 10K moet betalen, laten ze de teugels los en stijgt dat kreng 20%. Gelukkig waren daar nog mijn lieve goudjes om dat verlies te compenseren.
pi_148741629
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 10:52 schreef dvr het volgende:

Had je gezien
Ja dus :')
  vrijdag 16 januari 2015 @ 11:02:27 #88
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148741883
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 10:52 schreef dvr het volgende:

[..]

Good job! Jammer dat de Finnen tegenwoordig zo'n slechte naam hebben, vooral op Geenstijl moeten ze het steeds ontgelden.
:')

Ik las een paar dagen geleden een interview met Klaas Knot (baas van DNB) en die zit met de meeste dingen ook gewoon op de Duitse lijn (wat betreft monetair beleid). Waarom trekt hij dan zijn bek niet wat meer open in het openbaar? Het is belachelijk dat we van de Duitsers afhankelijk zijn om onze Nederlandse belangen te verdedigen.

quote:
Had je gezien dat twee Griekse banken gisteren 'emergency liquidity assistance' van hun eigen centrale bank hebben gevraagd? Dat doen ze alleen als ze een paar uur van een wisse dood verwijderd zijn. Schijnbaar zijn de Grieken massaal hun spaartegoedjes aan het opvragen omdat papieren euro's nu eenmaal waardevaster zijn dan girale.
Zie vorige post

quote:
De Helvetische centrale bank kan van mij trouwens de pip krijgen. Die hadden beloofd de CHF rond de 0,80 te houden, maar net op het moment dat ik een Zwitserse leverancier meer dan CHF 10K moet betalen, laten ze de teugels los en stijgt dat kreng 20%. Gelukkig waren daar nog mijn lieve goudjes om dat verlies te compenseren.
Dit was de eerste capitulatie van een centrale bank in het new era van zogenaamd omnipotente centrale banken. Als we over 10 jaar terugkijken wordt dit mogelijk gezien als het begin van het einde van die periode.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_148742233
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 11:02 schreef SeLang het volgende:

Ik las een paar dagen geleden een interview met Klaas Knot (baas van DNB) en die zit met de meeste dingen ook gewoon op de Duitse lijn (wat betreft monetair beleid). Waarom trekt hij dan zijn bek niet wat meer open in het openbaar? Het is belachelijk dat we van de Duitsers afhankelijk zijn om onze Nederlandse belangen te verdedigen.
Zal ongetwijfeld zo afgesproken zijn. Een paar jaar terug had Dijsselbloem een grote bek naar (ik meen) Frankrijk en Italië, zodat Duitsland niet zelf de boeman hoefde uit te hangen. Het kan best zijn dat NL nu ook nog even achter de hand wordt gehouden, om pas met forse kritiek te komen als een Griekse bailout en een grote QE-actie echt werkelijkheid dreigen te worden.

Welke centrale bank wordt volgens jou de volgende die capituleert? Japan lijkt me een goede kandidaat, maar dan wordt het echt spannend eng.
pi_148742814
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 10:35 schreef SeLang het volgende:

[..]

Niet alleen de Duitsers "liggen dwars"
Geen kwijtschelding maar ook geen zin om meer noodfondsgeld aan Griekenland te geven? Wat willen ze dan wel?
  vrijdag 16 januari 2015 @ 11:54:00 #91
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148743149
Update met het bloedbad van gisteren. Ik heb het plaatje dit keer omgedraaid omdat dat meer intuïtief is als je naar de waarde van de euro kijkt:



Uitgedrukt in US$ en Yen staan we ongeveer terug op het punt van introductie. Alleen in Britse Pound is de euro gestegen. In Zwitserse frank is het hij gedecimeerd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 16 januari 2015 @ 11:59:37 #92
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148743286
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 11:16 schreef dvr het volgende:

[..]

Zal ongetwijfeld zo afgesproken zijn. Een paar jaar terug had Dijsselbloem een grote bek naar (ik meen) Frankrijk en Italië, zodat Duitsland niet zelf de boeman hoefde uit te hangen. Het kan best zijn dat NL nu ook nog even achter de hand wordt gehouden, om pas met forse kritiek te komen als een Griekse bailout en een grote QE-actie echt werkelijkheid dreigen te worden.

Welke centrale bank wordt volgens jou de volgende die capituleert? Japan lijkt me een goede kandidaat, maar dan wordt het echt spannend eng.
Japan :Y

Of misschien wel de ECB, in die zin dat ze QE er niet door krijgen en de euro explodeert in waarde.

Ow, en eigenlijk doet de Fed het ook niet best. Ondanks record balancesheet is de dollar fors gestegen. De massale Amerikaanse liquiditeit is een groot deel van de oorzaak van de bubble in China die begint leeg te lopen en in combinatie met de hoge US$ zorgt voor hoge import disinflatie/ deflatie in de VS.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 16 januari 2015 @ 12:18:54 #93
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148743745
Ik denk dat de ECB er goed aan zou doen om geen QE te doen. Sowieso is het imo negatief voor de economie om de exportsector verder te subsidiëren ten koste van huishoudens. (En export is niet het probleem, de eurozone heeft een handelsoverschot!). Maar daarbij creëren ze momenteel een zelf een crisissfeer door de euro compleet te laten instorten. Wat doen mensen in crisistijd? Die houden hun hand op de knip. Zo werk je prijsdeflatie zelf in de hand.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 16 januari 2015 @ 14:38:30 #94
307622 Perox
(niet de echte)
pi_148748107
quote:
2s.gif Op donderdag 15 januari 2015 13:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Enkel de huishoudens die voldoende spaarsaldo hebben om van de rente lekker te kunnen consumeren. Dat lijkt me een in omvang zeer beperkte groep.
Er zullen meer mensen zijn die van de lage rente profiteren omdat hun schulden zoals de hypotheek ook minder zwaar op de maandelijkse uitgaven drukken. Dat zal eerder zorgen voor meer consumptie van de huishoudens.
Ja, dacht je? Hypotheekrente houdt geen pas met de ontwikkelingen hoor, die blijft gewoon schofterig hoog in NL. :6
pi_148749249
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 14:38 schreef Perox het volgende:

[..]

Ja, dacht je? Hypotheekrente houdt geen pas met de ontwikkelingen hoor, die blijft gewoon schofterig hoog in NL. :6
Rabo, 1 jaar vast 2% en 10 jaar vast voor 2,8. Dat lijken me geen hoge rentes. Betaalde 7 jaar terug aanmerkelijk meer.
pi_148751083
In Duitsland krijg je 10 jaar vast voor 1.5% tegenwoordig. Wel 20% eigen geld meenemen. maar vanuit een het oogpunt van de bank is dat nog steeds een hoger risico dan NHG

[ Bericht 21% gewijzigd door Knakker op 16-01-2015 16:29:41 ]
  vrijdag 16 januari 2015 @ 16:49:46 #97
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148752016
Euro/USD nu 1.1479

Ik ben er nu wel klaar mee eigenlijk
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 16 januari 2015 @ 16:53:16 #98
78918 SeLang
Black swans matter
pi_148752130
Straks moet de ECB de rente nog verhogen om de euro te redden :+
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_148753772
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 16:49 schreef SeLang het volgende:
Euro/USD nu 1.1479

Ik ben er nu wel klaar mee eigenlijk
Ik zal het laatste doorgeven aan Draghi ;) :D

1.525 nu, het effect was direct voelbaar
so long and thanks for all the fish
  vrijdag 16 januari 2015 @ 17:58:15 #100
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_148753839
quote:
0s.gif Op vrijdag 16 januari 2015 16:15 schreef Knakker het volgende:
In Duitsland krijg je 10 jaar vast voor 1.5% tegenwoordig. Wel 20% eigen geld meenemen. maar vanuit een het oogpunt van de bank is dat nog steeds een hoger risico dan NHG
hm, ik betaal nog ruim 6% voor mn hypotheek :( :(
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')