Zo ver ik het zie ik de hele westerse cultuur totaal doorgeschoten in platvloersheid, materialisme, individualisme en intense behoefte-bevrediging. De - voor mij - normale samenleving (ik ben opgegroeid in de 70er jaren) heeft plaatsgemaakt voor een maatschappij waarin het normaal is om drugs te gebruiken. Waarin het normaal is om echt heel ordinair geklede meisjes rond te zien huppelen, waarin sex platvloers en totaal niet sensueel overal opduikt. En dat mensen betalen om zich door een cabaretier als Hans Teeuwen te laten uitschelden. Dit is alleen nog maar het eerste wat in mij opkomt.
Doorgeschoten in alles-moet-kunnen.
En ik denk niet dat dat goed is. Ik heb ook niet de indruk dat dat iedereen nou zo gelukkig maakt.
Mijn stelling is: een gematigder samenleving daar gaat iedereen mee vooruit.
En waar woon je precies?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 08:09 schreef Boca_Raton het volgende:
waarin het normaal is om drugs te gebruiken. Waarin het normaal is om echt heel ordinair geklede meisjes rond te zien huppelen, waarin sex platvloers en totaal niet sensueel overal opduikt.
In mijn omgeving is drugsgebruik zeer zeker niet normaal, de rokjes in de jaren 70 waren veel korter en uitingen van porno zie ik alleen als ik ernaar zoek.
Ik woon nu sinds vijf jaar in Friesland, maar ben opgegroeid in de Randstad. En in Friesland moet ook drugsgebruik zijn, want er wordt gedeald op het station.quote:
[..]
En waar woon je precies?
In mijn omgeving is drugsgebruik zeer zeker niet normaal, de rokjes in de jaren 70 waren veel korter en uitingen van porno zie ik alleen als ik ernaar zoek.
De rokjes in de jaren 70 waren inderdaad korter. En toch zag je minder. Rara, hoe kan dat.
Porno is al te zien in videoclips. En let eens op het taalgebruik: 'motherfucker', 'bitch', 'fuck'. Vaak is de hele tekst van zo'n lied een samenraapsel van deze woorden, in willekeurige volgorde. Meer is het niet. En van die mensen die dat zingen plus het achtergrondkoor daar word ik bang van. Behoorlijk agressief kunnen die zijn. De bijbehorende dans-dames daar zie ik méér wel van, dan niet. Bij mijn slager hangen soortgelijke exemplaren in de vriesruimte.
Elvis Presley werd in zijn tijd ook pornografisch genoemd met zijn rare bewegingen.
Weet ik zo geen antwoord op eigenlijk.quote:
En wie bepaalt wat wel en wat niet kan?
Zeker, ik word ouder. Maar ik stel deze vragen aan de hand van de tragedie in Parijs. Want ook daar was de teneur: alles moet getekend kunnen worden. Al kwets je andersdenkenden intens, alles moet kunnen.quote:
Je wordt oud. Dat zal het waarschijnlijk zijn.
Elvis Presley werd in zijn tijd ook pornografisch genoemd met zijn rare bewegingen.
En dat stel ik hier ter discussie. Is dat wel zo? Is dat wel góed?
En dat is nu juist de kern van de zaak.quote:
[..]
Weet ik zo geen antwoord op eigenlijk.
Ik snap de link niet helemaal die je legt. Er zijn in Parijs 12 mensen doodgeschoten omdat kleding te uitdagend is en videoclips teveel seks en scheldwoorden bevatten?quote:
[..]
Zeker, ik word ouder. Maar ik stel deze vragen aan de hand van de tragedie in Parijs. Want ook daar was de teneur: alles moet getekend kunnen worden. Al kwets je andersdenkenden intens, alles moet kunnen.
En dat stel ik hier ter discussie. Is dat wel zo? Is dat wel góed?
Ja dat is goed. Want waarom zou je de ene andersdekende moeten beschermen ten opzichte van de andere anderdekenden?quote:
[..]
Zeker, ik word ouder. Maar ik stel deze vragen aan de hand van de tragedie in Parijs. Want ook daar was de teneur: alles moet getekend kunnen worden. Al kwets je andersdenkenden intens, alles moet kunnen.
En dat stel ik hier ter discussie. Is dat wel zo? Is dat wel góed?
De groep van 'gekwetste andersdenkenden' is volgens mij ook een deel van het probleem dat je schetst. Zeker met die debiele 'social' media van tegenwoordig.quote:
[..]
Zeker, ik word ouder. Maar ik stel deze vragen aan de hand van de tragedie in Parijs. Want ook daar was de teneur: alles moet getekend kunnen worden. Al kwets je andersdenkenden intens, alles moet kunnen.
En dat stel ik hier ter discussie. Is dat wel zo? Is dat wel góed?
Je kunt al haast niets meer doen of zeggen zonder dat je iemand kwetst of op z'n teentjes trapt.
Het deel over individualistisch ben ik daarom ook wel met je eens.
Die mensen zijn gedood omdat zij cartoons maken waarin de voor moslims uiterst belangrijke profeet Mohammed, belachelijk wordt gemaakt. Er is dus een aantal moslims (een groot aantal) die dat zeer gekwetst heeft.quote:
[..]
Ik snap de link niet helemaal die je legt. Er zijn in Parijs 12 mensen doodgeschoten omdat kleding te uitdagend is en videoclips teveel seks en scheldwoorden bevatten?
Wat wij ons moeilijk kunnen voorstellen omdat je hier alles kunt roepen/schrijven/tekenen, het maakt niet uit. Als je Jezus als een pedo neerzet, geen haan die er naar kraait. De Oosterse cultuur heeft nog wel die normen en waarden. Die het Westen in de 50er jaren óók nog had trouwens.
Niet zozeer beschermen, maar je hoeft niet te gaan stampen op zaken die voor anderen gevoelig liggen (religie, de dood, weet ik veel). Er zit iets tussen beschermen en verwonden.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 08:36 schreef Storneren het volgende:
[..]
Ja dat is goed. Want waarom zou je de ene andersdekende moeten beschermen ten opzichte van de andere anderdekenden?
Ik volg geen social media, maar ik ben dit toch niet met je eens. Ik zou niet weten wat je niet in Nederland kunt roepen. Wie roept er nog: ik stoor me hier aan?quote:
Je kunt al haast niets meer doen of zeggen zonder dat je iemand kwetst of op z'n teentjes trapt.
??
Het Nederland van de jaren '50 had inderdaad wel wat weg van het kalifaat van ISquote:
De Oosterse cultuur heeft nog wel die normen en waarden. Die het Westen in de 50er jaren óók nog had trouwens.
Ah, je mag het dus wel denken maar niet uiten?quote:
[..]
Niet zozeer beschermen, maar je hoeft niet te gaan stampen op zaken die voor anderen gevoelig liggen (religie, de dood, weet ik veel). Er zit iets tussen beschermen en verwonden.
Zo lang geleden is het niet dat het voor het Westen standaard was om een samenleving te hebben die niet alles tolereerde.quote:
[..]
Het Nederland van de jaren '50 had inderdaad wel wat weg van het kalifaat van IS
!
Vind ik wel ja. Als je alles zegt wat je denkt dan wordt de samenleving niet zo heel erg leuk.quote:
[..]
Ah, je mag het dus wel denken maar niet uiten?
Wie bepaalt er nu wat wel en niet kan?quote:
En wie bepaalt wat wel en wat niet kan?
Tolereren we nu alles dan in het westen?quote:
[..]
Zo lang geleden is het niet dat het voor het Westen standaard was om een samenleving te hebben die niet alles tolereerde.
!
We tolereren dingen die jou misschien wat minder bevallen, maar dat hou je altijd, je kan het niet iedereen naar de zin maken.
Dus vrijheid van meningsuiting heeft voor jou geen waarde.quote:
[..]
Vind ik wel ja. Als je alles zegt wat je denkt dan wordt de samenleving niet zo heel erg leuk.
Die zelfde vrijheid van meningsuiting waardoor bijvoorbeeld gelovigen hun levenswijze mogen prediken. Maar ik als andersdenkende mag er niks op terug zeggen wat ik zou zij wel eens kunnen kwetsen. Misschien kwetsen hun mij wel omdat ik hun levenswijze een belediging vind voor de mensheid.
Wat heb ik eraan anders te mogen denken als ik het niet mag uiten?
Qua vrijheid van meningsuiting? Ja. Bijna alles.quote:
[..]
Tolereren we nu alles dan in het westen?
En dat is maar goed ook.quote:
[..]
Qua vrijheid van meningsuiting? Ja. Bijna alles.
Lees ik hier nou tussen de regels dat spotprenten maken getuigt van minder normen en waarden dan 12 ongewapende mensen afslachten op klaarlichte dag?quote:
[..]
Die mensen zijn gedood omdat zij cartoons maken waarin de voor moslims uiterst belangrijke profeet Mohammed, belachelijk wordt gemaakt. Er is dus een aantal moslims (een groot aantal) die dat zeer gekwetst heeft.
Wat wij ons moeilijk kunnen voorstellen omdat je hier alles kunt roepen/schrijven/tekenen, het maakt niet uit. Als je Jezus als een pedo neerzet, geen haan die er naar kraait. De Oosterse cultuur heeft nog wel die normen en waarden. Die het Westen in de 50er jaren óók nog had trouwens.
Je hoeft geen social media te volgen. Er zijn zat nieuwsprogramma's en nieuwssites die je maar al te graag op de hoogte houden van wat er op social media gebeurt.quote:
[..]
Ik volg geen social media, maar ik ben dit toch niet met je eens. Ik zou niet weten wat je niet in Nederland kunt roepen. Wie roept er nog: ik stoor me hier aan?
??
Ik raad je aan om eens voor langere tijd in het buitenland door te brengen (en dan niet een Europees land), dan kom je er snel genoeg achter dat het hier allemaal niet zo erg is en dat we best blij moeten zijn hoe het hier gaat.
Oh je mag het zeer zeker uiten. Maar er zit iets tussen:quote:
Wat heb ik eraan anders te mogen denken als ik het niet mag uiten?
"Oh ik denk hier totáál anders over. Niet mee eens!!!"
en
"Die God van jou is een lul. Dat is een stomme geiteneuker."
Ik zie geen enkel verschil tussen beide.quote:
[..]
Oh je mag het zeer zeker uiten. Maar er zit iets tussen:
"Oh ik denk hier totáál anders over. Niet mee eens!!!"
en
"Die God van jou is een lul. Dat is een stomme geiteneuker."
Behalve woordkeuze en fatsoen.
Ik vind het wél belangrijk om dit aan te kaarten. Of ik nu wel of niet in het buitenland ben geweest.quote:
[..]
Je hoeft geen social media te volgen. Er zijn zat nieuwsprogramma's en nieuwssites die je maar al te graag op de hoogte houden van wat er op social media gebeurt.
Ik raad je aan om eens voor langere tijd in het buitenland door te brengen (en dan niet een Europees land), dan kom je er snel genoeg achter dat het hier allemaal niet zo erg is en dat we best blij moeten zijn hoe het hier gaat.
Oké. Vraagje. Wie is voor jou, in jouw eigen omgeving, van grote waarde? Wie is voor jou héél belangrijk? Moeder, vader, vriendin, vriend...?quote:
[..]
Ik zie geen enkel verschil tussen beide.
Behalve woordkeuze en fatsoen.
Wilde je die gaan beledigen dan?quote:
[..]
Oké. Vraagje. Wie is voor jou, in jouw eigen omgeving, van grote waarde? Wie is voor jou héél belangrijk? Moeder, vader, vriendin, vriend...?
En indien ja, dat zou mij enigszins moeten boeien omdat?
Mooi voorbeeld geef je hier. Kun je ook omdraaien.quote:
[..]
Oh je mag het zeer zeker uiten. Maar er zit iets tussen:
"Oh ik denk hier totáál anders over. Niet mee eens!!!"
en
"Die God van jou is een lul. Dat is een stomme geiteneuker."
Die God van jou is niet echt. Je bent een ongelovige.
Hij zei 'mevrouw' tegen mequote:
Nou ik wil een voorbeeld geven.quote:
[..]
Wilde je die gaan beledigen dan?
En indien ja, dat zou mij enigszins moeten boeien omdat?
Oh dat vind ik ook nog kunnen hoor.quote:
[..]
Mooi voorbeeld geef je hier. Kun je ook omdraaien.
Die God van jou is niet echt. Je bent een ongelovige.
Doe maar dan.quote:
Ja, maar dan moet ik even weten wie voor jou heel belangrijk is, in jouw omgeving. Waarvan je zegt: wie d'r aan hem/haar komt, die komt aan mij.quote:
Jij vindt dat kunnen. Er zullen ook gelovige mensen zijn die dit als kwetsend ervaren.quote:
[..]
Oh dat vind ik ook nog kunnen hoor.
Dan kom je weer bij het probleem: Wie bepaald wat kwetsend is en wat niet. Dan kom je volgens mij al vrij snel bij een soortement van dictatuur terecht.
Komt als in fysiek of komt als in je gaat er wat over zeggen?quote:
[..]
Ja, maar dan moet ik even weten wie voor jou heel belangrijk is, in jouw omgeving. Waarvan je zegt: wie d'r aan hem/haar komt, die komt aan mij.
Snap je nou écht de nuance niet...? Tussen het oneens zijn en tussen met opzet intens beledigen?quote:
[..]
Jij vindt dat kunnen. Er zullen ook gelovige mensen zijn die dit als kwetsend ervaren.
Dan kom je weer bij het probleem: Wie bepaald wat kwetsend is en wat niet. Dan kom je volgens mij al vrij snel bij een soortement van dictatuur terecht.
Maakt niet uit. Ik heb bijvoorbeeld: wie er aan mijn broer komt, die komt aan mij. Zo van: ik heb hem zó lief, doe normaal tegen hem.quote:
[..]
Komt als in fysiek of komt als in je gaat er wat over zeggen?
Snap je nou echt niet dat je iemand niet kunt beledigen maar dat diegene zichzelf alleen beledigt kan voelen?quote:
[..]
Snap je nou écht de nuance niet...? Tussen het oneens zijn en tussen met opzet intens beledigen?
Dat is hetzelfde als:quote:
[..]
Snap je nou echt niet dat je iemand niet kunt beledigen maar dat diegene zichzelf alleen beledigt kan voelen?
Ik geef jou een trap tegen je schenen. Jij roept: "Auw!!!" En ik zeg:
"Snap je nou dat ik jou geen pijn kan doen maar dat jij alleen pijn kunt voelen?"
!!
Tuurlijk maakt het wel wat uit.quote:
[..]
Maakt niet uit. Ik heb bijvoorbeeld: wie er aan mijn broer komt, die komt aan mij. Zo van: ik heb hem zó lief, doe normaal tegen hem.
Als jij iets "beledigend" zou zeggen over mijn familie haal ik mijn schouders op.
Doe je hem of haar iets fysiek aan dan moet je hard kunnen rennen.
Ik snap die nuance wel, alleen is de grens ertussen verrekte moeilijk aan te geven. Wie of wat moet daarvoor als leidraad worden genomen?quote:
[..]
Snap je nou écht de nuance niet...? Tussen het oneens zijn en tussen met opzet intens beledigen?
Tegen mij kun je heel ver gaan voor je me beledigd, bij een ander zul je dan al ver over de grens zijn.
Nee, niet echt.quote:
quote:Ik geef jou een trap tegen je schenen. Jij roept: "Auw!!!" En ik zeg:
"Snap je nou dat ik jou geen pijn kan doen maar dat jij alleen pijn kunt voelen?"
!!
Kun je nou eens iemand noemen...?quote:
[..]
Tuurlijk maakt het wel wat uit.
Als jij iets "beledigend" zou zeggen over mijn familie haal ik mijn schouders op.
Doe je hem of haar iets fysiek aan dan moet je hard kunnen rennen.
Nou, als uitgangspunt kun je bijvoorbeeld nemen: hoe zou ik dat zelf opvatten als iemand dat tegen mij zei?quote:
[..]
Ik snap die nuance wel, alleen is de grens ertussen verrekte moeilijk aan te geven. Wie of wat moet daarvoor als leidraad worden genomen?
Dan kom je al een eind.
Oh echt wel!quote:
Piet Paulusma gaat mij erg aan het hart.quote:
[..]
Kun je nou eens iemand noemen...?
Gemiste kans Storneren. Trap ik niet in.quote:
[..]
Piet Paulusma gaat mij erg aan het hart.
Nee.quote:
Op Dat is een veel gemaakte fout onder mensen die zich door woorden van een ander beledigt voelen.
Nou om jou een lolletje te gunnen.quote:
[..]
Gemiste kans Storneren. Trap ik niet in.
Beledig mijn moeder maar dan.
Dat werkt bij mij al niet. Zoals ik zei, kun je bij mij heel ver gaan voordat je me daadwerkelijk beledigd. Ik heb dan nog wel het fatsoen om niet zo ver bij andere mensen te gaan.quote:
[..]
Nou, als uitgangspunt kun je bijvoorbeeld nemen: hoe zou ik dat zelf opvatten als iemand dat tegen mij zei?
Dan kom je al een eind.
Eens. Van wat ik zie, is er nog maar weinig respect tegenover elkaar. Er is alleen respect voor mensen die dezelfde mening delen.quote:
Ik werd er vanmorgen mee wakker naar aanleiding van die aanslag in Parijs. Dat dat een barbaarse tragedie is, staat buiten kijf. Toch probeer ik nu wel naar aanleiding hiervan om iets ter discussie te stellen.
Zo ver ik het zie ik de hele westerse cultuur totaal doorgeschoten in platvloersheid, materialisme, individualisme en intense behoefte-bevrediging. De - voor mij - normale samenleving (ik ben opgegroeid in de 70er jaren) heeft plaatsgemaakt voor een maatschappij waarin het normaal is om drugs te gebruiken. Waarin het normaal is om echt heel ordinair geklede meisjes rond te zien huppelen, waarin sex platvloers en totaal niet sensueel overal opduikt. En dat mensen betalen om zich door een cabaretier als Hans Teeuwen te laten uitschelden. Dit is alleen nog maar het eerste wat in mij opkomt.
Doorgeschoten in alles-moet-kunnen.
En ik denk niet dat dat goed is. Ik heb ook niet de indruk dat dat iedereen nou zo gelukkig maakt.
Mijn stelling is: een gematigder samenleving daar gaat iedereen mee vooruit.
Het heeft denk ik ook te maken met een vorm van onzekerheid tegenwoordig, die gecompenseerd wordt door heel luid je mening te verkondigen. Mbv een aanslag of vrij onschuldig op een forum. Mensen zouden zich naar mijn mening wat "nederiger" naar elkaar moeten opstellen en bewuster zijn van hun eigen beperkte denken, iedereen.
Prima dus. Niks mis mee.quote:
[..]
Dat werkt bij mij al niet. Zoals ik zei, kun je bij mij heel ver gaan voordat je me daadwerkelijk beledigd. Ik heb dan nog wel het fatsoen om niet zo ver bij andere mensen te gaan.
Oh, jij hebt het al opgegeven begrijp ik?quote:
al gaat iedereen in zn blote kont lopen, ze doen maar.
Nee Storneren, je was serieus maar nu niet meer volgens mij. Dus ga ik er niet in mee.quote:
Dat beledigen van mijn moeder gaat wel erg lang duren zeg. Ik zou het bijna als een belediging gaan opvatten.
Ik ben nog steeds serieus.quote:
[..]
Nee Storneren, je was serieus maar nu niet meer volgens mij. Dus ga ik er niet in mee.
Alleen snap ik niet wat je probeert te doen door mij iemand te kiezen die mij dierbaar is zodat jij die kunt beledigen. Dan doe je dat? En dan?
A. Haal ik mijn schouders op. En ga verder met mijn leven.
B. Ga met jou in discussie en/of "beledig" ik je terug.
C. Storm ik met een AK74 je zolderkamer op en maai alles en iedereen omver.
Nu de wedervraag. Waarom kiest toch ieder normaal denkend mens voor optie A en B en niet voor C?
Mijn god wat een slecht vergelijking.quote:
[..]
Dat is hetzelfde als:
Ik geef jou een trap tegen je schenen. Jij roept: "Auw!!!" En ik zeg:
"Snap je nou dat ik jou geen pijn kan doen maar dat jij alleen pijn kunt voelen?"
!!
De grens ligt bij geweld simpel.
nee hoor, gewoon vrijheid. daar hou ik wel van.quote:
[..]
Oh, jij hebt het al opgegeven begrijp ik?
de maatschappij hoeft niet precies aan mijn persoonlijke voorkeuren te worden aangepast. dat is juist vaak het probleem, dat iedereen alles naar zn hand wil zetten. laat iedereen toch lekker doen wat ze willen, zo veel mogelijk, en als het je niet bevalt, zeg er wat van, kijk de andere kant op... prima toch?
en natuurlijk mag je ook best zeggen dat je veel dingen te ver vind gaan. en dan doe jij die dingen gewoon niet, en hoop je dat anderen het met je eens worden. en dan veranderd alles weer een beetje.
Dat zie je vooral bij groepen aan de uiteinden of met een nogal extremistische of dogmatische mening. In het midden is er gewoon respect voor elkaars denkbeeld en laten mensen zich ook nog weleens overtuigen om van mening te veranderen als een ander zijn mening goed kan beargumenteren.quote:
Er is alleen respect voor mensen die dezelfde mening delen.
Ik zie niet in waarom maatschappijkritiek door middel van harde humor niet zou mogen kunnen. Het is ook een manier om mensen aan het denken te zetten. En toch een manier waar heel wat mensen wel de humor van inzien. Dat een bepaalde groep dat niet kan, terwijl er verschillende geloofsovertuigingen en bijvoorbeeld politici op een bepaalde manier werden bekritiseerd, dáár zit wat mij betreft het probleem. En jij maakt er zelf ergens in je berichten van dat het is bedoeld om mensen opzettelijk te beledigen, terwijl dat echt de achterliggende gedachte van deze cartoons niet is geweest.
Maar daarmee is er nog geen lijn met hoever je kunt gaan.quote:
Christenen 'beledigen' Moslims.
Moslims 'beledigen' Christen.
Niet gelovigen 'beledigen' beide ander groepen.
Veruit de meeste mensen doet er verder niets mee, haalt z'n schouders op en leeft verder.
Enkele extremistische debielen draaien door en doen rare dingen.
"De grens ligt bij geweld."quote:
[..]
Mijn god wat een slecht vergelijking.
De grens ligt bij geweld simpel.
Terecht wordt gezegd door één van de meiden: dus eerst mensen helemaal warm maken, laten koken en dan zeggen: dit is voor mij de grens."
Provoceren maar geweld mag niet.
Oei.
Jammer dat je de actualiteit er niet in ziet.quote:
Typisch een topic van iemand die oud wordt en het verleden romantiseert.
Ja, duidelijke grens toch? En provoceren is ook aan wetten gebonden natuurlijk. Smaad en racisme mogen niet om maar iets te noemen.quote:
Je kunt toch niet anders concluderen dan dat er opzettelijk is beledigd als je die cartoons ziet?quote:
En jij maakt er zelf ergens in je berichten van dat het is bedoeld om mensen opzettelijk te beledigen, terwijl dat echt de achterliggende gedachte van deze cartoons niet is geweest.
Nee.quote:
[..]
Je kunt toch niet anders concluderen dan dat er opzettelijk is beledigd als je die cartoons ziet?
Jij gaat mij godverdomme niet opleggen wat ik moet doen, JA!?quote:
Ik werd er vanmorgen mee wakker naar aanleiding van die aanslag in Parijs. Dat dat een barbaarse tragedie is, staat buiten kijf. Toch probeer ik nu wel naar aanleiding hiervan om iets ter discussie te stellen.
Zo ver ik het zie ik de hele westerse cultuur totaal doorgeschoten in platvloersheid, materialisme, individualisme en intense behoefte-bevrediging. De - voor mij - normale samenleving (ik ben opgegroeid in de 70er jaren) heeft plaatsgemaakt voor een maatschappij waarin het normaal is om drugs te gebruiken. Waarin het normaal is om echt heel ordinair geklede meisjes rond te zien huppelen, waarin sex platvloers en totaal niet sensueel overal opduikt. En dat mensen betalen om zich door een cabaretier als Hans Teeuwen te laten uitschelden. Dit is alleen nog maar het eerste wat in mij opkomt.
Doorgeschoten in alles-moet-kunnen.
En ik denk niet dat dat goed is. Ik heb ook niet de indruk dat dat iedereen nou zo gelukkig maakt.
Mijn stelling is: een gematigder samenleving daar gaat iedereen mee vooruit.
Jij vindt het prettig om geprovoceerd te worden? Herhaaldelijk. In allerlei uitingen.quote:
[..]
Ja, duidelijke grens toch? En provoceren is ook aan wetten gebonden natuurlijk. Smaad en racisme mogen niet om maar iets te noemen.
ja en dus? Ook al was dat de opzet, wat dan? Dan heb je begrip voor mensen die geweld gaan gebruiken? Dan is het hun eigen schuld dat er geweld tegen hen gebruikt wordt? Of hoe moeten we dat zien hier?quote:
[..]
Je kunt toch niet anders concluderen dan dat er opzettelijk is beledigd als je die cartoons ziet?
Je kunt alleen geprovoceerd worden als je je laat provoceren.quote:
[..]
Jij vindt het prettig om geprovoceerd te worden? Herhaaldelijk. In allerlei uitingen.
Wat snap je daar nu niet aan?
Maar vindt jij dat deze journalisten het op zichzelf hebben afgeroepen omdat ze op een harde manier kritiek leverden op verschillende geloofsovertuigingen? Omdat je zulke cartoons, volgens mij, provocerend noemt?quote:
[..]
"De grens ligt bij geweld."
Terecht wordt gezegd door één van de meiden: dus eerst mensen helemaal warm maken, laten koken en dan zeggen: dit is voor mij de grens."
Provoceren maar geweld mag niet.
Oei.
Ik denk dat niemand het prettig vindt om geprovoceerd te worden.quote:
[..]
Jij vindt het prettig om geprovoceerd te worden? Herhaaldelijk. In allerlei uitingen.
Dat kan, maar waarom maken zij dan geen cartoons over ons? Zoiets beantwoord je niet met geweren, tering....quote:
[..]
Je kunt toch niet anders concluderen dan dat er opzettelijk is beledigd als je die cartoons ziet?
En dit, je moet bij jezelf een knop omzetten. Dat heet volwassen met 'zaken' omgaan. En het staat vrij om in onze maatschappij op te reageren, alleen niet met fysiek geweld.quote:
[..]
Je kunt alleen geprovoceerd worden als je je laat provoceren.
Wat snap je daar nu niet aan?
Zeer zeker niet!quote:
[..]
ja en dus? Ook al was dat de opzet, wat dan? Dan heb je begrip voor mensen die geweld gaan gebruiken?
Het is een afschuwelijke uiting van frustratie én onmacht. Geweld.quote:Dan is het hun eigen schuld dat er geweld tegen hen gebruikt wordt? Of hoe moeten we dat zien hier?
Maar is intussen niet duidelijk dan dat het intens beledigen wat hier in het Westen mag, dat dat hele bevolkingsgroepen zeer kan kwetsen?
In de arabische media verschijnen toch regelmatig cartoons waarin Joden / Israel op de hak worden genomen? Dan is er wat verontwaardiging, maar er wordt nooit de redactie van een weekblad overhoop geschoten of een cartoonist bedreigd.quote:
[..]
Dat kan, maar waarom maken zij dan geen cartoons over ons? Zoiets beantwoord je niet met geweren, tering....
Nee, ik vind van niet. Heb je je ingelezen in het tijdschrift? In wat het tijdschrift wilde bereiken en wat de redenen zijn?quote:
[..]
Je kunt toch niet anders concluderen dan dat er opzettelijk is beledigd als je die cartoons ziet?
Ga je de vrijheid van pers, meningsuiting of wat dan ook afnemen, moet je ook religie afnemen. Weet je waarom? Als ik als homo hoor hoe zij praten over homo's dan kwetst mij dat. En als ik geen mening mag hebben, omdat deze vrijheid mensen kan kwetsen, maar hun religie mij wel mag discrimineren en beledigen, dan lijkt me dat ver van eerlijk.
Zoals veruit de meeste mensen had ik tot aan die aanslag nog nooit van Charlie Hebdo gehoord.quote:
[..]
Je kunt toch niet anders concluderen dan dat er opzettelijk is beledigd als je die cartoons ziet?
En zoals velen ben ik er ook eens naar gaan google.
Christenen worden gepersifleerd.
Joden worden gepersifleerd.
Moslims worden gepersifleerd.
Persoonlijk zie ik er eigenlijk helemaal niets beledigends in.
Dat staat al op bladzijde 1 van het Handboek voor het Afschuiven van je Verantwoordelijkheden.quote:
[..]
Je kunt alleen geprovoceerd worden als je je laat provoceren.
Wat snap je daar nu niet aan?
Ja en? Dat is een excuus om mensen neer te schieten?quote:
Maar is intussen niet duidelijk dan dat het intens beledigen wat hier in het Westen mag, dat dat hele bevolkingsgroepen zeer kan kwetsen?
Precies.quote:
Dezelfde vrijheid die het uberhaubt toelaat dat men zijn of haar gekozen religie mag hebben, is dezelfde vrijheid die iemand heeft om zijn gevoelens, mening of wat dan ook te uiten.
Ga je de vrijheid van pers, meningsuiting of wat dan ook afnemen, moet je ook religie afnemen. Weet je waarom? Als ik als homo hoor hoe zij praten over homo's dan kwetst mij dat. En als ik geen mening mag hebben, omdat deze vrijheid mensen kan kwetsen, maar hun religie mij wel mag discrimineren en beledigen, dan lijkt me dat ver van eerlijk.
Tijd om een huid te krijgen en daar leren mee om te gaan. Zij mogen ons ook beledigen, zo lang het maar niet fysiek is. Beledigen gebeurd in je hoofd, grow a pairquote:
[..]
Zeer zeker niet!
[..]
Het is een afschuwelijke uiting van frustratie én onmacht. Geweld.
Maar is intussen niet duidelijk dan dat het intens beledigen wat hier in het Westen mag, dat dat hele bevolkingsgroepen zeer kan kwetsen?
Nee niet echt.quote:
[..]
Dat staat al op bladzijde 1 van het Handboek voor het Afschuiven van je Verantwoordelijkheden.
Afschuiven zou betekenen dat ik iets roep en jou niet de kans geef er iets op terug te zeggen.
Hans Teeuwen heeft het hier over gehad: Wanneer er een subcultuur of een religie niet langer te spotten kan worden gezet, dan is er een groot probleem.quote:
[..]
Zeer zeker niet!
[..]
Het is een afschuwelijke uiting van frustratie én onmacht. Geweld.
Maar is intussen niet duidelijk dan dat het intens beledigen wat hier in het Westen mag, dat dat hele bevolkingsgroepen zeer kan kwetsen?
Kijk dit even.
Nee, niet afgeroepen. Geweld is nóóit een optie hier.quote:
[..]
Maar vindt jij dat deze journalisten het op zichzelf hebben afgeroepen omdat ze op een harde manier kritiek leverden op verschillende geloofsovertuigingen? Omdat je zulke cartoons, volgens mij, provocerend noemt?
Waarom wordt er niet gezegd: 'zijn ze niet te ver gegaan?' Zoals alles in het Westen te ver gaat. Wat je op TV ziet, op het internet ziet, wat je langs ziet lopen in het dagelijks leven. Drugs, gadgets, materialisme, zo veel mensen die hun rechten zo goed kennen maar hun plichten niet. Dát bedoel ik. Dat wil ik ter discussie stellen.
Precies. En toch zijn ook de moslims dag in dag uit geprovoceerd door o.a. (o.a.!!!) die cartoons.quote:
[..]
Ik denk dat niemand het prettig vindt om geprovoceerd te worden.
En wat wil je nou eigenlijk precies zeggen?quote:
[..]
Zeer zeker niet!
[..]
Het is een afschuwelijke uiting van frustratie én onmacht. Geweld.
Maar is intussen niet duidelijk dan dat het intens beledigen wat hier in het Westen mag, dat dat hele bevolkingsgroepen zeer kan kwetsen?
Het is 'hier' toegestaan om maatschappijkritiek te leveren door middel van harde cartoons. Als iemand dat totaal niet aanstaat en dat wil beantwoorden met geweld omdat hij zich gefrustreerd voelt, is dat het probleem van de persoon die zich beledigd voelt. En niet van een journalist die mensen aan het denken wil zetten.
Of zie jij dat anders? Vind jij dat mensen zich moeten aanpassen/inbinden omdat bepaalde groepen zich anders beledigd voelen?
Zie #62quote:
[..]
Hans Teeuwen heeft het hier over gehad: Wanneer er een subcultuur of een religie niet langer te spotten kan worden gezet, dan is er een groot probleem.
Kijk dit even.
Je mist alleen de nuance.quote:
[..]
Nee, niet afgeroepen. Geweld is nóóit een optie hier.
Waarom wordt er niet gezegd: 'zijn ze niet te ver gegaan?' Zoals alles in het Westen te ver gaat. Wat je op TV ziet, op het internet ziet, wat je langs ziet lopen in het dagelijks leven. Drugs, gadgets, materialisme, zo veel mensen die hun rechten zo goed kennen maar hun plichten niet. Dát bedoel ik. Dat wil ik ter discussie stellen.
JIJ vindt het te ver gaan. Anderen niet.
Ziezo, is de cirkel weer rond.
Die arme moslims. We hebben nog geluk dat er maar 12 mensen zijn afgeknald.quote:
[..]
Precies. En toch zijn ook de moslims dag in dag uit geprovoceerd door o.a. (o.a.!!!) die cartoons.
De Oosterse cultuur (gechargeerd gezegd) is niet gewend om dit soort dingen ter discussie te stellen. Daar is het weer het andere uiterste: Allah is heilig en je mag er niet aankomen. Totáál het andere uiterste.quote:
[..]
Dat kan, maar waarom maken zij dan geen cartoons over ons? Zoiets beantwoord je niet met geweren, tering....
Dan kijk je er niet naar en kun je jezelf ook niet geprovoceerd voelen door die cartoons.quote:
[..]
Precies. En toch zijn ook de moslims dag in dag uit geprovoceerd door o.a. (o.a.!!!) die cartoons.
Leven is soms zo simpel.
Dit, anders zouden "zij" een monopoly krijgen en dus bepalen hoe de wereld in elkaar moet steken. Het zou inderdaad gelijk staan aan alle macht naar hun toe te schuiven en dat is niet wenselijk op zijn zachtst gezegd.quote:
[..]
Hans Teeuwen heeft het hier over gehad: Wanneer er een subcultuur of een religie niet langer te spotten kan worden gezet, dan is er een groot probleem.
Kijk dit even.
Licht mij eens in. Ik zie enkel grote cartoons van figuren met bijzonder grote neuzen.quote:
[..]
Nee, ik vind van niet. Heb je je ingelezen in het tijdschrift? In wat het tijdschrift wilde bereiken en wat de redenen zijn?
Oke. En dus mogen de cartoons niet meer over de Islam, maar wel over andere geloofsovertuigingen? Die hoor je niet roepen dat ze beledigd waren namelijk, maar de cartoons waren er wel.quote:
[..]
Precies. En toch zijn ook de moslims dag in dag uit geprovoceerd door o.a. (o.a.!!!) die cartoons.
En nog raarder: waarom lezen ze de cartoons dan?
Uiteraard niet. Moet ik dat nog zeggen mensen. Het gaat mij om wat er aan vooraf is gegaan en dat onderschat wordt hoe intens beledigend dat voor hele bevolkingsgroepen kan zijn.quote:
[..]
Ja en? Dat is een excuus om mensen neer te schieten?
Ja en dus? Wat is nu je punt? Dan voelen ze zich maar beledigd, so what?quote:
[..]
Zeer zeker niet!
[..]
Het is een afschuwelijke uiting van frustratie én onmacht. Geweld.
Maar is intussen niet duidelijk dan dat het intens beledigen wat hier in het Westen mag, dat dat hele bevolkingsgroepen zeer kan kwetsen?
En provoceren veel moslims homo's die niet hun eigen leven mogen leiden en door terreur groepen als IS van daken af worden geduwd....quote:
[..]
Precies. En toch zijn ook de moslims dag in dag uit geprovoceerd door o.a. (o.a.!!!) die cartoons.
Nu jij weer.
Ja ok prima. Staat genoteerd.quote:
[..]
Uiteraard niet. Moet ik dat nog zeggen mensen. Het gaat mij om wat er aan vooraf is gegaan en dat onderschat wordt hoe intens beledigend dat voor hele bevolkingsgroepen kan zijn.
En nu?
Jij niet nee. Maar misschien anderen wel. Je leeft niet alleen...quote:
Persoonlijk zie ik er eigenlijk helemaal niets beledigends in.
Er werd verder niemand beledigd he? Kom op zeg, mag wel verwachten dat mensen een dikke(re) huid kweken.quote:
[..]
Precies. En toch zijn ook de moslims dag in dag uit geprovoceerd door o.a. (o.a.!!!) die cartoons.
Dan maar achterwege laten???quote:
[..]
Jij niet nee. Maar misschien anderen wel. Je leeft niet alleen...
Gevoelens uiten en mening uiten? Prima.quote:
Dezelfde vrijheid die het uberhaubt toelaat dat men zijn of haar gekozen religie mag hebben, is dezelfde vrijheid die iemand heeft om zijn gevoelens, mening of wat dan ook te uiten.
Dit snap ik niet helemaal?quote:Ga je de vrijheid van pers, meningsuiting of wat dan ook afnemen, moet je ook religie afnemen. Weet je waarom? Als ik als homo hoor hoe zij praten over homo's dan kwetst mij dat. En als ik geen mening mag hebben, omdat deze vrijheid mensen kan kwetsen, maar hun religie mij wel mag discrimineren en beledigen, dan lijkt me dat ver van eerlijk.
Deze cartoonisten zijn te ver gegaan? Dat vind jij. De meeste mensen, gelukkig, niet. En ik weet niet wat je ziet op televisie en waar je exact op doelt, om eerlijk te zijn, maar ik vind dat de meeste mensen wel fatsoen hebben. De mensen die dat niet hebben, zijn vaak bepaalde mensen.quote:
[..]
Nee, niet afgeroepen. Geweld is nóóit een optie hier.
Waarom wordt er niet gezegd: 'zijn ze niet te ver gegaan?' Zoals alles in het Westen te ver gaat. Wat je op TV ziet, op het internet ziet, wat je langs ziet lopen in het dagelijks leven. Drugs, gadgets, materialisme, zo veel mensen die hun rechten zo goed kennen maar hun plichten niet. Dát bedoel ik. Dat wil ik ter discussie stellen.
Dat snap ik, maar de cartoons zijn in het westen gemaakt waar dit wel mag. En aan onze (pers) vrijheid blijven zij met hun fikken af! Zij gaan toch niet vertellen wat wij moeten binnen de westerse grenzen? Of zou je dat wel logisch vinden?quote:
[..]
De Oosterse cultuur (gechargeerd gezegd) is niet gewend om dit soort dingen ter discussie te stellen. Daar is het weer het andere uiterste: Allah is heilig en je mag er niet aankomen. Totáál het andere uiterste.
In die 'oosterse' cultuur van jou, hebben maar weinigen er bezwaar tegen dat er zulke cartoon over Joden of Christenen worden gemaakt.quote:
[..]
De Oosterse cultuur (gechargeerd gezegd) is niet gewend om dit soort dingen ter discussie te stellen. Daar is het weer het andere uiterste: Allah is heilig en je mag er niet aankomen. Totáál het andere uiterste.
Dit dus!quote:
[..]
Mijn god wat een slecht vergelijking.
De grens ligt bij geweld simpel.
Ik vond die cartoons van dat Franse blad smakeloos maar dat mag nooit een aanleiding zijn voor geweld tegen wie dan ook.
- Geen cartoons over mohammed, god, jezus of wie dan ook
- Geen gescheld in clips
- Niet twerken op de dansvloer
- Lange rokken en hoge kollen (of maar gelijk een burka dan?)
Net zoals jehova-getuigen afgezeken worden in onze maatschappij. Die storen er zich niet openlijk voor, die blijven langs de deur gaan. Het nieuwsbericht dat een jehovagetuige iemand heeft neergeschoten omdat ie de deur voor zijn neus weer dicht gooide moet ik nog tegenkomenquote:
[..]
Precies. En toch zijn ook de moslims dag in dag uit geprovoceerd door o.a. (o.a.!!!) die cartoons.
Hans Teeuwen komt op mij over als iemand die heel veel aandacht wil. En hij heeft een manier gevonden: schreeuwen en shockeren. Dus ik vind zijn argumenten nogal dubieus.quote:
[..]
Hans Teeuwen heeft het hier over gehad: Wanneer er een subcultuur of een religie niet langer te spotten kan worden gezet, dan is er een groot probleem.
Kijk dit even.
Helemaal eens.quote:
En als een cartoon of column je niet aanstaat zijn er middelen om dat aan de kaak te stellen (rechter, ingezonden brief) een AK-47 is niet het juiste middel.
Toegestaan inderdaad. Mijn vraag is: is het ook wénselijk...?quote:
[..]
En wat wil je nou eigenlijk precies zeggen?
Het is 'hier' toegestaan om maatschappijkritiek te leveren door middel van harde cartoons. [...]
Rare man inderdaad, maar hij heeft wel een punt als hij aangeeft dat het een groot probleem is als humor niet meer toegepast mag worden bij bepaalde groepen.quote:
[..]
Hans Teeuwen komt op mij over als iemand die heel veel aandacht wil. En hij heeft een manier gevonden: schreeuwen en shockeren. Dus ik vind zijn argumenten nogal dubieus.
En ik denk dat die veranderingen alleen maar sneller gaan en groter worden.
Mensen laten steeds meer geloof los en gaan steeds vrijer denken. Ik zie dat als vooruitgang. En seks en drugs zijn nu nog zonden voor sommigen, maar in 2055 zullen dat geen gevaren meer zijn. Er bestaat dan veilige drugs waar je niet aan verslaafd kan raken of dat gevaarlijk is voor de gezondheid en SOA's kun je immuun voor worden door een simpel spuitje.
Wij zijn anno 2015 veel ouderwetser dan wij denken, je gelooft niet hoe we in 2055 terugkijken op 2015.
Alstu:quote:
[..]
Licht mij eens in. Ik zie enkel grote cartoons van figuren met bijzonder grote neuzen.
Volgens mij is het tegenwoordig maar een suffe boel in vergelijking met de jaren 70.
Erg dat je dit niet snapt.quote:
Ik ben zelf gelovig en ik vraag me nu dus ook af wat ik van die christelijke cartoons zou vinden. Ik denk dat mijn eerste reactie zou zijn: "oh bah, wat naar." En onmiddellijk gaat dan het stemmetje ergens in m'n brein roepen: "Dat mag allemaal. Daar mag je niks van zeggen. Dat is vrijheid van meningsuiting!!"quote:
[..]
Oke. En dus mogen de cartoons niet meer over de Islam, maar wel over andere geloofsovertuigingen? Die hoor je niet roepen dat ze beledigd waren namelijk, maar de cartoons waren er wel.
[ Bericht 100% gewijzigd door Nammie op 09-01-2015 09:39:34 ]
Ik vind het niet normaal om mensen dag in dag uit, intens te beledigen. Jij wel?quote:
[..]
Ja en dus? Wat is nu je punt? Dan voelen ze zich maar beledigd, so what?
Absoluut een punt wat je maakt hier. Net zoals naar mijn mening, wij kunnen leren van de Oosterse cultuur (jaja) kan die cultuur zeer zeker leren van de westerse. Zoals omgaan met homosexualiteit!quote:
[..]
En provoceren veel moslims homo's die niet hun eigen leven mogen leiden en door terreur groepen als IS van daken af worden geduwd....
Nu jij weer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Boca_Raton op 09-01-2015 09:48:38 ]
Waar baseer je de 'dag in, dag uit' op? En waarom lees je iets als je het beledigend vindt, maar toch in een land woont waarin het toegestaan is om vrij te zijn in wat je vindt en dat ook openlijk mag benoemen?quote:
[..]
Ik vind het niet normaal om mensen dag in dag uit, intens te beledigen. Jij wel?
Ik denk dat veel, heel veel moslims hier aanstoot aan hebben genomen.quote:
[..]
Deze cartoonisten zijn te ver gegaan? Dat vind jij. De meeste mensen, gelukkig, niet.
Deze drie daders waren de malloten die er geweld tegen gebruikten.
Mooi. Ik vind bepaalde dingen ook wel eens bah, maar dan kies ik ervoor om het niet meer te lezen/bekijken.quote:
[..]
Ik ben zelf gelovig en ik vraag me nu dus ook af wat ik van die christelijke cartoons zou vinden. Ik denk dat mijn eerste reactie zou zijn: "oh bah, wat naar." En onmiddellijk gaat dan het stemmetje ergens in m'n brein roepen: "Dat mag allemaal. Daar mag je niks van zeggen. Dat is vrijheid van meningsuiting!!"
Precies, dus vanwaar dit topic?quote:
[..]
Ik ben zelf gelovig en ik vraag me nu dus ook af wat ik van die christelijke cartoons zou vinden. Ik denk dat mijn eerste reactie zou zijn: "oh bah, wat naar." En onmiddellijk gaat dan het stemmetje ergens in m'n brein roepen: "Dat mag allemaal. Daar mag je niks van zeggen. Dat is vrijheid van meningsuiting!!"
Eens! Sluit ik me helemaal bij aan.quote:
[..]
Dat snap ik, maar de cartoons zijn in het westen gemaakt waar dit wel mag. En aan onze (pers) vrijheid blijven zij met hun fikken af! Zij gaan toch niet vertellen wat wij moeten binnen de westerse grenzen? Of zou je dat wel logisch vinden?
Maar... ik mag het wel ter discussie stellen toch? Wat hier mag? Of dat zo geweldig is. Of dat nou zo wenselijk is. Of dat nou zo prettig voor de samenleving is.
Waarom mag je daar niets van zeggen?quote:
[..]
Ik ben zelf gelovig en ik vraag me nu dus ook af wat ik van die christelijke cartoons zou vinden. Ik denk dat mijn eerste reactie zou zijn: "oh bah, wat naar." En onmiddellijk gaat dan het stemmetje ergens in m'n brein roepen: "Dat mag allemaal. Daar mag je niks van zeggen. Dat is vrijheid van meningsuiting!!"
Met de oplage van dat blad hebben veel, heel veel moslims hier geeneens aanstoot aan kúnnen nemen.quote:
[..]
Ik denk dat veel, heel veel moslims hier aanstoot aan hebben genomen.
Deze drie daders waren de malloten die er geweld tegen gebruikten.
quote:
[..]
Gevoelens uiten en mening uiten? Prima.
[..]
Dit snap ik niet helemaal?
Religie is ook een mening. Als jij volgens een religie dingen doet, dan uit jij jezelf op een wijze. Die wijze kunnen mensen ook als beledigend beschouwen. Zeker als jouw religie zegt dat ik gestenigd zou moeten worden, omdat ik homo ben.quote:
[..]
Gevoelens uiten en mening uiten? Prima.
[..]
Dit snap ik niet helemaal?
Het punt is dat iemand altijd wel IETS als beledigend beschouwd. Omdat de kerk regelmatig zegt dat homo's niet mogen trouwen, niet samen mogen leven en naar de hell gaan, betekend niet dat ik met een automatisch geweer naar binnen loop omdat ik me gekwetst voel. Als ik me daardoor gekwetst voel mag ik daar een mening over hebben en die mag ik uiten. Dan mag ik zeggen: De kerk/het geloof is bullshit. En als de kerk tijdens een preek voor 100 man mag vertellen dat ik zondes bega en vermeden moet worden, mag ik ook een artiekeltje schrijven over hoe slecht de kerk is.
Ik heb 0 respect voor mensen die zulk geweld uit oefenen. En eerlijk gezegd begint het enkel steeds meer bevestigd te worden. Dat de radicaliteit van Moslims/"hoe je die subgroep wilt noemen", duidelijk hun religie belangrijk vinden boven de waardes van het land waar ze in wonen. En dat is schrikwekkend en moet wat mij betreft hard worden aangepakt.
Weet je, ik heb nog de tijd meegemaakt dat dit alles er niet was. En dat was bijzonder prettig. Waarom? Omdat het normaler was. Aangenamer. Vriendelijker. Evenwichtiger.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 09:35 schreef DroogDok het volgende:
TS staat volgens mij een samenleving voor met doorgeschoten politieke correctheid en zelfcensuur om toch maar te voorkomen dat er iemand beledigt, geprovoceerd op geprikkeld wordt.
- Geen cartoons over mohammed, god, jezus of wie dan ook
- Geen gescheld in clips
- Niet twerken op de dansvloer
- Lange rokken en hoge kollen (of maar gelijk een burka dan?)
Vandaar dat ik klaag nu. Ik zie het verschil. Ik zie de uitwassen van die gekken in Parijs met hun geweren en geweld.
Hier ben ik het mee eens trouwens.quote:
[..]
Rare man inderdaad, maar hij heeft wel een punt als hij aangeeft dat het een groot probleem is als humor niet meer toegepast mag worden bij bepaalde groepen.
Ik romantiseer ook de tijdsperiode waarin ik kind was (de jaren '80 en '90), maar om nou een verband te leggen tussen vermeend zedelijk en moreel verval en de aanslagen in Parijs is echt 10 bruggen te ver.quote:
[..]
Weet je, ik heb nog de tijd meegemaakt dat dit alles er niet was. En dat was bijzonder prettig. Waarom? Omdat het normaler was. Aangenamer. Vriendelijker. Evenwichtiger.
Vandaar dat ik klaag nu. Ik zie het verschil. Ik zie de uitwassen van die gekken in Parijs met hun geweren en geweld.
Oh ja.quote:
Nou ik zie dit en ik denk: bah. Wat verschrikkelijk platvloers. Ik leg zo'n blad dan in de kattenbak. Dit is een tekening gespeend van elke nuance.
En ik begin me te ergeren aan jou.quote:
Alles mag ter discussie gesteld worden, maar het is een vrij zinloze discussie. Er is altijd wel iemand die iets beledigend vindt, waar houdt het op?quote:
Maar... ik mag het wel ter discussie stellen toch? Wat hier mag? Of dat zo geweldig is. Of dat nou zo wenselijk is. Of dat nou zo prettig voor de samenleving is.
Als we degene die zich als eerste beledigd voelt als norm gaan nemen om onze mening te mogen uiten, maak je iedereen monddood.quote:
[..]
Ik vind het niet normaal om mensen dag in dag uit, intens te beledigen. Jij wel?
Maar "zij" hebben er weer fysiek geweld voor nodig, disproportioneel. Ik wil wel leren, maar niet met fysiek geweld dat vind ik verwerpelijk. Ik ben alleen bereid te leren als ze dat zonder geweld willen afdwingen.quote:
[..]
Absoluut een punt wat je maakt hier. Net zoals naar mijn mening, wij kunnen leren van de Oosterse cultuur (jaja) kan die cultuur zeer zeker leren van de westerse. Zoals omgaan met homosexualiteit!
Als in: 'als ik m'n kop in het zand steek, zie ik niks...?'quote:
[..]
En waarom lees je iets als je het beledigend vindt, maar toch in een land woont waarin het toegestaan is om vrij te zijn in wat je vindt en dat ook openlijk mag benoemen?
Mijn oma zaliger zou het niet met je eens zijn.quote:
[..]
Weet je, ik heb nog de tijd meegemaakt dat dit alles er niet was. En dat was bijzonder prettig. Waarom? Omdat het normaler was. Aangenamer. Vriendelijker. Evenwichtiger.
Vandaar dat ik klaag nu. Ik zie het verschil. Ik zie de uitwassen van die gekken in Parijs met hun geweren en geweld.
Onderstaande man met zijn seksuele gedoe verpestte de jeugd behoorlijk.
Allemachtig, is dat nou nóg niet duidelijk?quote:
Nee als in neem niet overal zoveel aanstoot aan. Waarom kies jij er voor om je beledigd te voelen om het minste of geringste als iemand een andere mening is toebedeeld?quote:
[..]
Als in: 'als ik m'n kop in het zand steek, zie ik niks...?'
Nou, als in: "Wat belachelijk dat ik dat een snert-cartoon vind." Omdat dat ongetwijfeld als heel ouderwets wordt gezien. En omdat ik onmiddellijk te horen ga krijgen: "Vrijheid van meningsuiting, dus deal with it!!!!!!"quote:Op vrijdag 9 januari 2015 09:43 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Waarom mag je daar niets van zeggen?
Dat mag! Die vrijheid heb je om dat met ons te delen. Maar jij stelt het op een manier dat het Oosten wel moet gaan bepalen wat er gebeurd binnen de Westerse grenzen.quote:
[..]
Eens! Sluit ik me helemaal bij aan.
Maar... ik mag het wel ter discussie stellen toch? Wat hier mag? Of dat zo geweldig is. Of dat nou zo wenselijk is. Of dat nou zo prettig voor de samenleving is.
Nee hoor, dat mag je gerust zeggen.quote:
[..]
Nou, als in: "Wat belachelijk dat ik dat een snert-cartoon vind." Omdat dat ongetwijfeld als heel ouderwets wordt gezien. En omdat ik onmiddellijk te horen ga krijgen: "Vrijheid van meningsuiting, dus deal with it!!!!!!"
Is ook zo. Dus verzet ik me tegen het beledigen óm te beledigen. Stampen op iets wat al gevoelig ligt.quote:
[..]
Het punt is dat iemand altijd wel IETS als beledigend beschouwd.
Ik kan bijvoorbeeld (denkbeeldig gezien) het 'oneens' zijn met homosexualiteit (hoe dat moet weet ik ook ff niet maar goed). Ik kan dan zeggen: "Ik kan er niks mee, ik snap het niet, homosexueel zijn."
Ik kan ook zeggen: "Homo's zijn asociale randdebielen, uitroeien die hap."
Dát verschil, dat bedoel ik dus. Het eerste voorbeeld vind ik aanvaardbaar, het tweede verwerpelijk.
Dat mag je vinden! Insgelijks.quote:
[..]
En ik begin me te ergeren aan jou.
Maar gelukkig kom ik of jij niet langs met een geweer om orde op zaken te stellen....
Zie mijn post #154.quote:
[..]
Alles mag ter discussie gesteld worden, maar het is een vrij zinloze discussie. Er is altijd wel iemand die iets beledigend vindt, waar houdt het op?
Voor mij niet. De strekking van de OP is dat er grenzen aan de vrijheid van meningsuiting zouden moeten zitten en vervolgens zeg je dat ook voor jou de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel staat.quote:
[..]
Allemachtig, is dat nou nóg niet duidelijk?
Je spreekt jezelf tegen. Ik snap de strekking van het topic wel, maar het is een zinloze discussie.
En wel hierom:
quote:
[..]
Als we degene die zich als eerste beledigd voelt als norm gaan nemen om onze mening te mogen uiten, maak je iedereen monddood.
Helemaal eens. Daarin kan de oosterse cultuur weer van de westerse leren: geen geweld, maar pak de pén.quote:
[..]
Maar "zij" hebben er weer fysiek geweld voor nodig, disproportioneel. Ik wil wel leren, maar niet met fysiek geweld dat vind ik verwerpelijk.
Oost kan van west leren en andersom.
En welke aanslagen werden er toen gepleegd?quote:
[..]
Mijn oma zaliger zou het niet met je eens zijn.
Onderstaande man met zijn seksuele gedoe verpestte de jeugd behoorlijk.
[ afbeelding ]
"Pak de pen"quote:
[..]
Helemaal eens. Daarin kan de oosterse cultuur weer van de westerse leren: geen geweld, maar pak de pén.
Oost kan van west leren en andersom.
En vervolgens zeiken dat mensen zich beledigd voelen als ze de waarheid horen en je daarom vindt dat we meer rekening moeten houden met die lui en wij 'doorgeschoten zijn'.
Ja, dit vind ik ook een beetje jammer. 'Waarom overal aanstoot aan nemen'.quote:
[..]
Nee als in neem niet overal zoveel aanstoot aan. Waarom kies jij er voor om je beledigd te voelen om het minste of geringste als iemand een andere mening is toebedeeld?
Ik vraag om minder uitwassen. Ik vraag om onder de loep te nemen wat wij als normaal zijn gaan beschouwen. Denk eens mee zou ik zeggen. Alsof Nederland er zo geweldig leuk bijzit zo.
Nee, nee, zo bedoel ik het zeer zeker niet.quote:
[..]
Dat mag! Die vrijheid heb je om dat met ons te delen. Maar jij stelt het op een manier dat het Oosten wel moet gaan bepalen wat er gebeurd binnen de Westerse grenzen.
Maar misschien kunnen we wat van die cultuur leren. Wordt dat wel opengehouden...?
Het kan altijd beter, maar we scoren altijd goed in lijstjes met "de beste landen om in te wonen".quote:
[..]
Ja, dit vind ik ook een beetje jammer. 'Waarom overal aanstoot aan nemen'.
Ik vraag om minder uitwassen. Ik vraag om onder de loep te nemen wat wij als normaal zijn gaan beschouwen. Denk eens mee zou ik zeggen. Alsof Nederland er zo geweldig leuk bijzit zo.
Ik denk mee maar jij spreekt jezelf constant tegen naast het feit dat je alles nogal vaag formuleert. Wat zijn 'uitwassen' in jouw ogen dan? Dat verschilt van mens op mens. Wat moeten we dan als norm aannemen? Voor belediging, smaad en dergelijke zijn al grenzen gesteld. Als ik jou begrijp moeten we de grens leggen bij de eerste groep van 10 lui die ergens aanstoot aan nemen?quote:
[..]
Ja, dit vind ik ook een beetje jammer. 'Waarom overal aanstoot aan nemen'.
Ik vraag om minder uitwassen. Ik vraag om onder de loep te nemen wat wij als normaal zijn gaan beschouwen. Denk eens mee zou ik zeggen. Alsof Nederland er zo geweldig leuk bijzit zo.
Geen aanslagen, was over je opmerking over vroeger.quote:
[..]
En welke aanslagen werden er toen gepleegd?
Dit was seksistisch, niet normaal en schandelijk en zou verboden moeten worden.
Nu vragen we ons af waar de mensen zich druk over maakten toentertijd.
Zo zal men over 50 jaar ook over 2015 denken.
Dat kan toch samen gaan? Het is toch niet de één óf de ander...?quote:
[..]
Voor mij niet. De strekking van de OP is dat er grenzen aan de vrijheid van meningsuiting zouden moeten zitten en vervolgens zeg je dat ook voor jou de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel staat.
Maar er zijn al grenzen aan de vrijheid van meningsuiting (smaad, laster, racisme) waarom die grenzen verder terug leggen?quote:
[..]
Dat kan toch samen gaan? Het is toch niet de één óf de ander...?
Ik snap wat je bedoelt, maar ik denk juist dat zo'n uitspraak/mening ook meer zegt over de persoon die het zou zeggen als dat het over homo's zegt. Want er zit geen inhoud in.quote:
[..]
Is ook zo. Dus verzet ik me tegen het beledigen óm te beledigen. Stampen op iets wat al gevoelig ligt.
Ik kan bijvoorbeeld (denkbeeldig gezien) het 'oneens' zijn met homosexualiteit (hoe dat moet weet ik ook ff niet maar goed). Ik kan dan zeggen: "Ik kan er niks mee, ik snap het niet, homosexueel zijn."
Ik kan ook zeggen: "Homo's zijn asociale randdebielen, uitroeien die hap."
Dát verschil, dat bedoel ik dus. Het eerste voorbeeld vind ik aanvaardbaar, het tweede verwerpelijk.
De prenten waar het hier over gaat bevatten wel inhoud en bekritiseren iets, waardoor als gevolg mensen gekwetst zijn. Ik denk dat als jij voelt dat je je mening moet uiten dat je dit moet doen en als het dan een mening is zoals: Fuck homo's vieze tyvus mensen." Dan zeg je dat en krijg je gelijk genoeg tegenmeningen terug. En zo hoort het: Er is een dialoog. Meningen hoor je tegen elkaar te vertellen en horen bekritiseerd te worden.
Hoe dit probleem voor de gekwetste groep had moeten worden opgelost: Maak een eigen bedrijf wat spotprenten maakt en bekritiseer de andere groep. Het punt is dat als ik een vent op straat naar me hoor schreeuwen "HOMO!" dat ik daar niets om te willen heb, hij mag mij een homo vinden (in een negatieve zin) en als ik het daar niet mee eens ben stap ik naar hem toe en vertel ik hem mijn mening.
Is natuurlijk allemaal erg idealistisch, dat begrijp ik, want meningen gaan samen met emoties. Maar zoals ik al eerder zei: Er is nu een groep die de meningen van mensen niet accepteren en die niet op de gangbare manier het dialoog aan willen gaan. Dit is een groep die obsessed is met de mening, die boven alle meningen staat en belangrijker is dat wat dan ook op deze aarde. En dat is het probleem.
Ik volg je! Wat eet je?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 10:03 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik moet nog ontbijten, ben straks terug.
Grenzen aan vrijheid van meningsuiting? Nee, dat gaat niet samen. Als er grenzen zijn heb je sowieso geen vrijheid meer om te gaan en te staan waar je wil.quote:
[..]
Dat kan toch samen gaan? Het is toch niet de één óf de ander...?
We waren ook een van de landen met de meest depressieve mensen.quote:
[..]
Het kan altijd beter, maar we scoren altijd goed in lijstjes met "de beste landen om in te wonen".
Exact. De desbetreffende cartoons zijn geen racisme, slechts enkele figuren uit bepaalde groepen die op de hak worden genomen.quote:
[..]
Maar er zijn al grenzen aan de vrijheid van meningsuiting (smaad, laster, racisme) waarom die grenzen verder terug leggen?
Trouwens, deze terroristen hebben nu het tegenovergestelde bereikt door hun geweld. Bijna niemand kende het blad en de cartoons en nu zijn ze wijder verspreid dan ooit, dankzij deze terroristen. Ironisch.
[ Bericht 13% gewijzigd door Apekoek op 09-01-2015 10:13:53 ]
Precies dat wil ik ook wel weten, wellicht kunnen we het dan af- of goed keuren wat ze naar binnen werkt.quote:
Grove cabaretiers, Miley Cyrus-figuren, grove uitingen van kritiek op religie, andersdenkenden, homosexuelen, grof taalgebruik, het drugs-gebruik van half Nederland, minachting voor andersdenkenden. Een greep.quote:
[..]
Ik denk mee maar jij spreekt jezelf constant tegen naast het feit dat je alles nogal vaag formuleert. Wat zijn 'uitwassen' in jouw ogen dan?
Het wordt toch wel anders als er 12 mensen vermoord worden door beledigende cartoons. Vind je niet?quote:
[..]
Geen aanslagen, was over je opmerking over vroeger.
Dit was seksistisch, niet normaal en schandelijk en zou verboden moeten worden.
Nu vragen we ons af waar de mensen zich druk over maakten toentertijd.
Zo zal men over 50 jaar ook over 2015 denken.
Homoseksuelen? Hoezo dat dan? En dan nog, wat wil je er mee doen?quote:
[..]
Grove cabaretiers, Miley Cyrus-figuren, grove uitingen van kritiek op religie, andersdenkenden, homosexuelen, grof taalgebruik, het drugs-gebruik van half Nederland, minachting voor andersdenkenden. Een greep.
Omdat cabaretiers als Hans Teeuwen als normaal worden gezien. Sterker nog: daar wordt voor betaald. Terwijl de man ontzettend loopt te beledigen.quote:
[..]
Maar er zijn al grenzen aan de vrijheid van meningsuiting (smaad, laster, racisme) waarom die grenzen verder terug leggen?
Wat klopt hier niet...?
De mensen die zich beledigd voelen, die kloppen niet.quote:
[..]
Omdat cabaretiers als Hans Teeuwen als normaal worden gezien. Sterker nog: daar wordt voor betaald. Terwijl de man ontzettend loopt te beledigen.
Wat klopt hier niet...?
Ik snap je vraag niet eigenlijk.quote:
[..]
Omdat cabaretiers als Hans Teeuwen als normaal worden gezien. Sterker nog: daar wordt voor betaald. Terwijl de man ontzettend loopt te beledigen.
Wat klopt hier niet...?
Bekritiseren kan ook anders. Hoeft niet met spotten gepaard te gaan. Bespot worden is niet leuk.quote:
De prenten waar het hier over gaat bevatten wel inhoud en bekritiseren iets [...]
Yoghurt met müsli.quote:
Alles moet leuk zijn voor IEDEREEN?quote:
[..]
Bekritiseren kan ook anders. Hoeft niet met spotten gepaard te gaan. Bespot worden is niet leuk.
Fuck. Wij zijn connected door dit topic. Ik namelijk ookquote:
Oké. Laat ik het anders zeggen. Grenzen aan wat wij aanvaardbaar vinden. Wat wij wenselijk vinden. In Nederland.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 10:05 schreef Pheno het volgende:
[..]
Grenzen aan vrijheid van meningsuiting? Nee, dat gaat niet samen. Als er grenzen zijn heb je sowieso geen vrijheid meer om te gaan en te staan waar je wil.
Ik vind niet wenselijk: grof taalgebruik. Tenzij je witheet bent. Dus een clip met 'bitch', 'fuck' en 'motherfucker' mag van mij gelijk in de papierversnipperaar. Tenzij het als therapie gebruikt wordt om agressie te reguleren. Want agressief, dat is het.
Om Miley Cyrus figuren worden er ook geen aanslagen gepleegd. En dat vindt jij al te ver gaan.quote:
[..]
Het wordt toch wel anders als er 12 mensen vermoord worden door beledigende cartoons. Vind je niet?
quote:
[..]
Precies dat wil ik ook wel weten, wellicht kunnen we het dan af- of goed keuren wat ze naar binnen werkt.
Nee, ik bedoel: het niet accepteren van homosexuelen natuurlijk. De grofheid die daarmee gepaard gaat.quote:
[..]
Homoseksuelen? Hoezo dat dan? En dan nog, wat wil je er mee doen?
Ik ben de draad ook ff kwijt.quote:
Klopt.quote:
Ik werd er vanmorgen mee wakker naar aanleiding van die aanslag in Parijs. Dat dat een barbaarse tragedie is, staat buiten kijf. Toch probeer ik nu wel naar aanleiding hiervan om iets ter discussie te stellen.
Zo ver ik het zie ik de hele westerse cultuur totaal doorgeschoten in platvloersheid, materialisme, individualisme en intense behoefte-bevrediging. De - voor mij - normale samenleving (ik ben opgegroeid in de 70er jaren) heeft plaatsgemaakt voor een maatschappij waarin het normaal is om drugs te gebruiken. Waarin het normaal is om echt heel ordinair geklede meisjes rond te zien huppelen, waarin sex platvloers en totaal niet sensueel overal opduikt. En dat mensen betalen om zich door een cabaretier als Hans Teeuwen te laten uitschelden. Dit is alleen nog maar het eerste wat in mij opkomt.
Doorgeschoten in alles-moet-kunnen.
En ik denk niet dat dat goed is. Ik heb ook niet de indruk dat dat iedereen nou zo gelukkig maakt.
Mijn stelling is: een gematigder samenleving daar gaat iedereen mee vooruit.
Even wat anders erbij: Wie ziet ook altijd roomblanke jongetjes met bontkraagje op de fiets met een radio of smartfoon keihard de muziek draaien? Alsof het normaal is? Het ziet er niet uit.
Of wat ook leuk is dat de frikandelbroodjes en energydrink volk er nog steeds is.
Maar betreft de drugs heb je helemaal gelijk. Vooral onder de studenten lijkt dit steeds normaler te worden. Was laatst ook een topic over waar ik gewoon fel tegen drugs ben. Iedereen zegt dat het wel kan en niet kwaad kan met bepaalde softdrugs of alcohol. Maar dat neemt niet weg dat er een gebruik cultuur heerst. Het is gewoon die nieuwe generatie waar schapen elkaar volgen.
Het gevaar schuilt 'm nu juist in mensen die niet kunnen omgaan met enigszins agerende impulsen. Een persoon die meteen gaat schieten wanneer iemand Jezus of Mohammed beledigt heeft geen zelfbeheersing. Een persoon die meteen aan zijn piemel begint te trekken wanneer hij in de zomer een meisje met een naveltruitje ziet lopen kan zichzelf niet beheersen.quote:
[..]
Oké. Laat ik het anders zeggen. Grenzen aan wat wij aanvaardbaar vinden. Wat wij wenselijk vinden. In Nederland.
Ik vind niet wenselijk: grof taalgebruik. Tenzij je witheet bent. Dus een clip met 'bitch', 'fuck' en 'motherfucker' mag van mij gelijk in de papierversnipperaar. Tenzij het als therapie gebruikt wordt om agressie te reguleren. Want agressief, dat is het.
Wanneer we mensen maar gaan behoeden voor elke impuls die een reactie zou kunnen veroorzaken, worden we allemaal hoogspanningskabels die totaal geen incasseringsvermogen meer hebben.
(5e keer maar vooruit) Néé. Absoluut niet. Maar stampen op gevoelige issues moet niet per definitie normaal zijn.quote:
[..]
Alles moet leuk zijn voor IEDEREEN?
Wat is er precies mis met grof taalgebruik?quote:
[..]
Oké. Laat ik het anders zeggen. Grenzen aan wat wij aanvaardbaar vinden. Wat wij wenselijk vinden. In Nederland.
Ik vind niet wenselijk: grof taalgebruik. Tenzij je witheet bent. Dus een clip met 'bitch', 'fuck' en 'motherfucker' mag van mij gelijk in de papierversnipperaar. Tenzij het als therapie gebruikt wordt om agressie te reguleren. Want agressief, dat is het.
Ongelovigen worden ook van alles genoemd in de Koran. Moet dat dan ook verboden worden?quote:
[..]
Oh je mag het zeer zeker uiten. Maar er zit iets tussen:
"Oh ik denk hier totáál anders over. Niet mee eens!!!"
en
"Die God van jou is een lul. Dat is een stomme geiteneuker."
Het hele idee van het beperken van meningen is al volkomen ridicuul. Maar daar houdt het bij jou niet eens op en moeten we volgens jou naar een soort SGP walhalla streven. Sorry maar als jij zo nodig vindt dat jij hele groepen mensen het zwijgen op wil leggen, dan zal je dat op een democratische manier moeten doen.quote:
[..]
Grove cabaretiers, Miley Cyrus-figuren, grove uitingen van kritiek op religie, andersdenkenden, homosexuelen, grof taalgebruik, het drugs-gebruik van half Nederland, minachting voor andersdenkenden. Een greep.
Wij kunnen leren van de moslim-cultuur (meer normen en waarden, geen debiel ge-twerk, geen zo goed als geheel ontklede dames op straat, respect voor ouderen, de zorg voor de ouders e.d.).
De moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren: (veel meer vrijheid voor vrouwen, geaccepteerde homosexualiteit, geen onderdrukking, mannen en vrouwen gelijkwaardig e.d.)
De vraag stellen is 'm beantwoorden.quote:
[..]
Wat is er precies mis met grof taalgebruik?
Ik zou het niet weten. Hou het maar bij mijn voorbeeld.quote:
[..]
Ongelovigen worden ook van alles genoemd in de Koran. Moet dat dan ook verboden worden?
Daarom was de vraag aan jou gericht.quote:
[..]
De vraag stellen is 'm beantwoorden.
Ehm... dit is een forum... is dit ondemocratisch....? En welke macht heb ik eigenlijk...?quote:
[..]
Het hele idee van het beperken van meningen is al volkomen ridicuul. Maar daar houdt het bij jou niet eens op en moeten we volgens jou naar een soort SGP walhalla streven. Sorry maar als jij zo nodig vindt dat jij hele groepen mensen het zwijgen op wil leggen, dan zal je dat op een democratische manier moeten doen.
Hahahaha mag ik even heel hard lachen om je 'geen onderdrukking'. Je bent onze vrijheden verdomme zelfs aan het onderdrukken met die volslagen debiele ideeën van je. Je wil meningen verbieden, iets wat echt het meeste achterlijke is wat ik ooit heb gehoord. De rest van de zaken zijn allemaal subjectief. Er is respect voor ouderen, zorg voor ouders enz. Of dacht je serieus dat het verder in de wereld beter was? Je hebt overduidelijk niet door hoe bevoorrecht jij bent in dit land.quote:
Oké, nu komt een vervolgstelling:
Wij kunnen leren van de moslim-cultuur (meer normen en waarden, geen debiel ge-twerk, geen zo goed als geheel ontklede dames op straat, respect voor ouderen, de zorg voor de ouders e.d.).
De moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren: (veel meer vrijheid voor vrouwen, geaccepteerde homosexualiteit, geen onderdrukking, mannen en vrouwen gelijkwaardig e.d.)
Ik snap echt totaal niet waar je heen wil dus ik trek me terug uit dit topic.quote:
Oké, nu komt een vervolgstelling:
Wij kunnen leren van de moslim-cultuur (meer normen en waarden, geen debiel ge-twerk, geen zo goed als geheel ontklede dames op straat, respect voor ouderen, de zorg voor de ouders e.d.).
De moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren: (veel meer vrijheid voor vrouwen, geaccepteerde homosexualiteit, geen onderdrukking, mannen en vrouwen gelijkwaardig e.d.)
Oké. Voorbeeldje. Ik zie jou en ik groet je. Dat kan op twee manieren:quote:
1. Hey ouwe rukkerrrrrrr, lullooooooooooooooooo, klapjosti, flikkerrrrrrrrrrrrrrrrr, gaat ie jongen, met je gare kop.
2. Heyyyy Gewassssss, ouwe jongen, heerlijke baas, alles goed?
Dit was een heel, heel rustig voorbeeld. Het kan ook nog grover. Maar mijn vingers worden moe van al het typen.
Ik was al benieuwd wie het eerst ging flippenquote:
[..]
Hahahaha mag ik even heel hard lachen om je 'geen onderdrukking'. Je bent onze vrijheden verdomme zelfs aan het onderdrukken met die volslagen debiele ideeën van je. Je wil meningen verbieden, iets wat echt het meeste achterlijke is wat ik ooit heb gehoord. De rest van de zaken zijn allemaal subjectief. Er is respect voor ouderen, zorg voor ouders enz. Of dacht je serieus dat het verder in de wereld beter was? Je hebt overduidelijk niet door hoe bevoorrecht jij bent in dit land.
De eer komt jou toe. De eerste die op z'n achterste benen gaat staan uit angst voor bepaalde inperkingen. Nee en nee.quote:
Oké, nu komt een vervolgstelling:
Wij kunnen leren van de moslim-cultuur (meer normen en waarden, geen debiel ge-twerk, geen zo goed als geheel ontklede dames op straat, respect voor ouderen, de zorg voor de ouders e.d.).
De moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren: (veel meer vrijheid voor vrouwen, geaccepteerde homosexualiteit, geen onderdrukking, mannen en vrouwen gelijkwaardig e.d.)
Veel islamitische families hanteren nog steeds dezelfde strenge normen en waarden in hun familie. Zowel als opvoeding en tradities. Ik denk dat we juist het hele probleem onderschatten.
Zij dienen aan onze huidige normen en waarden in de maatschappij aan te passen.
Helaas is dit niet vaak het geval.
Normen en waarden in de moslimcultuur.quote:
Oké, nu komt een vervolgstelling:
Wij kunnen leren van de moslim-cultuur (meer normen en waarden, geen debiel ge-twerk, geen zo goed als geheel ontklede dames op straat, respect voor ouderen, de zorg voor de ouders e.d.).
De moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren: (veel meer vrijheid voor vrouwen, geaccepteerde homosexualiteit, geen onderdrukking, mannen en vrouwen gelijkwaardig e.d.)
Nu wil ik niet afgeven op moslims want heb er vanuit mijn vorige baan veelvuldig mee te maken gehad.
Maar even een extreem voorbeeld: Saudi Arabia
Normen en waarden als voorbeeld nemen om van te leren?
Dan mag je per direct je rijbewijs inleveren als je die hebt.
Je mag alleen over straat lopen als je alles bedekt, en onder begeleiding bent van je man, broer of vader. En houdt er dan wel rekening mee dat je er dan wel een meter achter loopt.
Iets kopen wat duurder is dan een niqab? Even aan je man, broer, of vader vragen om toestemming.
Werken? Even weer vragen aan je man, broer of vader of dat wel mag.
Er valt niets te leren van die cultuur? Helemaal niets?quote:
[..]
Nee en nee.
Veel islamitische families hanteren nog steeds dezelfde strenge normen en waarden in hun familie. Zowel als opvoeding en tradities. Ik denk dat we juist het hele probleem onderschatten.
Ja. Wij kunnen helemaal niks leveren van een Islamitische samenleving met al z'n dogma's en inperkingen op vrijheden waar onze voorouders hard voor hebben moeten vechten. Natuurlijk sta ik op m'n achterste poten, jij wil namelijk zonder ook maar een goede gegronde reden anders dan 'ik voel me slecht want iemand zei stoute dingen over iets waar ik waarde aan hecht', vrijheden inperken waar mensen al jaren van genieten en die ervoor gezorgd hebben dat dit land uberhaupt kon floreren op de wijze dat het nu al jaren doet.quote:
[..]
Ik was al benieuwd wie het eerst ging flippen
Inderdaad extreem en inderdaad: absoluut ongewenst. Maar zo extreem bedoelde ik het ook niet.quote:
[..]
Normen en waarden in de moslimcultuur.
Nu wil ik niet afgeven op moslims want heb er vanuit mijn vorige baan veelvuldig mee te maken gehad.
Maar even een extreem voorbeeld: Saudi Arabia
Normen en waarden als voorbeeld nemen om van te leren?
Dan mag je per direct je rijbewijs inleveren als je die hebt.
Je mag alleen over straat lopen als je alles bedekt, en onder begeleiding bent van je man, broer of vader. En houdt er dan wel rekening mee dat je er dan wel een meter achter loopt.
Iets kopen wat duurder is dan een niqab? Even aan je man, broer, of vader vragen om toestemming.
Werken? Even weer vragen aan je man, broer of vader of dat wel mag.
Nee. Alleen dat je de Koran niet in de fik mag steken.quote:
[..]
Er valt niets te leren van die cultuur? Helemaal niets?
Bij wijze van spreken.
Dat het in dit opzicht floreert, ben ik het niet mee eens. Ik vind grofheid geen aanwinst voor de samenleving eigenlijk.quote:
[...] en die ervoor gezorgd hebben dat dit land uberhaupt kon floreren op de wijze dat het nu al jaren doet.
Juist. Wij zijn degenen die dat extreem vinden.quote:
[..]
Inderdaad extreem en inderdaad: absoluut ongewenst. Maar zo extreem bedoelde ik het ook niet.
Daar vinden ze het normaal, en zien ze het liefst dat het overal zo zou zijn.
Welk voorbeeld?quote:
[..]
Ik zou het niet weten. Hou het maar bij mijn voorbeeld.
Vind jij dat het beledigen van een ander geloof toegestaan moet zijn?
Vind jij dat het beledigen van ongelovigen en anders gelovigen door ze gelijk te stellen aan ezels, varkens, ratten of andere dieren door een geloof toegestaan moet zijn?
Subjectief. Wat is grof? Wat niet? Schrijf eerst maar eens duidelijk uit wat je nu precies probeert te bereiken in plaats van vage termen te gebruiken waar mensen overduidelijk nogal verschillende interpretaties aan verlenen, voordat je een goede discussie probeert te houden.quote:
[..]
Dat het in dit opzicht floreert, ben ik het niet mee eens. Ik vind grofheid geen aanwinst voor de samenleving eigenlijk.
Dank je wel!quote:
Maar wat ik wel weer positief vind als je over 'leren' = kennis hebt is maken van gerechten, culinaire specerijen en winkeltjes waar je bijvoorbeeld eten kunt kopen.
Toegestaan wel ja. Maar wenselijk niet. Tenzij je héél boos bent.quote:
[..]
Welk voorbeeld?
Vind jij dat het beledigen van een ander geloof toegestaan moet zijn?
Vind jij dat het beledigen van ongelovigen en anders gelovigen door ze gelijk te stellen aan ezels, varkens, ratten of andere dieren door een geloof toegestaan moet zijn?
Dit gaat vaak hand in hand. Ik snap heel goed dat jij het gevoel hebt dat mensen in een zekere mate de "hardheid" van hun meningen wat omlaag kunnen doen. Ik zelf ben ook niet zo hard met mijn mening dat ik anderen gemakkelijk bespot.quote:
[..]
Bekritiseren kan ook anders. Hoeft niet met spotten gepaard te gaan. Bespot worden is niet leuk.
Naar mijn mening is iedereen in Nederland gewoon hypersensitief. Er kan niets gezegd worden, niets gedaan worden zonder gezeur van iemand die het er niet mee eens is. En dat zal ook zo blijven wanneer je nuancering verplicht op meningen of uitspraken die bespottend over zullen komen. Wanneer je die grens gaat verleggen, worden mensen enkel gevoeliger voor wanneer het wel gebeurd.
Mensen mogen van mij zeggen en doen wat ze willen, maar ze zeiken over alles. Echt alles, hier ben ik zelf ook niet onschuldig in hoor, maar het is wonderbaarlijk hoe sommigen alles kunnen opvatten als een persoonlijke aanval. Als iemand ook maar cijfers van het CBS quote over een subcultuur of type bevolking, is hij/zij direct een racist of discrimineerd hij/zij. Dan zijn mensen op hun tenen getrapt.
Bij een vrije samenleving waar iedereen mag zijn wie hij of zij is, neem je voorlief dat er mensen zijn met wie jij het niet kan vinden en het oneens bent, dat die mensen jouw mening kwetsend vinden of andersom. Dat hoort erbij en dat kan je niet veranderen, behalve door de samenleving niet langer vrij te laten zijn.
Eerder:quote:
[..]
Welk voorbeeld?
Vind jij dat het beledigen van een ander geloof toegestaan moet zijn?
Vind jij dat het beledigen van ongelovigen en anders gelovigen door ze gelijk te stellen aan ezels, varkens, ratten of andere dieren door een geloof toegestaan moet zijn?
Vind jij dat iemand een mening mag hebben en uiten over een religie die een ander als beledigend kan ervaren?
Vind jij dat iemand de mening mag hebben en uiten over ongelovigen dat zij gelijkwaardig aan ezels, varkens, ratten of andere dieren op basis van hun geloof?
Dat is namelijk waar het echt om draait. Boca wil gewoon dat mensen het zwijgen worden opgelegd die haar niet aanstaan.
Nou, ik ben al even bezig met m'n discussie en heb verschillende voorbeelden genoemd. Dus blader dan even terug anders blijf ik aan de gang.quote:
[..]
Subjectief. Wat is grof? Wat niet? Schrijf eerst maar eens duidelijk uit wat je nu precies probeert te bereiken in plaats van vage termen te gebruiken waar mensen overduidelijk nogal verschillende interpretaties aan verlenen, voordat je een goede discussie probeert te houden.
Op basis van een voorbeeld kan je geen discussie over de algemeenheid van de definitie houden.quote:
[..]
Nou, ik ben al even bezig met m'n discussie en heb verschillende voorbeelden genoemd. Dus blader dan even terug anders blijf ik aan de gang.
Lol die voorbeelden, hoe verzin je het.quote:
[..]
Oké. Voorbeeldje. Ik zie jou en ik groet je. Dat kan op twee manieren:
1. Hey ouwe rukkerrrrrrr, lullooooooooooooooooo, klapjosti, flikkerrrrrrrrrrrrrrrrr, gaat ie jongen, met je gare kop.
2. Heyyyy Gewassssss, ouwe jongen, heerlijke baas, alles goed?
Dit was een heel, heel rustig voorbeeld. Het kan ook nog grover. Maar mijn vingers worden moe van al het typen.
Ik word doorgaans begroet met Hey (naam). Als iemand in mijn omgeving mij een idioot noemt neem ik daar bv. geen aanstoot aan. Anders is het als onbekende mensen op straat dat tegen mij zeggen (en dan krijgen ze het net zo hard terug).
Dat is precies het punt toch? Waar is de hoffelijkheid tussen vrienden? Of duw je pik ook gelijk in de achterdeurtje al roepend sterretjes zijn niet wit?quote:
[..]
Lol die voorbeelden, hoe verzin je het.
Ik word doorgaans begroet met Hey (naam). Als iemand in mijn omgeving mij een idioot noemt neem ik daar bv. geen aanstoot aan. Anders is het als onbekende mensen op straat dat tegen mij zeggen (en dan krijgen ze het net zo hard terug).
Om maar even wat te noemen.
Ja, zoiets bedoel ik inderdaad. Zó grof. En dat zie je overal in terug. Muziek bijvoorbeeld.quote:
[..]
Of duw je pik ook gelijk in de achterdeurtje al roepend sterretjes zijn niet wit?
Om maar even wat te noemen.
Waar heb je het in godsnaam over lol.quote:
[..]
Dat is precies het punt toch? Waar is de hoffelijkheid tussen vrienden? Of duw je pik ook gelijk in de achterdeurtje al roepend sterretjes zijn niet wit?
Om maar even wat te noemen.
En daar ben jij dan ook geheel vrij in als je jezelf dingen aan wilt leren uit een andere cultuur.quote:
Ik heb deze stelling: de moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren en andersom. Voorbeelden heb ik eerder al genoemd.
Wat is mis met een hand geven?quote:
[..]
Waar heb je het in godsnaam over lol.
Niks. Waarom vraag je dat?quote:
Behalve Pauper_Bob zie ik helaas nog geen reacties verschijnen.quote:
Ik heb deze stelling: de moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren en andersom. Voorbeelden heb ik eerder al genoemd.
Daarom voeg ik toe:
'En zo nee, waarom niet?'
Maar als het in een boek staat, dat geleerd wordt aan al zijn volgers, zijn die dan altijd boos?quote:
[..]
Toegestaan wel ja. Maar wenselijk niet. Tenzij je héél boos bent.
Maak je zo geen kloof tussen je volgers en de anders gelovigen?
Ik denk het wel. Alleen denk ik dat de moslim-cultuur in het algemeen meer kan leren van de westerse cultuur.quote:de moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren en andersom.
Verrassend. Dat je het ergens toch eens bent. Thanx.quote:
[..]
Ik denk het wel. Alleen denk ik dat de moslim-cultuur in het algemeen meer kan leren van de westerse cultuur.
Kom ik zo extreem over dan?quote:
[..]
Verrassend. Dat je het ergens toch eens bent. Thanx.
Nee, nee. Ik bedoelde eigenlijk: verrassend dat iemand het toch nog met m'n stelling ergens eens is.quote:
[..]
Kom ik zo extreem over dan?
Ok.quote:
[..]
Nee, nee. Ik bedoelde eigenlijk: verrassend dat iemand het toch nog met m'n stelling ergens eens is.
Mijn vraag aan jou, hoe zou jij het anders doen als jij de baas van Nederland of de wereld was? Wat zou jij veranderen in wat wel/niet toegestaan is?
Wat wél een probleem is is de patatgeneratie. De generatie die van alles wil en eist maar nergens moeite voor wil doen en nergens moeite voor doet. vooral een kwestie van gebrek aan opvoeding of te verwend opgevoed. Toen ik naar school ging (jaren 80 en 90) waren er nog verschillen in opvoeding, een enkeling had een dure spelcomputer maar de meesten hadden niet enorm veel en als je met de auto naar school werd gebracht was je de loser van de klas. Hoe anders is dat nu. Iedereen wordt met de auto gebracht, kinderen van onder de 10 hebben al televisies, spelcomputers etc. Alles wordt ze in de schoot geworpen en dan vinden ouders het gek dat kinderen de waarde van zaken niet meer kennen en het normaal vinden dat ze alles maar krijgen?
losgeslagen seksualiteit is er juist een stuk minder tegenwoordig, kinderen van nu zijn juist preutser (nog niet zo lang geleden onderzoek naar geweest)
Dus met doorgeslagen in materialisme ben ik het wel eens, doorgeslagen in normen en waarden is een kwestie van opvoeden maar ook afhankelijk van het doorgeslagen materialisme. Als jij opgroeit met het idee dat het niet op kan en dat je nergens voor hoeft te werken dan zijn jouw normen en waarden anders dan wanneer je hard voor je levensonderhoud en spullen moet werken.
En alles-moet-kunnen als in vrijjheid om te zeggen wat je wilt: Dat moet absoluut blijven. Daar is onze hele samenleving op gebaseerd. Wijs je dat de deur dan is de volgende stap onderdrukking en een totalitair regime zoal in alle islamitische landen.
Hoop dat het een beetje samenhangend verhaal is geworden, ben nog niet helemaal wakker geloof ik
Eerwraak, boerka's? Nah, zijn ook dingen waar ik niets mee heb. En baklava hebben we al van ze geleerdquote:
[..]
Er valt niets te leren van die cultuur? Helemaal niets?
maar goed, serieus: je pikt op wat je denkt dat bij jouw levensstijl past/kan passen. Dat is voor iedereen weer anders. Mensen weer wat opdringen omdat het algemeen als 'goed' wordt gezien berooft weer van vrijheid. Als een vrouw er bij wil lopen met een rokje waarbij je kunt liplezen of juist een boerka: moet ze zelf weten. Ik kan me er niet aan storen. Ik zeg niet dat ik het snap, maar om ze nu meteen neer te schieten gaat me wat te ver.En vóór de jaren 50 werden homoseksuelen op een veel nettere manier niet geaccepteerd.quote:
[..]
Nee, ik bedoel: het niet accepteren van homosexuelen natuurlijk. De grofheid die daarmee gepaard gaat.
Oei, dat is een hele moeilijke vraag. Die wil ik graag beantwoorden, alleen ik ben nu gaar van al het typen. Dat wordt een ander moment, is dat goed?quote:
[..]
Ok.
Mijn vraag aan jou, hoe zou jij het anders doen als jij de baas van Nederland of de wereld was? Wat zou jij veranderen in wat wel/niet toegestaan is?
Edit: geldt ook voor de nieuwste posts. Dank
Vooruit dan maar.quote:
[..]
Oei, dat is een hele moeilijke vraag. Die wil ik graag beantwoorden, alleen ik ben nu gaar van al het typen. Dat wordt een ander moment, is dat goed?
Edit: geldt ook voor de nieuwste posts. Dank
Dit inderdaad. Als je beledig wordt weet je diep van binnen dat er een kern van waarheid in zit.quote:
[..]
De mensen die zich beledigd voelen, die kloppen niet.
Ligt er ook een beetje aan of het persoonlijk aan jou gericht is of dat iemand de spot drijft met iets dat jij leuk vindt.quote:
[..]
Bekritiseren kan ook anders. Hoeft niet met spotten gepaard te gaan. Bespot worden is niet leuk.
Als ik op straat roep dat iemand een rotkop heeft vind ik het niet raar dat ik een knal voor mijn harses krijg (ik zou het wel raar vinden als ik doodgeschoten wordt dat wel)
Maar als ik tegen iemand zeg dat ik zijn verzameling barbie poppetjes niet zo mooi vindt of het raar vindt dat hij ze elke avond volkwakt of nóg anoniemer: Als ik in een tijdschrift schrijf dat ik het raar vindt dat iemand zijn verzameling barbiepoppen elke avond volkwakt of ik maak daar een plaatje van dan zou ik het behoorlijk raar vinden als iemand me dan kwam opzoeken en overhoop kwam schieten.
Punt is dat veel van die spotprenten, caberet voorstelling heel hard kunnen overkomen maar dat het mensen wél aan het denken zet: Is wat ik doe eigenlijk niet een beetje vreemd? Zit er niet een kern van waarheid in? Mensen met het vermogen tot nadenken en zelfreflectie snappen dat. Mensen die dat niet kunnen schieten andere mensen overhoop.
Kortom: Het moet absoluut gewoon kunnen om je mening te geven ook al is dat beledigend voor bepaalde mensen. Je beledigd voelen doe je echt zelf, je kan het ook gewoon negeren door zo'n blaadje niet te kopen, niet naar een caberetvoorstelling te gaan of domweg er niet op ingaan en eventueel erover nadenken.
Mensen die snel beledigd zijn zijn juist de mensen waar je voor moet oppassen.
Arnold en Metro, ik wil de discussie nu graag laten voor wat ie is. In Frankrijk blijft de terreur doorgaan. Ook staat mijn pet er even niet naar.quote:
Vrouwen als minderwaardig zien getuigd zeker van goede normen en waardequote:
[..]
Die mensen zijn gedood omdat zij cartoons maken waarin de voor moslims uiterst belangrijke profeet Mohammed, belachelijk wordt gemaakt. Er is dus een aantal moslims (een groot aantal) die dat zeer gekwetst heeft.
Wat wij ons moeilijk kunnen voorstellen omdat je hier alles kunt roepen/schrijven/tekenen, het maakt niet uit. Als je Jezus als een pedo neerzet, geen haan die er naar kraait. De Oosterse cultuur heeft nog wel die normen en waarden. Die het Westen in de 50er jaren óók nog had trouwens.
Blijkbaar wel. Dat is niet beledigend. Homoseksualiteit een ziekte vinden, vrouwen lokken verkrachting uit, etc. Dat zijn goede normen en waarden. Gelijke rechten en vrijheid van meningsuiting, dát zijn dingen waar deze samenleving aan KAPOT gaat.quote:
[..]
Vrouwen als minderwaardig zien getuigd zeker van goede normen en waarde
Ik wil de beste zijn en ben gelukkig. Tevens teregte klacht.quote:
Ik werd er vanmorgen mee wakker naar aanleiding van die aanslag in Parijs. Dat dat een barbaarse tragedie is, staat buiten kijf. Toch probeer ik nu wel naar aanleiding hiervan om iets ter discussie te stellen.
Zo ver ik het zie ik de hele westerse cultuur totaal doorgeschoten in platvloersheid, materialisme, individualisme en intense behoefte-bevrediging. De - voor mij - normale samenleving (ik ben opgegroeid in de 70er jaren) heeft plaatsgemaakt voor een maatschappij waarin het normaal is om drugs te gebruiken. Waarin het normaal is om echt heel ordinair geklede meisjes rond te zien huppelen, waarin sex platvloers en totaal niet sensueel overal opduikt. En dat mensen betalen om zich door een cabaretier als Hans Teeuwen te laten uitschelden. Dit is alleen nog maar het eerste wat in mij opkomt.
Doorgeschoten in alles-moet-kunnen.
En ik denk niet dat dat goed is. Ik heb ook niet de indruk dat dat iedereen nou zo gelukkig maakt.
Mijn stelling is: een gematigder samenleving daar gaat iedereen mee vooruit.