GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Ik werd er vanmorgen mee wakker naar aanleiding van die aanslag in Parijs. Dat dat een barbaarse tragedie is, staat buiten kijf. Toch probeer ik nu wel naar aanleiding hiervan om iets ter discussie te stellen.
Zo ver ik het zie ik de hele westerse cultuur totaal doorgeschoten in platvloersheid, materialisme, individualisme en intense behoefte-bevrediging. De - voor mij - normale samenleving (ik ben opgegroeid in de 70er jaren) heeft plaatsgemaakt voor een maatschappij waarin het normaal is om drugs te gebruiken. Waarin het normaal is om echt heel ordinair geklede meisjes rond te zien huppelen, waarin sex platvloers en totaal niet sensueel overal opduikt. En dat mensen betalen om zich door een cabaretier als Hans Teeuwen te laten uitschelden. Dit is alleen nog maar het eerste wat in mij opkomt.
Doorgeschoten in alles-moet-kunnen.
En ik denk niet dat dat goed is. Ik heb ook niet de indruk dat dat iedereen nou zo gelukkig maakt.
Mijn stelling is: een gematigder samenleving daar gaat iedereen mee vooruit.
Zo ver ik het zie ik de hele westerse cultuur totaal doorgeschoten in platvloersheid, materialisme, individualisme en intense behoefte-bevrediging. De - voor mij - normale samenleving (ik ben opgegroeid in de 70er jaren) heeft plaatsgemaakt voor een maatschappij waarin het normaal is om drugs te gebruiken. Waarin het normaal is om echt heel ordinair geklede meisjes rond te zien huppelen, waarin sex platvloers en totaal niet sensueel overal opduikt. En dat mensen betalen om zich door een cabaretier als Hans Teeuwen te laten uitschelden. Dit is alleen nog maar het eerste wat in mij opkomt.
Doorgeschoten in alles-moet-kunnen.
En ik denk niet dat dat goed is. Ik heb ook niet de indruk dat dat iedereen nou zo gelukkig maakt.
Mijn stelling is: een gematigder samenleving daar gaat iedereen mee vooruit.
En waar woon je precies?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 08:09 schreef Boca_Raton het volgende:
waarin het normaal is om drugs te gebruiken. Waarin het normaal is om echt heel ordinair geklede meisjes rond te zien huppelen, waarin sex platvloers en totaal niet sensueel overal opduikt.
In mijn omgeving is drugsgebruik zeer zeker niet normaal, de rokjes in de jaren 70 waren veel korter en uitingen van porno zie ik alleen als ik ernaar zoek.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ik woon nu sinds vijf jaar in Friesland, maar ben opgegroeid in de Randstad. En in Friesland moet ook drugsgebruik zijn, want er wordt gedeald op het station.quote:
[..]
En waar woon je precies?
In mijn omgeving is drugsgebruik zeer zeker niet normaal, de rokjes in de jaren 70 waren veel korter en uitingen van porno zie ik alleen als ik ernaar zoek.
De rokjes in de jaren 70 waren inderdaad korter. En toch zag je minder. Rara, hoe kan dat.
Porno is al te zien in videoclips. En let eens op het taalgebruik: 'motherfucker', 'bitch', 'fuck'. Vaak is de hele tekst van zo'n lied een samenraapsel van deze woorden, in willekeurige volgorde. Meer is het niet. En van die mensen die dat zingen plus het achtergrondkoor daar word ik bang van. Behoorlijk agressief kunnen die zijn. De bijbehorende dans-dames daar zie ik méér wel van, dan niet. Bij mijn slager hangen soortgelijke exemplaren in de vriesruimte.
Je wordt oud. Dat zal het waarschijnlijk zijn.
Elvis Presley werd in zijn tijd ook pornografisch genoemd met zijn rare bewegingen.
Elvis Presley werd in zijn tijd ook pornografisch genoemd met zijn rare bewegingen.
Waarom?
Weet ik zo geen antwoord op eigenlijk.quote:
En wie bepaalt wat wel en wat niet kan?
Zeker, ik word ouder. Maar ik stel deze vragen aan de hand van de tragedie in Parijs. Want ook daar was de teneur: alles moet getekend kunnen worden. Al kwets je andersdenkenden intens, alles moet kunnen.quote:
Je wordt oud. Dat zal het waarschijnlijk zijn.
Elvis Presley werd in zijn tijd ook pornografisch genoemd met zijn rare bewegingen.
En dat stel ik hier ter discussie. Is dat wel zo? Is dat wel góed?
En dat is nu juist de kern van de zaak.quote:
[..]
Weet ik zo geen antwoord op eigenlijk.
Onterechte automatische incasso
Ik snap de link niet helemaal die je legt. Er zijn in Parijs 12 mensen doodgeschoten omdat kleding te uitdagend is en videoclips teveel seks en scheldwoorden bevatten?quote:
[..]
Zeker, ik word ouder. Maar ik stel deze vragen aan de hand van de tragedie in Parijs. Want ook daar was de teneur: alles moet getekend kunnen worden. Al kwets je andersdenkenden intens, alles moet kunnen.
En dat stel ik hier ter discussie. Is dat wel zo? Is dat wel góed?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ja dat is goed. Want waarom zou je de ene andersdekende moeten beschermen ten opzichte van de andere anderdekenden?quote:
[..]
Zeker, ik word ouder. Maar ik stel deze vragen aan de hand van de tragedie in Parijs. Want ook daar was de teneur: alles moet getekend kunnen worden. Al kwets je andersdenkenden intens, alles moet kunnen.
En dat stel ik hier ter discussie. Is dat wel zo? Is dat wel góed?
Onterechte automatische incasso
De groep van 'gekwetste andersdenkenden' is volgens mij ook een deel van het probleem dat je schetst. Zeker met die debiele 'social' media van tegenwoordig.quote:
[..]
Zeker, ik word ouder. Maar ik stel deze vragen aan de hand van de tragedie in Parijs. Want ook daar was de teneur: alles moet getekend kunnen worden. Al kwets je andersdenkenden intens, alles moet kunnen.
En dat stel ik hier ter discussie. Is dat wel zo? Is dat wel góed?
Je kunt al haast niets meer doen of zeggen zonder dat je iemand kwetst of op z'n teentjes trapt.
Het deel over individualistisch ben ik daarom ook wel met je eens.
Waarom?
Die mensen zijn gedood omdat zij cartoons maken waarin de voor moslims uiterst belangrijke profeet Mohammed, belachelijk wordt gemaakt. Er is dus een aantal moslims (een groot aantal) die dat zeer gekwetst heeft.quote:
[..]
Ik snap de link niet helemaal die je legt. Er zijn in Parijs 12 mensen doodgeschoten omdat kleding te uitdagend is en videoclips teveel seks en scheldwoorden bevatten?
Wat wij ons moeilijk kunnen voorstellen omdat je hier alles kunt roepen/schrijven/tekenen, het maakt niet uit. Als je Jezus als een pedo neerzet, geen haan die er naar kraait. De Oosterse cultuur heeft nog wel die normen en waarden. Die het Westen in de 50er jaren óók nog had trouwens.
Niet zozeer beschermen, maar je hoeft niet te gaan stampen op zaken die voor anderen gevoelig liggen (religie, de dood, weet ik veel). Er zit iets tussen beschermen en verwonden.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 08:36 schreef Storneren het volgende:
[..]
Ja dat is goed. Want waarom zou je de ene andersdekende moeten beschermen ten opzichte van de andere anderdekenden?
Ik volg geen social media, maar ik ben dit toch niet met je eens. Ik zou niet weten wat je niet in Nederland kunt roepen. Wie roept er nog: ik stoor me hier aan?quote:
Je kunt al haast niets meer doen of zeggen zonder dat je iemand kwetst of op z'n teentjes trapt.
??
Het Nederland van de jaren '50 had inderdaad wel wat weg van het kalifaat van ISquote:
De Oosterse cultuur heeft nog wel die normen en waarden. Die het Westen in de 50er jaren óók nog had trouwens.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ah, je mag het dus wel denken maar niet uiten?quote:
[..]
Niet zozeer beschermen, maar je hoeft niet te gaan stampen op zaken die voor anderen gevoelig liggen (religie, de dood, weet ik veel). Er zit iets tussen beschermen en verwonden.
Onterechte automatische incasso
Zo lang geleden is het niet dat het voor het Westen standaard was om een samenleving te hebben die niet alles tolereerde.quote:
[..]
Het Nederland van de jaren '50 had inderdaad wel wat weg van het kalifaat van IS
!
Vind ik wel ja. Als je alles zegt wat je denkt dan wordt de samenleving niet zo heel erg leuk.quote:
[..]
Ah, je mag het dus wel denken maar niet uiten?
Wie bepaalt er nu wat wel en niet kan?quote:
En wie bepaalt wat wel en wat niet kan?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Tolereren we nu alles dan in het westen?quote:
[..]
Zo lang geleden is het niet dat het voor het Westen standaard was om een samenleving te hebben die niet alles tolereerde.
!
We tolereren dingen die jou misschien wat minder bevallen, maar dat hou je altijd, je kan het niet iedereen naar de zin maken.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dus vrijheid van meningsuiting heeft voor jou geen waarde.quote:
[..]
Vind ik wel ja. Als je alles zegt wat je denkt dan wordt de samenleving niet zo heel erg leuk.
Die zelfde vrijheid van meningsuiting waardoor bijvoorbeeld gelovigen hun levenswijze mogen prediken. Maar ik als andersdenkende mag er niks op terug zeggen wat ik zou zij wel eens kunnen kwetsen. Misschien kwetsen hun mij wel omdat ik hun levenswijze een belediging vind voor de mensheid.
Wat heb ik eraan anders te mogen denken als ik het niet mag uiten?
Onterechte automatische incasso
Qua vrijheid van meningsuiting? Ja. Bijna alles.quote:
[..]
Tolereren we nu alles dan in het westen?
En dat is maar goed ook.quote:
[..]
Qua vrijheid van meningsuiting? Ja. Bijna alles.
Onterechte automatische incasso
Lees ik hier nou tussen de regels dat spotprenten maken getuigt van minder normen en waarden dan 12 ongewapende mensen afslachten op klaarlichte dag?quote:
[..]
Die mensen zijn gedood omdat zij cartoons maken waarin de voor moslims uiterst belangrijke profeet Mohammed, belachelijk wordt gemaakt. Er is dus een aantal moslims (een groot aantal) die dat zeer gekwetst heeft.
Wat wij ons moeilijk kunnen voorstellen omdat je hier alles kunt roepen/schrijven/tekenen, het maakt niet uit. Als je Jezus als een pedo neerzet, geen haan die er naar kraait. De Oosterse cultuur heeft nog wel die normen en waarden. Die het Westen in de 50er jaren óók nog had trouwens.
Je hoeft geen social media te volgen. Er zijn zat nieuwsprogramma's en nieuwssites die je maar al te graag op de hoogte houden van wat er op social media gebeurt.quote:
[..]
Ik volg geen social media, maar ik ben dit toch niet met je eens. Ik zou niet weten wat je niet in Nederland kunt roepen. Wie roept er nog: ik stoor me hier aan?
??
Ik raad je aan om eens voor langere tijd in het buitenland door te brengen (en dan niet een Europees land), dan kom je er snel genoeg achter dat het hier allemaal niet zo erg is en dat we best blij moeten zijn hoe het hier gaat.
Waarom?
Oh je mag het zeer zeker uiten. Maar er zit iets tussen:quote:
Wat heb ik eraan anders te mogen denken als ik het niet mag uiten?
"Oh ik denk hier totáál anders over. Niet mee eens!!!"
en
"Die God van jou is een lul. Dat is een stomme geiteneuker."
Ik zie geen enkel verschil tussen beide.quote:
[..]
Oh je mag het zeer zeker uiten. Maar er zit iets tussen:
"Oh ik denk hier totáál anders over. Niet mee eens!!!"
en
"Die God van jou is een lul. Dat is een stomme geiteneuker."
Behalve woordkeuze en fatsoen.
Onterechte automatische incasso
Ik vind het wél belangrijk om dit aan te kaarten. Of ik nu wel of niet in het buitenland ben geweest.quote:
[..]
Je hoeft geen social media te volgen. Er zijn zat nieuwsprogramma's en nieuwssites die je maar al te graag op de hoogte houden van wat er op social media gebeurt.
Ik raad je aan om eens voor langere tijd in het buitenland door te brengen (en dan niet een Europees land), dan kom je er snel genoeg achter dat het hier allemaal niet zo erg is en dat we best blij moeten zijn hoe het hier gaat.
Oké. Vraagje. Wie is voor jou, in jouw eigen omgeving, van grote waarde? Wie is voor jou héél belangrijk? Moeder, vader, vriendin, vriend...?quote:
[..]
Ik zie geen enkel verschil tussen beide.
Behalve woordkeuze en fatsoen.
Wilde je die gaan beledigen dan?quote:
[..]
Oké. Vraagje. Wie is voor jou, in jouw eigen omgeving, van grote waarde? Wie is voor jou héél belangrijk? Moeder, vader, vriendin, vriend...?
En indien ja, dat zou mij enigszins moeten boeien omdat?
Onterechte automatische incasso
Mooi voorbeeld geef je hier. Kun je ook omdraaien.quote:
[..]
Oh je mag het zeer zeker uiten. Maar er zit iets tussen:
"Oh ik denk hier totáál anders over. Niet mee eens!!!"
en
"Die God van jou is een lul. Dat is een stomme geiteneuker."
Die God van jou is niet echt. Je bent een ongelovige.
Waarom?
Nou ik wil een voorbeeld geven.quote:
[..]
Wilde je die gaan beledigen dan?
En indien ja, dat zou mij enigszins moeten boeien omdat?
Oh dat vind ik ook nog kunnen hoor.quote:
[..]
Mooi voorbeeld geef je hier. Kun je ook omdraaien.
Die God van jou is niet echt. Je bent een ongelovige.
Ja, maar dan moet ik even weten wie voor jou heel belangrijk is, in jouw omgeving. Waarvan je zegt: wie d'r aan hem/haar komt, die komt aan mij.quote:
Jij vindt dat kunnen. Er zullen ook gelovige mensen zijn die dit als kwetsend ervaren.quote:
[..]
Oh dat vind ik ook nog kunnen hoor.
Dan kom je weer bij het probleem: Wie bepaald wat kwetsend is en wat niet. Dan kom je volgens mij al vrij snel bij een soortement van dictatuur terecht.
Waarom?
Komt als in fysiek of komt als in je gaat er wat over zeggen?quote:
[..]
Ja, maar dan moet ik even weten wie voor jou heel belangrijk is, in jouw omgeving. Waarvan je zegt: wie d'r aan hem/haar komt, die komt aan mij.
Onterechte automatische incasso
Snap je nou écht de nuance niet...? Tussen het oneens zijn en tussen met opzet intens beledigen?quote:
[..]
Jij vindt dat kunnen. Er zullen ook gelovige mensen zijn die dit als kwetsend ervaren.
Dan kom je weer bij het probleem: Wie bepaald wat kwetsend is en wat niet. Dan kom je volgens mij al vrij snel bij een soortement van dictatuur terecht.
Maakt niet uit. Ik heb bijvoorbeeld: wie er aan mijn broer komt, die komt aan mij. Zo van: ik heb hem zó lief, doe normaal tegen hem.quote:
[..]
Komt als in fysiek of komt als in je gaat er wat over zeggen?
Snap je nou echt niet dat je iemand niet kunt beledigen maar dat diegene zichzelf alleen beledigt kan voelen?quote:
[..]
Snap je nou écht de nuance niet...? Tussen het oneens zijn en tussen met opzet intens beledigen?
Onterechte automatische incasso
Dat is hetzelfde als:quote:
[..]
Snap je nou echt niet dat je iemand niet kunt beledigen maar dat diegene zichzelf alleen beledigt kan voelen?
Ik geef jou een trap tegen je schenen. Jij roept: "Auw!!!" En ik zeg:
"Snap je nou dat ik jou geen pijn kan doen maar dat jij alleen pijn kunt voelen?"
!!
Tuurlijk maakt het wel wat uit.quote:
[..]
Maakt niet uit. Ik heb bijvoorbeeld: wie er aan mijn broer komt, die komt aan mij. Zo van: ik heb hem zó lief, doe normaal tegen hem.
Als jij iets "beledigend" zou zeggen over mijn familie haal ik mijn schouders op.
Doe je hem of haar iets fysiek aan dan moet je hard kunnen rennen.
Onterechte automatische incasso
Ik snap die nuance wel, alleen is de grens ertussen verrekte moeilijk aan te geven. Wie of wat moet daarvoor als leidraad worden genomen?quote:
[..]
Snap je nou écht de nuance niet...? Tussen het oneens zijn en tussen met opzet intens beledigen?
Tegen mij kun je heel ver gaan voor je me beledigd, bij een ander zul je dan al ver over de grens zijn.
Waarom?
Nee, niet echt.quote:
quote:Ik geef jou een trap tegen je schenen. Jij roept: "Auw!!!" En ik zeg:
"Snap je nou dat ik jou geen pijn kan doen maar dat jij alleen pijn kunt voelen?"
!!
Onterechte automatische incasso
Kun je nou eens iemand noemen...?quote:
[..]
Tuurlijk maakt het wel wat uit.
Als jij iets "beledigend" zou zeggen over mijn familie haal ik mijn schouders op.
Doe je hem of haar iets fysiek aan dan moet je hard kunnen rennen.
Nou, als uitgangspunt kun je bijvoorbeeld nemen: hoe zou ik dat zelf opvatten als iemand dat tegen mij zei?quote:
[..]
Ik snap die nuance wel, alleen is de grens ertussen verrekte moeilijk aan te geven. Wie of wat moet daarvoor als leidraad worden genomen?
Dan kom je al een eind.
Piet Paulusma gaat mij erg aan het hart.quote:
[..]
Kun je nou eens iemand noemen...?
Onterechte automatische incasso
|
|
