GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Ja, dit vind ik ook een beetje jammer. 'Waarom overal aanstoot aan nemen'.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 09:50 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Nee als in neem niet overal zoveel aanstoot aan. Waarom kies jij er voor om je beledigd te voelen om het minste of geringste als iemand een andere mening is toebedeeld?
Ik vraag om minder uitwassen. Ik vraag om onder de loep te nemen wat wij als normaal zijn gaan beschouwen. Denk eens mee zou ik zeggen. Alsof Nederland er zo geweldig leuk bijzit zo.
Nee, nee, zo bedoel ik het zeer zeker niet.quote:
[..]
Dat mag! Die vrijheid heb je om dat met ons te delen. Maar jij stelt het op een manier dat het Oosten wel moet gaan bepalen wat er gebeurd binnen de Westerse grenzen.
Maar misschien kunnen we wat van die cultuur leren. Wordt dat wel opengehouden...?
Het kan altijd beter, maar we scoren altijd goed in lijstjes met "de beste landen om in te wonen".quote:
[..]
Ja, dit vind ik ook een beetje jammer. 'Waarom overal aanstoot aan nemen'.
Ik vraag om minder uitwassen. Ik vraag om onder de loep te nemen wat wij als normaal zijn gaan beschouwen. Denk eens mee zou ik zeggen. Alsof Nederland er zo geweldig leuk bijzit zo.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ik denk mee maar jij spreekt jezelf constant tegen naast het feit dat je alles nogal vaag formuleert. Wat zijn 'uitwassen' in jouw ogen dan? Dat verschilt van mens op mens. Wat moeten we dan als norm aannemen? Voor belediging, smaad en dergelijke zijn al grenzen gesteld. Als ik jou begrijp moeten we de grens leggen bij de eerste groep van 10 lui die ergens aanstoot aan nemen?quote:
[..]
Ja, dit vind ik ook een beetje jammer. 'Waarom overal aanstoot aan nemen'.
Ik vraag om minder uitwassen. Ik vraag om onder de loep te nemen wat wij als normaal zijn gaan beschouwen. Denk eens mee zou ik zeggen. Alsof Nederland er zo geweldig leuk bijzit zo.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Geen aanslagen, was over je opmerking over vroeger.quote:
[..]
En welke aanslagen werden er toen gepleegd?
Dit was seksistisch, niet normaal en schandelijk en zou verboden moeten worden.
Nu vragen we ons af waar de mensen zich druk over maakten toentertijd.
Zo zal men over 50 jaar ook over 2015 denken.
Waarom?
Dat kan toch samen gaan? Het is toch niet de één óf de ander...?quote:
[..]
Voor mij niet. De strekking van de OP is dat er grenzen aan de vrijheid van meningsuiting zouden moeten zitten en vervolgens zeg je dat ook voor jou de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel staat.
Maar er zijn al grenzen aan de vrijheid van meningsuiting (smaad, laster, racisme) waarom die grenzen verder terug leggen?quote:
[..]
Dat kan toch samen gaan? Het is toch niet de één óf de ander...?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ik snap wat je bedoelt, maar ik denk juist dat zo'n uitspraak/mening ook meer zegt over de persoon die het zou zeggen als dat het over homo's zegt. Want er zit geen inhoud in.quote:
[..]
Is ook zo. Dus verzet ik me tegen het beledigen óm te beledigen. Stampen op iets wat al gevoelig ligt.
Ik kan bijvoorbeeld (denkbeeldig gezien) het 'oneens' zijn met homosexualiteit (hoe dat moet weet ik ook ff niet maar goed). Ik kan dan zeggen: "Ik kan er niks mee, ik snap het niet, homosexueel zijn."
Ik kan ook zeggen: "Homo's zijn asociale randdebielen, uitroeien die hap."
Dát verschil, dat bedoel ik dus. Het eerste voorbeeld vind ik aanvaardbaar, het tweede verwerpelijk.
De prenten waar het hier over gaat bevatten wel inhoud en bekritiseren iets, waardoor als gevolg mensen gekwetst zijn. Ik denk dat als jij voelt dat je je mening moet uiten dat je dit moet doen en als het dan een mening is zoals: Fuck homo's vieze tyvus mensen." Dan zeg je dat en krijg je gelijk genoeg tegenmeningen terug. En zo hoort het: Er is een dialoog. Meningen hoor je tegen elkaar te vertellen en horen bekritiseerd te worden.
Hoe dit probleem voor de gekwetste groep had moeten worden opgelost: Maak een eigen bedrijf wat spotprenten maakt en bekritiseer de andere groep. Het punt is dat als ik een vent op straat naar me hoor schreeuwen "HOMO!" dat ik daar niets om te willen heb, hij mag mij een homo vinden (in een negatieve zin) en als ik het daar niet mee eens ben stap ik naar hem toe en vertel ik hem mijn mening.
Is natuurlijk allemaal erg idealistisch, dat begrijp ik, want meningen gaan samen met emoties. Maar zoals ik al eerder zei: Er is nu een groep die de meningen van mensen niet accepteren en die niet op de gangbare manier het dialoog aan willen gaan. Dit is een groep die obsessed is met de mening, die boven alle meningen staat en belangrijker is dat wat dan ook op deze aarde. En dat is het probleem.
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
Ik volg je! Wat eet je?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 10:03 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik moet nog ontbijten, ben straks terug.
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
Grenzen aan vrijheid van meningsuiting? Nee, dat gaat niet samen. Als er grenzen zijn heb je sowieso geen vrijheid meer om te gaan en te staan waar je wil.quote:
[..]
Dat kan toch samen gaan? Het is toch niet de één óf de ander...?
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
We waren ook een van de landen met de meest depressieve mensen.quote:
[..]
Het kan altijd beter, maar we scoren altijd goed in lijstjes met "de beste landen om in te wonen".
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Exact. De desbetreffende cartoons zijn geen racisme, slechts enkele figuren uit bepaalde groepen die op de hak worden genomen.quote:
[..]
Maar er zijn al grenzen aan de vrijheid van meningsuiting (smaad, laster, racisme) waarom die grenzen verder terug leggen?
Trouwens, deze terroristen hebben nu het tegenovergestelde bereikt door hun geweld. Bijna niemand kende het blad en de cartoons en nu zijn ze wijder verspreid dan ooit, dankzij deze terroristen. Ironisch.
[ Bericht 13% gewijzigd door Apekoek op 09-01-2015 10:13:53 ]
Precies dat wil ik ook wel weten, wellicht kunnen we het dan af- of goed keuren wat ze naar binnen werkt.quote:
Grove cabaretiers, Miley Cyrus-figuren, grove uitingen van kritiek op religie, andersdenkenden, homosexuelen, grof taalgebruik, het drugs-gebruik van half Nederland, minachting voor andersdenkenden. Een greep.quote:
[..]
Ik denk mee maar jij spreekt jezelf constant tegen naast het feit dat je alles nogal vaag formuleert. Wat zijn 'uitwassen' in jouw ogen dan?
Het wordt toch wel anders als er 12 mensen vermoord worden door beledigende cartoons. Vind je niet?quote:
[..]
Geen aanslagen, was over je opmerking over vroeger.
Dit was seksistisch, niet normaal en schandelijk en zou verboden moeten worden.
Nu vragen we ons af waar de mensen zich druk over maakten toentertijd.
Zo zal men over 50 jaar ook over 2015 denken.
Homoseksuelen? Hoezo dat dan? En dan nog, wat wil je er mee doen?quote:
[..]
Grove cabaretiers, Miley Cyrus-figuren, grove uitingen van kritiek op religie, andersdenkenden, homosexuelen, grof taalgebruik, het drugs-gebruik van half Nederland, minachting voor andersdenkenden. Een greep.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Omdat cabaretiers als Hans Teeuwen als normaal worden gezien. Sterker nog: daar wordt voor betaald. Terwijl de man ontzettend loopt te beledigen.quote:
[..]
Maar er zijn al grenzen aan de vrijheid van meningsuiting (smaad, laster, racisme) waarom die grenzen verder terug leggen?
Wat klopt hier niet...?
De mensen die zich beledigd voelen, die kloppen niet.quote:
[..]
Omdat cabaretiers als Hans Teeuwen als normaal worden gezien. Sterker nog: daar wordt voor betaald. Terwijl de man ontzettend loopt te beledigen.
Wat klopt hier niet...?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik snap je vraag niet eigenlijk.quote:
[..]
Omdat cabaretiers als Hans Teeuwen als normaal worden gezien. Sterker nog: daar wordt voor betaald. Terwijl de man ontzettend loopt te beledigen.
Wat klopt hier niet...?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Bekritiseren kan ook anders. Hoeft niet met spotten gepaard te gaan. Bespot worden is niet leuk.quote:
De prenten waar het hier over gaat bevatten wel inhoud en bekritiseren iets [...]
Alles moet leuk zijn voor IEDEREEN?quote:
[..]
Bekritiseren kan ook anders. Hoeft niet met spotten gepaard te gaan. Bespot worden is niet leuk.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Fuck. Wij zijn connected door dit topic. Ik namelijk ookquote:
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
Oké. Laat ik het anders zeggen. Grenzen aan wat wij aanvaardbaar vinden. Wat wij wenselijk vinden. In Nederland.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 10:05 schreef Pheno het volgende:
[..]
Grenzen aan vrijheid van meningsuiting? Nee, dat gaat niet samen. Als er grenzen zijn heb je sowieso geen vrijheid meer om te gaan en te staan waar je wil.
Ik vind niet wenselijk: grof taalgebruik. Tenzij je witheet bent. Dus een clip met 'bitch', 'fuck' en 'motherfucker' mag van mij gelijk in de papierversnipperaar. Tenzij het als therapie gebruikt wordt om agressie te reguleren. Want agressief, dat is het.
Om Miley Cyrus figuren worden er ook geen aanslagen gepleegd. En dat vindt jij al te ver gaan.quote:
[..]
Het wordt toch wel anders als er 12 mensen vermoord worden door beledigende cartoons. Vind je niet?
Waarom?
quote:
[..]
Precies dat wil ik ook wel weten, wellicht kunnen we het dan af- of goed keuren wat ze naar binnen werkt.
Nee, ik bedoel: het niet accepteren van homosexuelen natuurlijk. De grofheid die daarmee gepaard gaat.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 10:17 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Homoseksuelen? Hoezo dat dan? En dan nog, wat wil je er mee doen?
Klopt.quote:
Ik werd er vanmorgen mee wakker naar aanleiding van die aanslag in Parijs. Dat dat een barbaarse tragedie is, staat buiten kijf. Toch probeer ik nu wel naar aanleiding hiervan om iets ter discussie te stellen.
Zo ver ik het zie ik de hele westerse cultuur totaal doorgeschoten in platvloersheid, materialisme, individualisme en intense behoefte-bevrediging. De - voor mij - normale samenleving (ik ben opgegroeid in de 70er jaren) heeft plaatsgemaakt voor een maatschappij waarin het normaal is om drugs te gebruiken. Waarin het normaal is om echt heel ordinair geklede meisjes rond te zien huppelen, waarin sex platvloers en totaal niet sensueel overal opduikt. En dat mensen betalen om zich door een cabaretier als Hans Teeuwen te laten uitschelden. Dit is alleen nog maar het eerste wat in mij opkomt.
Doorgeschoten in alles-moet-kunnen.
En ik denk niet dat dat goed is. Ik heb ook niet de indruk dat dat iedereen nou zo gelukkig maakt.
Mijn stelling is: een gematigder samenleving daar gaat iedereen mee vooruit.
Even wat anders erbij: Wie ziet ook altijd roomblanke jongetjes met bontkraagje op de fiets met een radio of smartfoon keihard de muziek draaien? Alsof het normaal is? Het ziet er niet uit.
Of wat ook leuk is dat de frikandelbroodjes en energydrink volk er nog steeds is.
Maar betreft de drugs heb je helemaal gelijk. Vooral onder de studenten lijkt dit steeds normaler te worden. Was laatst ook een topic over waar ik gewoon fel tegen drugs ben. Iedereen zegt dat het wel kan en niet kwaad kan met bepaalde softdrugs of alcohol. Maar dat neemt niet weg dat er een gebruik cultuur heerst. Het is gewoon die nieuwe generatie waar schapen elkaar volgen.
Het gevaar schuilt 'm nu juist in mensen die niet kunnen omgaan met enigszins agerende impulsen. Een persoon die meteen gaat schieten wanneer iemand Jezus of Mohammed beledigt heeft geen zelfbeheersing. Een persoon die meteen aan zijn piemel begint te trekken wanneer hij in de zomer een meisje met een naveltruitje ziet lopen kan zichzelf niet beheersen.quote:
[..]
Oké. Laat ik het anders zeggen. Grenzen aan wat wij aanvaardbaar vinden. Wat wij wenselijk vinden. In Nederland.
Ik vind niet wenselijk: grof taalgebruik. Tenzij je witheet bent. Dus een clip met 'bitch', 'fuck' en 'motherfucker' mag van mij gelijk in de papierversnipperaar. Tenzij het als therapie gebruikt wordt om agressie te reguleren. Want agressief, dat is het.
Wanneer we mensen maar gaan behoeden voor elke impuls die een reactie zou kunnen veroorzaken, worden we allemaal hoogspanningskabels die totaal geen incasseringsvermogen meer hebben.
(5e keer maar vooruit) Néé. Absoluut niet. Maar stampen op gevoelige issues moet niet per definitie normaal zijn.quote:
[..]
Alles moet leuk zijn voor IEDEREEN?
Wat is er precies mis met grof taalgebruik?quote:
[..]
Oké. Laat ik het anders zeggen. Grenzen aan wat wij aanvaardbaar vinden. Wat wij wenselijk vinden. In Nederland.
Ik vind niet wenselijk: grof taalgebruik. Tenzij je witheet bent. Dus een clip met 'bitch', 'fuck' en 'motherfucker' mag van mij gelijk in de papierversnipperaar. Tenzij het als therapie gebruikt wordt om agressie te reguleren. Want agressief, dat is het.
Ongelovigen worden ook van alles genoemd in de Koran. Moet dat dan ook verboden worden?quote:
[..]
Oh je mag het zeer zeker uiten. Maar er zit iets tussen:
"Oh ik denk hier totáál anders over. Niet mee eens!!!"
en
"Die God van jou is een lul. Dat is een stomme geiteneuker."
Het hele idee van het beperken van meningen is al volkomen ridicuul. Maar daar houdt het bij jou niet eens op en moeten we volgens jou naar een soort SGP walhalla streven. Sorry maar als jij zo nodig vindt dat jij hele groepen mensen het zwijgen op wil leggen, dan zal je dat op een democratische manier moeten doen.quote:
[..]
Grove cabaretiers, Miley Cyrus-figuren, grove uitingen van kritiek op religie, andersdenkenden, homosexuelen, grof taalgebruik, het drugs-gebruik van half Nederland, minachting voor andersdenkenden. Een greep.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Oké, nu komt een vervolgstelling:
Wij kunnen leren van de moslim-cultuur (meer normen en waarden, geen debiel ge-twerk, geen zo goed als geheel ontklede dames op straat, respect voor ouderen, de zorg voor de ouders e.d.).
De moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren: (veel meer vrijheid voor vrouwen, geaccepteerde homosexualiteit, geen onderdrukking, mannen en vrouwen gelijkwaardig e.d.)
Wij kunnen leren van de moslim-cultuur (meer normen en waarden, geen debiel ge-twerk, geen zo goed als geheel ontklede dames op straat, respect voor ouderen, de zorg voor de ouders e.d.).
De moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren: (veel meer vrijheid voor vrouwen, geaccepteerde homosexualiteit, geen onderdrukking, mannen en vrouwen gelijkwaardig e.d.)
De vraag stellen is 'm beantwoorden.quote:
[..]
Wat is er precies mis met grof taalgebruik?
Ik zou het niet weten. Hou het maar bij mijn voorbeeld.quote:
[..]
Ongelovigen worden ook van alles genoemd in de Koran. Moet dat dan ook verboden worden?
Daarom was de vraag aan jou gericht.quote:
[..]
De vraag stellen is 'm beantwoorden.
Ehm... dit is een forum... is dit ondemocratisch....? En welke macht heb ik eigenlijk...?quote:
[..]
Het hele idee van het beperken van meningen is al volkomen ridicuul. Maar daar houdt het bij jou niet eens op en moeten we volgens jou naar een soort SGP walhalla streven. Sorry maar als jij zo nodig vindt dat jij hele groepen mensen het zwijgen op wil leggen, dan zal je dat op een democratische manier moeten doen.
Hahahaha mag ik even heel hard lachen om je 'geen onderdrukking'. Je bent onze vrijheden verdomme zelfs aan het onderdrukken met die volslagen debiele ideeën van je. Je wil meningen verbieden, iets wat echt het meeste achterlijke is wat ik ooit heb gehoord. De rest van de zaken zijn allemaal subjectief. Er is respect voor ouderen, zorg voor ouders enz. Of dacht je serieus dat het verder in de wereld beter was? Je hebt overduidelijk niet door hoe bevoorrecht jij bent in dit land.quote:
Oké, nu komt een vervolgstelling:
Wij kunnen leren van de moslim-cultuur (meer normen en waarden, geen debiel ge-twerk, geen zo goed als geheel ontklede dames op straat, respect voor ouderen, de zorg voor de ouders e.d.).
De moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren: (veel meer vrijheid voor vrouwen, geaccepteerde homosexualiteit, geen onderdrukking, mannen en vrouwen gelijkwaardig e.d.)
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ik snap echt totaal niet waar je heen wil dus ik trek me terug uit dit topic.quote:
Oké, nu komt een vervolgstelling:
Wij kunnen leren van de moslim-cultuur (meer normen en waarden, geen debiel ge-twerk, geen zo goed als geheel ontklede dames op straat, respect voor ouderen, de zorg voor de ouders e.d.).
De moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren: (veel meer vrijheid voor vrouwen, geaccepteerde homosexualiteit, geen onderdrukking, mannen en vrouwen gelijkwaardig e.d.)
Oké. Voorbeeldje. Ik zie jou en ik groet je. Dat kan op twee manieren:quote:
1. Hey ouwe rukkerrrrrrr, lullooooooooooooooooo, klapjosti, flikkerrrrrrrrrrrrrrrrr, gaat ie jongen, met je gare kop.
2. Heyyyy Gewassssss, ouwe jongen, heerlijke baas, alles goed?
Dit was een heel, heel rustig voorbeeld. Het kan ook nog grover. Maar mijn vingers worden moe van al het typen.
Ik was al benieuwd wie het eerst ging flippenquote:
[..]
Hahahaha mag ik even heel hard lachen om je 'geen onderdrukking'. Je bent onze vrijheden verdomme zelfs aan het onderdrukken met die volslagen debiele ideeën van je. Je wil meningen verbieden, iets wat echt het meeste achterlijke is wat ik ooit heb gehoord. De rest van de zaken zijn allemaal subjectief. Er is respect voor ouderen, zorg voor ouders enz. Of dacht je serieus dat het verder in de wereld beter was? Je hebt overduidelijk niet door hoe bevoorrecht jij bent in dit land.
De eer komt jou toe. De eerste die op z'n achterste benen gaat staan uit angst voor bepaalde inperkingen.
Nee en nee.quote:
Oké, nu komt een vervolgstelling:
Wij kunnen leren van de moslim-cultuur (meer normen en waarden, geen debiel ge-twerk, geen zo goed als geheel ontklede dames op straat, respect voor ouderen, de zorg voor de ouders e.d.).
De moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren: (veel meer vrijheid voor vrouwen, geaccepteerde homosexualiteit, geen onderdrukking, mannen en vrouwen gelijkwaardig e.d.)
Veel islamitische families hanteren nog steeds dezelfde strenge normen en waarden in hun familie. Zowel als opvoeding en tradities. Ik denk dat we juist het hele probleem onderschatten.
Zij dienen aan onze huidige normen en waarden in de maatschappij aan te passen.
Helaas is dit niet vaak het geval.
Normen en waarden in de moslimcultuur.quote:
Oké, nu komt een vervolgstelling:
Wij kunnen leren van de moslim-cultuur (meer normen en waarden, geen debiel ge-twerk, geen zo goed als geheel ontklede dames op straat, respect voor ouderen, de zorg voor de ouders e.d.).
De moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren: (veel meer vrijheid voor vrouwen, geaccepteerde homosexualiteit, geen onderdrukking, mannen en vrouwen gelijkwaardig e.d.)
Nu wil ik niet afgeven op moslims want heb er vanuit mijn vorige baan veelvuldig mee te maken gehad.
Maar even een extreem voorbeeld: Saudi Arabia
Normen en waarden als voorbeeld nemen om van te leren?
Dan mag je per direct je rijbewijs inleveren als je die hebt.
Je mag alleen over straat lopen als je alles bedekt, en onder begeleiding bent van je man, broer of vader. En houdt er dan wel rekening mee dat je er dan wel een meter achter loopt.
Iets kopen wat duurder is dan een niqab? Even aan je man, broer, of vader vragen om toestemming.
Werken? Even weer vragen aan je man, broer of vader of dat wel mag.
Waarom?
Er valt niets te leren van die cultuur? Helemaal niets?quote:
[..]
Nee en nee.
Veel islamitische families hanteren nog steeds dezelfde strenge normen en waarden in hun familie. Zowel als opvoeding en tradities. Ik denk dat we juist het hele probleem onderschatten.
Ja. Wij kunnen helemaal niks leveren van een Islamitische samenleving met al z'n dogma's en inperkingen op vrijheden waar onze voorouders hard voor hebben moeten vechten. Natuurlijk sta ik op m'n achterste poten, jij wil namelijk zonder ook maar een goede gegronde reden anders dan 'ik voel me slecht want iemand zei stoute dingen over iets waar ik waarde aan hecht', vrijheden inperken waar mensen al jaren van genieten en die ervoor gezorgd hebben dat dit land uberhaupt kon floreren op de wijze dat het nu al jaren doet.quote:
[..]
Ik was al benieuwd wie het eerst ging flippen
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Inderdaad extreem en inderdaad: absoluut ongewenst. Maar zo extreem bedoelde ik het ook niet.quote:
[..]
Normen en waarden in de moslimcultuur.
Nu wil ik niet afgeven op moslims want heb er vanuit mijn vorige baan veelvuldig mee te maken gehad.
Maar even een extreem voorbeeld: Saudi Arabia
Normen en waarden als voorbeeld nemen om van te leren?
Dan mag je per direct je rijbewijs inleveren als je die hebt.
Je mag alleen over straat lopen als je alles bedekt, en onder begeleiding bent van je man, broer of vader. En houdt er dan wel rekening mee dat je er dan wel een meter achter loopt.
Iets kopen wat duurder is dan een niqab? Even aan je man, broer, of vader vragen om toestemming.
Werken? Even weer vragen aan je man, broer of vader of dat wel mag.
Nee. Alleen dat je de Koran niet in de fik mag steken.quote:
[..]
Er valt niets te leren van die cultuur? Helemaal niets?
Bij wijze van spreken.
Dat het in dit opzicht floreert, ben ik het niet mee eens. Ik vind grofheid geen aanwinst voor de samenleving eigenlijk.quote:
[...] en die ervoor gezorgd hebben dat dit land uberhaupt kon floreren op de wijze dat het nu al jaren doet.
Juist. Wij zijn degenen die dat extreem vinden.quote:
[..]
Inderdaad extreem en inderdaad: absoluut ongewenst. Maar zo extreem bedoelde ik het ook niet.
Daar vinden ze het normaal, en zien ze het liefst dat het overal zo zou zijn.
Waarom?
Maar wat ik wel weer positief vind als je over 'leren' = kennis hebt is maken van gerechten, culinaire specerijen en winkeltjes waar je bijvoorbeeld eten kunt kopen.
Welk voorbeeld?quote:
[..]
Ik zou het niet weten. Hou het maar bij mijn voorbeeld.
Vind jij dat het beledigen van een ander geloof toegestaan moet zijn?
Vind jij dat het beledigen van ongelovigen en anders gelovigen door ze gelijk te stellen aan ezels, varkens, ratten of andere dieren door een geloof toegestaan moet zijn?
Subjectief. Wat is grof? Wat niet? Schrijf eerst maar eens duidelijk uit wat je nu precies probeert te bereiken in plaats van vage termen te gebruiken waar mensen overduidelijk nogal verschillende interpretaties aan verlenen, voordat je een goede discussie probeert te houden.quote:
[..]
Dat het in dit opzicht floreert, ben ik het niet mee eens. Ik vind grofheid geen aanwinst voor de samenleving eigenlijk.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Dank je wel!quote:
Maar wat ik wel weer positief vind als je over 'leren' = kennis hebt is maken van gerechten, culinaire specerijen en winkeltjes waar je bijvoorbeeld eten kunt kopen.
Toegestaan wel ja. Maar wenselijk niet. Tenzij je héél boos bent.quote:
[..]
Welk voorbeeld?
Vind jij dat het beledigen van een ander geloof toegestaan moet zijn?
Vind jij dat het beledigen van ongelovigen en anders gelovigen door ze gelijk te stellen aan ezels, varkens, ratten of andere dieren door een geloof toegestaan moet zijn?
Dit gaat vaak hand in hand. Ik snap heel goed dat jij het gevoel hebt dat mensen in een zekere mate de "hardheid" van hun meningen wat omlaag kunnen doen. Ik zelf ben ook niet zo hard met mijn mening dat ik anderen gemakkelijk bespot.quote:
[..]
Bekritiseren kan ook anders. Hoeft niet met spotten gepaard te gaan. Bespot worden is niet leuk.
Naar mijn mening is iedereen in Nederland gewoon hypersensitief. Er kan niets gezegd worden, niets gedaan worden zonder gezeur van iemand die het er niet mee eens is. En dat zal ook zo blijven wanneer je nuancering verplicht op meningen of uitspraken die bespottend over zullen komen. Wanneer je die grens gaat verleggen, worden mensen enkel gevoeliger voor wanneer het wel gebeurd.
Mensen mogen van mij zeggen en doen wat ze willen, maar ze zeiken over alles. Echt alles, hier ben ik zelf ook niet onschuldig in hoor, maar het is wonderbaarlijk hoe sommigen alles kunnen opvatten als een persoonlijke aanval. Als iemand ook maar cijfers van het CBS quote over een subcultuur of type bevolking, is hij/zij direct een racist of discrimineerd hij/zij. Dan zijn mensen op hun tenen getrapt.
Bij een vrije samenleving waar iedereen mag zijn wie hij of zij is, neem je voorlief dat er mensen zijn met wie jij het niet kan vinden en het oneens bent, dat die mensen jouw mening kwetsend vinden of andersom. Dat hoort erbij en dat kan je niet veranderen, behalve door de samenleving niet langer vrij te laten zijn.
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
Eerder:quote:
[..]
Welk voorbeeld?
Vind jij dat het beledigen van een ander geloof toegestaan moet zijn?
Vind jij dat het beledigen van ongelovigen en anders gelovigen door ze gelijk te stellen aan ezels, varkens, ratten of andere dieren door een geloof toegestaan moet zijn?
Vind jij dat iemand een mening mag hebben en uiten over een religie die een ander als beledigend kan ervaren?
Vind jij dat iemand de mening mag hebben en uiten over ongelovigen dat zij gelijkwaardig aan ezels, varkens, ratten of andere dieren op basis van hun geloof?
Dat is namelijk waar het echt om draait. Boca wil gewoon dat mensen het zwijgen worden opgelegd die haar niet aanstaan.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Nou, ik ben al even bezig met m'n discussie en heb verschillende voorbeelden genoemd. Dus blader dan even terug anders blijf ik aan de gang.quote:
[..]
Subjectief. Wat is grof? Wat niet? Schrijf eerst maar eens duidelijk uit wat je nu precies probeert te bereiken in plaats van vage termen te gebruiken waar mensen overduidelijk nogal verschillende interpretaties aan verlenen, voordat je een goede discussie probeert te houden.
Op basis van een voorbeeld kan je geen discussie over de algemeenheid van de definitie houden.quote:
[..]
Nou, ik ben al even bezig met m'n discussie en heb verschillende voorbeelden genoemd. Dus blader dan even terug anders blijf ik aan de gang.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Lol die voorbeelden, hoe verzin je het.quote:
[..]
Oké. Voorbeeldje. Ik zie jou en ik groet je. Dat kan op twee manieren:
1. Hey ouwe rukkerrrrrrr, lullooooooooooooooooo, klapjosti, flikkerrrrrrrrrrrrrrrrr, gaat ie jongen, met je gare kop.
2. Heyyyy Gewassssss, ouwe jongen, heerlijke baas, alles goed?
Dit was een heel, heel rustig voorbeeld. Het kan ook nog grover. Maar mijn vingers worden moe van al het typen.
Ik word doorgaans begroet met Hey (naam). Als iemand in mijn omgeving mij een idioot noemt neem ik daar bv. geen aanstoot aan. Anders is het als onbekende mensen op straat dat tegen mij zeggen (en dan krijgen ze het net zo hard terug).
Dat is precies het punt toch? Waar is de hoffelijkheid tussen vrienden? Of duw je pik ook gelijk in de achterdeurtje al roepend sterretjes zijn niet wit?quote:
[..]
Lol die voorbeelden, hoe verzin je het.
Ik word doorgaans begroet met Hey (naam). Als iemand in mijn omgeving mij een idioot noemt neem ik daar bv. geen aanstoot aan. Anders is het als onbekende mensen op straat dat tegen mij zeggen (en dan krijgen ze het net zo hard terug).
Om maar even wat te noemen.
Ik heb deze stelling: de moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren en andersom. Voorbeelden heb ik eerder al genoemd.
Ja, zoiets bedoel ik inderdaad. Zó grof. En dat zie je overal in terug. Muziek bijvoorbeeld.quote:
[..]
Of duw je pik ook gelijk in de achterdeurtje al roepend sterretjes zijn niet wit?
Om maar even wat te noemen.
Waar heb je het in godsnaam over lol.quote:
[..]
Dat is precies het punt toch? Waar is de hoffelijkheid tussen vrienden? Of duw je pik ook gelijk in de achterdeurtje al roepend sterretjes zijn niet wit?
Om maar even wat te noemen.
En daar ben jij dan ook geheel vrij in als je jezelf dingen aan wilt leren uit een andere cultuur.quote:
Ik heb deze stelling: de moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren en andersom. Voorbeelden heb ik eerder al genoemd.
Waarom?
Wat is mis met een hand geven?quote:
[..]
Waar heb je het in godsnaam over lol.
Behalve Pauper_Bob zie ik helaas nog geen reacties verschijnen.quote:
Ik heb deze stelling: de moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren en andersom. Voorbeelden heb ik eerder al genoemd.
Daarom voeg ik toe:
'En zo nee, waarom niet?'
Maar als het in een boek staat, dat geleerd wordt aan al zijn volgers, zijn die dan altijd boos?quote:
[..]
Toegestaan wel ja. Maar wenselijk niet. Tenzij je héél boos bent.
Maak je zo geen kloof tussen je volgers en de anders gelovigen?
Ik denk het wel. Alleen denk ik dat de moslim-cultuur in het algemeen meer kan leren van de westerse cultuur.quote:de moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren en andersom.
Verrassend. Dat je het ergens toch eens bent. Thanx.quote:
[..]
Ik denk het wel. Alleen denk ik dat de moslim-cultuur in het algemeen meer kan leren van de westerse cultuur.
Kom ik zo extreem over dan?quote:
[..]
Verrassend. Dat je het ergens toch eens bent. Thanx.
Nee, nee. Ik bedoelde eigenlijk: verrassend dat iemand het toch nog met m'n stelling ergens eens is.quote:
[..]
Kom ik zo extreem over dan?
Ok.quote:
[..]
Nee, nee. Ik bedoelde eigenlijk: verrassend dat iemand het toch nog met m'n stelling ergens eens is.
Mijn vraag aan jou, hoe zou jij het anders doen als jij de baas van Nederland of de wereld was? Wat zou jij veranderen in wat wel/niet toegestaan is?
Qua preutsheid , drugsgebruik en vrijheden zijn we al minder vrij dan in de jaren 70. Kijk bv maar naar de hippiebeweging. Ik vind absoluut niet dat we terug moeten naar een samenleving waarin vrijheden worden ingeperkt en waar je volgens een vast stramien moet leven onder het juk van de kerk. Alsjeblieft niet.
Wat wél een probleem is is de patatgeneratie. De generatie die van alles wil en eist maar nergens moeite voor wil doen en nergens moeite voor doet. vooral een kwestie van gebrek aan opvoeding of te verwend opgevoed. Toen ik naar school ging (jaren 80 en 90) waren er nog verschillen in opvoeding, een enkeling had een dure spelcomputer maar de meesten hadden niet enorm veel en als je met de auto naar school werd gebracht was je de loser van de klas. Hoe anders is dat nu. Iedereen wordt met de auto gebracht, kinderen van onder de 10 hebben al televisies, spelcomputers etc. Alles wordt ze in de schoot geworpen en dan vinden ouders het gek dat kinderen de waarde van zaken niet meer kennen en het normaal vinden dat ze alles maar krijgen?
losgeslagen seksualiteit is er juist een stuk minder tegenwoordig, kinderen van nu zijn juist preutser (nog niet zo lang geleden onderzoek naar geweest)
Dus met doorgeslagen in materialisme ben ik het wel eens, doorgeslagen in normen en waarden is een kwestie van opvoeden maar ook afhankelijk van het doorgeslagen materialisme. Als jij opgroeit met het idee dat het niet op kan en dat je nergens voor hoeft te werken dan zijn jouw normen en waarden anders dan wanneer je hard voor je levensonderhoud en spullen moet werken.
En alles-moet-kunnen als in vrijjheid om te zeggen wat je wilt: Dat moet absoluut blijven. Daar is onze hele samenleving op gebaseerd. Wijs je dat de deur dan is de volgende stap onderdrukking en een totalitair regime zoal in alle islamitische landen.
Hoop dat het een beetje samenhangend verhaal is geworden, ben nog niet helemaal wakker geloof ik
Wat wél een probleem is is de patatgeneratie. De generatie die van alles wil en eist maar nergens moeite voor wil doen en nergens moeite voor doet. vooral een kwestie van gebrek aan opvoeding of te verwend opgevoed. Toen ik naar school ging (jaren 80 en 90) waren er nog verschillen in opvoeding, een enkeling had een dure spelcomputer maar de meesten hadden niet enorm veel en als je met de auto naar school werd gebracht was je de loser van de klas. Hoe anders is dat nu. Iedereen wordt met de auto gebracht, kinderen van onder de 10 hebben al televisies, spelcomputers etc. Alles wordt ze in de schoot geworpen en dan vinden ouders het gek dat kinderen de waarde van zaken niet meer kennen en het normaal vinden dat ze alles maar krijgen?
losgeslagen seksualiteit is er juist een stuk minder tegenwoordig, kinderen van nu zijn juist preutser (nog niet zo lang geleden onderzoek naar geweest)
Dus met doorgeslagen in materialisme ben ik het wel eens, doorgeslagen in normen en waarden is een kwestie van opvoeden maar ook afhankelijk van het doorgeslagen materialisme. Als jij opgroeit met het idee dat het niet op kan en dat je nergens voor hoeft te werken dan zijn jouw normen en waarden anders dan wanneer je hard voor je levensonderhoud en spullen moet werken.
En alles-moet-kunnen als in vrijjheid om te zeggen wat je wilt: Dat moet absoluut blijven. Daar is onze hele samenleving op gebaseerd. Wijs je dat de deur dan is de volgende stap onderdrukking en een totalitair regime zoal in alle islamitische landen.
Hoop dat het een beetje samenhangend verhaal is geworden, ben nog niet helemaal wakker geloof ik
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Eerwraak, boerka's? Nah, zijn ook dingen waar ik niets mee heb. En baklava hebben we al van ze geleerdquote:
[..]
Er valt niets te leren van die cultuur? Helemaal niets?
maar goed, serieus: je pikt op wat je denkt dat bij jouw levensstijl past/kan passen. Dat is voor iedereen weer anders. Mensen weer wat opdringen omdat het algemeen als 'goed' wordt gezien berooft weer van vrijheid. Als een vrouw er bij wil lopen met een rokje waarbij je kunt liplezen of juist een boerka: moet ze zelf weten. Ik kan me er niet aan storen. Ik zeg niet dat ik het snap, maar om ze nu meteen neer te schieten gaat me wat te ver.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
En vóór de jaren 50 werden homoseksuelen op een veel nettere manier niet geaccepteerd.quote:
[..]
Nee, ik bedoel: het niet accepteren van homosexuelen natuurlijk. De grofheid die daarmee gepaard gaat.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
|
|
