Het doorgeschoten Westen

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:28 schreef Boca_Raton het volgende:
Oké, nu komt een vervolgstelling:

Wij kunnen leren van de moslim-cultuur (meer normen en waarden, geen debiel ge-twerk, geen zo goed als geheel ontklede dames op straat, respect voor ouderen, de zorg voor de ouders e.d.).

De moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren: (veel meer vrijheid voor vrouwen, geaccepteerde homosexualiteit, geen onderdrukking, mannen en vrouwen gelijkwaardig e.d.)

Hahahaha mag ik even heel hard lachen om je 'geen onderdrukking'. Je bent onze vrijheden verdomme zelfs aan het onderdrukken met die volslagen debiele ideeën van je. Je wil meningen verbieden, iets wat echt het meeste achterlijke is wat ik ooit heb gehoord. De rest van de zaken zijn allemaal subjectief. Er is respect voor ouderen, zorg voor ouders enz. Of dacht je serieus dat het verder in de wereld beter was? Je hebt overduidelijk niet door hoe bevoorrecht jij bent in dit land.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:28 schreef Boca_Raton het volgende:
Oké, nu komt een vervolgstelling:

Wij kunnen leren van de moslim-cultuur (meer normen en waarden, geen debiel ge-twerk, geen zo goed als geheel ontklede dames op straat, respect voor ouderen, de zorg voor de ouders e.d.).

De moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren: (veel meer vrijheid voor vrouwen, geaccepteerde homosexualiteit, geen onderdrukking, mannen en vrouwen gelijkwaardig e.d.)

Nee en nee.

Veel islamitische families hanteren nog steeds dezelfde strenge normen en waarden in hun familie. Zowel als opvoeding en tradities. Ik denk dat we juist het hele probleem onderschatten.

Zij dienen aan onze huidige normen en waarden in de maatschappij aan te passen.

Helaas is dit niet vaak het geval.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:28 schreef Boca_Raton het volgende:
Oké, nu komt een vervolgstelling:

Wij kunnen leren van de moslim-cultuur (meer normen en waarden, geen debiel ge-twerk, geen zo goed als geheel ontklede dames op straat, respect voor ouderen, de zorg voor de ouders e.d.).

De moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren: (veel meer vrijheid voor vrouwen, geaccepteerde homosexualiteit, geen onderdrukking, mannen en vrouwen gelijkwaardig e.d.)

Normen en waarden in de moslimcultuur.
Nu wil ik niet afgeven op moslims want heb er vanuit mijn vorige baan veelvuldig mee te maken gehad.
Maar even een extreem voorbeeld: Saudi Arabia
Normen en waarden als voorbeeld nemen om van te leren?

Dan mag je per direct je rijbewijs inleveren als je die hebt.
Je mag alleen over straat lopen als je alles bedekt, en onder begeleiding bent van je man, broer of vader. En houdt er dan wel rekening mee dat je er dan wel een meter achter loopt.
Iets kopen wat duurder is dan een niqab? Even aan je man, broer, of vader vragen om toestemming.
Werken? Even weer vragen aan je man, broer of vader of dat wel mag.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:32 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Ik was al benieuwd wie het eerst ging flippen De eer komt jou toe. De eerste die op z'n achterste benen gaat staan uit angst voor bepaalde inperkingen.

Ja. Wij kunnen helemaal niks leveren van een Islamitische samenleving met al z'n dogma's en inperkingen op vrijheden waar onze voorouders hard voor hebben moeten vechten. Natuurlijk sta ik op m'n achterste poten, jij wil namelijk zonder ook maar een goede gegronde reden anders dan 'ik voel me slecht want iemand zei stoute dingen over iets waar ik waarde aan hecht', vrijheden inperken waar mensen al jaren van genieten en die ervoor gezorgd hebben dat dit land uberhaupt kon floreren op de wijze dat het nu al jaren doet.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:33 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Er valt niets te leren van die cultuur? Helemaal niets?

Nee. Alleen dat je de Koran niet in de fik mag steken.
Bij wijze van spreken.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:34 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Inderdaad extreem en inderdaad: absoluut ongewenst. Maar zo extreem bedoelde ik het ook niet.

Juist. Wij zijn degenen die dat extreem vinden.
Daar vinden ze het normaal, en zien ze het liefst dat het overal zo zou zijn.

Maar wat ik wel weer positief vind als je over 'leren' = kennis hebt is maken van gerechten, culinaire specerijen en winkeltjes waar je bijvoorbeeld eten kunt kopen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:28 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Ik zou het niet weten. Hou het maar bij mijn voorbeeld.

Welk voorbeeld?

Vind jij dat het beledigen van een ander geloof toegestaan moet zijn?

Vind jij dat het beledigen van ongelovigen en anders gelovigen door ze gelijk te stellen aan ezels, varkens, ratten of andere dieren door een geloof toegestaan moet zijn?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:35 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Dat het in dit opzicht floreert, ben ik het niet mee eens. Ik vind grofheid geen aanwinst voor de samenleving eigenlijk.

Subjectief. Wat is grof? Wat niet? Schrijf eerst maar eens duidelijk uit wat je nu precies probeert te bereiken in plaats van vage termen te gebruiken waar mensen overduidelijk nogal verschillende interpretaties aan verlenen, voordat je een goede discussie probeert te houden.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:18 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Bekritiseren kan ook anders. Hoeft niet met spotten gepaard te gaan. Bespot worden is niet leuk.

Dit gaat vaak hand in hand. Ik snap heel goed dat jij het gevoel hebt dat mensen in een zekere mate de "hardheid" van hun meningen wat omlaag kunnen doen. Ik zelf ben ook niet zo hard met mijn mening dat ik anderen gemakkelijk bespot.

Naar mijn mening is iedereen in Nederland gewoon hypersensitief. Er kan niets gezegd worden, niets gedaan worden zonder gezeur van iemand die het er niet mee eens is. En dat zal ook zo blijven wanneer je nuancering verplicht op meningen of uitspraken die bespottend over zullen komen. Wanneer je die grens gaat verleggen, worden mensen enkel gevoeliger voor wanneer het wel gebeurd.

Mensen mogen van mij zeggen en doen wat ze willen, maar ze zeiken over alles. Echt alles, hier ben ik zelf ook niet onschuldig in hoor, maar het is wonderbaarlijk hoe sommigen alles kunnen opvatten als een persoonlijke aanval. Als iemand ook maar cijfers van het CBS quote over een subcultuur of type bevolking, is hij/zij direct een racist of discrimineerd hij/zij. Dan zijn mensen op hun tenen getrapt.

Bij een vrije samenleving waar iedereen mag zijn wie hij of zij is, neem je voorlief dat er mensen zijn met wie jij het niet kan vinden en het oneens bent, dat die mensen jouw mening kwetsend vinden of andersom. Dat hoort erbij en dat kan je niet veranderen, behalve door de samenleving niet langer vrij te laten zijn.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:37 schreef Arnold_Braunschweiger het volgende:

[..]

Welk voorbeeld?

Vind jij dat het beledigen van een ander geloof toegestaan moet zijn?

Vind jij dat het beledigen van ongelovigen en anders gelovigen door ze gelijk te stellen aan ezels, varkens, ratten of andere dieren door een geloof toegestaan moet zijn?

Eerder:

Vind jij dat iemand een mening mag hebben en uiten over een religie die een ander als beledigend kan ervaren?

Vind jij dat iemand de mening mag hebben en uiten over ongelovigen dat zij gelijkwaardig aan ezels, varkens, ratten of andere dieren op basis van hun geloof?

Dat is namelijk waar het echt om draait. Boca wil gewoon dat mensen het zwijgen worden opgelegd die haar niet aanstaan.

Nederland is wel een land van regeltjes. Daar heb je helemaal gelijk in.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:39 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Nou, ik ben al even bezig met m'n discussie en heb verschillende voorbeelden genoemd. Dus blader dan even terug anders blijf ik aan de gang.

Op basis van een voorbeeld kan je geen discussie over de algemeenheid van de definitie houden.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:41 schreef Gewas het volgende:

[..]

Lol die voorbeelden, hoe verzin je het.

Ik word doorgaans begroet met Hey (naam). Als iemand in mijn omgeving mij een idioot noemt neem ik daar bv. geen aanstoot aan. Anders is het als onbekende mensen op straat dat tegen mij zeggen (en dan krijgen ze het net zo hard terug).

Dat is precies het punt toch? Waar is de hoffelijkheid tussen vrienden? Of duw je pik ook gelijk in de achterdeurtje al roepend sterretjes zijn niet wit?

Om maar even wat te noemen.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/opinieblog/analyse/1.2201956