Het doorgeschoten Westen

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:28 schreef Boca_Raton het volgende:
Oké, nu komt een vervolgstelling:

Wij kunnen leren van de moslim-cultuur (meer normen en waarden, geen debiel ge-twerk, geen zo goed als geheel ontklede dames op straat, respect voor ouderen, de zorg voor de ouders e.d.).

De moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren: (veel meer vrijheid voor vrouwen, geaccepteerde homosexualiteit, geen onderdrukking, mannen en vrouwen gelijkwaardig e.d.)

Hahahaha mag ik even heel hard lachen om je 'geen onderdrukking'. Je bent onze vrijheden verdomme zelfs aan het onderdrukken met die volslagen debiele ideeën van je. Je wil meningen verbieden, iets wat echt het meeste achterlijke is wat ik ooit heb gehoord. De rest van de zaken zijn allemaal subjectief. Er is respect voor ouderen, zorg voor ouders enz. Of dacht je serieus dat het verder in de wereld beter was? Je hebt overduidelijk niet door hoe bevoorrecht jij bent in dit land.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:28 schreef Boca_Raton het volgende:
Oké, nu komt een vervolgstelling:

Wij kunnen leren van de moslim-cultuur (meer normen en waarden, geen debiel ge-twerk, geen zo goed als geheel ontklede dames op straat, respect voor ouderen, de zorg voor de ouders e.d.).

De moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren: (veel meer vrijheid voor vrouwen, geaccepteerde homosexualiteit, geen onderdrukking, mannen en vrouwen gelijkwaardig e.d.)

Nee en nee.

Veel islamitische families hanteren nog steeds dezelfde strenge normen en waarden in hun familie. Zowel als opvoeding en tradities. Ik denk dat we juist het hele probleem onderschatten.

Zij dienen aan onze huidige normen en waarden in de maatschappij aan te passen.

Helaas is dit niet vaak het geval.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:28 schreef Boca_Raton het volgende:
Oké, nu komt een vervolgstelling:

Wij kunnen leren van de moslim-cultuur (meer normen en waarden, geen debiel ge-twerk, geen zo goed als geheel ontklede dames op straat, respect voor ouderen, de zorg voor de ouders e.d.).

De moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren: (veel meer vrijheid voor vrouwen, geaccepteerde homosexualiteit, geen onderdrukking, mannen en vrouwen gelijkwaardig e.d.)

Normen en waarden in de moslimcultuur.
Nu wil ik niet afgeven op moslims want heb er vanuit mijn vorige baan veelvuldig mee te maken gehad.
Maar even een extreem voorbeeld: Saudi Arabia
Normen en waarden als voorbeeld nemen om van te leren?

Dan mag je per direct je rijbewijs inleveren als je die hebt.
Je mag alleen over straat lopen als je alles bedekt, en onder begeleiding bent van je man, broer of vader. En houdt er dan wel rekening mee dat je er dan wel een meter achter loopt.
Iets kopen wat duurder is dan een niqab? Even aan je man, broer, of vader vragen om toestemming.
Werken? Even weer vragen aan je man, broer of vader of dat wel mag.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:32 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Ik was al benieuwd wie het eerst ging flippen De eer komt jou toe. De eerste die op z'n achterste benen gaat staan uit angst voor bepaalde inperkingen.

Ja. Wij kunnen helemaal niks leveren van een Islamitische samenleving met al z'n dogma's en inperkingen op vrijheden waar onze voorouders hard voor hebben moeten vechten. Natuurlijk sta ik op m'n achterste poten, jij wil namelijk zonder ook maar een goede gegronde reden anders dan 'ik voel me slecht want iemand zei stoute dingen over iets waar ik waarde aan hecht', vrijheden inperken waar mensen al jaren van genieten en die ervoor gezorgd hebben dat dit land uberhaupt kon floreren op de wijze dat het nu al jaren doet.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:33 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Er valt niets te leren van die cultuur? Helemaal niets?

Nee. Alleen dat je de Koran niet in de fik mag steken.
Bij wijze van spreken.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:34 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Inderdaad extreem en inderdaad: absoluut ongewenst. Maar zo extreem bedoelde ik het ook niet.

Juist. Wij zijn degenen die dat extreem vinden.
Daar vinden ze het normaal, en zien ze het liefst dat het overal zo zou zijn.

Maar wat ik wel weer positief vind als je over 'leren' = kennis hebt is maken van gerechten, culinaire specerijen en winkeltjes waar je bijvoorbeeld eten kunt kopen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:28 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Ik zou het niet weten. Hou het maar bij mijn voorbeeld.

Welk voorbeeld?

Vind jij dat het beledigen van een ander geloof toegestaan moet zijn?

Vind jij dat het beledigen van ongelovigen en anders gelovigen door ze gelijk te stellen aan ezels, varkens, ratten of andere dieren door een geloof toegestaan moet zijn?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:35 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Dat het in dit opzicht floreert, ben ik het niet mee eens. Ik vind grofheid geen aanwinst voor de samenleving eigenlijk.

Subjectief. Wat is grof? Wat niet? Schrijf eerst maar eens duidelijk uit wat je nu precies probeert te bereiken in plaats van vage termen te gebruiken waar mensen overduidelijk nogal verschillende interpretaties aan verlenen, voordat je een goede discussie probeert te houden.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:18 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Bekritiseren kan ook anders. Hoeft niet met spotten gepaard te gaan. Bespot worden is niet leuk.

Dit gaat vaak hand in hand. Ik snap heel goed dat jij het gevoel hebt dat mensen in een zekere mate de "hardheid" van hun meningen wat omlaag kunnen doen. Ik zelf ben ook niet zo hard met mijn mening dat ik anderen gemakkelijk bespot.

Naar mijn mening is iedereen in Nederland gewoon hypersensitief. Er kan niets gezegd worden, niets gedaan worden zonder gezeur van iemand die het er niet mee eens is. En dat zal ook zo blijven wanneer je nuancering verplicht op meningen of uitspraken die bespottend over zullen komen. Wanneer je die grens gaat verleggen, worden mensen enkel gevoeliger voor wanneer het wel gebeurd.

Mensen mogen van mij zeggen en doen wat ze willen, maar ze zeiken over alles. Echt alles, hier ben ik zelf ook niet onschuldig in hoor, maar het is wonderbaarlijk hoe sommigen alles kunnen opvatten als een persoonlijke aanval. Als iemand ook maar cijfers van het CBS quote over een subcultuur of type bevolking, is hij/zij direct een racist of discrimineerd hij/zij. Dan zijn mensen op hun tenen getrapt.

Bij een vrije samenleving waar iedereen mag zijn wie hij of zij is, neem je voorlief dat er mensen zijn met wie jij het niet kan vinden en het oneens bent, dat die mensen jouw mening kwetsend vinden of andersom. Dat hoort erbij en dat kan je niet veranderen, behalve door de samenleving niet langer vrij te laten zijn.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:37 schreef Arnold_Braunschweiger het volgende:

[..]

Welk voorbeeld?

Vind jij dat het beledigen van een ander geloof toegestaan moet zijn?

Vind jij dat het beledigen van ongelovigen en anders gelovigen door ze gelijk te stellen aan ezels, varkens, ratten of andere dieren door een geloof toegestaan moet zijn?

Eerder:

Vind jij dat iemand een mening mag hebben en uiten over een religie die een ander als beledigend kan ervaren?

Vind jij dat iemand de mening mag hebben en uiten over ongelovigen dat zij gelijkwaardig aan ezels, varkens, ratten of andere dieren op basis van hun geloof?

Dat is namelijk waar het echt om draait. Boca wil gewoon dat mensen het zwijgen worden opgelegd die haar niet aanstaan.

Nederland is wel een land van regeltjes. Daar heb je helemaal gelijk in.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:39 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Nou, ik ben al even bezig met m'n discussie en heb verschillende voorbeelden genoemd. Dus blader dan even terug anders blijf ik aan de gang.

Op basis van een voorbeeld kan je geen discussie over de algemeenheid van de definitie houden.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:41 schreef Gewas het volgende:

[..]

Lol die voorbeelden, hoe verzin je het.

Ik word doorgaans begroet met Hey (naam). Als iemand in mijn omgeving mij een idioot noemt neem ik daar bv. geen aanstoot aan. Anders is het als onbekende mensen op straat dat tegen mij zeggen (en dan krijgen ze het net zo hard terug).

Dat is precies het punt toch? Waar is de hoffelijkheid tussen vrienden? Of duw je pik ook gelijk in de achterdeurtje al roepend sterretjes zijn niet wit?

Om maar even wat te noemen.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/opinieblog/analyse/1.2201956

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:44 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik heb deze stelling: de moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren en andersom. Voorbeelden heb ik eerder al genoemd.

En daar ben jij dan ook geheel vrij in als je jezelf dingen aan wilt leren uit een andere cultuur.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:46 schreef Gewas het volgende:

[..]

Waar heb je het in godsnaam over lol.

Wat is mis met een hand geven?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:39 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Toegestaan wel ja. Maar wenselijk niet. Tenzij je héél boos bent.

Maar als het in een boek staat, dat geleerd wordt aan al zijn volgers, zijn die dan altijd boos?
Maak je zo geen kloof tussen je volgers en de anders gelovigen?

quote:

de moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren en andersom.

Ik denk het wel. Alleen denk ik dat de moslim-cultuur in het algemeen meer kan leren van de westerse cultuur.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 11:15 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Verrassend. Dat je het ergens toch eens bent. Thanx.

Kom ik zo extreem over dan?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 11:17 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Nee, nee. Ik bedoelde eigenlijk: verrassend dat iemand het toch nog met m'n stelling ergens eens is.

Ok.
Mijn vraag aan jou, hoe zou jij het anders doen als jij de baas van Nederland of de wereld was? Wat zou jij veranderen in wat wel/niet toegestaan is?

Qua preutsheid , drugsgebruik en vrijheden zijn we al minder vrij dan in de jaren 70. Kijk bv maar naar de hippiebeweging. Ik vind absoluut niet dat we terug moeten naar een samenleving waarin vrijheden worden ingeperkt en waar je volgens een vast stramien moet leven onder het juk van de kerk. Alsjeblieft niet.

Wat wél een probleem is is de patatgeneratie. De generatie die van alles wil en eist maar nergens moeite voor wil doen en nergens moeite voor doet. vooral een kwestie van gebrek aan opvoeding of te verwend opgevoed. Toen ik naar school ging (jaren 80 en 90) waren er nog verschillen in opvoeding, een enkeling had een dure spelcomputer maar de meesten hadden niet enorm veel en als je met de auto naar school werd gebracht was je de loser van de klas. Hoe anders is dat nu. Iedereen wordt met de auto gebracht, kinderen van onder de 10 hebben al televisies, spelcomputers etc. Alles wordt ze in de schoot geworpen en dan vinden ouders het gek dat kinderen de waarde van zaken niet meer kennen en het normaal vinden dat ze alles maar krijgen?

losgeslagen seksualiteit is er juist een stuk minder tegenwoordig, kinderen van nu zijn juist preutser (nog niet zo lang geleden onderzoek naar geweest)

Dus met doorgeslagen in materialisme ben ik het wel eens, doorgeslagen in normen en waarden is een kwestie van opvoeden maar ook afhankelijk van het doorgeslagen materialisme. Als jij opgroeit met het idee dat het niet op kan en dat je nergens voor hoeft te werken dan zijn jouw normen en waarden anders dan wanneer je hard voor je levensonderhoud en spullen moet werken.

En alles-moet-kunnen als in vrijjheid om te zeggen wat je wilt: Dat moet absoluut blijven. Daar is onze hele samenleving op gebaseerd. Wijs je dat de deur dan is de volgende stap onderdrukking en een totalitair regime zoal in alle islamitische landen.

Hoop dat het een beetje samenhangend verhaal is geworden, ben nog niet helemaal wakker geloof ik

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:33 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Er valt niets te leren van die cultuur? Helemaal niets?

Eerwraak, boerka's? Nah, zijn ook dingen waar ik niets mee heb. En baklava hebben we al van ze geleerd maar goed, serieus: je pikt op wat je denkt dat bij jouw levensstijl past/kan passen. Dat is voor iedereen weer anders. Mensen weer wat opdringen omdat het algemeen als 'goed' wordt gezien berooft weer van vrijheid. Als een vrouw er bij wil lopen met een rokje waarbij je kunt liplezen of juist een boerka: moet ze zelf weten. Ik kan me er niet aan storen. Ik zeg niet dat ik het snap, maar om ze nu meteen neer te schieten gaat me wat te ver.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:22 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel: het niet accepteren van homosexuelen natuurlijk. De grofheid die daarmee gepaard gaat.

En vóór de jaren 50 werden homoseksuelen op een veel nettere manier niet geaccepteerd.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 11:52 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Oei, dat is een hele moeilijke vraag. Die wil ik graag beantwoorden, alleen ik ben nu gaar van al het typen. Dat wordt een ander moment, is dat goed?

Edit: geldt ook voor de nieuwste posts. Dank

Vooruit dan maar.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:17 schreef bijdehand het volgende:

[..]

De mensen die zich beledigd voelen, die kloppen niet.

Dit inderdaad. Als je beledig wordt weet je diep van binnen dat er een kern van waarheid in zit.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 10:18 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Bekritiseren kan ook anders. Hoeft niet met spotten gepaard te gaan. Bespot worden is niet leuk.

Ligt er ook een beetje aan of het persoonlijk aan jou gericht is of dat iemand de spot drijft met iets dat jij leuk vindt.

Als ik op straat roep dat iemand een rotkop heeft vind ik het niet raar dat ik een knal voor mijn harses krijg (ik zou het wel raar vinden als ik doodgeschoten wordt dat wel)

Maar als ik tegen iemand zeg dat ik zijn verzameling barbie poppetjes niet zo mooi vindt of het raar vindt dat hij ze elke avond volkwakt of nóg anoniemer: Als ik in een tijdschrift schrijf dat ik het raar vindt dat iemand zijn verzameling barbiepoppen elke avond volkwakt of ik maak daar een plaatje van dan zou ik het behoorlijk raar vinden als iemand me dan kwam opzoeken en overhoop kwam schieten.

Punt is dat veel van die spotprenten, caberet voorstelling heel hard kunnen overkomen maar dat het mensen wél aan het denken zet: Is wat ik doe eigenlijk niet een beetje vreemd? Zit er niet een kern van waarheid in? Mensen met het vermogen tot nadenken en zelfreflectie snappen dat. Mensen die dat niet kunnen schieten andere mensen overhoop.

Kortom: Het moet absoluut gewoon kunnen om je mening te geven ook al is dat beledigend voor bepaalde mensen. Je beledigd voelen doe je echt zelf, je kan het ook gewoon negeren door zo'n blaadje niet te kopen, niet naar een caberetvoorstelling te gaan of domweg er niet op ingaan en eventueel erover nadenken.

Mensen die snel beledigd zijn zijn juist de mensen waar je voor moet oppassen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 08:38 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Die mensen zijn gedood omdat zij cartoons maken waarin de voor moslims uiterst belangrijke profeet Mohammed, belachelijk wordt gemaakt. Er is dus een aantal moslims (een groot aantal) die dat zeer gekwetst heeft.

Wat wij ons moeilijk kunnen voorstellen omdat je hier alles kunt roepen/schrijven/tekenen, het maakt niet uit. Als je Jezus als een pedo neerzet, geen haan die er naar kraait. De Oosterse cultuur heeft nog wel die normen en waarden. Die het Westen in de 50er jaren óók nog had trouwens.

Vrouwen als minderwaardig zien getuigd zeker van goede normen en waarde

quote:

Op zaterdag 10 januari 2015 21:08 schreef DE_krumpel het volgende:

[..]

Vrouwen als minderwaardig zien getuigd zeker van goede normen en waarde

Blijkbaar wel. Dat is niet beledigend. Homoseksualiteit een ziekte vinden, vrouwen lokken verkrachting uit, etc. Dat zijn goede normen en waarden. Gelijke rechten en vrijheid van meningsuiting, dát zijn dingen waar deze samenleving aan KAPOT gaat.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 08:09 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik werd er vanmorgen mee wakker naar aanleiding van die aanslag in Parijs. Dat dat een barbaarse tragedie is, staat buiten kijf. Toch probeer ik nu wel naar aanleiding hiervan om iets ter discussie te stellen.

Zo ver ik het zie ik de hele westerse cultuur totaal doorgeschoten in platvloersheid, materialisme, individualisme en intense behoefte-bevrediging. De - voor mij - normale samenleving (ik ben opgegroeid in de 70er jaren) heeft plaatsgemaakt voor een maatschappij waarin het normaal is om drugs te gebruiken. Waarin het normaal is om echt heel ordinair geklede meisjes rond te zien huppelen, waarin sex platvloers en totaal niet sensueel overal opduikt. En dat mensen betalen om zich door een cabaretier als Hans Teeuwen te laten uitschelden. Dit is alleen nog maar het eerste wat in mij opkomt.

Doorgeschoten in alles-moet-kunnen.

En ik denk niet dat dat goed is. Ik heb ook niet de indruk dat dat iedereen nou zo gelukkig maakt.

Mijn stelling is: een gematigder samenleving daar gaat iedereen mee vooruit.

Ik wil de beste zijn en ben gelukkig. Tevens teregte klacht.