GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Nou, als in: "Wat belachelijk dat ik dat een snert-cartoon vind." Omdat dat ongetwijfeld als heel ouderwets wordt gezien. En omdat ik onmiddellijk te horen ga krijgen: "Vrijheid van meningsuiting, dus deal with it!!!!!!"quote:Op vrijdag 9 januari 2015 09:43 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Waarom mag je daar niets van zeggen?
Dat mag! Die vrijheid heb je om dat met ons te delen. Maar jij stelt het op een manier dat het Oosten wel moet gaan bepalen wat er gebeurd binnen de Westerse grenzen.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 09:43 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Eens! Sluit ik me helemaal bij aan.
Maar... ik mag het wel ter discussie stellen toch? Wat hier mag? Of dat zo geweldig is. Of dat nou zo wenselijk is. Of dat nou zo prettig voor de samenleving is.
Nee hoor, dat mag je gerust zeggen.quote:
[..]
Nou, als in: "Wat belachelijk dat ik dat een snert-cartoon vind." Omdat dat ongetwijfeld als heel ouderwets wordt gezien. En omdat ik onmiddellijk te horen ga krijgen: "Vrijheid van meningsuiting, dus deal with it!!!!!!"
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Is ook zo. Dus verzet ik me tegen het beledigen óm te beledigen. Stampen op iets wat al gevoelig ligt.quote:
[..]
Het punt is dat iemand altijd wel IETS als beledigend beschouwd.
Ik kan bijvoorbeeld (denkbeeldig gezien) het 'oneens' zijn met homosexualiteit (hoe dat moet weet ik ook ff niet maar goed). Ik kan dan zeggen: "Ik kan er niks mee, ik snap het niet, homosexueel zijn."
Ik kan ook zeggen: "Homo's zijn asociale randdebielen, uitroeien die hap."
Dát verschil, dat bedoel ik dus. Het eerste voorbeeld vind ik aanvaardbaar, het tweede verwerpelijk.
Dat mag je vinden! Insgelijks.quote:
[..]
En ik begin me te ergeren aan jou.
Maar gelukkig kom ik of jij niet langs met een geweer om orde op zaken te stellen....
Zie mijn post #154.quote:
[..]
Alles mag ter discussie gesteld worden, maar het is een vrij zinloze discussie. Er is altijd wel iemand die iets beledigend vindt, waar houdt het op?
Voor mij niet. De strekking van de OP is dat er grenzen aan de vrijheid van meningsuiting zouden moeten zitten en vervolgens zeg je dat ook voor jou de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel staat.quote:
[..]
Allemachtig, is dat nou nóg niet duidelijk?
Je spreekt jezelf tegen. Ik snap de strekking van het topic wel, maar het is een zinloze discussie.
En wel hierom:
quote:
[..]
Als we degene die zich als eerste beledigd voelt als norm gaan nemen om onze mening te mogen uiten, maak je iedereen monddood.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Helemaal eens. Daarin kan de oosterse cultuur weer van de westerse leren: geen geweld, maar pak de pén.quote:
[..]
Maar "zij" hebben er weer fysiek geweld voor nodig, disproportioneel. Ik wil wel leren, maar niet met fysiek geweld dat vind ik verwerpelijk.
Oost kan van west leren en andersom.
En welke aanslagen werden er toen gepleegd?quote:
[..]
Mijn oma zaliger zou het niet met je eens zijn.
Onderstaande man met zijn seksuele gedoe verpestte de jeugd behoorlijk.
[ afbeelding ]
"Pak de pen"quote:
[..]
Helemaal eens. Daarin kan de oosterse cultuur weer van de westerse leren: geen geweld, maar pak de pén.
Oost kan van west leren en andersom.
En vervolgens zeiken dat mensen zich beledigd voelen als ze de waarheid horen en je daarom vindt dat we meer rekening moeten houden met die lui en wij 'doorgeschoten zijn'.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ja, dit vind ik ook een beetje jammer. 'Waarom overal aanstoot aan nemen'.quote:
[..]
Nee als in neem niet overal zoveel aanstoot aan. Waarom kies jij er voor om je beledigd te voelen om het minste of geringste als iemand een andere mening is toebedeeld?
Ik vraag om minder uitwassen. Ik vraag om onder de loep te nemen wat wij als normaal zijn gaan beschouwen. Denk eens mee zou ik zeggen. Alsof Nederland er zo geweldig leuk bijzit zo.
Nee, nee, zo bedoel ik het zeer zeker niet.quote:
[..]
Dat mag! Die vrijheid heb je om dat met ons te delen. Maar jij stelt het op een manier dat het Oosten wel moet gaan bepalen wat er gebeurd binnen de Westerse grenzen.
Maar misschien kunnen we wat van die cultuur leren. Wordt dat wel opengehouden...?
Het kan altijd beter, maar we scoren altijd goed in lijstjes met "de beste landen om in te wonen".quote:
[..]
Ja, dit vind ik ook een beetje jammer. 'Waarom overal aanstoot aan nemen'.
Ik vraag om minder uitwassen. Ik vraag om onder de loep te nemen wat wij als normaal zijn gaan beschouwen. Denk eens mee zou ik zeggen. Alsof Nederland er zo geweldig leuk bijzit zo.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ik denk mee maar jij spreekt jezelf constant tegen naast het feit dat je alles nogal vaag formuleert. Wat zijn 'uitwassen' in jouw ogen dan? Dat verschilt van mens op mens. Wat moeten we dan als norm aannemen? Voor belediging, smaad en dergelijke zijn al grenzen gesteld. Als ik jou begrijp moeten we de grens leggen bij de eerste groep van 10 lui die ergens aanstoot aan nemen?quote:
[..]
Ja, dit vind ik ook een beetje jammer. 'Waarom overal aanstoot aan nemen'.
Ik vraag om minder uitwassen. Ik vraag om onder de loep te nemen wat wij als normaal zijn gaan beschouwen. Denk eens mee zou ik zeggen. Alsof Nederland er zo geweldig leuk bijzit zo.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Geen aanslagen, was over je opmerking over vroeger.quote:
[..]
En welke aanslagen werden er toen gepleegd?
Dit was seksistisch, niet normaal en schandelijk en zou verboden moeten worden.
Nu vragen we ons af waar de mensen zich druk over maakten toentertijd.
Zo zal men over 50 jaar ook over 2015 denken.
Waarom?
Dat kan toch samen gaan? Het is toch niet de één óf de ander...?quote:
[..]
Voor mij niet. De strekking van de OP is dat er grenzen aan de vrijheid van meningsuiting zouden moeten zitten en vervolgens zeg je dat ook voor jou de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel staat.
Maar er zijn al grenzen aan de vrijheid van meningsuiting (smaad, laster, racisme) waarom die grenzen verder terug leggen?quote:
[..]
Dat kan toch samen gaan? Het is toch niet de één óf de ander...?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ik snap wat je bedoelt, maar ik denk juist dat zo'n uitspraak/mening ook meer zegt over de persoon die het zou zeggen als dat het over homo's zegt. Want er zit geen inhoud in.quote:
[..]
Is ook zo. Dus verzet ik me tegen het beledigen óm te beledigen. Stampen op iets wat al gevoelig ligt.
Ik kan bijvoorbeeld (denkbeeldig gezien) het 'oneens' zijn met homosexualiteit (hoe dat moet weet ik ook ff niet maar goed). Ik kan dan zeggen: "Ik kan er niks mee, ik snap het niet, homosexueel zijn."
Ik kan ook zeggen: "Homo's zijn asociale randdebielen, uitroeien die hap."
Dát verschil, dat bedoel ik dus. Het eerste voorbeeld vind ik aanvaardbaar, het tweede verwerpelijk.
De prenten waar het hier over gaat bevatten wel inhoud en bekritiseren iets, waardoor als gevolg mensen gekwetst zijn. Ik denk dat als jij voelt dat je je mening moet uiten dat je dit moet doen en als het dan een mening is zoals: Fuck homo's vieze tyvus mensen." Dan zeg je dat en krijg je gelijk genoeg tegenmeningen terug. En zo hoort het: Er is een dialoog. Meningen hoor je tegen elkaar te vertellen en horen bekritiseerd te worden.
Hoe dit probleem voor de gekwetste groep had moeten worden opgelost: Maak een eigen bedrijf wat spotprenten maakt en bekritiseer de andere groep. Het punt is dat als ik een vent op straat naar me hoor schreeuwen "HOMO!" dat ik daar niets om te willen heb, hij mag mij een homo vinden (in een negatieve zin) en als ik het daar niet mee eens ben stap ik naar hem toe en vertel ik hem mijn mening.
Is natuurlijk allemaal erg idealistisch, dat begrijp ik, want meningen gaan samen met emoties. Maar zoals ik al eerder zei: Er is nu een groep die de meningen van mensen niet accepteren en die niet op de gangbare manier het dialoog aan willen gaan. Dit is een groep die obsessed is met de mening, die boven alle meningen staat en belangrijker is dat wat dan ook op deze aarde. En dat is het probleem.
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
Ik volg je! Wat eet je?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 10:03 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik moet nog ontbijten, ben straks terug.
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
Grenzen aan vrijheid van meningsuiting? Nee, dat gaat niet samen. Als er grenzen zijn heb je sowieso geen vrijheid meer om te gaan en te staan waar je wil.quote:
[..]
Dat kan toch samen gaan? Het is toch niet de één óf de ander...?
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
We waren ook een van de landen met de meest depressieve mensen.quote:
[..]
Het kan altijd beter, maar we scoren altijd goed in lijstjes met "de beste landen om in te wonen".
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Exact. De desbetreffende cartoons zijn geen racisme, slechts enkele figuren uit bepaalde groepen die op de hak worden genomen.quote:
[..]
Maar er zijn al grenzen aan de vrijheid van meningsuiting (smaad, laster, racisme) waarom die grenzen verder terug leggen?
Trouwens, deze terroristen hebben nu het tegenovergestelde bereikt door hun geweld. Bijna niemand kende het blad en de cartoons en nu zijn ze wijder verspreid dan ooit, dankzij deze terroristen. Ironisch.
[ Bericht 13% gewijzigd door Apekoek op 09-01-2015 10:13:53 ]
Precies dat wil ik ook wel weten, wellicht kunnen we het dan af- of goed keuren wat ze naar binnen werkt.quote:
Grove cabaretiers, Miley Cyrus-figuren, grove uitingen van kritiek op religie, andersdenkenden, homosexuelen, grof taalgebruik, het drugs-gebruik van half Nederland, minachting voor andersdenkenden. Een greep.quote:
[..]
Ik denk mee maar jij spreekt jezelf constant tegen naast het feit dat je alles nogal vaag formuleert. Wat zijn 'uitwassen' in jouw ogen dan?
Het wordt toch wel anders als er 12 mensen vermoord worden door beledigende cartoons. Vind je niet?quote:
[..]
Geen aanslagen, was over je opmerking over vroeger.
Dit was seksistisch, niet normaal en schandelijk en zou verboden moeten worden.
Nu vragen we ons af waar de mensen zich druk over maakten toentertijd.
Zo zal men over 50 jaar ook over 2015 denken.
Homoseksuelen? Hoezo dat dan? En dan nog, wat wil je er mee doen?quote:
[..]
Grove cabaretiers, Miley Cyrus-figuren, grove uitingen van kritiek op religie, andersdenkenden, homosexuelen, grof taalgebruik, het drugs-gebruik van half Nederland, minachting voor andersdenkenden. Een greep.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Omdat cabaretiers als Hans Teeuwen als normaal worden gezien. Sterker nog: daar wordt voor betaald. Terwijl de man ontzettend loopt te beledigen.quote:
[..]
Maar er zijn al grenzen aan de vrijheid van meningsuiting (smaad, laster, racisme) waarom die grenzen verder terug leggen?
Wat klopt hier niet...?
De mensen die zich beledigd voelen, die kloppen niet.quote:
[..]
Omdat cabaretiers als Hans Teeuwen als normaal worden gezien. Sterker nog: daar wordt voor betaald. Terwijl de man ontzettend loopt te beledigen.
Wat klopt hier niet...?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik snap je vraag niet eigenlijk.quote:
[..]
Omdat cabaretiers als Hans Teeuwen als normaal worden gezien. Sterker nog: daar wordt voor betaald. Terwijl de man ontzettend loopt te beledigen.
Wat klopt hier niet...?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Bekritiseren kan ook anders. Hoeft niet met spotten gepaard te gaan. Bespot worden is niet leuk.quote:
De prenten waar het hier over gaat bevatten wel inhoud en bekritiseren iets [...]
Alles moet leuk zijn voor IEDEREEN?quote:
[..]
Bekritiseren kan ook anders. Hoeft niet met spotten gepaard te gaan. Bespot worden is niet leuk.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Fuck. Wij zijn connected door dit topic. Ik namelijk ookquote:
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
Oké. Laat ik het anders zeggen. Grenzen aan wat wij aanvaardbaar vinden. Wat wij wenselijk vinden. In Nederland.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 10:05 schreef Pheno het volgende:
[..]
Grenzen aan vrijheid van meningsuiting? Nee, dat gaat niet samen. Als er grenzen zijn heb je sowieso geen vrijheid meer om te gaan en te staan waar je wil.
Ik vind niet wenselijk: grof taalgebruik. Tenzij je witheet bent. Dus een clip met 'bitch', 'fuck' en 'motherfucker' mag van mij gelijk in de papierversnipperaar. Tenzij het als therapie gebruikt wordt om agressie te reguleren. Want agressief, dat is het.
Om Miley Cyrus figuren worden er ook geen aanslagen gepleegd. En dat vindt jij al te ver gaan.quote:
[..]
Het wordt toch wel anders als er 12 mensen vermoord worden door beledigende cartoons. Vind je niet?
Waarom?
quote:
[..]
Precies dat wil ik ook wel weten, wellicht kunnen we het dan af- of goed keuren wat ze naar binnen werkt.
Nee, ik bedoel: het niet accepteren van homosexuelen natuurlijk. De grofheid die daarmee gepaard gaat.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 10:17 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Homoseksuelen? Hoezo dat dan? En dan nog, wat wil je er mee doen?
Klopt.quote:
Ik werd er vanmorgen mee wakker naar aanleiding van die aanslag in Parijs. Dat dat een barbaarse tragedie is, staat buiten kijf. Toch probeer ik nu wel naar aanleiding hiervan om iets ter discussie te stellen.
Zo ver ik het zie ik de hele westerse cultuur totaal doorgeschoten in platvloersheid, materialisme, individualisme en intense behoefte-bevrediging. De - voor mij - normale samenleving (ik ben opgegroeid in de 70er jaren) heeft plaatsgemaakt voor een maatschappij waarin het normaal is om drugs te gebruiken. Waarin het normaal is om echt heel ordinair geklede meisjes rond te zien huppelen, waarin sex platvloers en totaal niet sensueel overal opduikt. En dat mensen betalen om zich door een cabaretier als Hans Teeuwen te laten uitschelden. Dit is alleen nog maar het eerste wat in mij opkomt.
Doorgeschoten in alles-moet-kunnen.
En ik denk niet dat dat goed is. Ik heb ook niet de indruk dat dat iedereen nou zo gelukkig maakt.
Mijn stelling is: een gematigder samenleving daar gaat iedereen mee vooruit.
Even wat anders erbij: Wie ziet ook altijd roomblanke jongetjes met bontkraagje op de fiets met een radio of smartfoon keihard de muziek draaien? Alsof het normaal is? Het ziet er niet uit.
Of wat ook leuk is dat de frikandelbroodjes en energydrink volk er nog steeds is.
Maar betreft de drugs heb je helemaal gelijk. Vooral onder de studenten lijkt dit steeds normaler te worden. Was laatst ook een topic over waar ik gewoon fel tegen drugs ben. Iedereen zegt dat het wel kan en niet kwaad kan met bepaalde softdrugs of alcohol. Maar dat neemt niet weg dat er een gebruik cultuur heerst. Het is gewoon die nieuwe generatie waar schapen elkaar volgen.
Het gevaar schuilt 'm nu juist in mensen die niet kunnen omgaan met enigszins agerende impulsen. Een persoon die meteen gaat schieten wanneer iemand Jezus of Mohammed beledigt heeft geen zelfbeheersing. Een persoon die meteen aan zijn piemel begint te trekken wanneer hij in de zomer een meisje met een naveltruitje ziet lopen kan zichzelf niet beheersen.quote:
[..]
Oké. Laat ik het anders zeggen. Grenzen aan wat wij aanvaardbaar vinden. Wat wij wenselijk vinden. In Nederland.
Ik vind niet wenselijk: grof taalgebruik. Tenzij je witheet bent. Dus een clip met 'bitch', 'fuck' en 'motherfucker' mag van mij gelijk in de papierversnipperaar. Tenzij het als therapie gebruikt wordt om agressie te reguleren. Want agressief, dat is het.
Wanneer we mensen maar gaan behoeden voor elke impuls die een reactie zou kunnen veroorzaken, worden we allemaal hoogspanningskabels die totaal geen incasseringsvermogen meer hebben.
(5e keer maar vooruit) Néé. Absoluut niet. Maar stampen op gevoelige issues moet niet per definitie normaal zijn.quote:
[..]
Alles moet leuk zijn voor IEDEREEN?
Wat is er precies mis met grof taalgebruik?quote:
[..]
Oké. Laat ik het anders zeggen. Grenzen aan wat wij aanvaardbaar vinden. Wat wij wenselijk vinden. In Nederland.
Ik vind niet wenselijk: grof taalgebruik. Tenzij je witheet bent. Dus een clip met 'bitch', 'fuck' en 'motherfucker' mag van mij gelijk in de papierversnipperaar. Tenzij het als therapie gebruikt wordt om agressie te reguleren. Want agressief, dat is het.
Ongelovigen worden ook van alles genoemd in de Koran. Moet dat dan ook verboden worden?quote:
[..]
Oh je mag het zeer zeker uiten. Maar er zit iets tussen:
"Oh ik denk hier totáál anders over. Niet mee eens!!!"
en
"Die God van jou is een lul. Dat is een stomme geiteneuker."
Het hele idee van het beperken van meningen is al volkomen ridicuul. Maar daar houdt het bij jou niet eens op en moeten we volgens jou naar een soort SGP walhalla streven. Sorry maar als jij zo nodig vindt dat jij hele groepen mensen het zwijgen op wil leggen, dan zal je dat op een democratische manier moeten doen.quote:
[..]
Grove cabaretiers, Miley Cyrus-figuren, grove uitingen van kritiek op religie, andersdenkenden, homosexuelen, grof taalgebruik, het drugs-gebruik van half Nederland, minachting voor andersdenkenden. Een greep.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Oké, nu komt een vervolgstelling:
Wij kunnen leren van de moslim-cultuur (meer normen en waarden, geen debiel ge-twerk, geen zo goed als geheel ontklede dames op straat, respect voor ouderen, de zorg voor de ouders e.d.).
De moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren: (veel meer vrijheid voor vrouwen, geaccepteerde homosexualiteit, geen onderdrukking, mannen en vrouwen gelijkwaardig e.d.)
Wij kunnen leren van de moslim-cultuur (meer normen en waarden, geen debiel ge-twerk, geen zo goed als geheel ontklede dames op straat, respect voor ouderen, de zorg voor de ouders e.d.).
De moslim-cultuur kan van de westerse cultuur leren: (veel meer vrijheid voor vrouwen, geaccepteerde homosexualiteit, geen onderdrukking, mannen en vrouwen gelijkwaardig e.d.)
De vraag stellen is 'm beantwoorden.quote:
[..]
Wat is er precies mis met grof taalgebruik?
Ik zou het niet weten. Hou het maar bij mijn voorbeeld.quote:
[..]
Ongelovigen worden ook van alles genoemd in de Koran. Moet dat dan ook verboden worden?
Daarom was de vraag aan jou gericht.quote:
[..]
De vraag stellen is 'm beantwoorden.
Ehm... dit is een forum... is dit ondemocratisch....? En welke macht heb ik eigenlijk...?quote:
[..]
Het hele idee van het beperken van meningen is al volkomen ridicuul. Maar daar houdt het bij jou niet eens op en moeten we volgens jou naar een soort SGP walhalla streven. Sorry maar als jij zo nodig vindt dat jij hele groepen mensen het zwijgen op wil leggen, dan zal je dat op een democratische manier moeten doen.
|
|
