GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Dit, anders zouden "zij" een monopoly krijgen en dus bepalen hoe de wereld in elkaar moet steken. Het zou inderdaad gelijk staan aan alle macht naar hun toe te schuiven en dat is niet wenselijk op zijn zachtst gezegd.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 09:27 schreef Brammetjuh94 het volgende:
[..]
Hans Teeuwen heeft het hier over gehad: Wanneer er een subcultuur of een religie niet langer te spotten kan worden gezet, dan is er een groot probleem.
Kijk dit even.
Licht mij eens in. Ik zie enkel grote cartoons van figuren met bijzonder grote neuzen.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 09:24 schreef Nammie het volgende:
[..]
Nee, ik vind van niet. Heb je je ingelezen in het tijdschrift? In wat het tijdschrift wilde bereiken en wat de redenen zijn?
Oke. En dus mogen de cartoons niet meer over de Islam, maar wel over andere geloofsovertuigingen? Die hoor je niet roepen dat ze beledigd waren namelijk, maar de cartoons waren er wel.quote:
[..]
Precies. En toch zijn ook de moslims dag in dag uit geprovoceerd door o.a. (o.a.!!!) die cartoons.
En nog raarder: waarom lezen ze de cartoons dan?
Zelfs het mogen roepen dat je je beledigt voelt is een vrijheid die je hebt.
Onterechte automatische incasso
Uiteraard niet. Moet ik dat nog zeggen mensen. Het gaat mij om wat er aan vooraf is gegaan en dat onderschat wordt hoe intens beledigend dat voor hele bevolkingsgroepen kan zijn.quote:
[..]
Ja en? Dat is een excuus om mensen neer te schieten?
Ja en dus? Wat is nu je punt? Dan voelen ze zich maar beledigd, so what?quote:
[..]
Zeer zeker niet!
[..]
Het is een afschuwelijke uiting van frustratie én onmacht. Geweld.
Maar is intussen niet duidelijk dan dat het intens beledigen wat hier in het Westen mag, dat dat hele bevolkingsgroepen zeer kan kwetsen?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
En provoceren veel moslims homo's die niet hun eigen leven mogen leiden en door terreur groepen als IS van daken af worden geduwd....quote:
[..]
Precies. En toch zijn ook de moslims dag in dag uit geprovoceerd door o.a. (o.a.!!!) die cartoons.
Nu jij weer.
Ja ok prima. Staat genoteerd.quote:
[..]
Uiteraard niet. Moet ik dat nog zeggen mensen. Het gaat mij om wat er aan vooraf is gegaan en dat onderschat wordt hoe intens beledigend dat voor hele bevolkingsgroepen kan zijn.
En nu?
Onterechte automatische incasso
Jij niet nee. Maar misschien anderen wel. Je leeft niet alleen...quote:
Persoonlijk zie ik er eigenlijk helemaal niets beledigends in.
Er werd verder niemand beledigd he? Kom op zeg, mag wel verwachten dat mensen een dikke(re) huid kweken.quote:
[..]
Precies. En toch zijn ook de moslims dag in dag uit geprovoceerd door o.a. (o.a.!!!) die cartoons.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dan maar achterwege laten???quote:
[..]
Jij niet nee. Maar misschien anderen wel. Je leeft niet alleen...
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Gevoelens uiten en mening uiten? Prima.quote:
Dezelfde vrijheid die het uberhaubt toelaat dat men zijn of haar gekozen religie mag hebben, is dezelfde vrijheid die iemand heeft om zijn gevoelens, mening of wat dan ook te uiten.
Dit snap ik niet helemaal?quote:Ga je de vrijheid van pers, meningsuiting of wat dan ook afnemen, moet je ook religie afnemen. Weet je waarom? Als ik als homo hoor hoe zij praten over homo's dan kwetst mij dat. En als ik geen mening mag hebben, omdat deze vrijheid mensen kan kwetsen, maar hun religie mij wel mag discrimineren en beledigen, dan lijkt me dat ver van eerlijk.
Deze cartoonisten zijn te ver gegaan? Dat vind jij. De meeste mensen, gelukkig, niet. En ik weet niet wat je ziet op televisie en waar je exact op doelt, om eerlijk te zijn, maar ik vind dat de meeste mensen wel fatsoen hebben. De mensen die dat niet hebben, zijn vaak bepaalde mensen.quote:
[..]
Nee, niet afgeroepen. Geweld is nóóit een optie hier.
Waarom wordt er niet gezegd: 'zijn ze niet te ver gegaan?' Zoals alles in het Westen te ver gaat. Wat je op TV ziet, op het internet ziet, wat je langs ziet lopen in het dagelijks leven. Drugs, gadgets, materialisme, zo veel mensen die hun rechten zo goed kennen maar hun plichten niet. Dát bedoel ik. Dat wil ik ter discussie stellen.
Dat snap ik, maar de cartoons zijn in het westen gemaakt waar dit wel mag. En aan onze (pers) vrijheid blijven zij met hun fikken af! Zij gaan toch niet vertellen wat wij moeten binnen de westerse grenzen? Of zou je dat wel logisch vinden?quote:
[..]
De Oosterse cultuur (gechargeerd gezegd) is niet gewend om dit soort dingen ter discussie te stellen. Daar is het weer het andere uiterste: Allah is heilig en je mag er niet aankomen. Totáál het andere uiterste.
In die 'oosterse' cultuur van jou, hebben maar weinigen er bezwaar tegen dat er zulke cartoon over Joden of Christenen worden gemaakt.quote:
[..]
De Oosterse cultuur (gechargeerd gezegd) is niet gewend om dit soort dingen ter discussie te stellen. Daar is het weer het andere uiterste: Allah is heilig en je mag er niet aankomen. Totáál het andere uiterste.
Waarom?
Dit dus!quote:
[..]
Mijn god wat een slecht vergelijking.
De grens ligt bij geweld simpel.
Ik vond die cartoons van dat Franse blad smakeloos maar dat mag nooit een aanleiding zijn voor geweld tegen wie dan ook.
TS staat volgens mij een samenleving voor met doorgeschoten politieke correctheid en zelfcensuur om toch maar te voorkomen dat er iemand beledigt, geprovoceerd op geprikkeld wordt.
- Geen cartoons over mohammed, god, jezus of wie dan ook
- Geen gescheld in clips
- Niet twerken op de dansvloer
- Lange rokken en hoge kollen (of maar gelijk een burka dan?)
- Geen cartoons over mohammed, god, jezus of wie dan ook
- Geen gescheld in clips
- Niet twerken op de dansvloer
- Lange rokken en hoge kollen (of maar gelijk een burka dan?)
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Net zoals jehova-getuigen afgezeken worden in onze maatschappij. Die storen er zich niet openlijk voor, die blijven langs de deur gaan. Het nieuwsbericht dat een jehovagetuige iemand heeft neergeschoten omdat ie de deur voor zijn neus weer dicht gooide moet ik nog tegenkomenquote:
[..]
Precies. En toch zijn ook de moslims dag in dag uit geprovoceerd door o.a. (o.a.!!!) die cartoons.
Op dinsdag 21 februari 2012 22:30 schreef JoanFranka het volgende:
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
PINGUINS RULEREN!! Dat zijn echt een van de grappigste dieren op aarde hahahaa
Hans Teeuwen komt op mij over als iemand die heel veel aandacht wil. En hij heeft een manier gevonden: schreeuwen en shockeren. Dus ik vind zijn argumenten nogal dubieus.quote:
[..]
Hans Teeuwen heeft het hier over gehad: Wanneer er een subcultuur of een religie niet langer te spotten kan worden gezet, dan is er een groot probleem.
Kijk dit even.
Helemaal eens.quote:
En als een cartoon of column je niet aanstaat zijn er middelen om dat aan de kaak te stellen (rechter, ingezonden brief) een AK-47 is niet het juiste middel.
Toegestaan inderdaad. Mijn vraag is: is het ook wénselijk...?quote:
[..]
En wat wil je nou eigenlijk precies zeggen?
Het is 'hier' toegestaan om maatschappijkritiek te leveren door middel van harde cartoons. [...]
Rare man inderdaad, maar hij heeft wel een punt als hij aangeeft dat het een groot probleem is als humor niet meer toegepast mag worden bij bepaalde groepen.quote:
[..]
Hans Teeuwen komt op mij over als iemand die heel veel aandacht wil. En hij heeft een manier gevonden: schreeuwen en shockeren. Dus ik vind zijn argumenten nogal dubieus.
Ik denk dat je over 40 jaar ditzelfde topic kunt openen. Alleen is 1975 dan 2015 en is 2015 dan 2055.
En ik denk dat die veranderingen alleen maar sneller gaan en groter worden.
Mensen laten steeds meer geloof los en gaan steeds vrijer denken. Ik zie dat als vooruitgang. En seks en drugs zijn nu nog zonden voor sommigen, maar in 2055 zullen dat geen gevaren meer zijn. Er bestaat dan veilige drugs waar je niet aan verslaafd kan raken of dat gevaarlijk is voor de gezondheid en SOA's kun je immuun voor worden door een simpel spuitje.
Wij zijn anno 2015 veel ouderwetser dan wij denken, je gelooft niet hoe we in 2055 terugkijken op 2015.
En ik denk dat die veranderingen alleen maar sneller gaan en groter worden.
Mensen laten steeds meer geloof los en gaan steeds vrijer denken. Ik zie dat als vooruitgang. En seks en drugs zijn nu nog zonden voor sommigen, maar in 2055 zullen dat geen gevaren meer zijn. Er bestaat dan veilige drugs waar je niet aan verslaafd kan raken of dat gevaarlijk is voor de gezondheid en SOA's kun je immuun voor worden door een simpel spuitje.
Wij zijn anno 2015 veel ouderwetser dan wij denken, je gelooft niet hoe we in 2055 terugkijken op 2015.
Alstu:quote:
[..]
Licht mij eens in. Ik zie enkel grote cartoons van figuren met bijzonder grote neuzen.
Waarom?
Alles gaat met golfbeweigingen. In de jaren 90 was er veel vrijheid in druggebruik, seks en andere "randzaken". Daarna kwam er weer een fatsoensgolf met Balkenende die het de hele tijd had over normen en waarden. gevolg is dat tegenwoordig de rokjes langer zijn, jongeren steeds later alcohol mogen consumeren en de dames niet meer topless op het strand liggen.
Volgens mij is het tegenwoordig maar een suffe boel in vergelijking met de jaren 70.
Volgens mij is het tegenwoordig maar een suffe boel in vergelijking met de jaren 70.
Ik ben zelf gelovig en ik vraag me nu dus ook af wat ik van die christelijke cartoons zou vinden. Ik denk dat mijn eerste reactie zou zijn: "oh bah, wat naar." En onmiddellijk gaat dan het stemmetje ergens in m'n brein roepen: "Dat mag allemaal. Daar mag je niks van zeggen. Dat is vrijheid van meningsuiting!!"quote:
[..]
Oke. En dus mogen de cartoons niet meer over de Islam, maar wel over andere geloofsovertuigingen? Die hoor je niet roepen dat ze beledigd waren namelijk, maar de cartoons waren er wel.
Ik vind het niet normaal om mensen dag in dag uit, intens te beledigen. Jij wel?quote:
[..]
Ja en dus? Wat is nu je punt? Dan voelen ze zich maar beledigd, so what?
Absoluut een punt wat je maakt hier. Net zoals naar mijn mening, wij kunnen leren van de Oosterse cultuur (jaja) kan die cultuur zeer zeker leren van de westerse. Zoals omgaan met homosexualiteit!quote:
[..]
En provoceren veel moslims homo's die niet hun eigen leven mogen leiden en door terreur groepen als IS van daken af worden geduwd....
Nu jij weer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Boca_Raton op 09-01-2015 09:48:38 ]
Waar baseer je de 'dag in, dag uit' op? En waarom lees je iets als je het beledigend vindt, maar toch in een land woont waarin het toegestaan is om vrij te zijn in wat je vindt en dat ook openlijk mag benoemen?quote:
[..]
Ik vind het niet normaal om mensen dag in dag uit, intens te beledigen. Jij wel?
Ik denk dat veel, heel veel moslims hier aanstoot aan hebben genomen.quote:
[..]
Deze cartoonisten zijn te ver gegaan? Dat vind jij. De meeste mensen, gelukkig, niet.
Deze drie daders waren de malloten die er geweld tegen gebruikten.
Mooi. Ik vind bepaalde dingen ook wel eens bah, maar dan kies ik ervoor om het niet meer te lezen/bekijken.quote:
[..]
Ik ben zelf gelovig en ik vraag me nu dus ook af wat ik van die christelijke cartoons zou vinden. Ik denk dat mijn eerste reactie zou zijn: "oh bah, wat naar." En onmiddellijk gaat dan het stemmetje ergens in m'n brein roepen: "Dat mag allemaal. Daar mag je niks van zeggen. Dat is vrijheid van meningsuiting!!"
Precies, dus vanwaar dit topic?quote:
[..]
Ik ben zelf gelovig en ik vraag me nu dus ook af wat ik van die christelijke cartoons zou vinden. Ik denk dat mijn eerste reactie zou zijn: "oh bah, wat naar." En onmiddellijk gaat dan het stemmetje ergens in m'n brein roepen: "Dat mag allemaal. Daar mag je niks van zeggen. Dat is vrijheid van meningsuiting!!"
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Eens! Sluit ik me helemaal bij aan.quote:
[..]
Dat snap ik, maar de cartoons zijn in het westen gemaakt waar dit wel mag. En aan onze (pers) vrijheid blijven zij met hun fikken af! Zij gaan toch niet vertellen wat wij moeten binnen de westerse grenzen? Of zou je dat wel logisch vinden?
Maar... ik mag het wel ter discussie stellen toch? Wat hier mag? Of dat zo geweldig is. Of dat nou zo wenselijk is. Of dat nou zo prettig voor de samenleving is.
Waarom mag je daar niets van zeggen?quote:
[..]
Ik ben zelf gelovig en ik vraag me nu dus ook af wat ik van die christelijke cartoons zou vinden. Ik denk dat mijn eerste reactie zou zijn: "oh bah, wat naar." En onmiddellijk gaat dan het stemmetje ergens in m'n brein roepen: "Dat mag allemaal. Daar mag je niks van zeggen. Dat is vrijheid van meningsuiting!!"
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Met de oplage van dat blad hebben veel, heel veel moslims hier geeneens aanstoot aan kúnnen nemen.quote:
[..]
Ik denk dat veel, heel veel moslims hier aanstoot aan hebben genomen.
Deze drie daders waren de malloten die er geweld tegen gebruikten.
Waarom?
quote:
[..]
Gevoelens uiten en mening uiten? Prima.
[..]
Dit snap ik niet helemaal?
Religie is ook een mening. Als jij volgens een religie dingen doet, dan uit jij jezelf op een wijze. Die wijze kunnen mensen ook als beledigend beschouwen. Zeker als jouw religie zegt dat ik gestenigd zou moeten worden, omdat ik homo ben.quote:
[..]
Gevoelens uiten en mening uiten? Prima.
[..]
Dit snap ik niet helemaal?
Het punt is dat iemand altijd wel IETS als beledigend beschouwd. Omdat de kerk regelmatig zegt dat homo's niet mogen trouwen, niet samen mogen leven en naar de hell gaan, betekend niet dat ik met een automatisch geweer naar binnen loop omdat ik me gekwetst voel. Als ik me daardoor gekwetst voel mag ik daar een mening over hebben en die mag ik uiten. Dan mag ik zeggen: De kerk/het geloof is bullshit. En als de kerk tijdens een preek voor 100 man mag vertellen dat ik zondes bega en vermeden moet worden, mag ik ook een artiekeltje schrijven over hoe slecht de kerk is.
Ik heb 0 respect voor mensen die zulk geweld uit oefenen. En eerlijk gezegd begint het enkel steeds meer bevestigd te worden. Dat de radicaliteit van Moslims/"hoe je die subgroep wilt noemen", duidelijk hun religie belangrijk vinden boven de waardes van het land waar ze in wonen. En dat is schrikwekkend en moet wat mij betreft hard worden aangepakt.
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
Weet je, ik heb nog de tijd meegemaakt dat dit alles er niet was. En dat was bijzonder prettig. Waarom? Omdat het normaler was. Aangenamer. Vriendelijker. Evenwichtiger.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 09:35 schreef DroogDok het volgende:
TS staat volgens mij een samenleving voor met doorgeschoten politieke correctheid en zelfcensuur om toch maar te voorkomen dat er iemand beledigt, geprovoceerd op geprikkeld wordt.
- Geen cartoons over mohammed, god, jezus of wie dan ook
- Geen gescheld in clips
- Niet twerken op de dansvloer
- Lange rokken en hoge kollen (of maar gelijk een burka dan?)
Vandaar dat ik klaag nu. Ik zie het verschil. Ik zie de uitwassen van die gekken in Parijs met hun geweren en geweld.
Hier ben ik het mee eens trouwens.quote:
[..]
Rare man inderdaad, maar hij heeft wel een punt als hij aangeeft dat het een groot probleem is als humor niet meer toegepast mag worden bij bepaalde groepen.
Ik romantiseer ook de tijdsperiode waarin ik kind was (de jaren '80 en '90), maar om nou een verband te leggen tussen vermeend zedelijk en moreel verval en de aanslagen in Parijs is echt 10 bruggen te ver.quote:
[..]
Weet je, ik heb nog de tijd meegemaakt dat dit alles er niet was. En dat was bijzonder prettig. Waarom? Omdat het normaler was. Aangenamer. Vriendelijker. Evenwichtiger.
Vandaar dat ik klaag nu. Ik zie het verschil. Ik zie de uitwassen van die gekken in Parijs met hun geweren en geweld.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Oh ja.quote:
Nou ik zie dit en ik denk: bah. Wat verschrikkelijk platvloers. Ik leg zo'n blad dan in de kattenbak. Dit is een tekening gespeend van elke nuance.
Alles mag ter discussie gesteld worden, maar het is een vrij zinloze discussie. Er is altijd wel iemand die iets beledigend vindt, waar houdt het op?quote:
Maar... ik mag het wel ter discussie stellen toch? Wat hier mag? Of dat zo geweldig is. Of dat nou zo wenselijk is. Of dat nou zo prettig voor de samenleving is.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Als we degene die zich als eerste beledigd voelt als norm gaan nemen om onze mening te mogen uiten, maak je iedereen monddood.quote:
[..]
Ik vind het niet normaal om mensen dag in dag uit, intens te beledigen. Jij wel?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Maar "zij" hebben er weer fysiek geweld voor nodig, disproportioneel. Ik wil wel leren, maar niet met fysiek geweld dat vind ik verwerpelijk. Ik ben alleen bereid te leren als ze dat zonder geweld willen afdwingen.quote:
[..]
Absoluut een punt wat je maakt hier. Net zoals naar mijn mening, wij kunnen leren van de Oosterse cultuur (jaja) kan die cultuur zeer zeker leren van de westerse. Zoals omgaan met homosexualiteit!
Als in: 'als ik m'n kop in het zand steek, zie ik niks...?'quote:
[..]
En waarom lees je iets als je het beledigend vindt, maar toch in een land woont waarin het toegestaan is om vrij te zijn in wat je vindt en dat ook openlijk mag benoemen?
Mijn oma zaliger zou het niet met je eens zijn.quote:
[..]
Weet je, ik heb nog de tijd meegemaakt dat dit alles er niet was. En dat was bijzonder prettig. Waarom? Omdat het normaler was. Aangenamer. Vriendelijker. Evenwichtiger.
Vandaar dat ik klaag nu. Ik zie het verschil. Ik zie de uitwassen van die gekken in Parijs met hun geweren en geweld.
Onderstaande man met zijn seksuele gedoe verpestte de jeugd behoorlijk.
Waarom?
Nee als in neem niet overal zoveel aanstoot aan. Waarom kies jij er voor om je beledigd te voelen om het minste of geringste als iemand een andere mening is toebedeeld?quote:
[..]
Als in: 'als ik m'n kop in het zand steek, zie ik niks...?'
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
|
|
