GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Gemiste kans Storneren. Trap ik niet in.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 08:58 schreef Storneren het volgende:
[..]
Piet Paulusma gaat mij erg aan het hart.
Nee.quote:
Op Dat is een veel gemaakte fout onder mensen die zich door woorden van een ander beledigt voelen.
Onterechte automatische incasso
Nou om jou een lolletje te gunnen.quote:
[..]
Gemiste kans Storneren. Trap ik niet in.
Beledig mijn moeder maar dan.
Onterechte automatische incasso
Dat werkt bij mij al niet. Zoals ik zei, kun je bij mij heel ver gaan voordat je me daadwerkelijk beledigd. Ik heb dan nog wel het fatsoen om niet zo ver bij andere mensen te gaan.quote:
[..]
Nou, als uitgangspunt kun je bijvoorbeeld nemen: hoe zou ik dat zelf opvatten als iemand dat tegen mij zei?
Dan kom je al een eind.
Waarom?
Eens. Van wat ik zie, is er nog maar weinig respect tegenover elkaar. Er is alleen respect voor mensen die dezelfde mening delen.quote:
Ik werd er vanmorgen mee wakker naar aanleiding van die aanslag in Parijs. Dat dat een barbaarse tragedie is, staat buiten kijf. Toch probeer ik nu wel naar aanleiding hiervan om iets ter discussie te stellen.
Zo ver ik het zie ik de hele westerse cultuur totaal doorgeschoten in platvloersheid, materialisme, individualisme en intense behoefte-bevrediging. De - voor mij - normale samenleving (ik ben opgegroeid in de 70er jaren) heeft plaatsgemaakt voor een maatschappij waarin het normaal is om drugs te gebruiken. Waarin het normaal is om echt heel ordinair geklede meisjes rond te zien huppelen, waarin sex platvloers en totaal niet sensueel overal opduikt. En dat mensen betalen om zich door een cabaretier als Hans Teeuwen te laten uitschelden. Dit is alleen nog maar het eerste wat in mij opkomt.
Doorgeschoten in alles-moet-kunnen.
En ik denk niet dat dat goed is. Ik heb ook niet de indruk dat dat iedereen nou zo gelukkig maakt.
Mijn stelling is: een gematigder samenleving daar gaat iedereen mee vooruit.
Het heeft denk ik ook te maken met een vorm van onzekerheid tegenwoordig, die gecompenseerd wordt door heel luid je mening te verkondigen. Mbv een aanslag of vrij onschuldig op een forum. Mensen zouden zich naar mijn mening wat "nederiger" naar elkaar moeten opstellen en bewuster zijn van hun eigen beperkte denken, iedereen.
-Fisscher
Prima dus. Niks mis mee.quote:
[..]
Dat werkt bij mij al niet. Zoals ik zei, kun je bij mij heel ver gaan voordat je me daadwerkelijk beledigd. Ik heb dan nog wel het fatsoen om niet zo ver bij andere mensen te gaan.
Oh, jij hebt het al opgegeven begrijp ik?quote:
al gaat iedereen in zn blote kont lopen, ze doen maar.
Dat beledigen van mijn moeder gaat wel erg lang duren zeg. Ik zou het bijna als een belediging gaan opvatten.
Onterechte automatische incasso
Nee Storneren, je was serieus maar nu niet meer volgens mij. Dus ga ik er niet in mee.quote:
Dat beledigen van mijn moeder gaat wel erg lang duren zeg. Ik zou het bijna als een belediging gaan opvatten.
Ik ben nog steeds serieus.quote:
[..]
Nee Storneren, je was serieus maar nu niet meer volgens mij. Dus ga ik er niet in mee.
Alleen snap ik niet wat je probeert te doen door mij iemand te kiezen die mij dierbaar is zodat jij die kunt beledigen. Dan doe je dat? En dan?
A. Haal ik mijn schouders op. En ga verder met mijn leven.
B. Ga met jou in discussie en/of "beledig" ik je terug.
C. Storm ik met een AK74 je zolderkamer op en maai alles en iedereen omver.
Nu de wedervraag. Waarom kiest toch ieder normaal denkend mens voor optie A en B en niet voor C?
Onterechte automatische incasso
Mijn god wat een slecht vergelijking.quote:
[..]
Dat is hetzelfde als:
Ik geef jou een trap tegen je schenen. Jij roept: "Auw!!!" En ik zeg:
"Snap je nou dat ik jou geen pijn kan doen maar dat jij alleen pijn kunt voelen?"
!!
De grens ligt bij geweld simpel.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
nee hoor, gewoon vrijheid. daar hou ik wel van.quote:
[..]
Oh, jij hebt het al opgegeven begrijp ik?
de maatschappij hoeft niet precies aan mijn persoonlijke voorkeuren te worden aangepast. dat is juist vaak het probleem, dat iedereen alles naar zn hand wil zetten. laat iedereen toch lekker doen wat ze willen, zo veel mogelijk, en als het je niet bevalt, zeg er wat van, kijk de andere kant op... prima toch?
en natuurlijk mag je ook best zeggen dat je veel dingen te ver vind gaan. en dan doe jij die dingen gewoon niet, en hoop je dat anderen het met je eens worden. en dan veranderd alles weer een beetje.
Dat zie je vooral bij groepen aan de uiteinden of met een nogal extremistische of dogmatische mening. In het midden is er gewoon respect voor elkaars denkbeeld en laten mensen zich ook nog weleens overtuigen om van mening te veranderen als een ander zijn mening goed kan beargumenteren.quote:
Er is alleen respect voor mensen die dezelfde mening delen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Typisch een topic van iemand die oud wordt en het verleden romantiseert.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Van wat ik heb gehoord, konden er in de jaren 70 veel ergere dingen door de beugel. Ik zie niet veel meiden in korte rokjes, maar dat is geen probleem als het een keuze is van meisjes om in zulke kledij rond te lopen. Drugsgebruik is totaal niet normaal. Ik ben 19 jaar en ik ken dus heel wat leeftijdsgenoten, maar de meeste leeftijdsgenoten staan negatief tegenover drugsgebruik. Bepaalde mensen vinden drugsgebruik normaal, maar deze mensen zijn echt niet in de meerderheid.
Ik zie niet in waarom maatschappijkritiek door middel van harde humor niet zou mogen kunnen. Het is ook een manier om mensen aan het denken te zetten. En toch een manier waar heel wat mensen wel de humor van inzien. Dat een bepaalde groep dat niet kan, terwijl er verschillende geloofsovertuigingen en bijvoorbeeld politici op een bepaalde manier werden bekritiseerd, dáár zit wat mij betreft het probleem. En jij maakt er zelf ergens in je berichten van dat het is bedoeld om mensen opzettelijk te beledigen, terwijl dat echt de achterliggende gedachte van deze cartoons niet is geweest.
Ik zie niet in waarom maatschappijkritiek door middel van harde humor niet zou mogen kunnen. Het is ook een manier om mensen aan het denken te zetten. En toch een manier waar heel wat mensen wel de humor van inzien. Dat een bepaalde groep dat niet kan, terwijl er verschillende geloofsovertuigingen en bijvoorbeeld politici op een bepaalde manier werden bekritiseerd, dáár zit wat mij betreft het probleem. En jij maakt er zelf ergens in je berichten van dat het is bedoeld om mensen opzettelijk te beledigen, terwijl dat echt de achterliggende gedachte van deze cartoons niet is geweest.
Maar daarmee is er nog geen lijn met hoever je kunt gaan.quote:
Christenen 'beledigen' Moslims.
Moslims 'beledigen' Christen.
Niet gelovigen 'beledigen' beide ander groepen.
Veruit de meeste mensen doet er verder niets mee, haalt z'n schouders op en leeft verder.
Enkele extremistische debielen draaien door en doen rare dingen.
Waarom?
"De grens ligt bij geweld."quote:
[..]
Mijn god wat een slecht vergelijking.
De grens ligt bij geweld simpel.
Terecht wordt gezegd door één van de meiden: dus eerst mensen helemaal warm maken, laten koken en dan zeggen: dit is voor mij de grens."
Provoceren maar geweld mag niet.
Oei.
Jammer dat je de actualiteit er niet in ziet.quote:
Typisch een topic van iemand die oud wordt en het verleden romantiseert.
Ja, duidelijke grens toch? En provoceren is ook aan wetten gebonden natuurlijk. Smaad en racisme mogen niet om maar iets te noemen.quote:
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Je kunt toch niet anders concluderen dan dat er opzettelijk is beledigd als je die cartoons ziet?quote:Op vrijdag 9 januari 2015 09:15 schreef Nammie het volgende:
En jij maakt er zelf ergens in je berichten van dat het is bedoeld om mensen opzettelijk te beledigen, terwijl dat echt de achterliggende gedachte van deze cartoons niet is geweest.
Nee.quote:
[..]
Je kunt toch niet anders concluderen dan dat er opzettelijk is beledigd als je die cartoons ziet?
Onterechte automatische incasso
Jij gaat mij godverdomme niet opleggen wat ik moet doen, JA!?quote:
Ik werd er vanmorgen mee wakker naar aanleiding van die aanslag in Parijs. Dat dat een barbaarse tragedie is, staat buiten kijf. Toch probeer ik nu wel naar aanleiding hiervan om iets ter discussie te stellen.
Zo ver ik het zie ik de hele westerse cultuur totaal doorgeschoten in platvloersheid, materialisme, individualisme en intense behoefte-bevrediging. De - voor mij - normale samenleving (ik ben opgegroeid in de 70er jaren) heeft plaatsgemaakt voor een maatschappij waarin het normaal is om drugs te gebruiken. Waarin het normaal is om echt heel ordinair geklede meisjes rond te zien huppelen, waarin sex platvloers en totaal niet sensueel overal opduikt. En dat mensen betalen om zich door een cabaretier als Hans Teeuwen te laten uitschelden. Dit is alleen nog maar het eerste wat in mij opkomt.
Doorgeschoten in alles-moet-kunnen.
En ik denk niet dat dat goed is. Ik heb ook niet de indruk dat dat iedereen nou zo gelukkig maakt.
Mijn stelling is: een gematigder samenleving daar gaat iedereen mee vooruit.
Jij vindt het prettig om geprovoceerd te worden? Herhaaldelijk. In allerlei uitingen.quote:
[..]
Ja, duidelijke grens toch? En provoceren is ook aan wetten gebonden natuurlijk. Smaad en racisme mogen niet om maar iets te noemen.
ja en dus? Ook al was dat de opzet, wat dan? Dan heb je begrip voor mensen die geweld gaan gebruiken? Dan is het hun eigen schuld dat er geweld tegen hen gebruikt wordt? Of hoe moeten we dat zien hier?quote:
[..]
Je kunt toch niet anders concluderen dan dat er opzettelijk is beledigd als je die cartoons ziet?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Je kunt alleen geprovoceerd worden als je je laat provoceren.quote:
[..]
Jij vindt het prettig om geprovoceerd te worden? Herhaaldelijk. In allerlei uitingen.
Wat snap je daar nu niet aan?
Onterechte automatische incasso
Maar vindt jij dat deze journalisten het op zichzelf hebben afgeroepen omdat ze op een harde manier kritiek leverden op verschillende geloofsovertuigingen? Omdat je zulke cartoons, volgens mij, provocerend noemt?quote:
[..]
"De grens ligt bij geweld."
Terecht wordt gezegd door één van de meiden: dus eerst mensen helemaal warm maken, laten koken en dan zeggen: dit is voor mij de grens."
Provoceren maar geweld mag niet.
Oei.
Ik denk dat niemand het prettig vindt om geprovoceerd te worden.quote:
[..]
Jij vindt het prettig om geprovoceerd te worden? Herhaaldelijk. In allerlei uitingen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dat kan, maar waarom maken zij dan geen cartoons over ons? Zoiets beantwoord je niet met geweren, tering....quote:
[..]
Je kunt toch niet anders concluderen dan dat er opzettelijk is beledigd als je die cartoons ziet?
En dit, je moet bij jezelf een knop omzetten. Dat heet volwassen met 'zaken' omgaan. En het staat vrij om in onze maatschappij op te reageren, alleen niet met fysiek geweld.quote:
[..]
Je kunt alleen geprovoceerd worden als je je laat provoceren.
Wat snap je daar nu niet aan?
Zeer zeker niet!quote:
[..]
ja en dus? Ook al was dat de opzet, wat dan? Dan heb je begrip voor mensen die geweld gaan gebruiken?
Het is een afschuwelijke uiting van frustratie én onmacht. Geweld.quote:Dan is het hun eigen schuld dat er geweld tegen hen gebruikt wordt? Of hoe moeten we dat zien hier?
Maar is intussen niet duidelijk dan dat het intens beledigen wat hier in het Westen mag, dat dat hele bevolkingsgroepen zeer kan kwetsen?
In de arabische media verschijnen toch regelmatig cartoons waarin Joden / Israel op de hak worden genomen? Dan is er wat verontwaardiging, maar er wordt nooit de redactie van een weekblad overhoop geschoten of een cartoonist bedreigd.quote:
[..]
Dat kan, maar waarom maken zij dan geen cartoons over ons? Zoiets beantwoord je niet met geweren, tering....
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Nee, ik vind van niet. Heb je je ingelezen in het tijdschrift? In wat het tijdschrift wilde bereiken en wat de redenen zijn?quote:
[..]
Je kunt toch niet anders concluderen dan dat er opzettelijk is beledigd als je die cartoons ziet?
Dezelfde vrijheid die het uberhaubt toelaat dat men zijn of haar gekozen religie mag hebben, is dezelfde vrijheid die iemand heeft om zijn gevoelens, mening of wat dan ook te uiten.
Ga je de vrijheid van pers, meningsuiting of wat dan ook afnemen, moet je ook religie afnemen. Weet je waarom? Als ik als homo hoor hoe zij praten over homo's dan kwetst mij dat. En als ik geen mening mag hebben, omdat deze vrijheid mensen kan kwetsen, maar hun religie mij wel mag discrimineren en beledigen, dan lijkt me dat ver van eerlijk.
Ga je de vrijheid van pers, meningsuiting of wat dan ook afnemen, moet je ook religie afnemen. Weet je waarom? Als ik als homo hoor hoe zij praten over homo's dan kwetst mij dat. En als ik geen mening mag hebben, omdat deze vrijheid mensen kan kwetsen, maar hun religie mij wel mag discrimineren en beledigen, dan lijkt me dat ver van eerlijk.
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
Zoals veruit de meeste mensen had ik tot aan die aanslag nog nooit van Charlie Hebdo gehoord.quote:
[..]
Je kunt toch niet anders concluderen dan dat er opzettelijk is beledigd als je die cartoons ziet?
En zoals velen ben ik er ook eens naar gaan google.
Christenen worden gepersifleerd.
Joden worden gepersifleerd.
Moslims worden gepersifleerd.
Persoonlijk zie ik er eigenlijk helemaal niets beledigends in.
Waarom?
Dat staat al op bladzijde 1 van het Handboek voor het Afschuiven van je Verantwoordelijkheden.quote:
[..]
Je kunt alleen geprovoceerd worden als je je laat provoceren.
Wat snap je daar nu niet aan?
Ja en? Dat is een excuus om mensen neer te schieten?quote:
Maar is intussen niet duidelijk dan dat het intens beledigen wat hier in het Westen mag, dat dat hele bevolkingsgroepen zeer kan kwetsen?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Precies.quote:
Dezelfde vrijheid die het uberhaubt toelaat dat men zijn of haar gekozen religie mag hebben, is dezelfde vrijheid die iemand heeft om zijn gevoelens, mening of wat dan ook te uiten.
Ga je de vrijheid van pers, meningsuiting of wat dan ook afnemen, moet je ook religie afnemen. Weet je waarom? Als ik als homo hoor hoe zij praten over homo's dan kwetst mij dat. En als ik geen mening mag hebben, omdat deze vrijheid mensen kan kwetsen, maar hun religie mij wel mag discrimineren en beledigen, dan lijkt me dat ver van eerlijk.
Onterechte automatische incasso
Tijd om een huid te krijgen en daar leren mee om te gaan. Zij mogen ons ook beledigen, zo lang het maar niet fysiek is. Beledigen gebeurd in je hoofd, grow a pairquote:
[..]
Zeer zeker niet!
[..]
Het is een afschuwelijke uiting van frustratie én onmacht. Geweld.
Maar is intussen niet duidelijk dan dat het intens beledigen wat hier in het Westen mag, dat dat hele bevolkingsgroepen zeer kan kwetsen?
Nee niet echt.quote:
[..]
Dat staat al op bladzijde 1 van het Handboek voor het Afschuiven van je Verantwoordelijkheden.
Afschuiven zou betekenen dat ik iets roep en jou niet de kans geef er iets op terug te zeggen.
Onterechte automatische incasso
Hans Teeuwen heeft het hier over gehad: Wanneer er een subcultuur of een religie niet langer te spotten kan worden gezet, dan is er een groot probleem.quote:
[..]
Zeer zeker niet!
[..]
Het is een afschuwelijke uiting van frustratie én onmacht. Geweld.
Maar is intussen niet duidelijk dan dat het intens beledigen wat hier in het Westen mag, dat dat hele bevolkingsgroepen zeer kan kwetsen?
Kijk dit even.
Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. We're all going to die. Come watch TV.
Nee, niet afgeroepen. Geweld is nóóit een optie hier.quote:
[..]
Maar vindt jij dat deze journalisten het op zichzelf hebben afgeroepen omdat ze op een harde manier kritiek leverden op verschillende geloofsovertuigingen? Omdat je zulke cartoons, volgens mij, provocerend noemt?
Waarom wordt er niet gezegd: 'zijn ze niet te ver gegaan?' Zoals alles in het Westen te ver gaat. Wat je op TV ziet, op het internet ziet, wat je langs ziet lopen in het dagelijks leven. Drugs, gadgets, materialisme, zo veel mensen die hun rechten zo goed kennen maar hun plichten niet. Dát bedoel ik. Dat wil ik ter discussie stellen.
En als een cartoon of column je niet aanstaat zijn er middelen om dat aan de kaak te stellen (rechter, ingezonden brief) een AK-47 is niet het juiste middel.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Precies. En toch zijn ook de moslims dag in dag uit geprovoceerd door o.a. (o.a.!!!) die cartoons.quote:
[..]
Ik denk dat niemand het prettig vindt om geprovoceerd te worden.
En wat wil je nou eigenlijk precies zeggen?quote:
[..]
Zeer zeker niet!
[..]
Het is een afschuwelijke uiting van frustratie én onmacht. Geweld.
Maar is intussen niet duidelijk dan dat het intens beledigen wat hier in het Westen mag, dat dat hele bevolkingsgroepen zeer kan kwetsen?
Het is 'hier' toegestaan om maatschappijkritiek te leveren door middel van harde cartoons. Als iemand dat totaal niet aanstaat en dat wil beantwoorden met geweld omdat hij zich gefrustreerd voelt, is dat het probleem van de persoon die zich beledigd voelt. En niet van een journalist die mensen aan het denken wil zetten.
Of zie jij dat anders? Vind jij dat mensen zich moeten aanpassen/inbinden omdat bepaalde groepen zich anders beledigd voelen?
Zie #62quote:
[..]
Hans Teeuwen heeft het hier over gehad: Wanneer er een subcultuur of een religie niet langer te spotten kan worden gezet, dan is er een groot probleem.
Kijk dit even.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Je mist alleen de nuance.quote:
[..]
Nee, niet afgeroepen. Geweld is nóóit een optie hier.
Waarom wordt er niet gezegd: 'zijn ze niet te ver gegaan?' Zoals alles in het Westen te ver gaat. Wat je op TV ziet, op het internet ziet, wat je langs ziet lopen in het dagelijks leven. Drugs, gadgets, materialisme, zo veel mensen die hun rechten zo goed kennen maar hun plichten niet. Dát bedoel ik. Dat wil ik ter discussie stellen.
JIJ vindt het te ver gaan. Anderen niet.
Ziezo, is de cirkel weer rond.
Onterechte automatische incasso
Die arme moslims. We hebben nog geluk dat er maar 12 mensen zijn afgeknald.quote:
[..]
Precies. En toch zijn ook de moslims dag in dag uit geprovoceerd door o.a. (o.a.!!!) die cartoons.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
De Oosterse cultuur (gechargeerd gezegd) is niet gewend om dit soort dingen ter discussie te stellen. Daar is het weer het andere uiterste: Allah is heilig en je mag er niet aankomen. Totáál het andere uiterste.quote:
[..]
Dat kan, maar waarom maken zij dan geen cartoons over ons? Zoiets beantwoord je niet met geweren, tering....
Dan kijk je er niet naar en kun je jezelf ook niet geprovoceerd voelen door die cartoons.quote:
[..]
Precies. En toch zijn ook de moslims dag in dag uit geprovoceerd door o.a. (o.a.!!!) die cartoons.
Leven is soms zo simpel.
Onterechte automatische incasso
|
|
