Het doorgeschoten Westen

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 08:58 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Oh echt wel!

Nee.
Dat is een veel gemaakte fout onder mensen die zich door woorden van een ander beledigt voelen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 08:59 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Gemiste kans Storneren. Trap ik niet in.

Nou om jou een lolletje te gunnen.
Beledig mijn moeder maar dan.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 08:58 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Nou, als uitgangspunt kun je bijvoorbeeld nemen: hoe zou ik dat zelf opvatten als iemand dat tegen mij zei?

Dan kom je al een eind.

Dat werkt bij mij al niet. Zoals ik zei, kun je bij mij heel ver gaan voordat je me daadwerkelijk beledigd. Ik heb dan nog wel het fatsoen om niet zo ver bij andere mensen te gaan.

al gaat iedereen in zn blote kont lopen, ze doen maar.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 08:09 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik werd er vanmorgen mee wakker naar aanleiding van die aanslag in Parijs. Dat dat een barbaarse tragedie is, staat buiten kijf. Toch probeer ik nu wel naar aanleiding hiervan om iets ter discussie te stellen.

Zo ver ik het zie ik de hele westerse cultuur totaal doorgeschoten in platvloersheid, materialisme, individualisme en intense behoefte-bevrediging. De - voor mij - normale samenleving (ik ben opgegroeid in de 70er jaren) heeft plaatsgemaakt voor een maatschappij waarin het normaal is om drugs te gebruiken. Waarin het normaal is om echt heel ordinair geklede meisjes rond te zien huppelen, waarin sex platvloers en totaal niet sensueel overal opduikt. En dat mensen betalen om zich door een cabaretier als Hans Teeuwen te laten uitschelden. Dit is alleen nog maar het eerste wat in mij opkomt.

Doorgeschoten in alles-moet-kunnen.

En ik denk niet dat dat goed is. Ik heb ook niet de indruk dat dat iedereen nou zo gelukkig maakt.

Mijn stelling is: een gematigder samenleving daar gaat iedereen mee vooruit.

Eens. Van wat ik zie, is er nog maar weinig respect tegenover elkaar. Er is alleen respect voor mensen die dezelfde mening delen.

Het heeft denk ik ook te maken met een vorm van onzekerheid tegenwoordig, die gecompenseerd wordt door heel luid je mening te verkondigen. Mbv een aanslag of vrij onschuldig op een forum. Mensen zouden zich naar mijn mening wat "nederiger" naar elkaar moeten opstellen en bewuster zijn van hun eigen beperkte denken, iedereen.

Dat beledigen van mijn moeder gaat wel erg lang duren zeg. Ik zou het bijna als een belediging gaan opvatten.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 09:05 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Nee Storneren, je was serieus maar nu niet meer volgens mij. Dus ga ik er niet in mee.

Ik ben nog steeds serieus.
Alleen snap ik niet wat je probeert te doen door mij iemand te kiezen die mij dierbaar is zodat jij die kunt beledigen. Dan doe je dat? En dan?

A. Haal ik mijn schouders op. En ga verder met mijn leven.
B. Ga met jou in discussie en/of "beledig" ik je terug.
C. Storm ik met een AK74 je zolderkamer op en maai alles en iedereen omver.

Nu de wedervraag. Waarom kiest toch ieder normaal denkend mens voor optie A en B en niet voor C?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 08:56 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Dat is hetzelfde als:

Ik geef jou een trap tegen je schenen. Jij roept: "Auw!!!" En ik zeg:

"Snap je nou dat ik jou geen pijn kan doen maar dat jij alleen pijn kunt voelen?"

!!

Mijn god wat een slecht vergelijking.

De grens ligt bij geweld simpel.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 09:04 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Oh, jij hebt het al opgegeven begrijp ik?

nee hoor, gewoon vrijheid. daar hou ik wel van.
de maatschappij hoeft niet precies aan mijn persoonlijke voorkeuren te worden aangepast. dat is juist vaak het probleem, dat iedereen alles naar zn hand wil zetten. laat iedereen toch lekker doen wat ze willen, zo veel mogelijk, en als het je niet bevalt, zeg er wat van, kijk de andere kant op... prima toch?

en natuurlijk mag je ook best zeggen dat je veel dingen te ver vind gaan. en dan doe jij die dingen gewoon niet, en hoop je dat anderen het met je eens worden. en dan veranderd alles weer een beetje.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 09:03 schreef Fisscher het volgende:
Er is alleen respect voor mensen die dezelfde mening delen.

Dat zie je vooral bij groepen aan de uiteinden of met een nogal extremistische of dogmatische mening. In het midden is er gewoon respect voor elkaars denkbeeld en laten mensen zich ook nog weleens overtuigen om van mening te veranderen als een ander zijn mening goed kan beargumenteren.

Typisch een topic van iemand die oud wordt en het verleden romantiseert.

Van wat ik heb gehoord, konden er in de jaren 70 veel ergere dingen door de beugel. Ik zie niet veel meiden in korte rokjes, maar dat is geen probleem als het een keuze is van meisjes om in zulke kledij rond te lopen. Drugsgebruik is totaal niet normaal. Ik ben 19 jaar en ik ken dus heel wat leeftijdsgenoten, maar de meeste leeftijdsgenoten staan negatief tegenover drugsgebruik. Bepaalde mensen vinden drugsgebruik normaal, maar deze mensen zijn echt niet in de meerderheid.

Ik zie niet in waarom maatschappijkritiek door middel van harde humor niet zou mogen kunnen. Het is ook een manier om mensen aan het denken te zetten. En toch een manier waar heel wat mensen wel de humor van inzien. Dat een bepaalde groep dat niet kan, terwijl er verschillende geloofsovertuigingen en bijvoorbeeld politici op een bepaalde manier werden bekritiseerd, dáár zit wat mij betreft het probleem. En jij maakt er zelf ergens in je berichten van dat het is bedoeld om mensen opzettelijk te beledigen, terwijl dat echt de achterliggende gedachte van deze cartoons niet is geweest.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 09:04 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Prima dus. Niks mis mee.

Maar daarmee is er nog geen lijn met hoever je kunt gaan.
Christenen 'beledigen' Moslims.
Moslims 'beledigen' Christen.
Niet gelovigen 'beledigen' beide ander groepen.

Veruit de meeste mensen doet er verder niets mee, haalt z'n schouders op en leeft verder.
Enkele extremistische debielen draaien door en doen rare dingen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 09:17 schreef Boca_Raton het volgende:
Provoceren maar geweld mag niet.

Ja, duidelijke grens toch? En provoceren is ook aan wetten gebonden natuurlijk. Smaad en racisme mogen niet om maar iets te noemen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 09:19 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Je kunt toch niet anders concluderen dan dat er opzettelijk is beledigd als je die cartoons ziet?

Nee.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 08:09 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik werd er vanmorgen mee wakker naar aanleiding van die aanslag in Parijs. Dat dat een barbaarse tragedie is, staat buiten kijf. Toch probeer ik nu wel naar aanleiding hiervan om iets ter discussie te stellen.

Zo ver ik het zie ik de hele westerse cultuur totaal doorgeschoten in platvloersheid, materialisme, individualisme en intense behoefte-bevrediging. De - voor mij - normale samenleving (ik ben opgegroeid in de 70er jaren) heeft plaatsgemaakt voor een maatschappij waarin het normaal is om drugs te gebruiken. Waarin het normaal is om echt heel ordinair geklede meisjes rond te zien huppelen, waarin sex platvloers en totaal niet sensueel overal opduikt. En dat mensen betalen om zich door een cabaretier als Hans Teeuwen te laten uitschelden. Dit is alleen nog maar het eerste wat in mij opkomt.

Doorgeschoten in alles-moet-kunnen.

En ik denk niet dat dat goed is. Ik heb ook niet de indruk dat dat iedereen nou zo gelukkig maakt.

Mijn stelling is: een gematigder samenleving daar gaat iedereen mee vooruit.

Jij gaat mij godverdomme niet opleggen wat ik moet doen, JA!?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2015 09:19 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Je kunt toch niet anders concluderen dan dat er opzettelijk is beledigd als je die cartoons ziet?

ja en dus? Ook al was dat de opzet, wat dan? Dan heb je begrip voor mensen die geweld gaan gebruiken? Dan is het hun eigen schuld dat er geweld tegen hen gebruikt wordt? Of hoe moeten we dat zien hier?