abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_148094549
quote:
Vlakbij het Oostenrijkse dorp St. Georgen an der Gusen is afgelopen week een ontwikkelingscentrum ontdekt waar de nazi's werkten aan nucleaire wapens. Volgens experts zouden de Duitsers onderzoek gedaan hebben naar de atoombom. Ook werd er een verhoogde straling waargenomen in de dertig hectare grote faciliteit, zo meldt de Daily Mail.
Het onderzoekscentrum is een enorm labyrint van ondergrondse tunnels in het noorden van Oostenrijk. Er waren altijd al vermoedens dat de Duitsers bezig waren met het ontwikkelen van een atoombom. Nadat onderzoekers verhoogde straling waarnamen in het gebied, begon men met de opgravingen. Volgens de onderzoekers gaat het om de grootste geheime wapenfabriek van het Derde Rijk.

Verbogen ingang
Het complex is enorm en aangenomen wordt dat het gedeeltelijk gebouwd is door de gevangenen uit het nabijgelegen concentratiekamp Mauthausen-Gusen. De Duitsers hebben er wel alles aan gedaan om het onderzoekscentrum verborgen te houden, want de ingang zat verscholen achter granieten platen en vele lagen beton. Wel zijn er al Duitse helmen en andere Nazi-relikwieën gevonden.

Op het moment ligt het onderzoek stil, omdat er een vergunning aangevraagd moet worden voor het graven op een historische plek, maar het team heeft goede hoop volgende maand weer aan de slag te kunnen.

Geheime sectie
In het gebied rondom het dorp werden gevangenen van de Duitsers vaak gebruikt om tunnels te graven voor het winnen van bergkristal en waarschijnlijk ook voor het graven van tunnels voor het onderzoekscentrum. Na de oorlog besteedde Oostenrijk ongeveer twaalf miljoen euro om de tunnels dicht te gooien met beton, maar vermoedelijk is de geheime nucleaire sectie over het hoofd gezien.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nazi-s-ontdekt.dhtml



Intrigerend wel, ben benieuwd hoe ver die nazi's nu écht vandaan waren van het ontwikkelen van een nuke.
blablablabla
  maandag 29 december 2014 @ 14:33:20 #2
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_148094747
Ik kan haast niet geloven dat zoiets 70 jaar verborgen is gebleven :o
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_148094789
:D
pi_148095068
Even volgen
pi_148095115
Dit soort ontdekkingen zijn altijd wel intrigerend.
pi_148095156
zo zijn er ook toch nog altijd verhalen dat de Nazi's een geheime basis hadden op de zuidpool?
pi_148095166
70 jaar lang verborgen voor eigen bevolking, en stug doorgraven tussen de vele bombardementen door.

Je moet wel toegeven dat die Duitsers doorzetters waren.
  Official ESF Kreviewer maandag 29 december 2014 @ 14:43:15 #10
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_148095202
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 14:42 schreef Robuustheid het volgende:
Je moet wel toegeven dat die Duitsers doorzetters waren.
Als je ziet wat ze in korte tijd allemaal hebben gebouwd, bedacht en ontworpen, dan is dat gewoon bijzonder knap.

Interessant dit. *volgt*
pi_148095217
Ik benieuwd naar de desbetreffende nazi megastructures aflevering.
pi_148095335
quote:
2s.gif Op maandag 29 december 2014 14:41 schreef Evertjan het volgende:
zo zijn er ook toch nog altijd verhalen dat de Nazi's een geheime basis hadden op de zuidpool?
Neuschwabenland.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nieuw-Zwabenland

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 14:47:01 ]
  maandag 29 december 2014 @ 14:48:41 #13
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_148095453
Waaat? Fascinerend... meer info?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  maandag 29 december 2014 @ 14:49:26 #14
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_148095484
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 14:42 schreef Robuustheid het volgende:
70 jaar lang verborgen voor eigen bevolking, en stug doorgraven tussen de vele bombardementen door.

Je moet wel toegeven dat die Duitsers doorzetters waren.
En dat er een paar Oostenrijkers verschrikkelijk goed hun mond kunnen houden.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  maandag 29 december 2014 @ 14:50:15 #15
91039 mstx
2x1/2 = 1/2 x 1/2
pi_148095524
quote:
1s.gif Op maandag 29 december 2014 14:43 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Ik benieuwd naar de desbetreffende nazi megastructures aflevering.
Juist, dat wilde ik ook zeggen. :P Interessante shit altijd. _O_
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
  maandag 29 december 2014 @ 14:59:06 #16
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_148095894
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 14:29 schreef Elan het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Intrigerend wel, ben benieuwd hoe ver die nazi's nu écht vandaan waren van het ontwikkelen van een nuke.
Volgens mij waren ze vrij dichtbij. Veel Duitse wetenschappers hebben ook meegewerkt aan het nucleaire programma van de Sovjets.

Al denk ik dat we eerder een nucleaire aanval in Europa hadden gehad (van de Amerikanen) dan een Duitse atoombom.

quote:
1s.gif Op maandag 29 december 2014 14:43 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Ik benieuwd naar de desbetreffende nazi megastructures aflevering.
De aflevering over die flaktorens. :D
Graag op anoniem
pi_148095962
quote:
14s.gif Op maandag 29 december 2014 14:43 schreef Kreator het volgende:

[..]

Als je ziet wat ze in korte tijd allemaal hebben gebouwd, bedacht en ontworpen, dan is dat gewoon bijzonder knap.

Interessant dit. *volgt*
Gedrevenheid kun je de nazi's wel nageven. Deze gasten werkten gewoon nog voor hun geld. Dat kunnen de huidige politici niet zeggen
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_148095986
quote:
1s.gif Op maandag 29 december 2014 15:00 schreef eight het volgende:

[..]

Gedrevenheid kun je de nazi's wel nageven. Deze gasten werkten gewoon nog voor hun geld. Dat kunnen de huidige politici niet zeggen
Zo fout deze opmerking :')
blablablabla
pi_148096066
Eén verkeerde knop indrukken en BAM Nazi-Zombies :o
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  Redactie Frontpage maandag 29 december 2014 @ 15:03:48 #20
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_148096091
quote:
1s.gif Op maandag 29 december 2014 15:00 schreef eight het volgende:

[..]

Gedrevenheid kun je de nazi's wel nageven. Deze gasten werkten gewoon nog voor hun geld. Dat kunnen de huidige politici niet zeggen
Voor het gemak even vergeten dat deze tunnels zijn gegraven door gevangen genomen burgers/militairen :')
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
  maandag 29 december 2014 @ 15:03:51 #21
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_148096095
Ze hebben blijkbaar ook nog een basis aan de donkere kant van de maan :o
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_148096126
quote:
1s.gif Op maandag 29 december 2014 15:00 schreef eight het volgende:

[..]

Gedrevenheid kun je de nazi's wel nageven. Deze gasten werkten gewoon nog voor hun geld. Dat kunnen de huidige politici niet zeggen
Ze hadden natuurlijk wel de beschikking over een flinke hoeveelheid gratis arbeidskrachten. :')
  Redactie Frontpage maandag 29 december 2014 @ 15:04:31 #23
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_148096129
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 15:03 schreef IPA35 het volgende:
Eén verkeerde knop indrukken en BAM Nazi-Zombies :o
Død snø 1 & 2 _O_
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_148096140
quote:
7s.gif Op maandag 29 december 2014 14:59 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Volgens mij waren ze vrij dichtbij. Veel Duitse wetenschappers hebben ook meegewerkt aan het nucleaire programma van de Sovjets.

Al denk ik dat we eerder een nucleaire aanval in Europa hadden gehad (van de Amerikanen) dan een Duitse atoombom.

[..]

De aflevering over die flaktorens. :D
Heb ik ook gezien trouwens _O_ Al vond die van de Keroman-base in Frankrijk mooier, die staan er nog steeds grotendeels omdat afbreken nauwelijks te doen is _O_

blablablabla
  maandag 29 december 2014 @ 15:05:42 #25
336681 Lt.Surge
The Lightning American
pi_148096187
Maar is dit nou nog geheim?
I'll show you civilian! I'll shock you into surrender!
  maandag 29 december 2014 @ 15:05:59 #26
361691 DeJori
Zorgt hier voor de veiligheid
pi_148096197
quote:
11s.gif Op maandag 29 december 2014 15:05 schreef Lt.Surge het volgende:
Maar is dit nou nog geheim?
Nee want het staat op internet
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
pi_148096206
quote:
1s.gif Op maandag 29 december 2014 15:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ze hadden natuurlijk wel de beschikking over een flinke hoeveelheid gratis arbeidskrachten. :')
Als het aan de VVD ligt ook hoor met behoud van uitkering,
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
  maandag 29 december 2014 @ 15:06:10 #28
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_148096210
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 15:04 schreef Elan het volgende:

[..]

Heb ik ook gezien trouwens _O_ Al vond die van de Keroman-base in Frankrijk mooier, die staan er nog steeds grotendeels omdat afbreken nauwelijks te doen is _O_

[ afbeelding ]
Deze beesten staan op sommige plaatsen ook nog overeind, al is dit nog een kleintje vergeleken met wat er rond andere duitse steden stond:

Graag op anoniem
  maandag 29 december 2014 @ 15:06:39 #29
336681 Lt.Surge
The Lightning American
pi_148096230
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 15:05 schreef DeJori het volgende:

[..]

Nee want het staat op internet
Misleidende TT dan.
I'll show you civilian! I'll shock you into surrender!
pi_148096242
quote:
7s.gif Op maandag 29 december 2014 15:06 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Deze beesten staan op sommige plaatsen ook nog overeind, al is dit nog een kleintje vergeleken met wat er stond:

[ afbeelding ]
Voor de verdediging van Berlijn dienden die toch? Konden zoveel duizenden mensen in _O_
blablablabla
  maandag 29 december 2014 @ 15:07:24 #31
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_148096262
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 15:06 schreef Elan het volgende:

[..]

Voor de verdediging van Berlijn dienden die toch? Konden zoveel duizenden mensen in _O_
Die op het plaatje is bij Wenen aldus wikipedia. Rond Duitse steden stonden de echte joekels :')
Graag op anoniem
  Redactie Frontpage maandag 29 december 2014 @ 15:07:57 #32
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_148096289
quote:
11s.gif Op maandag 29 december 2014 15:05 schreef Lt.Surge het volgende:
Maar is dit nou nog geheim?
Als je het bericht had gelezen dan wist je het ;) Onderzoek ligt nu stil omdat ze geen vergunning (bureaucraten :')) hebben om verder gegraven. Ze weten dus dat het er is, maar niet precies wat er allemaal is :).
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
  Redactie Frontpage maandag 29 december 2014 @ 15:08:49 #33
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_148096341
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 15:07 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Die op het plaatje is bij Wenen aldus wikipedia. Rond Duitse steden stonden de echte joekels :')
Je kunt weinig goeds zeggen over de Nazi's, maar imposante gebouwen neerzetten dat konden ze wel :Y
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_148096582
quote:
1s.gif Op maandag 29 december 2014 15:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ze hadden natuurlijk wel de beschikking over een flinke hoeveelheid gratis arbeidskrachten. :')
Wij in feite ook alleen hier liggen ze massaal op de bank
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_148096666
quote:
1s.gif Op maandag 29 december 2014 15:13 schreef eight het volgende:

[..]

Wij in feite ook alleen hier liggen ze massaal op de bank
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 15:06 schreef Beach het volgende:

[..]

Als het aan de VVD ligt ook hoor met behoud van uitkering,
:')

Ook niet voorspelbaar hoor...
  maandag 29 december 2014 @ 15:26:26 #36
435060 Varg89
Heeft een wolvenshirt!
pi_148097222
Haha geweldig dit. Misschien vinden ze wel nog een paar robots daaronder ook nog, of een auto die op water rijdt.
Die Furcht ist die Mutter der Moral.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
  maandag 29 december 2014 @ 15:30:27 #37
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_148097432
quote:
10s.gif Op maandag 29 december 2014 15:26 schreef Varg89 het volgende:
Haha geweldig dit. Misschien vinden ze wel nog een paar robots daaronder ook nog, of een auto die op water rijdt.


:')
Graag op anoniem
  Moderator maandag 29 december 2014 @ 15:33:46 #39
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_148097593
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 15:03 schreef DeJori het volgende:
Ze hebben blijkbaar ook nog een basis aan de donkere kant van de maan :o
Daar is zelfs een film over gemaakt!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 29 december 2014 @ 15:34:04 #40
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_148097619
Misschien leven er nog wel nazi's in die basis. Of misschien Hitler wel.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  maandag 29 december 2014 @ 15:35:46 #41
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_148097709
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 15:34 schreef Mani89 het volgende:
Misschien leven er nog wel nazi's in die basis. Of misschien Hitler wel.
70 jaar onder de grond leven. Wat denk je zelf?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_148097778
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 15:35 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

70 jaar onder de grond leven. Wat denk je zelf?
Zijn gemuteerde nazi's.
pi_148097788
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 15:35 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

70 jaar onder de grond leven. Wat denk je zelf?
Mensen kunnen zichzelf voortplanten _O_
Een geheim nazi leger :D
pi_148097806
Fascinerend. Het ligt vlakbij de fabriek waar de Nazi's de eerste straaljagers hebben gebouwd. Ik ben benieuwd wat ze er allemaal gaan vinden.
Incelfrikandel
  maandag 29 december 2014 @ 15:37:37 #45
321876 Cherna
Fuck the System
pi_148097809
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 15:06 schreef Elan het volgende:

[..]

Voor de verdediging van Berlijn dienden die toch? Konden zoveel duizenden mensen in _O_
Ja,



Beton en nog eens beton.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  maandag 29 december 2014 @ 15:37:45 #46
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_148097815
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 15:37 schreef Leonos het volgende:

[..]

Mensen kunnen zichzelf voortplanten _O_
Een geheim nazi leger :D
Die ons komen bevrijden van de extremistische moslims.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_148097837
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 15:37 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Die ons komen bevrijden van de extremistische moslims.
Deze man snapt.
pi_148097861
Missende faciliteit gevonden dus. Weet wel dat ze met zwaar water in Noorwegen bezig waren en met uranium verrijking bij Zwitserland.

Kan me trouwens niet voorstellen dat het echt 'geheim' is gebleven. Vast wel ergens een beschrijving te vinden van zijn.

quote:
7s.gif Op maandag 29 december 2014 14:59 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Volgens mij waren ze vrij dichtbij. Veel Duitse wetenschappers hebben ook meegewerkt aan het nucleaire programma van de Sovjets.

Al denk ik dat we eerder een nucleaire aanval in Europa hadden gehad (van de Amerikanen) dan een Duitse atoombom.

Nee. De Duitsers waren er nog verbazingwekkend ver vanaf. Toen de wetenschappers werden opgepakt en in Engeland in een huis werden gestopt, werden ze afgeluisterd. Vlak nadat de bommen op Hiroshima en Nagasaki vielen en dat nieuws bij ze doorkwam, begonnen ze te praten en kwamen de Geallieerden erachter dat ze een verkeerde afslag hadden genomen in het onderzoek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 29 december 2014 @ 15:38:41 #49
256140 RhytmicalRemedy
'Respect few,fear none
pi_148097873
Prachtige vondst!
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
  Moderator maandag 29 december 2014 @ 15:41:03 #51
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_148097983
Hitler schijnt tegenwoordig rond te rijden op een Tyrannosaurus Reich.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_148098003
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 15:37 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ja,
[ afbeelding ]
Beton en nog eens beton.
Je kunt er nog een paar bezoeken. Humbolthain volgens mij.

Fascinerend, echt. Ergens echt heel vet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_148098046
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 15:37 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ja,
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Beton en nog eens beton.
Jezus :D Wat een bazenkasteel. Hele stad in puin behalve dat ding.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
  maandag 29 december 2014 @ 15:44:10 #54
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_148098134
quote:
11s.gif Op maandag 29 december 2014 15:37 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Fascinerend. Het ligt vlakbij de fabriek waar de Nazi's de eerste straaljagers hebben gebouwd. Ik ben benieuwd wat ze er allemaal gaan vinden.
Tevens vlakbij Mauthausen. Daar lag ook een kamp als ik me niet vergis. Weten we ook wie die bunker gebouwd heeft .. :(
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  maandag 29 december 2014 @ 15:45:19 #55
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_148098177
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 15:44 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Tevens vlakbij Mauthausen. Daar lag ook een kamp als ik me niet vergis. Weten we ook wie die bunker gebouwd heeft .. :(
Heb je de OP gelezen?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  maandag 29 december 2014 @ 15:46:10 #56
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_148098207
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 15:45 schreef nils7 het volgende:

[..]

Heb je de OP gelezen?
Ja hoor, maar er zijn een aantal mafklappers in dit topic die lollig denken te zijn en over uitkeringen beginnen, dus ik denk ik stip het nog even aan.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  maandag 29 december 2014 @ 15:46:35 #57
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_148098227
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 15:46 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Ja hoor, maar er zijn een aantal mafklappers in dit topic die lollig denken te zijn en over uitkeringen beginnen, dus ik denk ik stip het nog even aan.
ah oki :*
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
pi_148098245
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 14:33 schreef kanovinnie het volgende:
Ik kan haast niet geloven dat zoiets 70 jaar verborgen is gebleven :o
Dit dus. Complete BS dat dit nieuws is.
  maandag 29 december 2014 @ 15:48:18 #60
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_148098298
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 15:46 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Dit dus. Complete BS dat dit nieuws is.
Zoals ik al insinueerde; er moeten een paar Oostenrijkers jaren lang heel netjes hun mond hebben gehouden. Je gaat mij niet vertellen dat een paar duizend man daar heeft lopen bikken en werken met TNT zonder dat ook maar iemand in dat dorp iets merkte..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  maandag 29 december 2014 @ 15:48:19 #61
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_148098299
quote:
1s.gif Op maandag 29 december 2014 15:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

Die in Hamburg volgens mij ook.
Die is ook iets indrukwekkender:


http://de.wikipedia.org/wiki/Hamburger_Flaktürme
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_148098413
De Nazi's waren wel meesters in het uithollen van massief gesteente voor ondergrondse fabrieken, laatst ook nog een paar docu's voorbij zien komen over de constructies die ze aanlegden voor de productie van de ME 262 en de V2 raketten, dat was ronduit indrukwekkend, zeker voor die tijd. Het is maar goed dat er in de Nazi top een paar idioten zaten, want met hun technologische voorsprong is het eigenlijk een mirakel dat ze de oorlog niet gewonnen hebben.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  Moderator maandag 29 december 2014 @ 15:55:58 #64
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_148098689
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 15:50 schreef Hathor het volgende:
De Nazi's waren wel meesters in het uithollen van massief gesteente voor ondergrondse fabrieken, laatst ook nog een paar docu's voorbij zien komen over de constructies die ze aanlegden voor de productie van de ME 262 en de V2 raketten, dat was ronduit indrukwekkend, zeker voor die tijd. Het is maar goed dat er in de Nazi top een paar idioten zaten, want met hun technologische voorsprong is het eigenlijk een mirakel dat ze de oorlog niet gewonnen hebben.
Het verzinnen van nieuwe technologieën is natuurlijk leuk, maar dan moet je wel toegang hebben tot voldoende grondstoffen en het is ook fijn als de fabrieken waar je deze nieuwe technologieën wil produceren niet telkens in puin geschoten worden. Je zou natuurlijk je productie kunnen verplaatsen naar ondergrondse bunkers, maar het probleem daarvan is dat het aanleggen van dergelijke bunkers nogal wat tijd kost, wat weer lastig is als je aan het verliezen bent.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 29 december 2014 @ 16:00:34 #65
435060 Varg89
Heeft een wolvenshirt!
pi_148098907
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 15:50 schreef Hathor het volgende:
want met hun technologische voorsprong is het eigenlijk een mirakel dat ze de oorlog niet gewonnen hebben.
Niet echt een mirakel, dat was al duidelijk toen ze de Soviet Unie binnenvielen.
Die Furcht ist die Mutter der Moral.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
pi_148098933
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 15:55 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Het verzinnen van nieuwe technologieën is natuurlijk leuk, maar dan moet je wel toegang hebben tot voldoende grondstoffen en het is ook fijn als de fabrieken waar je deze nieuwe technologieën wil produceren niet telkens in puin geschoten worden. Je zou natuurlijk je productie kunnen verplaatsen naar ondergrondse bunkers, maar het probleem daarvan is dat het aanleggen van dergelijke bunkers nogal wat tijd kost, wat weer lastig is als je aan het verliezen bent.
Die ondergrondse constructies waren zo aangelegd dat zelfs de zwaarste bommen uit die tijd weinig schade aan konden richten, het enige struikelblok was inderdaad de race tegen de klok en een tekort aan grondstoffen. De ontwikkeling van de V2 was al begonnen ruim voor de oorlog uberhaupt begon door v. Braun en consorten, maar op aandringen van Goering naar het tweede plan verwezen, omdat meneer ervan overtuigd was dat de Luftwaffe niet te stuiten was. Ook al zo'n cruciale fout.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  Redactie Frontpage maandag 29 december 2014 @ 16:01:25 #67
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_148098944
quote:
1s.gif Op maandag 29 december 2014 15:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

Brendan Fraser kwam tot de helft... :D
Blast from the past _O_
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_148098960
quote:
10s.gif Op maandag 29 december 2014 16:00 schreef Varg89 het volgende:

[..]

Niet echt een mirakel, dat was al duidelijk toen ze de Soviet Unie binnenvielen.
Met een iets betere voorbereiding en geen maniak aan de top zouden de Russen helemaal opgerold zijn.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  maandag 29 december 2014 @ 16:05:47 #69
435060 Varg89
Heeft een wolvenshirt!
pi_148099089
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 16:01 schreef Hathor het volgende:

[..]

Met een iets betere voorbereiding en geen maniak aan de top zouden de Russen helemaal opgerold zijn.
Barbarossa was vrij goed voorbereid hoor, het ging alleen fout toen Hitler zijn leger voor de tweede keer in tweeën splitste. Maar er werd een oorlog op twee fronten geopend, dat heeft volgens mij nog nooit een land gewonnen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Varg89 op 29-12-2014 16:11:54 ]
Die Furcht ist die Mutter der Moral.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
pi_148099118
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 15:50 schreef Hathor het volgende:
De Nazi's waren wel meesters in het uithollen van massief gesteente voor ondergrondse fabrieken, laatst ook nog een paar docu's voorbij zien komen over de constructies die ze aanlegden voor de productie van de ME 262 en de V2 raketten, dat was ronduit indrukwekkend, zeker voor die tijd. Het is maar goed dat er in de Nazi top een paar idioten zaten, want met hun technologische voorsprong is het eigenlijk een mirakel dat ze de oorlog niet gewonnen hebben.
Mwoah valt wel mee eigenlijk alleen in de jaren voor de oorlog en misschien het eerste jaar van de oorlog.
Daarna zijn ze rap achterhaald door de Russen, Britten en Amerikanen hoor.

T-44, en met name de T34 waren bijvoorbeeld al superieur aan de Duitse Tigertanks in 1941, Engeland en Amerika hadden betere vliegtuigen over algemeen en state of the art Bismarck verhaal kennen we allemaal en ook U-boten gingen er aan bij bosjes.

Het was vooral veel uiterlijk vertoon en niet altijd even praktisch/logisch wat men bedacht. Daarom ook die overdreven fabrieken en bunkers, echt zeer functioneel was het niet.
blablablabla
pi_148099154
quote:
10s.gif Op maandag 29 december 2014 16:00 schreef Varg89 het volgende:

[..]

Niet echt een mirakel, dat was al duidelijk toen ze de Soviet Unie binnenvielen.
De Sovjet Unie binnenvallen was een meesterzet, door een paar vertragingen en een paar slechte strategische keuzes hebben ze echter net niet gewonnen. Hadden ze gewonnen dan had de VS en Groot-Britannië de Duitsers niet meer kunnen stoppen. Waren ze Rusland niet binnengevallen dan waren ze veel te sterk geworden en mogelijk een bedreiging voor Duitsland.
  maandag 29 december 2014 @ 16:10:40 #72
435060 Varg89
Heeft een wolvenshirt!
pi_148099291
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 16:06 schreef Elan het volgende:
T34 waren bijvoorbeeld al superieur aan de Duitse Tigertanks in 1941
Klopt niet, de Russische T-34 was superieur aan de meeste Duitse tanks behalve de Tiger. De Tiger werd speciaal gemaakt om de T-34 te weerstaan, dankzij het 88mm kanon lukte dat ook. Nadeel was dat de Tiger duur was om massaal te produceren, in tegenstelling tot de veel goedkopere T-34.
Die Furcht ist die Mutter der Moral.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
pi_148099522
quote:
10s.gif Op maandag 29 december 2014 16:10 schreef Varg89 het volgende:

[..]

Klopt niet, de Russische T-34 was superieur aan de meeste Duitse tanks behalve de Tiger. De Tiger werd speciaal gemaakt om de T-34 te weerstaan, dankzij het 88mm kanon lukte dat ook. Nadeel was dat de Tiger duur was om massaal te produceren, in tegenstelling tot de veel goedkopere T-34.
Tiger II en Panther ja, Tiger I was een wanproduct en bovendien slecht bepantserd.

quote:
De Duitsers hadden in 1941 een zware tank in ontwikkeling, de Tiger, die door een combinatie van goede pantsering en sterke bewapening superieur zou zijn in een direct gevecht met alle bestaande tanks. Ondanks een vrij hoog gewicht was de Tiger echter niet zo sterk gepantserd dat hij naar verwachting immuun zou blijven tegen de tankkanonnen waarvan men moest aannemen dat de geallieerden ze weldra in hun nieuwere tanktypes zouden inbouwen. Daarbij nam door grondstoffentekorten de kwaliteit van het Duitse staal af. Hitler wilde dan ook zo snel mogelijk een betere tank in dienst nemen, de Tiger II. Deze nieuwe tank moest niet alleen zwaarder gepantserd zijn maar ook het sterke 88 mm Lang 71 kanon hebben dat te groot was voor de koepel van de Tiger I. Dit nieuwe kanon moest compenseren dat munitie gebruikt werd die wegens tekorten aan wolfraam minder effectief was.

De plannen voor deze tank dateren van eind 1942, toen er op de open vlaktes in de Sovjet-Unie werd gevochten. De tank werd daarvoor ook ontworpen en kon in West-Europa niet goed uit de voeten omdat hij te zwaar was voor de meeste bruggen en slecht kon manoeuvreren in nauwe straten. In Oost-Europa kwam de tank beter tot zijn recht; hij werd gevreesd door de Russen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tiger_II
blablablabla
  maandag 29 december 2014 @ 16:17:31 #74
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_148099581
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 16:16 schreef Elan het volgende:

[..]

Tiger II en Panther ja, Tiger I was een wanproduct en bovendien slecht bepantserd.

[..]

PaK 40 > T34
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  maandag 29 december 2014 @ 16:18:12 #75
321876 Cherna
Fuck the System
pi_148099603
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 16:06 schreef Elan het volgende:
T34 waren bijvoorbeeld al superieur aan de Duitse Tigertanks in 1941
Dat betwijfel ik sterk. Het probleem zit in de kosten onderhoud en aantallen. De T34 was zeer eenvoudig te maken, te onderhouden en daardoor waren er veel in aantal. Rusland heeft dus eigenlijk op kwantiteit de Duitsers verdreven. Maar ook dat is een kunst. Zo goedkoop mogelijk en makkelijk te onderhouden iets ontwerpen terwijl het net voldoet en genoeg weerstand bied om het de vijand zwaar te maken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  Moderator maandag 29 december 2014 @ 16:18:51 #76
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_148099628
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 16:06 schreef Elan het volgende:

[..]

Mwoah valt wel mee eigenlijk alleen in de jaren voor de oorlog en misschien het eerste jaar van de oorlog.
Daarna zijn ze rap achterhaald door de Russen, Britten en Amerikanen hoor.

T-44, en met name de T34 waren bijvoorbeeld al superieur aan de Duitse Tigertanks in 1941, Engeland en Amerika hadden betere vliegtuigen over algemeen en state of the art Bismarck verhaal kennen we allemaal en ook U-boten gingen er aan bij bosjes.

Het was vooral veel uiterlijk vertoon en niet altijd even praktisch/logisch wat men bedacht. Daarom ook die overdreven fabrieken en bunkers, echt zeer functioneel was het niet.
De Duitse vliegtuigen waren ook allesbehalve slecht en sommige waren hun tijd ver voor vooruit, (denk bv aan de Me-262), maar enkele problemen die de Duitsers hadden met hun vliegtuigen was dat ze nogal veel verschillende typen vliegtuigen hadden(logistiek lastig) en dat ze naarmate de oorlog vorderde moeite kregen met het aanvullen van verliezen en de training van personeel.
De twee grote Duitse slagschepen zijn weer een ander verhaal, die waren eigenlijk al verouderd aan het begin van de oorlog omdat fatsoenlijk vliegdekschepen op het toneel verschenen (wat overigens nog meer een issue was in de oorlog tegen Japan)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_148099925
Dan hadden we nu allemaal Duits gesproken. 😎
Make my day!
pi_148099943
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 16:18 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

De Duitse vliegtuigen waren ook allesbehalve slecht en sommige waren hun tijd ver voor vooruit, (denk bv aan de Me-262), maar enkele problemen die de Duitsers hadden met hun vliegtuigen was dat ze nogal veel verschillende typen vliegtuigen hadden(logistiek lastig) en dat ze naarmate de oorlog vorderde moeite kregen met het aanvullen van verliezen en de training van personeel.
De twee grote Duitse slagschepen zijn weer een ander verhaal, die waren eigenlijk al verouderd aan het begin van de oorlog omdat fatsoenlijk vliegdekschepen op het toneel verschenen (wat overigens nog meer een issue was in de oorlog tegen Japan)
Zeg ik dat de Duitse vliegtuigen slecht waren?
Hij stelt dat de Duitsers qua technologie voorop liepen en dat het daarom een wonder is dat ze niet gewonnen hebben, zeker toen de oorlog vorderde viel dat gewoon alles mee :)

Ze hadden ook de eerste straaljagers, V-raketten en noem het allemaal maar op aan supertechnologie echter waren het eigenlijk veelal prototypes die uiteindelijk nauwelijks echt hebben bijgedragen aan het verloop van de oorlog.
blablablabla
pi_148099968
Op bijna elke superuitvindring hadden de geallieerden binnen no time wel een passend antwoord gevonden.
blablablabla
  maandag 29 december 2014 @ 16:29:02 #80
321876 Cherna
Fuck the System
pi_148100020
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 16:27 schreef Elan het volgende:
Op bijna elke superuitvindring hadden de geallieerden binnen no time wel een passend antwoord gevonden.


Voor de geïnteresseerde. Dit vind ik persoonlijk een der beste series. Je vind ook andere veldslagen terug van die serie. Zeer informatief. Het kost je wat tijd.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  maandag 29 december 2014 @ 17:10:16 #81
435060 Varg89
Heeft een wolvenshirt!
pi_148101578
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 16:18 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik sterk. Het probleem zit in de kosten onderhoud en aantallen. De T34 was zeer eenvoudig te maken, te onderhouden en daardoor waren er veel in aantal. Rusland heeft dus eigenlijk op kwantiteit de Duitsers verdreven. Maar ook dat is een kunst. Zo goedkoop mogelijk en makkelijk te onderhouden iets ontwerpen terwijl het net voldoet en genoeg weerstand bied om het de vijand zwaar te maken.
Een van de grootste redenen waarom de T-34 zo goed was zat puur in het ontwerp. De tank was overal schuin afgewerkt, hierdoor bleef de schade aan de tank beperkt. De Soviet Unie maakte alles inderdaad op kwantiteit maar het was ook allemaal heel erg effectief, er zat wel degelijk kwaliteit in hun wapens.
Die Furcht ist die Mutter der Moral.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
  maandag 29 december 2014 @ 17:19:18 #82
379282 Woods
Ich Bin Ein Berliner
pi_148101924
Ik meen ooit een docu op Nat Geo gezien te hebben over een treintransport van zwaar water wat voor nucleare doeleinden was.Als dit transport niet was vernield zouden ze een atoombom hebben.
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
pi_148104056
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 16:07 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

De Sovjet Unie binnenvallen was een meesterzet, door een paar vertragingen en een paar slechte strategische keuzes hebben ze echter net niet gewonnen. Hadden ze gewonnen dan had de VS en Groot-Britannië de Duitsers niet meer kunnen stoppen. Waren ze Rusland niet binnengevallen dan waren ze veel te sterk geworden en mogelijk een bedreiging voor Duitsland.
Mwah. Rusland had enorm veel mankracht en onder de Duitsers zouden er zoveel sneuvelen dat het maar de vraag is of ze dan nog sterk genoeg waren. Bovendien was Hitler op te veel fronten aan het vechten. Ik denk dat het gebied voor de Nazi's te groot zou zijn geweest om te verdedigen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_148104333
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 17:19 schreef Woods het volgende:
Ik meen ooit een docu op Nat Geo gezien te hebben over een treintransport van zwaar water wat voor nucleare doeleinden was.Als dit transport niet was vernield zouden ze een atoombom hebben.
Atoombom of atoomreactor?
pi_148104657
quote:
1s.gif Op maandag 29 december 2014 18:12 schreef eight het volgende:

[..]

Mwah. Rusland had enorm veel mankracht en onder de Duitsers zouden er zoveel sneuvelen dat het maar de vraag is of ze dan nog sterk genoeg waren. Bovendien was Hitler op te veel fronten aan het vechten. Ik denk dat het gebied voor de Nazi's te groot zou zijn geweest om te verdedigen.
Als de nazi's de lokale bewoners niet als grof vuil hadden behandeld en deze aan hun kant hadden gekregen dan had ik het nog moeten zien.
pi_148104822
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 18:28 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Als de nazi's de lokale bewoners niet als grof vuil hadden behandeld en deze aan hun kant hadden gekregen dan had ik het nog moeten zien.
Dat was idd. een domme inschattingsfout. Waren de Russen eerst blij dat ze bevrijd waren van het regime van Stalin , bleken de Nazi's minstens net zo erg te zijn.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
pi_148104894
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 16:18 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik sterk. Het probleem zit in de kosten onderhoud en aantallen. De T34 was zeer eenvoudig te maken, te onderhouden en daardoor waren er veel in aantal. Rusland heeft dus eigenlijk op kwantiteit de Duitsers verdreven. Maar ook dat is een kunst. Zo goedkoop mogelijk en makkelijk te onderhouden iets ontwerpen terwijl het net voldoet en genoeg weerstand bied om het de vijand zwaar te maken.
Toen ze Heinz Guderian vroegen wat 'ie wilde qua tanks, zei 'ie "gewoon de T-34 kopieren, niet nu zelf iets nieuws gaan ontwikkelen."
pi_148105050
quote:
1s.gif Op maandag 29 december 2014 18:32 schreef eight het volgende:

[..]

Dat was idd. een domme inschattingsfout. Waren de Russen eerst blij dat ze bevrijd waren van het regime van Stalin , bleken de Nazi's minstens net zo erg te zijn.
Dat was geen inschattingsfout, maar inherent aan de ideologie. De slavische volken zijn untermenschen, dus die ga je niet vertroetelen, maar uitroeien (dat was huhn idee iig).
pi_148105325
quote:
1s.gif Op maandag 29 december 2014 18:12 schreef eight het volgende:

[..]

Mwah. Rusland had enorm veel mankracht en onder de Duitsers zouden er zoveel sneuvelen dat het maar de vraag is of ze dan nog sterk genoeg waren. Bovendien was Hitler op te veel fronten aan het vechten. Ik denk dat het gebied voor de Nazi's te groot zou zijn geweest om te verdedigen.
Klopt, Hitler was op veel fronten aan het vechten, maar Rusland/Noord-Afrika was de enige plek waar Hitler echt aan kracht kon winnen. Een invasie van Groot-Brittanië ging niet gebeuren, de VS ging zich onderhand steeds meer met de oorlog bemoeien en ook een invasie daar ging niet gebeuren. Tegelijkertijd was Rusland zich ook militair zeer sterk aan het maken en ook steeds een grotere dreiging.
pi_148105750
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 18:37 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Dat was geen inschattingsfout, maar inherent aan de ideologie. De slavische volken zijn untermenschen, dus die ga je niet vertroetelen, maar uitroeien (dat was huhn idee iig).
Heb je natuurlijk gelijk in.
pi_148106171
Interessant topic, kan binnen kort bij NGC ''Nazi megastructures''
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
pi_148108668
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 16:06 schreef Elan het volgende:

[..]

Mwoah valt wel mee eigenlijk alleen in de jaren voor de oorlog en misschien het eerste jaar van de oorlog.
Daarna zijn ze rap achterhaald door de Russen, Britten en Amerikanen hoor.

T-44, en met name de T34 waren bijvoorbeeld al superieur aan de Duitse Tigertanks in 1941, Engeland en Amerika hadden betere vliegtuigen over algemeen en state of the art Bismarck verhaal kennen we allemaal en ook U-boten gingen er aan bij bosjes.

Het was vooral veel uiterlijk vertoon en niet altijd even praktisch/logisch wat men bedacht. Daarom ook die overdreven fabrieken en bunkers, echt zeer functioneel was het niet.
Wat wel grappig/vreemd is, is dat wij tegenwoordig het Duitse leger uit WW2 zien als een leger met alleen tanks en moderne technologie (dat zie je ook in films) en het Sovjet leger als een soort van gehaktmolen van louter soldaten.

De werkelijkheid was echter precies andersom, toen de Duitsers Rusland binnen vielen waren ze grotendeels aangewezen op paard en wagen. Dankzij land lease hadden de Russen veel meer trucks tot hun beschikking en ook qua tank productie liepen de Russen voor.

De enige reden dat de Russen bij aanvang implodeerde, was het feit dat ze A. in aanvalspositie stonden om zelf Duitsland binnen te vallen en daardoor slechte verdediging hadden, B. Stalin het hele officiersbestand had gezuiverd en daardoor strategisch en organisatorisch alles de mist in ging en C op de eerste dag vrijwel de hele luchtmacht was uitgeschakeld. Echter wist iedereen aan het front en zelfs Hitler's toenmalige minister van economie dat het een verloren zaak was om Rusland te verslaan. Historici zijn het er ook redelijk over eens dat het plan moet zijn geweest om het regime te wippen tot aan Moskou en alles ten oosten van Moskou te laten voor wat het was.

[ Bericht 1% gewijzigd door Nintex op 29-12-2014 20:15:25 ]
  maandag 29 december 2014 @ 20:25:00 #93
100191 PirE
Geaux Tigers
pi_148109520
quote:
1s.gif Op maandag 29 december 2014 15:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ze hadden natuurlijk wel de beschikking over een flinke hoeveelheid gratis arbeidskrachten. :')
Een soort participatiesamenleving :')
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
pi_148109847
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 16:26 schreef agter het volgende:
Dan hadden we nu allemaal Duits gesproken. 😎
Onzin.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_148109908
Die aluminium kistjes doen het hem wel in de eerste foto.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
pi_148110975
quote:
10s.gif Op maandag 29 december 2014 16:05 schreef Varg89 het volgende:

[..]

Barbarossa was vrij goed voorbereid hoor, het ging alleen fout toen Hitler zijn leger voor de tweede keer in tweeën splitste. Maar er werd een oorlog op twee fronten geopend, dat heeft volgens mij nog nooit een land gewonnen.
Barbarossa ging mede fout omdat de logistieke lijnen te lang werden omdat meneer zo nodig de 'Signature city' van Stalin moest hebben. Met het direct doorstoten naar de Kaukasus en daar ervoor zorgen dat de olievoorraden gebruikt konden worden, had een tweede aanvoerroute gemaakt kunnen worden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_148111013
4 pagina's en maar 1 foto?
pi_148112101
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 20:53 schreef kurk_droog het volgende:
4 pagina's en maar 1 foto?
Eerst moet de vergunning geregeld worden. ;)
  maandag 29 december 2014 @ 21:33:34 #99
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_148113478
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 20:53 schreef kurk_droog het volgende:
4 pagina's en maar 1 foto?
en die foto is dan ook nog eens van het vlakbij gelegen en al wel bekende grotten gebeuren waar de straaljagers gemaakt werden geloof ik.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_148114493
Lijkt me stug dat er een hoop kernkoppen liggen, dan had die maffe snor ze wel gebruikt.

Maar die straling.... zwaar water is niet radioactief, misschien een voorraadje uranium?
pi_148115960
quote:
14s.gif Op maandag 29 december 2014 14:34 schreef AchJa het volgende:
Gaaf. Hopelijk komen er een shitload aan foto's/ video's online.
Hoop ik ook.
pi_148115998
quote:
7s.gif Op maandag 29 december 2014 15:06 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Deze beesten staan op sommige plaatsen ook nog overeind, al is dit nog een kleintje vergeleken met wat er rond andere duitse steden stond:

[ afbeelding ]
Flak torens , zeer interessant.
pi_148118367
En allemaal ook zo lekker strak en netjes. Noord-zuidlijn kan er zelfs wat van leren.
Gründlichkeit in optima forma.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_148118775
Wat moet dat aanleggen een hel geweest zijn voor de gevangenen.
Make my day!
  maandag 29 december 2014 @ 23:24:05 #106
256140 RhytmicalRemedy
'Respect few,fear none
pi_148119692
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 23:00 schreef Red_85 het volgende:
En allemaal ook zo lekker strak en netjes. Noord-zuidlijn kan er zelfs wat van leren.
Gründlichkeit in optima forma.
:')

Hier kan je weinig zien.
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
pi_148119884
quote:
2s.gif Op maandag 29 december 2014 14:41 schreef Evertjan het volgende:
zo zijn er ook toch nog altijd verhalen dat de Nazi's een geheime basis hadden op de zuidpool?
Idd de yankees zouden daar in de pan gehakt zijn.
Ура для россии
pi_148120224
quote:
14s.gif Op maandag 29 december 2014 23:27 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Idd de yankees zouden daar in de pan gehakt zijn.
De vliegende schotels worden nog steeds gespot boven dat gebied :X
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_148120259
quote:
19s.gif Op maandag 29 december 2014 23:24 schreef RhytmicalRemedy het volgende:

[..]

:')

Hier kan je weinig zien.
? Je ziet de foto's toch?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 29 december 2014 @ 23:35:02 #110
256140 RhytmicalRemedy
'Respect few,fear none
pi_148120313
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 23:34 schreef Red_85 het volgende:

[..]

? Je ziet de foto's toch?
Waar niet super veel op te zien is.
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
pi_148120974


... en ik maar denken dat dit zwaar overdreven was ... :{

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 23:48:52 ]
pi_148122083
Tvp
History became legend, legend became myth.
  dinsdag 30 december 2014 @ 00:07:44 #113
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_148122129
quote:
14s.gif Op maandag 29 december 2014 23:27 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Idd de yankees zouden daar in de pan gehakt zijn.
Er zouden wel wat rare dingen gebeurd zijn daar, heb ik ook wel eens gehoord
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_148127593
quote:
14s.gif Op maandag 29 december 2014 23:27 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Idd de yankees zouden daar in de pan gehakt zijn.
Ja, vast. De duitsers waren in Europa compleet verslagen, maar op Antararctica zouden ze het wel ff redden. Ze waren immers zo goed in winterse omstandigheden. Dat hebben de slag om Moskou, Stalingrad en het Ardennenoffensief wel laten zien.
pi_148127605
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 23:00 schreef Red_85 het volgende:
En allemaal ook zo lekker strak en netjes. Noord-zuidlijn kan er zelfs wat van leren.
Gründlichkeit in optima forma.
In een berg een tunnel maken is ook wel een tikkie makkelijker dan in zompig land onder de zeespiegel.
  dinsdag 30 december 2014 @ 08:42:45 #116
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_148127887
quote:
11s.gif Op maandag 29 december 2014 15:05 schreef Lt.Surge het volgende:
Maar is dit nou nog geheim?
Wellicht dat de Oostenrijkse regering er nog even mee door gegaan is. :D
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 30 december 2014 @ 08:45:28 #117
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_148127917
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2014 08:11 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ja, vast. De duitsers waren in Europa compleet verslagen, maar op Antararctica zouden ze het wel ff redden. Ze waren immers zo goed in winterse omstandigheden. Dat hebben de slag om Moskou, Stalingrad en het Ardennenoffensief wel laten zien.
Misschien zitten ze wel verder.
Iron Sky (2012) - IMDb
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_148128043
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2014 08:45 schreef Megumi het volgende:

[..]

Misschien zitten ze wel verder.
Iron Sky (2012) - IMDb
die film is zo 'slecht' dat hij goed word/is
  dinsdag 30 december 2014 @ 09:23:20 #119
435060 Varg89
Heeft een wolvenshirt!
pi_148128498
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 20:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Barbarossa ging mede fout omdat de logistieke lijnen te lang werden omdat meneer zo nodig de 'Signature city' van Stalin moest hebben. Met het direct doorstoten naar de Kaukasus en daar ervoor zorgen dat de olievoorraden gebruikt konden worden, had een tweede aanvoerroute gemaakt kunnen worden.
Bedoel je nu Moskou of Stalingrad? :P
Ja en naar die Kaukasus gingen maar een paar soldaten heen _O-
Die Furcht ist die Mutter der Moral.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
  dinsdag 30 december 2014 @ 09:24:40 #120
435060 Varg89
Heeft een wolvenshirt!
pi_148128534
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 23:46 schreef GummyGadGet het volgende:
[ afbeelding ]

... en ik maar denken dat dit zwaar overdreven was ... :{
Ah een moderne versie van Germania. Speer had wel gevoel voor smaak :)
Die Furcht ist die Mutter der Moral.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
pi_148128566
Hitler heeft zich met de inval in de Soviet Unie totaal verrekend.
Het zou een Blitzkrieg moeten worden van 12 weken, waarna de S-U van ellende uit elkaar had moeten vallen.
Toen dit na 12 weken niet gebeurd was, was de oorlog eigenlijk al verloren.
Hij kon geen een van zijn doelstellingen meer behalen.
Make my day!
pi_148128913
quote:
10s.gif Op dinsdag 30 december 2014 09:23 schreef Varg89 het volgende:

[..]

Bedoel je nu Moskou of Stalingrad? :P
Ja en naar die Kaukasus gingen maar een paar soldaten heen _O-
Stalingrad.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_148129549
loop je in zon tunnel, kom je deze tegen..

  dinsdag 30 december 2014 @ 10:58:23 #124
111528 Viajero
Who dares wins
pi_148130991
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 16:01 schreef Hathor het volgende:

[..]

Met een iets betere voorbereiding en geen maniak aan de top zouden de Russen helemaal opgerold zijn.
Likt me onwaarschijnlijk. Rusland is enorm, en er zijn veel Russen. De Duitsers hadden uiteindelijk te lange aanvoerroutes gehad. Daarnaast hadden de Duitsers dan waarschijnlijk ergens in Oost Europa klem komen te zitten tussen de Russen en de Amerikanen. Altijd een top idee natuurlijk, als je Engeland en Rusland nog niet eens verslagen hebt ook de VS aanvallen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 30 december 2014 @ 10:59:45 #125
111528 Viajero
Who dares wins
pi_148131020
quote:
10s.gif Op maandag 29 december 2014 16:05 schreef Varg89 het volgende:

[..]

Barbarossa was vrij goed voorbereid hoor, het ging alleen fout toen Hitler zijn leger voor de tweede keer in tweeën splitste. Maar er werd een oorlog op twee fronten geopend, dat heeft volgens mij nog nooit een land gewonnen.
Israel heeft een oorlog op drie fronten gewonnen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_148131434
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2014 10:59 schreef Viajero het volgende:

[..]

Israel heeft een oorlog op drie fronten gewonnen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War
Iets kleinere schaal maar.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  dinsdag 30 december 2014 @ 11:15:55 #127
111528 Viajero
Who dares wins
pi_148131515
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 16:07 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

De Sovjet Unie binnenvallen was een meesterzet, door een paar vertragingen en een paar slechte strategische keuzes hebben ze echter net niet gewonnen. Hadden ze gewonnen dan had de VS en Groot-Britannië de Duitsers niet meer kunnen stoppen. Waren ze Rusland niet binnengevallen dan waren ze veel te sterk geworden en mogelijk een bedreiging voor Duitsland.
"We kunnen Engeland niet aan, maar als we 90% van onze troepen van het Engeland front verwijderen om een ijskoud en enorm land met een extreem vijandige bevolking te bezetten dan gaat het zeker wel lukken"

Ik heb die logica echt nooit kunnen begrijpen. Duitsland was in 1940 op zijn sterkst en Engeland op zijn zwakst, en zelfs toen lukte het niet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 30 december 2014 @ 11:18:48 #128
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_148131599
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2014 11:15 schreef Viajero het volgende:

[..]

"We kunnen Engeland niet aan, maar als we 90% van onze troepen van het Engeland front verwijderen om een ijskoud en enorm land met een extreem vijandige bevolking te bezetten dan gaat het zeker wel lukken"

Ik heb die logica echt nooit kunnen begrijpen. Duitsland was in 1940 op zijn sterkst en Engeland op zijn zwakst, en zelfs toen lukte het niet.
Göring was bijna net zo'n grote prutser als Hitler. Politici, geen militairen. Het ging mis toen ze ipv de RAF Londen besloten aan te pakken.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 30 december 2014 @ 11:19:38 #129
111528 Viajero
Who dares wins
pi_148131630
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 18:43 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Klopt, Hitler was op veel fronten aan het vechten, maar Rusland/Noord-Afrika was de enige plek waar Hitler echt aan kracht kon winnen. Een invasie van Groot-Brittanië ging niet gebeuren, de VS ging zich onderhand steeds meer met de oorlog bemoeien en ook een invasie daar ging niet gebeuren. Tegelijkertijd was Rusland zich ook militair zeer sterk aan het maken en ook steeds een grotere dreiging.
Ja, door je soldaten het grootste land ter wereld te laten aanvallen maak je ze sterker. Waar komt die onzin toch vandaan?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_148131968
Tis ook interessant om te lezen hoe Hitler zich steeds meer ging bemoeien met militaire zaken en de generale staf er nog voor spek en bonen bij zat en andersom Stalin steeds vaker ging luisteren naar zijn generaals en ze juist belangrijker maakte (nog steeds wel de macht in handen houdende natuurlijk).
  dinsdag 30 december 2014 @ 11:32:15 #131
213785 zyx1981
Pepernoten iemand?
pi_148132022
quote:
Dit zijn allemaal foto's van de B8 Bergkristall underground factory, waar de ME262 werd gebouwd. Van de nieuwe fabriek zijn nog geen foto's. Logisch ook, waarschijnlijk komen er eerst militairen gespecialiseerd in oude technologie, bomsquads en archeologen het complex in. Als er echt aan een atoombom werd gewerkt en het ligt er echt al 70 jaar te roesten, dan mag je alles verwachten...veiligheid is dan het eerste belang. Natuurlijk, mochten er half afgebouwde vliegtuigen, raketten, etc staan dan krijgt het publiek dat zeker te zien. Voor de technologie is het niet meer boeiend, dus de USA zal niet net als toen gewoon alles na onderzoek slopen. Musea staan vast al in de rij om te mogen komen kijken of er wat voor hun bij zit. :s)
pi_148132256
Heel vet, als je dit zo leest is het ook wel jammer dat Oostenrijk al die tunnels heeft volgestort...
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_148132442
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2014 11:15 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik heb die logica echt nooit kunnen begrijpen. Duitsland was in 1940 op zijn sterkst en Engeland op zijn zwakst, en zelfs toen lukte het niet.
Dat viel volgens mij nog wel mee; de westerse geallieerden hadden in 1940 in principe voldoende slagkracht om Duitsland toen al te verslaan. Duitsland was ook doodsbang voor een geallieerde aanval om het Ruhrgebied te bezetten.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_148132601
Het was voor de Duitse veldtocht tegen de S-U veel beter geweest als Japan de S-U ook aangevallen had, vanuit het Oosten. Japan had daar overigens ook veel belangen liggen.
Dat zou H enige redding geweest zijn.
Make my day!
pi_148133115
quote:
14s.gif Op dinsdag 30 december 2014 11:32 schreef zyx1981 het volgende:

[..]

Dit zijn allemaal foto's van de B8 Bergkristall underground factory, waar de ME262 werd gebouwd.
Klopt , dat staat (ook) in het stuk.

Zo ook dat het vermoeden er is dat ze gekoppeld zijn.
  dinsdag 30 december 2014 @ 12:29:06 #136
213785 zyx1981
Pepernoten iemand?
pi_148134005
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2014 11:39 schreef ThePlaneteer het volgende:
Heel vet, als je dit zo leest is het ook wel jammer dat Oostenrijk al die tunnels heeft volgestort...
Voor tien miljoen euro heb je niet genoeg beton om al die tunnels helemaal te vullen. Eerder hebben ze alle ingangen volgestort, zodat ze niet meer toegankelijk zijn. Dom, want nu zijn ze niet meer volledig te inspecteren. Komende honderd jaar mag je dus verwachten dat een voor een al die tunnels instorten, met onverwachte zakkingen op het maaiveld als gevolg. Beter hadden ze die dingen volgegooid met grond.
pi_148134305
Lijkt me ook een interessant gebied om archeologisch onderzoek te doen. Denk dat ze nog wel wat vinden daar.

[ Bericht 0% gewijzigd door agter op 30-12-2014 14:44:01 ]
Make my day!
pi_148135694
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2014 11:15 schreef Viajero het volgende:

[..]

"We kunnen Engeland niet aan, maar als we 90% van onze troepen van het Engeland front verwijderen om een ijskoud en enorm land met een extreem vijandige bevolking te bezetten dan gaat het zeker wel lukken"

Ik heb die logica echt nooit kunnen begrijpen. Duitsland was in 1940 op zijn sterkst en Engeland op zijn zwakst, en zelfs toen lukte het niet.
Engeland is een eiland, wil je een eiland kunnen veroveren dan moet je controle over de lucht en de zee hebben en dat hadden ze niet. Daarom was Rusland makkelijker.


quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2014 11:19 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ja, door je soldaten het grootste land ter wereld te laten aanvallen maak je ze sterker. Waar komt die onzin toch vandaan?
Rusland is zeer rijk aan grondstoffen.
pi_148146434
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2014 11:15 schreef Viajero het volgende:

[..]

"We kunnen Engeland niet aan, maar als we 90% van onze troepen van het Engeland front verwijderen om een ijskoud en enorm land met een extreem vijandige bevolking te bezetten dan gaat het zeker wel lukken"

Ik heb die logica echt nooit kunnen begrijpen. Duitsland was in 1940 op zijn sterkst en Engeland op zijn zwakst, en zelfs toen lukte het niet.
Probleem met Engeland as dat er een stuk water tussen lag. Als dat er niet geweest was, dan hadden de duitsers wel een goede kans gehad.
pi_148146535
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2014 11:18 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Göring was bijna net zo'n grote prutser als Hitler. Politici, geen militairen. Het ging mis toen ze ipv de RAF Londen besloten aan te pakken.
Nee,het ging mis omdat de britten meer vliegtuigen van de duitsers neerschoten dan andersom. En omdat de britten hun verliezen konden aanvullen, de duitsers konden dat in mindere mate.

In tegenstelling tot wat vaak gezegd wordt, lag de RAF namelijk nog niet op de knieën toen naar London gewisseld werd.
11th group wel, maar die had alle aanvallen te verduren gekregen. 12th, 13th en 14th groiup waren nog vrijwel volledig intact.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2014 17:08:00 ]
  dinsdag 30 december 2014 @ 22:37:27 #141
111528 Viajero
Who dares wins
pi_148164270
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 december 2014 11:45 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Dat viel volgens mij nog wel mee; de westerse geallieerden hadden in 1940 in principe voldoende slagkracht om Duitsland toen al te verslaan. Duitsland was ook doodsbang voor een geallieerde aanval om het Ruhrgebied te bezetten.
Dat wel, maar ze hadden die slagkracht nog niet voldoende gemobiliseerd. Ik denk dat Duitsland na de Battle of Britain al geen schijn van kans meer had.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 30 december 2014 @ 22:38:39 #142
111528 Viajero
Who dares wins
pi_148164341
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 december 2014 11:49 schreef agter het volgende:
Het was voor de Duitse veldtocht tegen de S-U veel beter geweest als Japan de S-U ook aangevallen had, vanuit het Oosten. Japan had daar overigens ook veel belangen liggen.
Dat zou H enige redding geweest zijn.
Dan hadden ze denk ik net als Napoleon de winter doorgebracht in Moskou en waren ze daarna alsnog compleet in de pan gehakt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 30 december 2014 @ 22:39:22 #143
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_148164382
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2014 22:38 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dan hadden ze denk ik net als Napoleon de winter doorgebracht in Moskou en waren ze daarna alsnog compleet in de pan gehakt.
Ga weg man. Rusland was niks meer geweest als ze Stalingrad hadden verloren. Complete industrie was er dan ook aan.

Het is niet zo dat die russen maar kunnen blijven terug trekken omdat ze in Siberië ook nog 40 fabrieken hebben staan. :')
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  dinsdag 30 december 2014 @ 22:40:57 #144
111528 Viajero
Who dares wins
pi_148164464
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2014 13:19 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Engeland is een eiland, wil je een eiland kunnen veroveren dan moet je controle over de lucht en de zee hebben en dat hadden ze niet. Daarom was Rusland makkelijker.

[..]
Dat hadden ze wel, de RAF had weinig tegen een invasie kunnen doen, en dan had de Royal Navy ook weinig kans gehad. Maar de nazis wilden eerst alle Britse vliegtuigen vernietigen, en dat was toch een stap tever (hoewel het ze nog bijna gelukt is, gelukkig wisten ze niet hoe dicht bij ze waren).

quote:
Rusland is zeer rijk aan grondstoffen.
Klopt, maar zonder soldaten begin je daar ook weinig mee.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 30 december 2014 @ 22:41:35 #145
111528 Viajero
Who dares wins
pi_148164505
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2014 17:05 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Probleem met Engeland as dat er een stuk water tussen lag. Als dat er niet geweest was, dan hadden de duitsers wel een goede kans gehad.
Zonder water er tussen waren ze inderdaad drie weken na Parijs ook in London geweest.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_148165703
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2014 22:38 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dan hadden ze denk ik net als Napoleon de winter doorgebracht in Moskou en waren ze daarna alsnog compleet in de pan gehakt.
Als de S-U zijn leger in tweeën had moeten delen, was het wel een ander verhaal geweest. Dan hadden de nazi's hun Hongerplan kunnen uitvoeren.
En je weet wat dat had betekend voor de mensen daar...
Make my day!
pi_148166004
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2014 11:15 schreef Viajero het volgende:

[..]

"We kunnen Engeland niet aan, maar als we 90% van onze troepen van het Engeland front verwijderen om een ijskoud en enorm land met een extreem vijandige bevolking te bezetten dan gaat het zeker wel lukken"

Ik heb die logica echt nooit kunnen begrijpen. Duitsland was in 1940 op zijn sterkst en Engeland op zijn zwakst, en zelfs toen lukte het niet.
Weleens op Discovery Chanel gehoord dat Hitler hoopte op vrede tussen Engeland en Duitsland. Hij bleek veel respect te hebben voor de Britten om hun imperium dat ze ooit hadden.

En inderdaad een domme beslissing van hem geweest om niet eerst Engeland uit te schakelen.
  woensdag 31 december 2014 @ 00:47:58 #148
321876 Cherna
Fuck the System
pi_148170746
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2014 22:39 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ga weg man. Rusland was niks meer geweest als ze Stalingrad hadden verloren. Complete industrie was er dan ook aan.

Het is niet zo dat die russen maar kunnen blijven terug trekken omdat ze in Siberië ook nog 40 fabrieken hebben staan. :')
Die hebben ze niet verloren en zou ook nooit te verliezen zijn geweest. De aantallen die de Russen daar hebben kunnen inzetten waren enorm. De Duitsers hebben door uitputting en het opmaken van hun reserves daar de genade slag gekregen. En de olievelden in de Kaukasus(Maykop) hadden de Russen in lichterlaaie gezet en waren totaal onbruikbaar geworden.

Het begon al met de slag om Moskou die de Duitsers verloren hadden ondanks hun beter leger. Toen kon je al zien dat het innemen van Rusland een onhaalbare kaart was. Voorraden over zulke lange lijnen raken snel uitgeput. En de Russen werken met zeer eenvoudige technieken die makkelijk te bouwen zijn, niet veel kosten maar effectief genoeg zijn. Het blijkt ook wel dat zelfs tijdens de slag om Stalingrad de productie gewoon doorging in die stad zelf. Dat zegt iets over de zeer eenvoudige structuur die makkelijk te verplaatsen en te onderhouden is etc.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_148171407
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 00:47 schreef Cherna het volgende:

[..]

Die hebben ze niet verloren en zou ook nooit te verliezen zijn geweest. De aantallen die de Russen daar hebben kunnen inzetten waren enorm. De Duitsers hebben door uitputting en het opmaken van hun reserves daar de genade slag gekregen. En de olievelden in de Kaukasus(Maykop) hadden de Russen in lichterlaaie gezet en waren totaal onbruikbaar geworden.

Het begon al met de slag om Moskou die de Duitsers verloren hadden ondanks hun beter leger. Toen kon je al zien dat het innemen van Rusland een onhaalbare kaart was. Voorraden over zulke lange lijnen raken snel uitgeput. En de Russen werken met zeer eenvoudige technieken die makkelijk te bouwen zijn, niet veel kosten maar effectief genoeg zijn. Het blijkt ook wel dat zelfs tijdens de slag om Stalingrad de productie gewoon doorging in die stad zelf. Dat zegt iets over de zeer eenvoudige structuur die makkelijk te verplaatsen en te onderhouden is etc.
Oh ja, de aantallen mensenlevens die de Russen (sovjets neem ik aan dat je bedoelt, niet perse alleen Russen) hadden kunnen inzetten, overstijgt die van DL enorm. Dat zien we ook in het aantal slachtoffers.
Daarom had DL, imo, alleen een kans als Japan ook in het Oosten aangevallen had.
Make my day!
pi_148171773
Het was Albert Speer die achteraf riep dat de Duitsers eigenlijk al failliet waren toen hij zijn verongelukte voorganger verving (die ook al vond dat Duitsland failliet was na een inspectie aan het Russische front, hij kwam toen met een astronomisch bedrag op de proppen dat nodig was om de oorlog te 'winnen').

Het grootste probleem van het derde rijk is altijd de economie geweest, die kon niet op tegen de gezamenlijke output van Engeland, de VS en Rusland. Het heeft ook tot '42/'43 geduurd voordat Duitsland zijn economie volledig op de oorlog stortte. In eerste instantie was er in tegenstelling tot in Engeland en de VS geen 'war economy' met rationering e.d. en Hitler had zelfs al plannen om het budget voor het leger na '41 en de beoogde victorie op de sovjets flink te korten. In principe was de Wehrmacht uitgerust voor kortstondige offensieven die binnen weken, hooguit maanden beslecht moesten worden. Lange veldslagen was het leger totaal niet op berekend.
pi_148171805
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 december 2014 11:13 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Iets kleinere schaal maar.
En met militair overwicht, kun je van de Duitsers niet zeggen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  woensdag 31 december 2014 @ 01:41:51 #152
321876 Cherna
Fuck the System
pi_148171806
quote:
1s.gif Op woensdag 31 december 2014 01:17 schreef agter het volgende:

[..]

Oh ja, de aantallen mensenlevens die de Russen (sovjets neem ik aan dat je bedoelt, niet perse alleen Russen) hadden kunnen inzetten, overstijgt die van DL enorm. Dat zien we ook in het aantal slachtoffers.
Daarom had DL, imo, alleen een kans als Japan ook in het Oosten aangevallen had.
De Japanners hadden hun handen al vol met de VS, NL, Uk en China. Ze sloten zelfs een niet-aanvals verdrag met Rusland omdat dat teveel zou worden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_148171834
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 01:39 schreef Nintex het volgende:
Het was Albert Speer die achteraf riep dat de Duitsers eigenlijk al failliet waren toen hij zijn verongelukte voorganger verving (die ook al vond dat Duitsland failliet was na een inspectie aan het Russische front, hij kwam toen met een astronomisch bedrag op de proppen dat nodig was om de oorlog te 'winnen').

Het grootste probleem van het derde rijk is altijd de economie geweest, die kon niet op tegen de gezamenlijke output van Engeland, de VS en Rusland. Het heeft ook tot '42/'43 geduurd voordat Duitsland zijn economie volledig op de oorlog stortte. In eerste instantie was er in tegenstelling tot in Engeland en de VS geen 'war economy' met rationering e.d. en Hitler had zelfs al plannen om het budget voor het leger na '41 en de beoogde victorie op de sovjets flink te korten. In principe was de Wehrmacht uitgerust voor kortstondige offensieven die binnen weken, hooguit maanden beslecht moesten worden. Lange veldslagen was het leger totaal niet op berekend.
Yep.
De oorlog in de S-U had 12 weken moeten duren, volgens plan en uitrusting. Dan had de S-U ineen moeten storten en was al het graan enkel voor Duitse monden bestemd geweest. Vandaar het Hongerplan.
30 miljoen mensen hadden via hongersnood om het leven moeten komen.
Dat waren de plannen voor de inval.
Make my day!
pi_148171944
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 01:41 schreef Cherna het volgende:

[..]

De Japanners hadden hun handen al vol met de VS, NL, Uk en China. Ze sloten zelfs een niet-aanvals verdrag met Rusland omdat dat teveel zou worden.
Pearl habor (dec 41) was pas ná de aanval van DL op de S-U (juni 41).
Het was Hitler zijn enige kans geweest, op overwinning op de S-U.
Make my day!
  woensdag 31 december 2014 @ 01:55:22 #156
321876 Cherna
Fuck the System
pi_148171994
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 01:39 schreef Nintex het volgende:
Het was Albert Speer die achteraf riep dat de Duitsers eigenlijk al failliet waren toen hij zijn verongelukte voorganger verving (die ook al vond dat Duitsland failliet was na een inspectie aan het Russische front, hij kwam toen met een astronomisch bedrag op de proppen dat nodig was om de oorlog te 'winnen').

Het grootste probleem van het derde rijk is altijd de economie geweest, die kon niet op tegen de gezamenlijke output van Engeland, de VS en Rusland. Het heeft ook tot '42/'43 geduurd voordat Duitsland zijn economie volledig op de oorlog stortte. In eerste instantie was er in tegenstelling tot in Engeland en de VS geen 'war economy' met rationering e.d. en Hitler had zelfs al plannen om het budget voor het leger na '41 en de beoogde victorie op de sovjets flink te korten. In principe was de Wehrmacht uitgerust voor kortstondige offensieven die binnen weken, hooguit maanden beslecht moesten worden. Lange veldslagen was het leger totaal niet op berekend.
Dat.
Gelukkig had Churchill wel het inzicht en zag af van Operation Unthinkable.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable
Nu weet ik niet of dit waar is, want ik kan me er niets bij voorstellen, maar ik heb meerdere malen vernomen uit diverse bronnen dat de Uk ook al Rusland(althans een deel ervan) wilde binnenvallen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  woensdag 31 december 2014 @ 02:00:28 #157
321876 Cherna
Fuck the System
pi_148172094
quote:
1s.gif Op woensdag 31 december 2014 01:52 schreef agter het volgende:

[..]

Pearl habor (dec 41) was pas ná de aanval van DL op de S-U (juni 41).
Het was Hitler zijn enige kans geweest, op overwinning op de S-U.
Maar plannen worden vooraf gemaakt. Ik kan me indenken dat je al iets bedenkt alvorens iets uit te voeren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_148172139
De S-U heeft in zijn eentje eigenlijk gewonnen. De rest (Amerika, Engeland, Canada etc) deed serieus mee qua invasie zodra duidelijk was de S-U Berlijn en dus Europa in haar macht kreeg.
De koude oorlog was al een feit.
Griekenland is uitgeruild voor Polen (hoe triest).
Make my day!
pi_148172177
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 02:00 schreef Cherna het volgende:

[..]

Maar plannen worden vooraf gemaakt. Ik kan me indenken dat je al iets bedenkt alvorens iets uit te voeren.
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 02:00 schreef Cherna het volgende:

[..]

Maar plannen worden vooraf gemaakt. Ik kan me indenken dat je al iets bedenkt alvorens iets uit te voeren.
C&H / Het Oostfront.

Uit dat topic kun je 2 dingen afleiden:
- De Duitsers rekenden op een Japanse inval in het oosten van Rusland.
- Het mislukken van Barbarossa lag in de verkeerde schattingen van de winteroorlog in Finland en de opstand in Joegoslavie, dat de operatie met 2 maanden uitstelde, van april naar juli.

Dat bleek fataal te zijn, daar het Duitse leger niet uitgerust was voor winter.
pi_148172180
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 02:00 schreef Cherna het volgende:

[..]

Maar plannen worden vooraf gemaakt. Ik kan me indenken dat je al iets bedenkt alvorens iets uit te voeren.
Ja, en zij (Japan en DL) hadden samenwerkingsverdragen, wederzijdse diplomaten etc.

Hitler ging er gewoon vanuit dat de S-U in 12 weken zou vallen...
Toen dat niet het geval was, was de oorlog eigenlijk al niet meer te winnen.
Dus verloren in 1941..hoeveel miljoenen zijn er daarna niet opgeofferd?

[ Bericht 3% gewijzigd door agter op 31-12-2014 02:13:24 ]
Make my day!
  Redactie Frontpage woensdag 31 december 2014 @ 02:54:29 #161
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_148172789
Ondanks dat ik dit topic heel interessant vind vraag ik me af of dit topic nog in NWS hoort of in C&H :).
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_148174824
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 december 2014 23:08 schreef Bintzak het volgende:

[..]

Weleens op Discovery Chanel gehoord dat Hitler hoopte op vrede tussen Engeland en Duitsland. Hij bleek veel respect te hebben voor de Britten om hun imperium dat ze ooit hadden.
In het dagboek van Franz Halder (de stafchef van het duitse leger) schrijft hij dat Hitler er niet veel zin in had om duits bloed te vergieten, zodat de VS en Japan de resten van het imperium konden oprapen.
quote:
En inderdaad een domme beslissing van hem geweest om niet eerst Engeland uit te schakelen.
Hoe had 'ie dat dan moeten doen? De voorbereidingen voor Seelöwe zijn werkelijk lachwekkend. Het idee was om met getrokken rivieraken het kanaal over te steken. Die dingen zijn echt totaal niet zeewaardig. Je hoeft er maar met een groot schip langs te varen en ze zinken.

De Luftwaffe kreeg het niet voor elkaar om luchtoverwicht te krijgen. En dat lag echt niet alleen aan duitse fouten, de engelse luchtverdediging zat gewoon erg goed in elkaar. Bovendien onderschatten de duitsers de aantallen vliegtuigen die de RAF had nogal en ook de mate waarin de RAF wist om de verloren vliegtuigen weer aan te vullen.
Voor de Slag om Engeland waren de Luftwaffe en de RAF ongeveer even sterk (hadden ca. evenveel vliegtuigen). Erna had de RAF er meer (en met erna bedoel ik eind september 1940).
De duitsers verloren ook meer vliegtuigen dan de britten.

En dan heb ik nog niet eens gehad over de marines. De duitse marine had simpelweg geen schijn van kans tegen de Royal Navy.

Om enige kans van slagen te hebben had Duitsland het absolute luchtoverwicht over het kanaal en Zuid-Engeland moeten hebben (dus zoals de geallieerden het boven Normandië hadden). En zelfs dan was er nog een groot risico geweest dat een uitbraak van de Royal Navy de landingstroepen van hun aanvoer zou afsnijden. De Kriegsmarine nam de invasieplannen niet serieus.

De Luftwaffe deed het overigens niet zo briljant tegen schepen, dus het is zeer de vraag of die een uitbraak van de Navy tegen hadden kunnen houden.
Dat geeft de evacuatie van Duinkerken b.v. wel aan. Ze waren getraind als ondersteuning voor het landleger en hadden vrij weinig ervaring met aanvallen op zeeschepen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2014 09:15:44 ]
pi_148174884
quote:
1s.gif Op woensdag 31 december 2014 02:04 schreef Robuustheid het volgende:

[..]

[..]
- Het mislukken van Barbarossa lag in de verkeerde schattingen van de winteroorlog in Finland en de opstand in Joegoslavie, dat de operatie met 2 maanden uitstelde, van april naar juli.

Een belangrijke reden voor het uitstellen was het weer. In april/mei 1941 waren de wegen nogal modderig (en dat is nogal een understatement).
pi_148174916
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 01:39 schreef Nintex het volgende:

Het grootste probleem van het derde rijk is altijd de economie geweest, die kon niet op tegen de gezamenlijke output van Engeland, de VS en Rusland.
Dat is het idd.
Duitsland kon niet eens zijn eigen leger volledig motoriseren. De VS konden de legers van zichzelf, Rusland én Engeland van voldoende vrachtwagens voorzien, terwijl de duitsers nog grotendeels afhankelijk waren van paardenkrachten voor de bevoorrading van hun leger (en de meeste infanteriedivisies waren ook niet gemotoriseerd).
pi_148175790
Credits when credits are due, die Nazi's waren efficiënt. Ik ben benieuwd waarom Oostenrijk besloot om de ingangen van die tunnels af te sluiten door het vol met beton te gieten. Lullig voor de wetenschappers die werden vermoord op het moment dat de Duitsers de oorlog verloren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148175893
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 01:39 schreef Nintex het volgende:
Het was Albert Speer die achteraf riep dat de Duitsers eigenlijk al failliet waren toen hij zijn verongelukte voorganger verving (die ook al vond dat Duitsland failliet was na een inspectie aan het Russische front, hij kwam toen met een astronomisch bedrag op de proppen dat nodig was om de oorlog te 'winnen').

Het grootste probleem van het derde rijk is altijd de economie geweest, die kon niet op tegen de gezamenlijke output van Engeland, de VS en Rusland. Het heeft ook tot '42/'43 geduurd voordat Duitsland zijn economie volledig op de oorlog stortte. In eerste instantie was er in tegenstelling tot in Engeland en de VS geen 'war economy' met rationering e.d. en Hitler had zelfs al plannen om het budget voor het leger na '41 en de beoogde victorie op de sovjets flink te korten. In principe was de Wehrmacht uitgerust voor kortstondige offensieven die binnen weken, hooguit maanden beslecht moesten worden. Lange veldslagen was het leger totaal niet op berekend.
Merkwaardig, hoe kan je denken dat je op het leger kan bezuinigen als je net zulke landen hebt veroverd? Alsof de oorlog ophoudt zo gauw het land is veroverd, zo werkt het toch niet?
Jij hebt het nu over de economie maar is die economie niet gewoon een representatie van de middelen? De combinatie van aantal inwoners, organisatiegraad, specialisatiegraad, beschikbare grondstoffen, handelsrelaties etc.
Zolang je er niet al te veel lucht in hebt geblazen (geld drukken en al) in ieder geval. Het zou gek zijn als Duitsland een collectieve tegenstand van minstens 5-10 keer zoveel middelen had kunnen verslaan, nietwaar?

[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-12-2014 10:08:35 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 31 december 2014 @ 10:08:34 #167
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_148176013
quote:
0s.gif Op maandag 29 december 2014 23:00 schreef Red_85 het volgende:
En allemaal ook zo lekker strak en netjes. Noord-zuidlijn kan er zelfs wat van leren.
Gründlichkeit in optima forma.
quote:
Herrenknecht

Deze onderneming is gespecialiseerd in tunnelboortechnieken en –machines.

Voor de Noord/Zuidlijn houdt Herrenknecht zich bezig met de bouw van de tunnelboormachines, het boren van de tunnels, de bouw en controle van de tunnelwanden.

....
Max Bögl

De Duitse ondernemingsgroep Max Bögl is thuis in elke sector van het moderne bouwwezen: van bouwplan tot exploitatie.

Max Bögl is bouwer van de drie diepe stations: Rokin, Vijzelgracht en Ceintuurbaan.
http://www.amsterdam.nl/noordzuidlijn/informatie/aannemers/

In Duitsland mag je jezelf pas Herrenknecht noemen als je minstens drie generaties lang 'Befehl ist Befehl' zonder vragen uit hebt gevoerd. :P

[ Bericht 0% gewijzigd door Hyperdude op 31-12-2014 14:57:57 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_148186348
quote:
12s.gif Op woensdag 31 december 2014 10:08 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

[..]

http://www.amsterdam.nl/noordzuidlijn/informatie/aannemers/

In Duitsland mag je jezelf pas Herrenknecht noemen als je minstens drie generaties lang 'Befehl ist Befehl" zonder vragen uit hebt gevoerd. :P
_O-

Goed voorbeeld doet goed volgen. Weten we tenminste zeker dat die tunnels goed zijn...

^O^ voor je vonst.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 31 december 2014 @ 14:40:05 #169
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_148186442
quote:
7s.gif Op maandag 29 december 2014 14:59 schreef Twiitch het volgende:
Al denk ik dat we eerder een nucleaire aanval in Europa hadden gehad (van de Amerikanen) dan een Duitse atoombom.

Er lag toch al een Amerikaanse nuke klaar op Malta (?)
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
  woensdag 31 december 2014 @ 14:45:00 #170
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_148186659
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 14:40 schreef wdn het volgende:

[..]

Er lag toch al een Amerikaanse nuke klaar op Malta (?)
Geen idee?

Volgens mij waren de nazis zo ongeveer wel klaar toen de Amerikanen een werkende bom hadden?
Graag op anoniem
  woensdag 31 december 2014 @ 14:54:35 #171
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_148187048
quote:
7s.gif Op woensdag 31 december 2014 14:45 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Geen idee?

Volgens mij waren de nazis zo ongeveer wel klaar toen de Amerikanen een werkende bom hadden?
Hmm lijkt er op van niet. Geen idee waar ik dat idee vandaan heb :P

Is wel interessant:
http://blog.nuclearsecrec(...)b-used-nazi-germany/
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
pi_148189943
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 14:54 schreef wdn het volgende:

[..]

Hmm lijkt er op van niet. Geen idee waar ik dat idee vandaan heb :P

Is wel interessant:
http://blog.nuclearsecrec(...)b-used-nazi-germany/
Ik heb geen idee hoe ver ze waren, het enige wat zeker is is dat ze het uiteindelijk zouden hebben ontwikkeld, het lijkt mij op basis van hoeveel tijd verschillende groepen nodig hadden om het te ontwikkelen aannemelijk dat het niet meer dan 5-10 jaar zou hebben gescheeld, verschillende groepen zijn namelijk voor een groot deel onafhankelijk van elkaar tot een werkende technologie gekomen. De ontwikkeling van de kernbom vanuit de openbaar toegankelijke theorieën (kettingreactie, bedacht door een Hongaar) was in die zin niet zo complex dat het duidelijk was wat er allemaal moest gebeuren (ze hadden niet een geniale ingeving nodig) en dat het louter een kwestie was van allerlei empirisch onderzoek, dus heel veel variaties uitproberen en maar zien wat beter en slechter werkt. Er waren natuurlijk wel wat lastige details waar je hele slimme mensen voor nodig hebt maar die hadden de Duitsers natuurlijk wel, zo moesten ze er bijvoorbeeld voor zorgen zodat de kettingreactie niet te vroeg of te laat start wat het nodige kunst en vliegwerk vergt.

De Engelsen zagen de noodzaak hiervan in en hebben er bij de USA lang op moeten aandringen om mee te werken, op het moment dat de Americanen eindelijk wakker werden pakten ze het erg professioneel aan: alle middelen die de onderzoekers vroegen kregen ze, de deeltaken werden geformuleerd en zeer systematisch verdeeld, verschillende mogelijke technieken (bijv. de scheiding van isotopen) werden tegelijkertijd onderzocht etc.
Dit samen met de Canadezen en de Engelsen (ook in die landen). In tegenstelling tot wat veel mensen denken was het Manhattan Project niet louter een Americaans project.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-12-2014 16:12:51 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148190241
Nu ik er over nadenk, het zou me niet verbazen als dit project de basis legde voor de ruimtevaart in de jaren 60. Ze hadden al geleerd hoe je zo'n monsterproject aanpakt en hoe enorm waardevol de bijdrage van de Europeanen (ook erg belangrijk bij de eerste stappen in de ruimtevaart) was bij zo'n hoogwaardig technologisch project.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 31 december 2014 @ 16:16:59 #174
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148190327
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 16:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Nu ik er over nadenk, het zou me niet verbazen als dit project de basis legde voor de ruimtevaart in de jaren 60. Ze hadden al geleerd hoe je zo'n monsterproject aanpakt en hoe enorm waardevol de bijdrage van de Europeanen (ook erg belangrijk bij de eerste stappen in de ruimtevaart) was bij zo'n hoogwaardig technologisch project.
Nee, dat was Mittelwerk in de Kohnstein
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148190640
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 16:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, dat was Mittelwerk in de Kohnstein
Technisch gezien ja. Ik doelde op de organisatie. Zoals jij terecht opmerkt, 'wij' Europeanen hadden een voorsprong. Toch gingen de Americanen er mee aan de haal en kwam de technologie daar het snelst tot volle wasdom, soort van aangezien het nog steeds niet uitontwikkeld is. Waarom? Omdat zij de kennis van hier naar daar toe haalden (immigranten) en omdat zij een zeer professionele organisatie opzetten. Zij waren beter in 'big science' dan wij. Ik doelde er op dat zij wellicht dankzij het Manhattan Project hadden geleerd hoe je zo'n big science project aanpakt en dat zij daarvan de vruchten konden plukken bij de ontwikkeling van straaljagers, raketten etc.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148190695
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 16:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, dat was Mittelwerk in de Kohnstein
Concentratiekamp Dora hoorde daarbij.
Make my day!
  woensdag 31 december 2014 @ 16:27:32 #177
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148190700
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 16:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Technisch gezien ja. Ik doelde op de organisatie. Zoals jij terecht opmerkt, 'wij' Europeanen hadden een voorsprong. Toch gingen de Americanen er mee aan de haal en kwam de technologie daar het snelst tot volle wasdom, soort van aangezien het nog steeds niet uitontwikkeld is. Waarom? Omdat zij de kennis van hier naar daar toe haalden (immigranten) en omdat zij een zeer professionele organisatie opzetten. Zij waren beter in 'big science' dan wij. Ik doelde er op dat zij wellicht dankzij het Manhattan Project hadden geleerd hoe je zo'n big science project aanpakt en dat zij daarvan de vruchten konden plukken bij de ontwikkeling van straaljagers, raketten etc.
Nee, de Russen gingen er mee aan de haal, de Amerikanen moesten miljarden besteden om de russen in te halen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148190702
Het moet trouwens wel een sensatie geweest voor de Americanen toen ze deze technologie aantroffen bij de bevrijding. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 31 december 2014 @ 16:28:46 #179
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148190762
quote:
1s.gif Op woensdag 31 december 2014 16:27 schreef agter het volgende:

[..]

Concentratiekamp Dora hoorde daarbij.
Correct
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 31 december 2014 @ 16:29:18 #180
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148190776
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 16:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het moet trouwens wel een sensatie geweest voor de Americanen toen ze deze technologie aantroffen bij de bevrijding. :)
Ze hadden daar een draaiboek en plan voor die naar de VS te krijgen
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Paperclip
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148190796
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 16:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, de Russen gingen er mee aan de haal, de Amerikanen moesten miljarden besteden om de russen in te halen.
De Americanen gingen er toch ook mee aan de haal, alleen wat later? Het waren vooral de Europeanen die daar de ruimtevaart ontwikkelden.

quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 16:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ze hadden daar een draaiboek en plan voor die naar de VS te krijgen
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Paperclip
Dat dus. ;)
Ik kende alleen de naam nog niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148194688
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 16:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De Americanen gingen er toch ook mee aan de haal, alleen wat later? Het waren vooral de Europeanen die daar de ruimtevaart ontwikkelden.

[..]

Dat dus. ;)
Ik kende alleen de naam nog niet.
Werner von braun, de uitvinder van de V2 heeft later het ruimteprogramma opget in de vs, volgensmij ook nog onnderscheidden.

maar in WO2 schuwde hij niet om joden in te zetten en je maakt mij niet wijs dat die niet wist wat ermee gebeurde.
  woensdag 31 december 2014 @ 17:46:57 #183
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148194819
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 17:44 schreef hans1985 het volgende:

[..]

Werner von braun, de uitvinder van de V2 heeft later het ruimteprogramma opget in de vs, volgensmij ook nog onnderscheidden.

maar in WO2 schuwde hij niet om joden in te zetten en je maakt mij niet wijs dat die niet wist wat ermee gebeurde.
Yep, Braun was een echte nazi, en als hij geen raketjes had gemaakt was hij in Neurenberg gehangen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148194843
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 17:44 schreef hans1985 het volgende:

[..]

Werner von braun, de uitvinder van de V2 heeft later het ruimteprogramma opget in de vs, volgensmij ook nog onnderscheidden.

maar in WO2 schuwde hij niet om joden in te zetten en je maakt mij niet wijs dat die niet wist wat ermee gebeurde.
Intelligente mensen kunnen net als domme mensen brave mensen en slechte mensen zijn. Dat lijkt mij niet verrassend.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148194904
quote:
1s.gif Op woensdag 31 december 2014 17:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Yep, Braun was een echte nazi, en als hij geen raketjes had gemaakt was hij in Neurenberg gehangen
Dat lijkt mij wel, ja. Wat dan ook verklaart waarom de USA zoveel hulp kreeg van mensen die fout waren tijdens die oorlog. Als je mag kiezen tussen een gewone burger zijn en zelf onder optimale omstandigheden baanbrekend wetenschappelijk werk verrichten of gedetineerd worden en worden opgehangen dan hoef je niet lang na te denken. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 31 december 2014 @ 17:49:16 #186
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148194925
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 17:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Intelligente mensen kunnen net als domme mensen brave mensen en slechte mensen zijn. Dat lijkt mij niet verrassend.
Sterker nog, intelligente mensen kunnen heel dom zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148194942
quote:
1s.gif Op woensdag 31 december 2014 17:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Sterker nog, intelligente mensen kunnen heel dom zijn
Ik zou dat eerder dwaas noemen, het verschil tussen intelligentie en wijsheid. Ik weet niet hoe je verstand dan moet plaatsen, een mix van beide? Ik herken het, het verbaasde mij aanvankelijk hoe sommige zeer intelligente mensen geen greintje wijsheid hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 31 december 2014 @ 17:50:13 #188
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148194960
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 17:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat lijkt mij wel, ja. Wat dan ook verklaart waarom de USA zoveel hulp kreeg van mensen die fout waren tijdens die oorlog. Als je mag kiezen tussen een gewone burger zijn en zelf onder optimale omstandigheden baanbrekend wetenschappelijk werk verrichten of gedetineerd worden en worden opgehangen dan hoef je niet lang na te denken. :)
Realpolitik noem je dat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148194983
quote:
1s.gif Op woensdag 31 december 2014 17:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Realpolitik noem je dat
Van beide kanten. Voor de USA was het een zuur compromis, voor de foute Duitsers was het wat prettiger.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148195050
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 17:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat lijkt mij wel, ja. Wat dan ook verklaart waarom de USA zoveel hulp kreeg van mensen die fout waren tijdens die oorlog. Als je mag kiezen tussen een gewone burger zijn en zelf onder optimale omstandigheden baanbrekend wetenschappelijk werk verrichten of gedetineerd worden en worden opgehangen dan hoef je niet lang na te denken. :)
Ik zou mijzelf dat nooit kunnen vergeven. Ik zou dan eerder voor zelfmoord kiezen dan mee werken aan een dergelijk systeem.
  woensdag 31 december 2014 @ 18:07:40 #191
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148195576
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 17:52 schreef hans1985 het volgende:

[..]

Ik zou mijzelf dat nooit kunnen vergeven. Ik zou dan eerder voor zelfmoord kiezen dan mee werken aan een dergelijk systeem.
Systeem als de VS?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 31 december 2014 @ 18:10:23 #192
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148195652
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 17:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Van beide kanten. Voor de USA was het een zuur compromis, voor de foute Duitsers was het wat prettiger.
Wat de USA betreft had men deze mensen nodig, of dacht men ze nodig te hebben, voor militair strategische en politieke redenen. Het Vaticaan redde zeer veel nazis van vervolging en hielp ze naar zuid amerika, de zg ratlines. Dat is zeer " Fragwürdig" voor een instelling die claimt de makers van moraal te zijn...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148195662
tvp
pi_148195717
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 17:52 schreef hans1985 het volgende:

[..]

Ik zou mijzelf dat nooit kunnen vergeven. Ik zou dan eerder voor zelfmoord kiezen dan mee werken aan een dergelijk systeem.
Een kenmerk van slechte mensen is dat hun geweten niet zo goed functioneert als dat van jou en mij. Zo werkt het nu eenmaal, alles wat goede mensen kunnen doen is zelf het goede voorbeeld geven en hiermee hopelijk andere mensen inspireren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148195739
quote:
1s.gif Op woensdag 31 december 2014 18:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Systeem als de VS?
Nee, het systeem van de NAZI waarbij het individu ondergeschikt werd gemaakt aan het veronderstelde landsbelang.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 31 december 2014 @ 18:14:42 #196
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148195807
Ik geloof trouwens niet zo dat dé geheime nazi atoombomfabriek hier gevonden is. Het Nazi atoomprogramma is goed gedocumenteerd en de Daily Mail is nogal een sensatie tabloid
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148195838
quote:
1s.gif Op woensdag 31 december 2014 18:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat de USA betreft had men deze mensen nodig, of dacht men ze nodig te hebben, voor militair strategische en politieke redenen. Het Vaticaan redde zeer veel nazis van vervolging en hielp ze naar zuid amerika, de zg ratlines. Dat is zeer " Fragwürdig" voor een instelling die claimt de makers van moraal te zijn...
Elk machtig instituut corrumpeert, er is nooit een reden geweest om aan te nemen dat dat niet voor het Vaticaan zou gelden, nietwaar? Het bevestigt alleen maar wat we al lang wisten (gezien wat het Vaticaan in de eeuwen daarvoor flikte) maar je kan hopen dat andere mensen die het nog niet wisten door zoiets wakker worden. Voor de USA sneed het mes natuurlijk aan twee kanten: winst voor hen en verlies voor Duitsland.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 31 december 2014 @ 18:18:42 #198
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148195934
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 18:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, het systeem van de NAZI waarbij het individu ondergeschikt werd gemaakt aan het veronderstelde landsbelang.
Het blijft verbazingwekkend hoe de Nazis zoveel mensen wisten te verblinden en voor zich te laten werken. De bewonderaars zaten trouwens niet alleen in D en waren niet slechts uitschot.
Johnathan Meedes had een goede vergelijking, een land waar iedereen lid is van een Jim Jones achtige sekte.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 31 december 2014 @ 18:19:17 #199
111528 Viajero
Who dares wins
pi_148195960
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 16:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb geen idee hoe ver ze waren, het enige wat zeker is is dat ze het uiteindelijk zouden hebben ontwikkeld, het lijkt mij op basis van hoeveel tijd verschillende groepen nodig hadden om het te ontwikkelen aannemelijk dat het niet meer dan 5-10 jaar zou hebben gescheeld, verschillende groepen zijn namelijk voor een groot deel onafhankelijk van elkaar tot een werkende technologie gekomen. De ontwikkeling van de kernbom vanuit de openbaar toegankelijke theorieën (kettingreactie, bedacht door een Hongaar) was in die zin niet zo complex dat het duidelijk was wat er allemaal moest gebeuren (ze hadden niet een geniale ingeving nodig) en dat het louter een kwestie was van allerlei empirisch onderzoek, dus heel veel variaties uitproberen en maar zien wat beter en slechter werkt. Er waren natuurlijk wel wat lastige details waar je hele slimme mensen voor nodig hebt maar die hadden de Duitsers natuurlijk wel, zo moesten ze er bijvoorbeeld voor zorgen zodat de kettingreactie niet te vroeg of te laat start wat het nodige kunst en vliegwerk vergt.

De Engelsen zagen de noodzaak hiervan in en hebben er bij de USA lang op moeten aandringen om mee te werken, op het moment dat de Americanen eindelijk wakker werden pakten ze het erg professioneel aan: alle middelen die de onderzoekers vroegen kregen ze, de deeltaken werden geformuleerd en zeer systematisch verdeeld, verschillende mogelijke technieken (bijv. de scheiding van isotopen) werden tegelijkertijd onderzocht etc.
Dit samen met de Canadezen en de Engelsen (ook in die landen). In tegenstelling tot wat veel mensen denken was het Manhattan Project niet louter een Americaans project.
Ik ben ooit in het museum over het Manhattan Project in Los Alamos geweest, en wat me daar opviel was hoeveel van de top wetenschappers die eraan werkten gevluchte Duitse en Hongaarse joden waren. Tja, als je alle joden kwijt wil dan raak je ook veel van je top wetenschappers kwijt. Als de nazis niet antisemitisch waren geweest dan had het de VS langer gekost, en hadden de nazis waarschijnlijk sneller vooruitgang geboekt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_148195972
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 18:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik geloof trouwens niet zo dat dé geheime nazi atoombomfabriek hier gevonden is. Het Nazi atoomprogramma is goed gedocumenteerd en de Daily Mail is nogal een sensatie tabloid
Een plausibele aanname, we zullen het wel gaan zien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148196099
quote:
1s.gif Op woensdag 31 december 2014 18:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het blijft verbazingwekkend hoe de Nazis zoveel mensen wisten te verblinden en voor zich te laten werken. De bewonderaars zaten trouwens niet alleen in D en waren niet slechts uitschot.
Johnathan Meedes had een goede vergelijking, een land waar iedereen lid is van een Jim Jones achtige sekte.
Misschien is de wrange conclusie dat veel mensen slecht zijn of gemakkelijk slecht kunnen worden en dat de NAZI's dit op een zeer pijnlijke wijze aantoonden doordat het systeem deze mensen beloonde voor slecht gedrag? Dat mensen zeer beïnvloedbaar zijn en gemakkelijk slechte dingen doen omdat het hen wordt opgedragen is natuurlijk aangetoond met dat fameuze elektroshock-experiment, jij zal dat vast wel kennen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148196254
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 18:19 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik ben ooit in het museum over het Manhattan Project in Los Alamos geweest, en wat me daar opviel was hoeveel van de top wetenschappers die eraan werkten gevluchte Duitse en Hongaarse joden waren. Tja, als je alle joden kwijt wil dan raak je ook veel van je top wetenschappers kwijt. Als de nazis niet antisemitisch waren geweest dan had het de VS langer gekost, en hadden de nazis waarschijnlijk sneller vooruitgang geboekt.
Een mooie ironie hè? :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148196383
Schijnt dat de ss toch ook ergen tunnelcomplexen met goud en kunst. Bedoeld om na verlies oorlog weer leger op te bouwen

Echt intrigerend die nazis.

Meest bizarre was voor mij een docu over nazis. Tijdens optocht kwam er meisje voorbij die als twee druppels op mijn Duitse ex leek. Kloon programma 😛
  woensdag 31 december 2014 @ 18:57:27 #204
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148197191
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 18:30 schreef hans1985 het volgende:
Schijnt dat de ss toch ook ergen tunnelcomplexen met goud en kunst. 😛
Ja, dat complex heet Zwitserland.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148197241
quote:
1s.gif Op woensdag 31 december 2014 18:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja, dat complex heet Zwitserland.
Merkwaardig eigenlijk dat we dat nooit hebben teruggehaald: je geeft het terug of je wordt economisch en sociaal geïsoleerd of zoiets. Als je niet de rechthebbende kan achterhalen dan maar naar het algemene goed, een of ander potje voor de landen waaruit het gestolen is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 31 december 2014 @ 19:05:47 #206
111528 Viajero
Who dares wins
pi_148197429
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 18:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Merkwaardig eigenlijk dat we dat nooit hebben teruggehaald: je geeft het terug of je wordt economisch en sociaal geïsoleerd of zoiets. Als je niet de rechthebbende kan achterhalen dan maar naar het algemene goed, een of ander potje voor de landen waaruit het gestolen is.
De mensen die over ons regeren hebben zelf vette bankrekeningen in Zwitserland. Die gaan echt niet het risico nemen de Zwitsers boos te maken. Het is toch maar geld van de staat, of het nou door de Zwitsers wordt gestolen of door onze politici en hun vriendjes maakt ook niet zoveel uit. We verlagen het loon van nutteloze paupers als verpleegsters, politieagenten of docenten wel. Geen probleem.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  woensdag 31 december 2014 @ 19:05:58 #207
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148197441
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 18:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Merkwaardig eigenlijk dat we dat nooit hebben teruggehaald: je geeft het terug of je wordt economisch en sociaal geïsoleerd of zoiets. Als je niet de rechthebbende kan achterhalen dan maar naar het algemene goed, een of ander potje voor de landen waaruit het gestolen is.
Wo Tronen schwanken helfen Schweizer Banken..
Maar laten we eerlijk zijn, Nederland heeft ook nogal wat Joodse kunst niet terug willen geven
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148197762
quote:
1s.gif Op woensdag 31 december 2014 19:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wo Tronen schwanken helfen Schweizer Banken..
Maar laten we eerlijk zijn, Nederland heeft ook nogal wat Joodse kunst niet terug willen geven
Te bizar voor woorden eigenlijk.
Ook dat overheden ermee weg komen. als de rechtmatige eigenaar dood is of niet te vinden dan hebben alle "gevluchte/overlevende" joden recht op dat geld of de staat israel.
pi_148197807
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 19:15 schreef hans1985 het volgende:

[..]

Te bizar voor woorden eigenlijk.
Ook dat overheden ermee weg komen. als de rechtmatige eigenaar dood is of niet te vinden dan hebben alle "gevluchte/overlevende" joden recht op dat geld of de staat israel.
De staat Israël heeft niets te klagen hoor. Heb jij enig idee hoeveel geld ze jaarlijks krijgen van de USA? Zoek het eens op maar zie dat je zit, anders val je om door verbazing. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 2 januari 2015 @ 09:35:27 #210
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_148237135
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 19:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De staat Israël heeft niets te klagen hoor. Heb jij enig idee hoeveel geld ze jaarlijks krijgen van de USA? Zoek het eens op maar zie dat je zit, anders val je om door verbazing. ;)
Israël... het na smeulend vuurtje van de Tweede Oorlog.
De Joden een eigen staat geven om zo je schuld gevoel af te kopen...
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
pi_148237183
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 19:15 schreef hans1985 het volgende:

[..]

Te bizar voor woorden eigenlijk.
Ook dat overheden ermee weg komen. als de rechtmatige eigenaar dood is of niet te vinden dan hebben alle "gevluchte/overlevende" joden recht op dat geld of de staat israel.
Oh, wat denk je van de gemeente Amsterdam. Die teruggekeerde joden uit de kampen aansloegen voor gemiste erfpacht en boetes wegens het niet op tijd betalen.
Make my day!
pi_148237262
Nou laten we blij zijn dat het ze niet gelukt is. In WW2 waren ze al helemaal niet bezig met burgerdoden dus dat ding was gewoon overal neergeflikkerd.
Wie dit leest is een lezer van dit.
  vrijdag 2 januari 2015 @ 10:03:13 #213
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148237479
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 januari 2015 09:46 schreef b4kl4p het volgende:
Nou laten we blij zijn dat het ze niet gelukt is. In WW2 waren ze al helemaal niet bezig met burgerdoden dus dat ding was gewoon overal neergeflikkerd.
Wat dat betreft mogen we blij zijn dat Duitsland capituleerde voordat de amerikanen hem klaar hadden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 2 januari 2015 @ 10:09:22 #214
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_148237549
quote:
0s.gif Op woensdag 31 december 2014 19:05 schreef Viajero het volgende:

[..]

De mensen die over ons regeren hebben zelf vette bankrekeningen in Zwitserland. Die gaan echt niet het risico nemen de Zwitsers boos te maken. Het is toch maar geld van de staat, of het nou door de Zwitsers wordt gestolen of door onze politici en hun vriendjes maakt ook niet zoveel uit. We verlagen het loon van nutteloze paupers als verpleegsters, politieagenten of docenten wel. Geen probleem.
Bron?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  vrijdag 2 januari 2015 @ 11:22:35 #215
111528 Viajero
Who dares wins
pi_148238833
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 januari 2015 10:09 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Bron?
Het is de enige verklaring die ik kan bedenken voor het feit dat we de Zwitsers met hulp van de nazis miljarden van ons laten stelen zonder er iets tegen te doen. Als jij een andere verklaring hebt dan hoor ik het graag.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_148238911
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 januari 2015 11:22 schreef Viajero het volgende:

[..]

Het is de enige verklaring die ik kan bedenken voor het feit dat we de Zwitsers met hulp van de nazis miljarden van ons laten stelen zonder er iets tegen te doen. Als jij een andere verklaring hebt dan hoor ik het graag.
Je zit in NWS, niet in BNW.
  vrijdag 2 januari 2015 @ 11:36:36 #217
111528 Viajero
Who dares wins
pi_148239096
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 januari 2015 11:26 schreef Awsom het volgende:

[..]

Je zit in NWS, niet in BNW.
Dat weet ik. Weet iemand wat de officiele reden is dat we de Zwitsers al dat door de nazis van ons gestolen goud laten houden?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_148239152
In ieder geval is het aannemelijk om te stellen dat de politici zo laks handelen tegen het bankgeheim van Zwitserland aangezien zij zelf veel geld stallen in Zwitserland. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148239314
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 januari 2015 11:22 schreef Viajero het volgende:

[..]

Het is de enige verklaring die ik kan bedenken voor het feit dat we de Zwitsers met hulp van de nazis miljarden van ons laten stelen zonder er iets tegen te doen. Als jij een andere verklaring hebt dan hoor ik het graag.
Andere verklaring is dat het beleid van herstelbetalingen en het leeg halen van de verliezende landen na WW1 een aanleiding was voor WW2. Als je dus als Nederland na WW2 claims gaat leggen op Zwitserland kun je verwachten dat Rusland geld gaat eisen voor de schade die Nederlandse SS'ers aan het Oost Front hebben aangericht.

Overigens zou het de Zwitsers wel sieren als ze het foute goud teruggeven en wellicht doen ze dat ooit nog wel eens.
  vrijdag 2 januari 2015 @ 11:51:39 #220
111528 Viajero
Who dares wins
pi_148239398
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 januari 2015 11:48 schreef Nintex het volgende:

[..]

Andere verklaring is dat het beleid van herstelbetalingen en het leeg halen van de verliezende landen na WW1 een aanleiding was voor WW2. Als je dus als Nederland na WW2 claims gaat leggen op Zwitserland kun je verwachten dat Rusland geld gaat eisen voor de schade die Nederlandse SS'ers aan het Oost Front hebben aangericht.

Dit is geen claim op oorlogsschade vergoeden, dit gaat om gestolen goederen teruggeven.

quote:
Overigens zou het de Zwitsers wel sieren als ze het foute goud teruggeven en wellicht doen ze dat ooit nog wel eens.
_O- _O- _O-

Zwitserland is rijk door te profiteren van alle ellende in de rest van de wereld. Ik zie ze dat niet veranderen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  vrijdag 2 januari 2015 @ 11:52:01 #221
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_148239403
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 januari 2015 11:36 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat weet ik. Weet iemand wat de officiele reden is dat we de Zwitsers al dat door de nazis van ons gestolen goud laten houden?
Er is na de oorlog een en ander afgekocht (Akkoord van Washington), conform dat verdrag zouden alle toekomstige claims ongeldig zijn.

http://www.dnb.nl/binaries/wo0606_tcm46-145923.pdf
pi_148239418
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 januari 2015 11:48 schreef Nintex het volgende:

[..]

Andere verklaring is dat het beleid van herstelbetalingen en het leeg halen van de verliezende landen na WW1 een aanleiding was voor WW2. Als je dus als Nederland na WW2 claims gaat leggen op Zwitserland kun je verwachten dat Rusland geld gaat eisen voor de schade die Nederlandse SS'ers aan het Oost Front hebben aangericht.

Overigens zou het de Zwitsers wel sieren als ze het foute goud teruggeven en wellicht doen ze dat ooit nog wel eens.
Ik herinner mij dat Nederland talloze schilderen, waaronder pronkstukken, heeft gegeven aan nabestaanden van joden van wie ze werden gestolen. Dat hoort in zekere zin zo* maar we zijn weer het braafste jongetje van de klas.


* Persoonlijk vind ik dat dit soort zaken X jaar na het overlijden van de maker van iedereen moet zijn aangezien het cultureel erfgoed is, van heel de wereld dus, en dat een museum wat op non profit basis werkt de eer moet krijgen om het te stallen, bij voorkeur een die door een staat wordt bekostigd en die geen entreegeld vraagt (ik denk aan hoe ze het in London doen), sowieso moet het in een niet-commercieel museum worden gestald.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 2 januari 2015 @ 12:05:50 #223
111528 Viajero
Who dares wins
pi_148239658
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 januari 2015 11:52 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Er is na de oorlog een en ander afgekocht (Akkoord van Washington), conform dat verdrag zouden alle toekomstige claims ongeldig zijn.

http://www.dnb.nl/binaries/wo0606_tcm46-145923.pdf
Bedankt! ^O^

Er is dus vlak na de oorlog veel te snel een accoord ondertekend dat de Zwitsers hun oorlogsbuit mochten houden.

Ik zou als Nederlandse regering vandaag de dag daar geen genoegen mee nemen, en bv de Zwitserse ambassadeur naar huis sturen tot ze besluiten ons goud terug te geven.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  vrijdag 2 januari 2015 @ 12:31:19 #224
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148240197
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 januari 2015 11:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik herinner mij dat Nederland talloze schilderen, waaronder pronkstukken, heeft gegeven aan nabestaanden van joden van wie ze werden gestolen. Dat hoort in zekere zin zo* maar we zijn weer het braafste jongetje van de klas.

Nee, niet echt, Nederland heeft in een aantal gevallen vreselijk dwars gelegen (Collectie Goudstikker, collectie Sam Bernhard Levie, bezit Hans Ludwig Larsen en bezit Richard Semmel) pas recent werd dit terug gegeven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 2 januari 2015 @ 13:23:37 #225
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148241341
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 januari 2015 11:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:

.


* Persoonlijk vind ik dat dit soort zaken X jaar na het overlijden van de maker van iedereen moet zijn aangezien het cultureel erfgoed is, van heel de wereld dus, en dat een museum wat op non profit basis werkt de eer moet krijgen om het te stallen, bij voorkeur een die door een staat wordt bekostigd en die geen entreegeld vraagt (ik denk aan hoe ze het in London doen), sowieso moet het in een niet-commercieel museum worden gestald.
Los van dat je een nogal vreemde opvatting hebt van privebezit, (waarom zou een schilderij dat ik heb gekocht ineens publiek bezit worden omdat de maker een aantal jaar dood is) is het een belachelijke notie, 90% van het kunstbezit van musea ziet nu al zelden of nooit het daglicht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148272381
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 januari 2015 13:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Los van dat je een nogal vreemde opvatting hebt van privebezit, (waarom zou een schilderij dat ik heb gekocht ineens publiek bezit worden omdat de maker een aantal jaar dood is) is het een belachelijke notie, 90% van het kunstbezit van musea ziet nu al zelden of nooit het daglicht.
Wat is jouw verdienste als jouw opa of overgrootvader een zeer bijzonder schilderij heeft gemaakt? Ik vind het grotere goed, het ervoor zorgen dat iedereen zonder dat hier geld mee wordt verdiend het culturele erfgoed kan zien, belangrijker dan het geld van de achterkleinzoon. Mij lijkt die opvatting absoluut niet vreemd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 3 januari 2015 @ 05:10:34 #227
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_148272435
Er waren altijd al vermoedens dat de Duitsers bezig waren met het ontwikkelen van een atoombom.

No shit.

http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_heavy_water_sabotage

En aan het eind van de Europese oorlog hebben de Duitsers nog een voorraad uranium naar Japan proberen te verschepen. De U-234 (hoe toevallig) had volgens veel bronnen genoeg aan boord voor een bom. Dat is rechtstreeks naar het Amerikaanse programma gegaan.

Het Nazi programma heeft echter nooit veel voorrang gekregen want Hitler en zijn top meenden dat tegen de tijd dat de atoombom klaar kon zijn de oorlog al gewonnen moest zijn. Ze wisten heel goed dat ze een uitputtingsoorlog nooit konden winnen dus het was alles of niks.
Zelfs het raketprogramma kreeg aanvankelijk niet veel voorrang. Vliegtuigen en tanks moesten het doen dus daar is op ingezet.

Wat de Duitsers wel hadden wat een primitieve reactor en ze konden ladingen radioactief grafiet produceren. Dat hadden ze heel gemakkelijk in een V2 kunnen stoppen en zo half Engeland onbewoonbaar kunnen bombarderen met vuile bommen.
Dat hebben ze nooit gedaan net zoals ze nooit chemische of biologische wapens hebben ingezet. Die vanzelfsprekendheid dat als de Nazi's een atoombom hadden ze die wel zeker ook gegooid zouden hebben is dus helemaal niet zo zeker.

Zoek eens op hoeveel ton sarin de Nazi's hadden liggen. Men had half London in een dag kunnen uitmoorden maar hebben geen gram gebruikt.

Wees eerder blij Churchill zijn zin niet heeft gekregen om de Duitsers met anthrax te bombarderen. Was West Europa nu nog onbewoonbaar geweest.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
pi_148273081
Een verlaten bunker is natuurlijk niet meteen een verlaten nuclaire installatie. De fotos laten enkel een verlaten bunker zien waarvan er tienduizenden waren, er zijn geen enkele nukes of delen daarvan te zien in de foto. Dikke vette hoax dus.
  zaterdag 3 januari 2015 @ 10:23:04 #229
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148273812
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 04:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat is jouw verdienste als jouw opa of overgrootvader een zeer bijzonder schilderij heeft gemaakt? Ik vind het grotere goed, het ervoor zorgen dat iedereen zonder dat hier geld mee wordt verdiend het culturele erfgoed kan zien, belangrijker dan het geld van de achterkleinzoon. Mij lijkt die opvatting absoluut niet vreemd.
Privaat bezit, maar begrijp dat jij dat niet erkent.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148273833
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 10:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Privaat bezit, maar begrijp dat jij dat niet erkent.
Niet altijd, nee. Ik ben een voorstander van een hoge erfbelasting, dat komt op hetzelfde neer en dat zal jij ongetwijfeld ook niets vinden. Ik heb er zelf trouwens ook al eens duizenden Euro's door verloren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 3 januari 2015 @ 10:27:55 #231
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148273881
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 10:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Niet altijd, nee. Ik ben een voorstander van een hoge erfbelasting, dat komt op hetzelfde neer en dat zal jij ongetwijfeld ook niets vinden. Ik heb er zelf trouwens ook al eens duizenden Euro's door verloren.
Heerlijk hoe schuimbekkend afgunstig je bent, echt, wie heeft jou in je pap gescheten dat je zo een haat hebt op mensen die wat bezitten of meer verdienen dan jij?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148273935
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 10:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heerlijk hoe schuimbekkend afgunstig je bent, echt, wie heeft jou in je pap gescheten dat je zo een haat hebt op mensen die wat bezitten of meer verdienen dan jij?
Nogmaals, ik heb zelf ook duizenden Euro's erfbelasting moeten betalen.
Jij mag daar anders over denken, prima, hier gaat het over een ander onderwerp dus hier ga ik daar niet over discussiëren. Een andere keer misschien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148274134
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 10:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Niet altijd, nee. Ik ben een voorstander van een hoge erfbelasting, dat komt op hetzelfde neer en dat zal jij ongetwijfeld ook niets vinden. Ik heb er zelf trouwens ook al eens duizenden Euro's door verloren.
Zodat de staat het op zeer ondemocratische wijze kan verspillen aan allerlei onzin?
  zaterdag 3 januari 2015 @ 10:47:04 #234
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148274216
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 10:43 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Zodat de staat het op zeer ondemocratische wijze kan verspillen aan allerlei onzin?
Uiteraard, de staat moet voor bram altijd meer besteden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148274235
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 10:43 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Zodat de staat het op zeer ondemocratische wijze kan verspillen aan allerlei onzin?
Ik had het nadrukkelijk over het tentoonstellen in een zo'n laagdrempelig mogelijk niet commercieel museum. Het wordt dus niet verkocht en de staat kan het dus ook niet besteden of verspillen aan wat jij onzin vindt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148274247
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 10:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Uiteraard, de staat moet voor bram altijd meer besteden.
Integendeel, ik pleit hier vaak voor het snijden in allerlei overheidsvet. Dat jij daaruit de conclusie trekt dat ze minder moeten besteden is aan jou, die conclusie volgt daar niet automatisch uit. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 3 januari 2015 @ 10:51:40 #237
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148274298
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 10:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik had het nadrukkelijk over het tentoonstellen in een zo'n laagdrempelig mogelijk niet commercieel museum. Het wordt dus niet verkocht en de staat kan het dus ook niet besteden of verspillen aan wat jij onzin vindt.
De musea bezitten nu al bunkers vol met kunst, 10 keer zoveel dan wat je kan bekijken. En jij wilt dat nog meer hebben, waarom?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 3 januari 2015 @ 10:56:19 #238
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148274384
En aan wie gaan kunstenaars hun werk verkopen als de Bramstaat het van particulieren afpakt om het in een bunker te leggen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148274651
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 08:55 schreef Crazy_like_Alex_Jones het volgende:
Een verlaten bunker is natuurlijk niet meteen een verlaten nuclaire installatie. De fotos laten enkel een verlaten bunker zien waarvan er tienduizenden waren, er zijn geen enkele nukes of delen daarvan te zien in de foto. Dikke vette hoax dus.
Er zijn nog geen fotos van.
De fotos die je ziet zijn van een ander complex.
  zaterdag 3 januari 2015 @ 11:17:50 #240
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148274838
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 11:09 schreef Awsom het volgende:

[..]

Er zijn nog geen fotos van.
De fotos die je ziet zijn van een ander complex.
Hier een paar fotos van wat ze opgegraven hebben
http://www.t-online.de/na(...)-nazis-entdeckt.html
Meer dan een trap ingang is het niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148275170
Blijft fascinerende om te zien wat voor grote bouwwerken die Duitsers allemaal gebouwd hebben :) Ik heb er een keer een serie over gezien, over de grootste bouwwerken van nazi Duitsland, en vele zijn gewoon niet stuk te krijgen.
  zaterdag 3 januari 2015 @ 11:36:33 #242
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148275308
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 11:30 schreef Diqiu-Long het volgende:
Blijft fascinerende om te zien wat voor grote bouwwerken die Duitsers allemaal gebouwd hebben :) Ik heb er een keer een serie over gezien, over de grootste bouwwerken van nazi Duitsland, en vele zijn gewoon niet stuk te krijgen.
Het waren niet de Duitsers die het bouwde, het waren miljoenen dwangarbeiders uit heel europa.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148275750
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 10:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Uiteraard, de staat moet voor bram altijd meer besteden.
Toch gek, dat heilig vertrouwen in de staat, waar eenieder om zich heen kan zien dat doorsnee mensen er in de regel een potje van maken. De staat echter is daar blijkbaar van vrijgesteld, of zou het zo zijn dat mensen die teveel in abstracties denken werkelijk niet doorhebben dat de staat niet bestaat, maar wordt gevormd door doorsnee mensen met hun doorsnee gebreken?
  zaterdag 3 januari 2015 @ 14:12:25 #244
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148279360
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 11:59 schreef Quiche_lorraine het volgende:

[..]

Toch gek, dat heilig vertrouwen in de staat, waar eenieder om zich heen kan zien dat doorsnee mensen er in de regel een potje van maken. De staat echter is daar blijkbaar van vrijgesteld, of zou het zo zijn dat mensen die teveel in abstracties denken werkelijk niet doorhebben dat de staat niet bestaat, maar wordt gevormd door doorsnee mensen met hun doorsnee gebreken?
En zeker als je naar het onderwerp van dit topic kijkt moet het duidelijk zijn dan je niet moet willen dat een staat veel macht heeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148281221
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 14:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En zeker als je naar het onderwerp van dit topic kijkt moet het duidelijk zijn dan je niet moet willen dat een staat veel macht heeft.
Precies. De staat is de gevaarlijkste uitvinding ooit gedaan, het is erg onverstandig de staat meer macht te verlenen dan absoluut noodzakelijk is, en bij twijfel: niet doen.
pi_148282495
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 05:10 schreef Rica het volgende:
Er waren altijd al vermoedens dat de Duitsers bezig waren met het ontwikkelen van een atoombom.

No shit.

http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_heavy_water_sabotage

En aan het eind van de Europese oorlog hebben de Duitsers nog een voorraad uranium naar Japan proberen te verschepen. De U-234 (hoe toevallig) had volgens veel bronnen genoeg aan boord voor een bom. Dat is rechtstreeks naar het Amerikaanse programma gegaan.

Het Nazi programma heeft echter nooit veel voorrang gekregen want Hitler en zijn top meenden dat tegen de tijd dat de atoombom klaar kon zijn de oorlog al gewonnen moest zijn. Ze wisten heel goed dat ze een uitputtingsoorlog nooit konden winnen dus het was alles of niks.
Zelfs het raketprogramma kreeg aanvankelijk niet veel voorrang. Vliegtuigen en tanks moesten het doen dus daar is op ingezet.

Wat de Duitsers wel hadden wat een primitieve reactor en ze konden ladingen radioactief grafiet produceren. Dat hadden ze heel gemakkelijk in een V2 kunnen stoppen en zo half Engeland onbewoonbaar kunnen bombarderen met vuile bommen.
Dat hebben ze nooit gedaan net zoals ze nooit chemische of biologische wapens hebben ingezet. Die vanzelfsprekendheid dat als de Nazi's een atoombom hadden ze die wel zeker ook gegooid zouden hebben is dus helemaal niet zo zeker.

Zoek eens op hoeveel ton sarin de Nazi's hadden liggen. Men had half London in een dag kunnen uitmoorden maar hebben geen gram gebruikt.

Wees eerder blij Churchill zijn zin niet heeft gekregen om de Duitsers met anthrax te bombarderen. Was West Europa nu nog onbewoonbaar geweest.
Ofwel, zelfs Hitler had grenzen. Goed om te weten. :)
Wat moeten we er dan van denken dat de USA wel twee nucleaire bommen dropte?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148282539
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 10:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De musea bezitten nu al bunkers vol met kunst, 10 keer zoveel dan wat je kan bekijken. En jij wilt dat nog meer hebben, waarom?
Omdat ik het zonde vind als het bij een particulier in een huiskamer hangt waar niemand het kan zien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 3 januari 2015 @ 16:36:12 #248
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_148283565
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 16:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Omdat ik het zonde vind als het bij een particulier in een huiskamer hangt waar niemand het kan zien.
In een depot ook niet. En nu?
pi_148283632
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 16:36 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

In een depot ook niet. En nu?
Bij mijn weten wisselen de schilderen de ganse tijd zodat toch uiteindelijk alles getoond wordt. En anders richt je toch meer publieke musea op? In London willen ze vast wel allerlei schilderwerken van ons stallen. Gratis toegang voor iedereen. ;)
Nu weer ontopic?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148283851
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 05:10 schreef Rica het volgende:
Er waren altijd al vermoedens dat de Duitsers bezig waren met het ontwikkelen van een atoombom.

No shit.

http://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_heavy_water_sabotage

En aan het eind van de Europese oorlog hebben de Duitsers nog een voorraad uranium naar Japan proberen te verschepen. De U-234 (hoe toevallig) had volgens veel bronnen genoeg aan boord voor een bom. Dat is rechtstreeks naar het Amerikaanse programma gegaan.

Het Nazi programma heeft echter nooit veel voorrang gekregen want Hitler en zijn top meenden dat tegen de tijd dat de atoombom klaar kon zijn de oorlog al gewonnen moest zijn. Ze wisten heel goed dat ze een uitputtingsoorlog nooit konden winnen dus het was alles of niks.
Zelfs het raketprogramma kreeg aanvankelijk niet veel voorrang. Vliegtuigen en tanks moesten het doen dus daar is op ingezet.

Wat de Duitsers wel hadden wat een primitieve reactor en ze konden ladingen radioactief grafiet produceren. Dat hadden ze heel gemakkelijk in een V2 kunnen stoppen en zo half Engeland onbewoonbaar kunnen bombarderen met vuile bommen.
Dat hebben ze nooit gedaan net zoals ze nooit chemische of biologische wapens hebben ingezet. Die vanzelfsprekendheid dat als de Nazi's een atoombom hadden ze die wel zeker ook gegooid zouden hebben is dus helemaal niet zo zeker.

Zoek eens op hoeveel ton sarin de Nazi's hadden liggen. Men had half London in een dag kunnen uitmoorden maar hebben geen gram gebruikt.

Wees eerder blij Churchill zijn zin niet heeft gekregen om de Duitsers met anthrax te bombarderen. Was West Europa nu nog onbewoonbaar geweest.
Je snapt het concept verboden wapens?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zaterdag 3 januari 2015 @ 16:47:00 #251
58560 Oksel
Gezellig.
pi_148283905
Pics or it didn't happen. :P
pi_148284854
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 16:45 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je snapt het concept verboden wapens?
Iets zegt mij dat de Americanen ook het concept Geneefse Conventie snappen. Het heeft weinig geholpen. ;)
Bij oorlogen doen verdragen er niet altijd toe.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 3 januari 2015 @ 17:24:14 #253
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_148285245
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 16:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Bij mijn weten wisselen de schilderen de ganse tijd zodat toch uiteindelijk alles getoond wordt.
Dat valt wel mee, een groot deel van het openbare kunstbezit is te kwetsbaar om langere tijd tentoongesteld te worden. Papier kan je bijvoorbeeld maar een maand in de zoveel jaar laten zien. Ook ligt veel werk dat te weinig kwaliteit heeft om op zaal te hangen of domweg niet in de mode is opgeslagen in depots.
quote:
En anders richt je toch meer publieke musea op? In London willen ze vast wel allerlei schilderwerken van ons stallen. Gratis toegang voor iedereen. ;)
Ja, dat is goed voor de conservering van die werken. Waarom zou Londen Nederlands kunstbezit moeten stallen?
quote:
Nu weer ontopic?
Akkoord.
pi_148285464
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 17:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Iets zegt mij dat de Americanen ook het concept Geneefse Conventie snappen. Het heeft weinig geholpen. ;)
Bij oorlogen doen verdragen er niet altijd toe.
Valt erg mee hoor, overigens zijn de Amerikanen volgens mij nooit zo van het tekenen, 1 van weinige landen die nog doodstraf heeft voor kinderen, en ik geloof dat ze ook nooit het gifgas verdrag hebben getekend.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zaterdag 3 januari 2015 @ 17:35:09 #255
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_148285546
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 16:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Omdat ik het zonde vind als het bij een particulier in een huiskamer hangt waar niemand het kan zien.
In depots (waar nu al 90%) van de kunst hangt ziet ook niemand het, en jij wil dat nog vergroten door particulieren hun privebezit af te pakken. En zoals ik al zei, als je privekunstbezit afschaft, aan wie gaan kunstenaars dan hun kunst verkopen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_148285559
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 17:32 schreef raptorix het volgende:

[..]

Valt erg mee hoor
Slechts op vele manieren martelen, mensen zonder proces langdurig opsluiten onder erbarmelijke omstandigheden (in strijd met het verdrag) en nog wat van die zaken. Peanuts allemaal. :?
Ik ben niet anti-USA (verre van) maar kom op, de USA heeft zo'n beetje alle elementaire verdragen die zij heeft ondertekend in dit kader geschonden bij de laatste 'oorlog' (het was niet eens een oorlog maar een eenzijdige aanval).
Dat ze veel verdragen niet hebben getekend klopt maar nu net wel een belangrijk verdrag wat een slechte behandeling van POW's, martelen en het ontzeggen van een normale rechtsgang verbiedt. Die Americanen komen met dergelijke streken weg en dat weten ze. Zo heeft het altijd gewerkt met wereldmachten en zo zal het altijd werken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_148285605
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 januari 2015 17:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In depots (waar nu al 90%) van de kunst hangt ziet ook niemand het, en jij wil dat nog vergroten door particulieren hun privebezit af te pakken. En zoals ik al zei, als je privekunstbezit afschaft, aan wie gaan kunstenaars dan hun kunst verkopen?
Nogmaals, dat heb ik al een tijdje afgesloten wegens te offopic, een andere keer zullen we het hier over hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 5 september 2016 @ 14:45:47 #258
292419 NoXia
Productiefoutje
pi_165103925
Oud topic, i know maar niet minder interessant aangezien het een bijzonder onderwerp betreft. Inmiddels is er ook wat meer bekend over B8 Bergkristall

Tour door B8 Bergkristall:

abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')