NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Vlakbij het Oostenrijkse dorp St. Georgen an der Gusen is afgelopen week een ontwikkelingscentrum ontdekt waar de nazi's werkten aan nucleaire wapens. Volgens experts zouden de Duitsers onderzoek gedaan hebben naar de atoombom. Ook werd er een verhoogde straling waargenomen in de dertig hectare grote faciliteit, zo meldt de Daily Mail.
Het onderzoekscentrum is een enorm labyrint van ondergrondse tunnels in het noorden van Oostenrijk. Er waren altijd al vermoedens dat de Duitsers bezig waren met het ontwikkelen van een atoombom. Nadat onderzoekers verhoogde straling waarnamen in het gebied, begon men met de opgravingen. Volgens de onderzoekers gaat het om de grootste geheime wapenfabriek van het Derde Rijk.
Verbogen ingang
Het complex is enorm en aangenomen wordt dat het gedeeltelijk gebouwd is door de gevangenen uit het nabijgelegen concentratiekamp Mauthausen-Gusen. De Duitsers hebben er wel alles aan gedaan om het onderzoekscentrum verborgen te houden, want de ingang zat verscholen achter granieten platen en vele lagen beton. Wel zijn er al Duitse helmen en andere Nazi-relikwieën gevonden.
Op het moment ligt het onderzoek stil, omdat er een vergunning aangevraagd moet worden voor het graven op een historische plek, maar het team heeft goede hoop volgende maand weer aan de slag te kunnen.
Geheime sectie
In het gebied rondom het dorp werden gevangenen van de Duitsers vaak gebruikt om tunnels te graven voor het winnen van bergkristal en waarschijnlijk ook voor het graven van tunnels voor het onderzoekscentrum. Na de oorlog besteedde Oostenrijk ongeveer twaalf miljoen euro om de tunnels dicht te gooien met beton, maar vermoedelijk is de geheime nucleaire sectie over het hoofd gezien.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nazi-s-ontdekt.dhtml
Intrigerend wel, ben benieuwd hoe ver die nazi's nu écht vandaan waren van het ontwikkelen van een nuke.
blablablabla
Ik kan haast niet geloven dat zoiets 70 jaar verborgen is gebleven 
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
70 jaar lang verborgen voor eigen bevolking, en stug doorgraven tussen de vele bombardementen door.
Je moet wel toegeven dat die Duitsers doorzetters waren.
Je moet wel toegeven dat die Duitsers doorzetters waren.
Zijn de de urbexende Fokkers onder ons de tassen al aan het inpakken?quote:Op maandag 29 december 2014 14:40 schreef TargaFlorio het volgende:
Dit soort ontdekkingen zijn altijd wel intrigerend.
Als je ziet wat ze in korte tijd allemaal hebben gebouwd, bedacht en ontworpen, dan is dat gewoon bijzonder knap.quote:
Je moet wel toegeven dat die Duitsers doorzetters waren.
Interessant dit. *volgt*
Neuschwabenland.quote:Op maandag 29 december 2014 14:41 schreef Evertjan het volgende:
zo zijn er ook toch nog altijd verhalen dat de Nazi's een geheime basis hadden op de zuidpool?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nieuw-Zwabenland
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 14:47:01 ]
Waaat? Fascinerend... meer info?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
En dat er een paar Oostenrijkers verschrikkelijk goed hun mond kunnen houden.quote:
70 jaar lang verborgen voor eigen bevolking, en stug doorgraven tussen de vele bombardementen door.
Je moet wel toegeven dat die Duitsers doorzetters waren.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Juist, dat wilde ik ook zeggen.quote:Op maandag 29 december 2014 14:43 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Ik benieuwd naar de desbetreffende nazi megastructures aflevering.
Interessante shit altijd. 
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Volgens mij waren ze vrij dichtbij. Veel Duitse wetenschappers hebben ook meegewerkt aan het nucleaire programma van de Sovjets.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Intrigerend wel, ben benieuwd hoe ver die nazi's nu écht vandaan waren van het ontwikkelen van een nuke.
Al denk ik dat we eerder een nucleaire aanval in Europa hadden gehad (van de Amerikanen) dan een Duitse atoombom.
De aflevering over die flaktorens.quote:
Ik benieuwd naar de desbetreffende nazi megastructures aflevering.
Graag op anoniem
Gedrevenheid kun je de nazi's wel nageven. Deze gasten werkten gewoon nog voor hun geld. Dat kunnen de huidige politici niet zeggenquote:Op maandag 29 december 2014 14:43 schreef Kreator het volgende:
[..]
Als je ziet wat ze in korte tijd allemaal hebben gebouwd, bedacht en ontworpen, dan is dat gewoon bijzonder knap.
Interessant dit. *volgt*
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Zo fout deze opmerkingquote:
[..]
Gedrevenheid kun je de nazi's wel nageven. Deze gasten werkten gewoon nog voor hun geld. Dat kunnen de huidige politici niet zeggen
blablablabla
Eén verkeerde knop indrukken en BAM Nazi-Zombies
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Voor het gemak even vergeten dat deze tunnels zijn gegraven door gevangen genomen burgers/militairenquote:
[..]
Gedrevenheid kun je de nazi's wel nageven. Deze gasten werkten gewoon nog voor hun geld. Dat kunnen de huidige politici niet zeggen
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Ze hebben blijkbaar ook nog een basis aan de donkere kant van de maan
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ze hadden natuurlijk wel de beschikking over een flinke hoeveelheid gratis arbeidskrachten.quote:
[..]
Gedrevenheid kun je de nazi's wel nageven. Deze gasten werkten gewoon nog voor hun geld. Dat kunnen de huidige politici niet zeggen
Død snø 1 & 2quote:
Eén verkeerde knop indrukken en BAM Nazi-Zombies
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Heb ik ook gezien trouwensquote:Op maandag 29 december 2014 14:59 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Volgens mij waren ze vrij dichtbij. Veel Duitse wetenschappers hebben ook meegewerkt aan het nucleaire programma van de Sovjets.
Al denk ik dat we eerder een nucleaire aanval in Europa hadden gehad (van de Amerikanen) dan een Duitse atoombom.
[..]
De aflevering over die flaktorens.
Al vond die van de Keroman-base in Frankrijk mooier, die staan er nog steeds grotendeels omdat afbreken nauwelijks te doen is 
blablablabla
Nee want het staat op internetquote:
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Als het aan de VVD ligt ook hoor met behoud van uitkering,quote:
[..]
Ze hadden natuurlijk wel de beschikking over een flinke hoeveelheid gratis arbeidskrachten.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Deze beesten staan op sommige plaatsen ook nog overeind, al is dit nog een kleintje vergeleken met wat er rond andere duitse steden stond:quote:
[..]
Heb ik ook gezien trouwens
[ afbeelding ]
Graag op anoniem
Voor de verdediging van Berlijn dienden die toch? Konden zoveel duizenden mensen inquote:
[..]
Deze beesten staan op sommige plaatsen ook nog overeind, al is dit nog een kleintje vergeleken met wat er stond:
[ afbeelding ]
blablablabla
Die op het plaatje is bij Wenen aldus wikipedia. Rond Duitse steden stonden de echte joekelsquote:
[..]
Voor de verdediging van Berlijn dienden die toch? Konden zoveel duizenden mensen in
Graag op anoniem
Als je het bericht had gelezen dan wist je hetquote:
Onderzoek ligt nu stil omdat ze geen vergunning (bureaucraten ) hebben om verder gegraven. Ze weten dus dat het er is, maar niet precies wat er allemaal is 
.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Je kunt weinig goeds zeggen over de Nazi's, maar imposante gebouwen neerzetten dat konden ze welquote:
[..]
Die op het plaatje is bij Wenen aldus wikipedia. Rond Duitse steden stonden de echte joekels
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Wij in feite ook alleen hier liggen ze massaal op de bankquote:
[..]
Ze hadden natuurlijk wel de beschikking over een flinke hoeveelheid gratis arbeidskrachten.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
quote:
[..]
Wij in feite ook alleen hier liggen ze massaal op de bank
quote:
[..]
Als het aan de VVD ligt ook hoor met behoud van uitkering,
Ook niet voorspelbaar hoor...
Haha geweldig dit. Misschien vinden ze wel nog een paar robots daaronder ook nog, of een auto die op water rijdt.
Die Furcht ist die Mutter der Moral.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
quote:Op maandag 29 december 2014 15:26 schreef Varg89 het volgende:
Haha geweldig dit. Misschien vinden ze wel nog een paar robots daaronder ook nog, of een auto die op water rijdt.
Graag op anoniem
Daar is zelfs een film over gemaakt!quote:
Ze hebben blijkbaar ook nog een basis aan de donkere kant van de maan
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Misschien leven er nog wel nazi's in die basis. Of misschien Hitler wel.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
70 jaar onder de grond leven. Wat denk je zelf?quote:
Misschien leven er nog wel nazi's in die basis. Of misschien Hitler wel.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Zijn gemuteerde nazi's.quote:
[..]
70 jaar onder de grond leven. Wat denk je zelf?
Mensen kunnen zichzelf voortplantenquote:
[..]
70 jaar onder de grond leven. Wat denk je zelf?
Een geheim nazi leger
Fascinerend. Het ligt vlakbij de fabriek waar de Nazi's de eerste straaljagers hebben gebouwd. Ik ben benieuwd wat ze er allemaal gaan vinden.
Incelfrikandel
Ja,quote:
[..]
Voor de verdediging van Berlijn dienden die toch? Konden zoveel duizenden mensen in
Beton en nog eens beton.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Die ons komen bevrijden van de extremistische moslims.quote:
[..]
Mensen kunnen zichzelf voortplanten
Een geheim nazi leger
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Deze man snapt.quote:
[..]
Die ons komen bevrijden van de extremistische moslims.
Missende faciliteit gevonden dus. Weet wel dat ze met zwaar water in Noorwegen bezig waren en met uranium verrijking bij Zwitserland.
Kan me trouwens niet voorstellen dat het echt 'geheim' is gebleven. Vast wel ergens een beschrijving te vinden van zijn.
Kan me trouwens niet voorstellen dat het echt 'geheim' is gebleven. Vast wel ergens een beschrijving te vinden van zijn.
Nee. De Duitsers waren er nog verbazingwekkend ver vanaf. Toen de wetenschappers werden opgepakt en in Engeland in een huis werden gestopt, werden ze afgeluisterd. Vlak nadat de bommen op Hiroshima en Nagasaki vielen en dat nieuws bij ze doorkwam, begonnen ze te praten en kwamen de Geallieerden erachter dat ze een verkeerde afslag hadden genomen in het onderzoek.quote:
[..]
Volgens mij waren ze vrij dichtbij. Veel Duitse wetenschappers hebben ook meegewerkt aan het nucleaire programma van de Sovjets.
Al denk ik dat we eerder een nucleaire aanval in Europa hadden gehad (van de Amerikanen) dan een Duitse atoombom.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Prachtige vondst!
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
Brendan Fraser kwam tot de helft...quote:
[..]
70 jaar onder de grond leven. Wat denk je zelf?
Hitler schijnt tegenwoordig rond te rijden op een Tyrannosaurus Reich.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Je kunt er nog een paar bezoeken. Humbolthain volgens mij.quote:
[..]
Ja,
[ afbeelding ]
Beton en nog eens beton.
Fascinerend, echt. Ergens echt heel vet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jezusquote:
[..]
Ja,
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Beton en nog eens beton.
Wat een bazenkasteel. Hele stad in puin behalve dat ding.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Tevens vlakbij Mauthausen. Daar lag ook een kamp als ik me niet vergis. Weten we ook wie die bunker gebouwd heeft ..quote:Op maandag 29 december 2014 15:37 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Fascinerend. Het ligt vlakbij de fabriek waar de Nazi's de eerste straaljagers hebben gebouwd. Ik ben benieuwd wat ze er allemaal gaan vinden.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Heb je de OP gelezen?quote:
[..]
Tevens vlakbij Mauthausen. Daar lag ook een kamp als ik me niet vergis. Weten we ook wie die bunker gebouwd heeft ..
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Ja hoor, maar er zijn een aantal mafklappers in dit topic die lollig denken te zijn en over uitkeringen beginnen, dus ik denk ik stip het nog even aan.quote:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
ah okiquote:
[..]
Ja hoor, maar er zijn een aantal mafklappers in dit topic die lollig denken te zijn en over uitkeringen beginnen, dus ik denk ik stip het nog even aan.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Die in Hamburg volgens mij ook.quote:
[..]
Je kunt er nog een paar bezoeken. Humbolthain volgens mij.
Fascinerend, echt. Ergens echt heel vet.
Dit dus. Complete BS dat dit nieuws is.quote:
Ik kan haast niet geloven dat zoiets 70 jaar verborgen is gebleven
Zoals ik al insinueerde; er moeten een paar Oostenrijkers jaren lang heel netjes hun mond hebben gehouden. Je gaat mij niet vertellen dat een paar duizend man daar heeft lopen bikken en werken met TNT zonder dat ook maar iemand in dat dorp iets merkte..quote:
[..]
Dit dus. Complete BS dat dit nieuws is.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
De Nazi's waren wel meesters in het uithollen van massief gesteente voor ondergrondse fabrieken, laatst ook nog een paar docu's voorbij zien komen over de constructies die ze aanlegden voor de productie van de ME 262 en de V2 raketten, dat was ronduit indrukwekkend, zeker voor die tijd. Het is maar goed dat er in de Nazi top een paar idioten zaten, want met hun technologische voorsprong is het eigenlijk een mirakel dat ze de oorlog niet gewonnen hebben.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Vlakbij de Reeperbahn...quote:
[..]
Die is ook iets indrukwekkender:
[ afbeelding ]
http://de.wikipedia.org/wiki/Hamburger_Flaktürme
Het verzinnen van nieuwe technologieën is natuurlijk leuk, maar dan moet je wel toegang hebben tot voldoende grondstoffen en het is ook fijn als de fabrieken waar je deze nieuwe technologieën wil produceren niet telkens in puin geschoten worden. Je zou natuurlijk je productie kunnen verplaatsen naar ondergrondse bunkers, maar het probleem daarvan is dat het aanleggen van dergelijke bunkers nogal wat tijd kost, wat weer lastig is als je aan het verliezen bent.quote:
De Nazi's waren wel meesters in het uithollen van massief gesteente voor ondergrondse fabrieken, laatst ook nog een paar docu's voorbij zien komen over de constructies die ze aanlegden voor de productie van de ME 262 en de V2 raketten, dat was ronduit indrukwekkend, zeker voor die tijd. Het is maar goed dat er in de Nazi top een paar idioten zaten, want met hun technologische voorsprong is het eigenlijk een mirakel dat ze de oorlog niet gewonnen hebben.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Niet echt een mirakel, dat was al duidelijk toen ze de Soviet Unie binnenvielen.quote:
want met hun technologische voorsprong is het eigenlijk een mirakel dat ze de oorlog niet gewonnen hebben.
Die Furcht ist die Mutter der Moral.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
Die ondergrondse constructies waren zo aangelegd dat zelfs de zwaarste bommen uit die tijd weinig schade aan konden richten, het enige struikelblok was inderdaad de race tegen de klok en een tekort aan grondstoffen. De ontwikkeling van de V2 was al begonnen ruim voor de oorlog uberhaupt begon door v. Braun en consorten, maar op aandringen van Goering naar het tweede plan verwezen, omdat meneer ervan overtuigd was dat de Luftwaffe niet te stuiten was. Ook al zo'n cruciale fout.quote:
[..]
Het verzinnen van nieuwe technologieën is natuurlijk leuk, maar dan moet je wel toegang hebben tot voldoende grondstoffen en het is ook fijn als de fabrieken waar je deze nieuwe technologieën wil produceren niet telkens in puin geschoten worden. Je zou natuurlijk je productie kunnen verplaatsen naar ondergrondse bunkers, maar het probleem daarvan is dat het aanleggen van dergelijke bunkers nogal wat tijd kost, wat weer lastig is als je aan het verliezen bent.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Blast from the pastquote:
[..]
Brendan Fraser kwam tot de helft...
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Met een iets betere voorbereiding en geen maniak aan de top zouden de Russen helemaal opgerold zijn.quote:
[..]
Niet echt een mirakel, dat was al duidelijk toen ze de Soviet Unie binnenvielen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Barbarossa was vrij goed voorbereid hoor, het ging alleen fout toen Hitler zijn leger voor de tweede keer in tweeën splitste. Maar er werd een oorlog op twee fronten geopend, dat heeft volgens mij nog nooit een land gewonnen.quote:
[..]
Met een iets betere voorbereiding en geen maniak aan de top zouden de Russen helemaal opgerold zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door Varg89 op 29-12-2014 16:11:54 ]
Die Furcht ist die Mutter der Moral.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
Mwoah valt wel mee eigenlijk alleen in de jaren voor de oorlog en misschien het eerste jaar van de oorlog.quote:
De Nazi's waren wel meesters in het uithollen van massief gesteente voor ondergrondse fabrieken, laatst ook nog een paar docu's voorbij zien komen over de constructies die ze aanlegden voor de productie van de ME 262 en de V2 raketten, dat was ronduit indrukwekkend, zeker voor die tijd. Het is maar goed dat er in de Nazi top een paar idioten zaten, want met hun technologische voorsprong is het eigenlijk een mirakel dat ze de oorlog niet gewonnen hebben.
Daarna zijn ze rap achterhaald door de Russen, Britten en Amerikanen hoor.
T-44, en met name de T34 waren bijvoorbeeld al superieur aan de Duitse Tigertanks in 1941, Engeland en Amerika hadden betere vliegtuigen over algemeen en state of the art Bismarck verhaal kennen we allemaal en ook U-boten gingen er aan bij bosjes.
Het was vooral veel uiterlijk vertoon en niet altijd even praktisch/logisch wat men bedacht. Daarom ook die overdreven fabrieken en bunkers, echt zeer functioneel was het niet.
blablablabla
De Sovjet Unie binnenvallen was een meesterzet, door een paar vertragingen en een paar slechte strategische keuzes hebben ze echter net niet gewonnen. Hadden ze gewonnen dan had de VS en Groot-Britannië de Duitsers niet meer kunnen stoppen. Waren ze Rusland niet binnengevallen dan waren ze veel te sterk geworden en mogelijk een bedreiging voor Duitsland.quote:
[..]
Niet echt een mirakel, dat was al duidelijk toen ze de Soviet Unie binnenvielen.
Klopt niet, de Russische T-34 was superieur aan de meeste Duitse tanks behalve de Tiger. De Tiger werd speciaal gemaakt om de T-34 te weerstaan, dankzij het 88mm kanon lukte dat ook. Nadeel was dat de Tiger duur was om massaal te produceren, in tegenstelling tot de veel goedkopere T-34.quote:
T34 waren bijvoorbeeld al superieur aan de Duitse Tigertanks in 1941
Die Furcht ist die Mutter der Moral.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
Tiger II en Panther ja, Tiger I was een wanproduct en bovendien slecht bepantserd.quote:
[..]
Klopt niet, de Russische T-34 was superieur aan de meeste Duitse tanks behalve de Tiger. De Tiger werd speciaal gemaakt om de T-34 te weerstaan, dankzij het 88mm kanon lukte dat ook. Nadeel was dat de Tiger duur was om massaal te produceren, in tegenstelling tot de veel goedkopere T-34.
quote:De Duitsers hadden in 1941 een zware tank in ontwikkeling, de Tiger, die door een combinatie van goede pantsering en sterke bewapening superieur zou zijn in een direct gevecht met alle bestaande tanks. Ondanks een vrij hoog gewicht was de Tiger echter niet zo sterk gepantserd dat hij naar verwachting immuun zou blijven tegen de tankkanonnen waarvan men moest aannemen dat de geallieerden ze weldra in hun nieuwere tanktypes zouden inbouwen. Daarbij nam door grondstoffentekorten de kwaliteit van het Duitse staal af. Hitler wilde dan ook zo snel mogelijk een betere tank in dienst nemen, de Tiger II. Deze nieuwe tank moest niet alleen zwaarder gepantserd zijn maar ook het sterke 88 mm Lang 71 kanon hebben dat te groot was voor de koepel van de Tiger I. Dit nieuwe kanon moest compenseren dat munitie gebruikt werd die wegens tekorten aan wolfraam minder effectief was.
De plannen voor deze tank dateren van eind 1942, toen er op de open vlaktes in de Sovjet-Unie werd gevochten. De tank werd daarvoor ook ontworpen en kon in West-Europa niet goed uit de voeten omdat hij te zwaar was voor de meeste bruggen en slecht kon manoeuvreren in nauwe straten. In Oost-Europa kwam de tank beter tot zijn recht; hij werd gevreesd door de Russen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tiger_II
blablablabla
PaK 40 > T34quote:
[..]
Tiger II en Panther ja, Tiger I was een wanproduct en bovendien slecht bepantserd.
[..]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat betwijfel ik sterk. Het probleem zit in de kosten onderhoud en aantallen. De T34 was zeer eenvoudig te maken, te onderhouden en daardoor waren er veel in aantal. Rusland heeft dus eigenlijk op kwantiteit de Duitsers verdreven. Maar ook dat is een kunst. Zo goedkoop mogelijk en makkelijk te onderhouden iets ontwerpen terwijl het net voldoet en genoeg weerstand bied om het de vijand zwaar te maken.quote:
T34 waren bijvoorbeeld al superieur aan de Duitse Tigertanks in 1941
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De Duitse vliegtuigen waren ook allesbehalve slecht en sommige waren hun tijd ver voor vooruit, (denk bv aan de Me-262), maar enkele problemen die de Duitsers hadden met hun vliegtuigen was dat ze nogal veel verschillende typen vliegtuigen hadden(logistiek lastig) en dat ze naarmate de oorlog vorderde moeite kregen met het aanvullen van verliezen en de training van personeel.quote:
[..]
Mwoah valt wel mee eigenlijk alleen in de jaren voor de oorlog en misschien het eerste jaar van de oorlog.
Daarna zijn ze rap achterhaald door de Russen, Britten en Amerikanen hoor.
T-44, en met name de T34 waren bijvoorbeeld al superieur aan de Duitse Tigertanks in 1941, Engeland en Amerika hadden betere vliegtuigen over algemeen en state of the art Bismarck verhaal kennen we allemaal en ook U-boten gingen er aan bij bosjes.
Het was vooral veel uiterlijk vertoon en niet altijd even praktisch/logisch wat men bedacht. Daarom ook die overdreven fabrieken en bunkers, echt zeer functioneel was het niet.
De twee grote Duitse slagschepen zijn weer een ander verhaal, die waren eigenlijk al verouderd aan het begin van de oorlog omdat fatsoenlijk vliegdekschepen op het toneel verschenen (wat overigens nog meer een issue was in de oorlog tegen Japan)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Zeg ik dat de Duitse vliegtuigen slecht waren?quote:
[..]
De Duitse vliegtuigen waren ook allesbehalve slecht en sommige waren hun tijd ver voor vooruit, (denk bv aan de Me-262), maar enkele problemen die de Duitsers hadden met hun vliegtuigen was dat ze nogal veel verschillende typen vliegtuigen hadden(logistiek lastig) en dat ze naarmate de oorlog vorderde moeite kregen met het aanvullen van verliezen en de training van personeel.
De twee grote Duitse slagschepen zijn weer een ander verhaal, die waren eigenlijk al verouderd aan het begin van de oorlog omdat fatsoenlijk vliegdekschepen op het toneel verschenen (wat overigens nog meer een issue was in de oorlog tegen Japan)
Hij stelt dat de Duitsers qua technologie voorop liepen en dat het daarom een wonder is dat ze niet gewonnen hebben, zeker toen de oorlog vorderde viel dat gewoon alles mee
Ze hadden ook de eerste straaljagers, V-raketten en noem het allemaal maar op aan supertechnologie echter waren het eigenlijk veelal prototypes die uiteindelijk nauwelijks echt hebben bijgedragen aan het verloop van de oorlog.
blablablabla
Op bijna elke superuitvindring hadden de geallieerden binnen no time wel een passend antwoord gevonden.
blablablabla
quote:
Op bijna elke superuitvindring hadden de geallieerden binnen no time wel een passend antwoord gevonden.
Voor de geïnteresseerde. Dit vind ik persoonlijk een der beste series. Je vind ook andere veldslagen terug van die serie. Zeer informatief. Het kost je wat tijd.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Een van de grootste redenen waarom de T-34 zo goed was zat puur in het ontwerp. De tank was overal schuin afgewerkt, hierdoor bleef de schade aan de tank beperkt. De Soviet Unie maakte alles inderdaad op kwantiteit maar het was ook allemaal heel erg effectief, er zat wel degelijk kwaliteit in hun wapens.quote:
[..]
Dat betwijfel ik sterk. Het probleem zit in de kosten onderhoud en aantallen. De T34 was zeer eenvoudig te maken, te onderhouden en daardoor waren er veel in aantal. Rusland heeft dus eigenlijk op kwantiteit de Duitsers verdreven. Maar ook dat is een kunst. Zo goedkoop mogelijk en makkelijk te onderhouden iets ontwerpen terwijl het net voldoet en genoeg weerstand bied om het de vijand zwaar te maken.
Die Furcht ist die Mutter der Moral.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
Ik meen ooit een docu op Nat Geo gezien te hebben over een treintransport van zwaar water wat voor nucleare doeleinden was.Als dit transport niet was vernield zouden ze een atoombom hebben.
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Mwah. Rusland had enorm veel mankracht en onder de Duitsers zouden er zoveel sneuvelen dat het maar de vraag is of ze dan nog sterk genoeg waren. Bovendien was Hitler op te veel fronten aan het vechten. Ik denk dat het gebied voor de Nazi's te groot zou zijn geweest om te verdedigen.quote:
[..]
De Sovjet Unie binnenvallen was een meesterzet, door een paar vertragingen en een paar slechte strategische keuzes hebben ze echter net niet gewonnen. Hadden ze gewonnen dan had de VS en Groot-Britannië de Duitsers niet meer kunnen stoppen. Waren ze Rusland niet binnengevallen dan waren ze veel te sterk geworden en mogelijk een bedreiging voor Duitsland.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Atoombom of atoomreactor?quote:
Ik meen ooit een docu op Nat Geo gezien te hebben over een treintransport van zwaar water wat voor nucleare doeleinden was.Als dit transport niet was vernield zouden ze een atoombom hebben.
Als de nazi's de lokale bewoners niet als grof vuil hadden behandeld en deze aan hun kant hadden gekregen dan had ik het nog moeten zien.quote:
[..]
Mwah. Rusland had enorm veel mankracht en onder de Duitsers zouden er zoveel sneuvelen dat het maar de vraag is of ze dan nog sterk genoeg waren. Bovendien was Hitler op te veel fronten aan het vechten. Ik denk dat het gebied voor de Nazi's te groot zou zijn geweest om te verdedigen.
Dat was idd. een domme inschattingsfout. Waren de Russen eerst blij dat ze bevrijd waren van het regime van Stalin , bleken de Nazi's minstens net zo erg te zijn.quote:
[..]
Als de nazi's de lokale bewoners niet als grof vuil hadden behandeld en deze aan hun kant hadden gekregen dan had ik het nog moeten zien.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Toen ze Heinz Guderian vroegen wat 'ie wilde qua tanks, zei 'ie "gewoon de T-34 kopieren, niet nu zelf iets nieuws gaan ontwikkelen."quote:
[..]
Dat betwijfel ik sterk. Het probleem zit in de kosten onderhoud en aantallen. De T34 was zeer eenvoudig te maken, te onderhouden en daardoor waren er veel in aantal. Rusland heeft dus eigenlijk op kwantiteit de Duitsers verdreven. Maar ook dat is een kunst. Zo goedkoop mogelijk en makkelijk te onderhouden iets ontwerpen terwijl het net voldoet en genoeg weerstand bied om het de vijand zwaar te maken.
Dat was geen inschattingsfout, maar inherent aan de ideologie. De slavische volken zijn untermenschen, dus die ga je niet vertroetelen, maar uitroeien (dat was huhn idee iig).quote:
[..]
Dat was idd. een domme inschattingsfout. Waren de Russen eerst blij dat ze bevrijd waren van het regime van Stalin , bleken de Nazi's minstens net zo erg te zijn.
Klopt, Hitler was op veel fronten aan het vechten, maar Rusland/Noord-Afrika was de enige plek waar Hitler echt aan kracht kon winnen. Een invasie van Groot-Brittanië ging niet gebeuren, de VS ging zich onderhand steeds meer met de oorlog bemoeien en ook een invasie daar ging niet gebeuren. Tegelijkertijd was Rusland zich ook militair zeer sterk aan het maken en ook steeds een grotere dreiging.quote:
[..]
Mwah. Rusland had enorm veel mankracht en onder de Duitsers zouden er zoveel sneuvelen dat het maar de vraag is of ze dan nog sterk genoeg waren. Bovendien was Hitler op te veel fronten aan het vechten. Ik denk dat het gebied voor de Nazi's te groot zou zijn geweest om te verdedigen.
Heb je natuurlijk gelijk in.quote:
[..]
Dat was geen inschattingsfout, maar inherent aan de ideologie. De slavische volken zijn untermenschen, dus die ga je niet vertroetelen, maar uitroeien (dat was huhn idee iig).
Interessant topic, kan binnen kort bij NGC ''Nazi megastructures''
Kappers knippen met metaal in je haar en halen zo het goud van je hoofd.
Wat wel grappig/vreemd is, is dat wij tegenwoordig het Duitse leger uit WW2 zien als een leger met alleen tanks en moderne technologie (dat zie je ook in films) en het Sovjet leger als een soort van gehaktmolen van louter soldaten.quote:
[..]
Mwoah valt wel mee eigenlijk alleen in de jaren voor de oorlog en misschien het eerste jaar van de oorlog.
Daarna zijn ze rap achterhaald door de Russen, Britten en Amerikanen hoor.
T-44, en met name de T34 waren bijvoorbeeld al superieur aan de Duitse Tigertanks in 1941, Engeland en Amerika hadden betere vliegtuigen over algemeen en state of the art Bismarck verhaal kennen we allemaal en ook U-boten gingen er aan bij bosjes.
Het was vooral veel uiterlijk vertoon en niet altijd even praktisch/logisch wat men bedacht. Daarom ook die overdreven fabrieken en bunkers, echt zeer functioneel was het niet.
De werkelijkheid was echter precies andersom, toen de Duitsers Rusland binnen vielen waren ze grotendeels aangewezen op paard en wagen. Dankzij land lease hadden de Russen veel meer trucks tot hun beschikking en ook qua tank productie liepen de Russen voor.
De enige reden dat de Russen bij aanvang implodeerde, was het feit dat ze A. in aanvalspositie stonden om zelf Duitsland binnen te vallen en daardoor slechte verdediging hadden, B. Stalin het hele officiersbestand had gezuiverd en daardoor strategisch en organisatorisch alles de mist in ging en C op de eerste dag vrijwel de hele luchtmacht was uitgeschakeld. Echter wist iedereen aan het front en zelfs Hitler's toenmalige minister van economie dat het een verloren zaak was om Rusland te verslaan. Historici zijn het er ook redelijk over eens dat het plan moet zijn geweest om het regime te wippen tot aan Moskou en alles ten oosten van Moskou te laten voor wat het was.
[ Bericht 1% gewijzigd door Nintex op 29-12-2014 20:15:25 ]
Een soort participatiesamenlevingquote:
[..]
Ze hadden natuurlijk wel de beschikking over een flinke hoeveelheid gratis arbeidskrachten.
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Onzin.quote:
Dan hadden we nu allemaal Duits gesproken. 😎
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Die aluminium kistjes doen het hem wel in de eerste foto.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Barbarossa ging mede fout omdat de logistieke lijnen te lang werden omdat meneer zo nodig de 'Signature city' van Stalin moest hebben. Met het direct doorstoten naar de Kaukasus en daar ervoor zorgen dat de olievoorraden gebruikt konden worden, had een tweede aanvoerroute gemaakt kunnen worden.quote:
[..]
Barbarossa was vrij goed voorbereid hoor, het ging alleen fout toen Hitler zijn leger voor de tweede keer in tweeën splitste. Maar er werd een oorlog op twee fronten geopend, dat heeft volgens mij nog nooit een land gewonnen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
en die foto is dan ook nog eens van het vlakbij gelegen en al wel bekende grotten gebeuren waar de straaljagers gemaakt werden geloof ik.quote:
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Lijkt me stug dat er een hoop kernkoppen liggen, dan had die maffe snor ze wel gebruikt.
Maar die straling.... zwaar water is niet radioactief, misschien een voorraadje uranium?
Maar die straling.... zwaar water is niet radioactief, misschien een voorraadje uranium?
Hoop ik ook.quote:
Gaaf. Hopelijk komen er een shitload aan foto's/ video's online.
Flak torens , zeer interessant.quote:
[..]
Deze beesten staan op sommige plaatsen ook nog overeind, al is dit nog een kleintje vergeleken met wat er rond andere duitse steden stond:
[ afbeelding ]
En allemaal ook zo lekker strak en netjes. Noord-zuidlijn kan er zelfs wat van leren.
Gründlichkeit in optima forma.
Gründlichkeit in optima forma.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
En allemaal ook zo lekker strak en netjes. Noord-zuidlijn kan er zelfs wat van leren.
Gründlichkeit in optima forma.
Hier kan je weinig zien.
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
Idd de yankees zouden daar in de pan gehakt zijn.quote:
zo zijn er ook toch nog altijd verhalen dat de Nazi's een geheime basis hadden op de zuidpool?
Ура для россии
De vliegende schotels worden nog steeds gespot boven dat gebiedquote:
[..]
Idd de yankees zouden daar in de pan gehakt zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
? Je ziet de foto's toch?quote:
Op
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waar niet super veel op te zien is.quote:
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
... en ik maar denken dat dit zwaar overdreven was ...
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 23:48:52 ]
Er zouden wel wat rare dingen gebeurd zijn daar, heb ik ook wel eens gehoordquote:
[..]
Idd de yankees zouden daar in de pan gehakt zijn.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Ja, vast. De duitsers waren in Europa compleet verslagen, maar op Antararctica zouden ze het wel ff redden. Ze waren immers zo goed in winterse omstandigheden. Dat hebben de slag om Moskou, Stalingrad en het Ardennenoffensief wel laten zien.quote:
[..]
Idd de yankees zouden daar in de pan gehakt zijn.
In een berg een tunnel maken is ook wel een tikkie makkelijker dan in zompig land onder de zeespiegel.quote:
En allemaal ook zo lekker strak en netjes. Noord-zuidlijn kan er zelfs wat van leren.
Gründlichkeit in optima forma.
Wellicht dat de Oostenrijkse regering er nog even mee door gegaan is.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Misschien zitten ze wel verder.quote:
[..]
Ja, vast. De duitsers waren in Europa compleet verslagen, maar op Antararctica zouden ze het wel ff redden. Ze waren immers zo goed in winterse omstandigheden. Dat hebben de slag om Moskou, Stalingrad en het Ardennenoffensief wel laten zien.
Iron Sky (2012) - IMDb
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
die film is zo 'slecht' dat hij goed word/isquote:
[..]
Misschien zitten ze wel verder.
Iron Sky (2012) - IMDb
Bedoel je nu Moskou of Stalingrad?quote:
[..]
Barbarossa ging mede fout omdat de logistieke lijnen te lang werden omdat meneer zo nodig de 'Signature city' van Stalin moest hebben. Met het direct doorstoten naar de Kaukasus en daar ervoor zorgen dat de olievoorraden gebruikt konden worden, had een tweede aanvoerroute gemaakt kunnen worden.
Ja en naar die Kaukasus gingen maar een paar soldaten heen
Die Furcht ist die Mutter der Moral.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
Ah een moderne versie van Germania. Speer had wel gevoel voor smaakquote:
[ afbeelding ]
... en ik maar denken dat dit zwaar overdreven was ...
Die Furcht ist die Mutter der Moral.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
Hitler heeft zich met de inval in de Soviet Unie totaal verrekend.
Het zou een Blitzkrieg moeten worden van 12 weken, waarna de S-U van ellende uit elkaar had moeten vallen.
Toen dit na 12 weken niet gebeurd was, was de oorlog eigenlijk al verloren.
Hij kon geen een van zijn doelstellingen meer behalen.
Het zou een Blitzkrieg moeten worden van 12 weken, waarna de S-U van ellende uit elkaar had moeten vallen.
Toen dit na 12 weken niet gebeurd was, was de oorlog eigenlijk al verloren.
Hij kon geen een van zijn doelstellingen meer behalen.
Make my day!
Stalingrad.quote:
[..]
Bedoel je nu Moskou of Stalingrad?
Ja en naar die Kaukasus gingen maar een paar soldaten heen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Likt me onwaarschijnlijk. Rusland is enorm, en er zijn veel Russen. De Duitsers hadden uiteindelijk te lange aanvoerroutes gehad. Daarnaast hadden de Duitsers dan waarschijnlijk ergens in Oost Europa klem komen te zitten tussen de Russen en de Amerikanen. Altijd een top idee natuurlijk, als je Engeland en Rusland nog niet eens verslagen hebt ook de VS aanvallen.quote:
[..]
Met een iets betere voorbereiding en geen maniak aan de top zouden de Russen helemaal opgerold zijn.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Israel heeft een oorlog op drie fronten gewonnen.quote:
[..]
Barbarossa was vrij goed voorbereid hoor, het ging alleen fout toen Hitler zijn leger voor de tweede keer in tweeën splitste. Maar er werd een oorlog op twee fronten geopend, dat heeft volgens mij nog nooit een land gewonnen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Iets kleinere schaal maar.quote:
[..]
Israel heeft een oorlog op drie fronten gewonnen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War
"Ik heb nog met hem gekoerst"
"We kunnen Engeland niet aan, maar als we 90% van onze troepen van het Engeland front verwijderen om een ijskoud en enorm land met een extreem vijandige bevolking te bezetten dan gaat het zeker wel lukken"quote:
[..]
De Sovjet Unie binnenvallen was een meesterzet, door een paar vertragingen en een paar slechte strategische keuzes hebben ze echter net niet gewonnen. Hadden ze gewonnen dan had de VS en Groot-Britannië de Duitsers niet meer kunnen stoppen. Waren ze Rusland niet binnengevallen dan waren ze veel te sterk geworden en mogelijk een bedreiging voor Duitsland.
Ik heb die logica echt nooit kunnen begrijpen. Duitsland was in 1940 op zijn sterkst en Engeland op zijn zwakst, en zelfs toen lukte het niet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Göring was bijna net zo'n grote prutser als Hitler. Politici, geen militairen. Het ging mis toen ze ipv de RAF Londen besloten aan te pakken.quote:
[..]
"We kunnen Engeland niet aan, maar als we 90% van onze troepen van het Engeland front verwijderen om een ijskoud en enorm land met een extreem vijandige bevolking te bezetten dan gaat het zeker wel lukken"
Ik heb die logica echt nooit kunnen begrijpen. Duitsland was in 1940 op zijn sterkst en Engeland op zijn zwakst, en zelfs toen lukte het niet.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ja, door je soldaten het grootste land ter wereld te laten aanvallen maak je ze sterker. Waar komt die onzin toch vandaan?quote:
[..]
Klopt, Hitler was op veel fronten aan het vechten, maar Rusland/Noord-Afrika was de enige plek waar Hitler echt aan kracht kon winnen. Een invasie van Groot-Brittanië ging niet gebeuren, de VS ging zich onderhand steeds meer met de oorlog bemoeien en ook een invasie daar ging niet gebeuren. Tegelijkertijd was Rusland zich ook militair zeer sterk aan het maken en ook steeds een grotere dreiging.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Tis ook interessant om te lezen hoe Hitler zich steeds meer ging bemoeien met militaire zaken en de generale staf er nog voor spek en bonen bij zat en andersom Stalin steeds vaker ging luisteren naar zijn generaals en ze juist belangrijker maakte (nog steeds wel de macht in handen houdende natuurlijk).
Dit zijn allemaal foto's van de B8 Bergkristall underground factory, waar de ME262 werd gebouwd. Van de nieuwe fabriek zijn nog geen foto's. Logisch ook, waarschijnlijk komen er eerst militairen gespecialiseerd in oude technologie, bomsquads en archeologen het complex in. Als er echt aan een atoombom werd gewerkt en het ligt er echt al 70 jaar te roesten, dan mag je alles verwachten...veiligheid is dan het eerste belang. Natuurlijk, mochten er half afgebouwde vliegtuigen, raketten, etc staan dan krijgt het publiek dat zeker te zien. Voor de technologie is het niet meer boeiend, dus de USA zal niet net als toen gewoon alles na onderzoek slopen. Musea staan vast al in de rij om te mogen komen kijken of er wat voor hun bij zit.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://www.dailymail.co.u(...)covered-Austria.html
Heel vet, als je dit zo leest is het ook wel jammer dat Oostenrijk al die tunnels heeft volgestort...
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat viel volgens mij nog wel mee; de westerse geallieerden hadden in 1940 in principe voldoende slagkracht om Duitsland toen al te verslaan. Duitsland was ook doodsbang voor een geallieerde aanval om het Ruhrgebied te bezetten.quote:
[..]
Ik heb die logica echt nooit kunnen begrijpen. Duitsland was in 1940 op zijn sterkst en Engeland op zijn zwakst, en zelfs toen lukte het niet.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het was voor de Duitse veldtocht tegen de S-U veel beter geweest als Japan de S-U ook aangevallen had, vanuit het Oosten. Japan had daar overigens ook veel belangen liggen.
Dat zou H enige redding geweest zijn.
Dat zou H enige redding geweest zijn.
Make my day!
Klopt , dat staat (ook) in het stuk.quote:
[..]
Dit zijn allemaal foto's van de B8 Bergkristall underground factory, waar de ME262 werd gebouwd.
Zo ook dat het vermoeden er is dat ze gekoppeld zijn.
Voor tien miljoen euro heb je niet genoeg beton om al die tunnels helemaal te vullen. Eerder hebben ze alle ingangen volgestort, zodat ze niet meer toegankelijk zijn. Dom, want nu zijn ze niet meer volledig te inspecteren. Komende honderd jaar mag je dus verwachten dat een voor een al die tunnels instorten, met onverwachte zakkingen op het maaiveld als gevolg. Beter hadden ze die dingen volgegooid met grond.quote:
Heel vet, als je dit zo leest is het ook wel jammer dat Oostenrijk al die tunnels heeft volgestort...
Lijkt me ook een interessant gebied om archeologisch onderzoek te doen. Denk dat ze nog wel wat vinden daar.
[ Bericht 0% gewijzigd door agter op 30-12-2014 14:44:01 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door agter op 30-12-2014 14:44:01 ]
Make my day!
Engeland is een eiland, wil je een eiland kunnen veroveren dan moet je controle over de lucht en de zee hebben en dat hadden ze niet. Daarom was Rusland makkelijker.quote:
[..]
"We kunnen Engeland niet aan, maar als we 90% van onze troepen van het Engeland front verwijderen om een ijskoud en enorm land met een extreem vijandige bevolking te bezetten dan gaat het zeker wel lukken"
Ik heb die logica echt nooit kunnen begrijpen. Duitsland was in 1940 op zijn sterkst en Engeland op zijn zwakst, en zelfs toen lukte het niet.
Rusland is zeer rijk aan grondstoffen.quote:
[..]
Ja, door je soldaten het grootste land ter wereld te laten aanvallen maak je ze sterker. Waar komt die onzin toch vandaan?
Probleem met Engeland as dat er een stuk water tussen lag. Als dat er niet geweest was, dan hadden de duitsers wel een goede kans gehad.quote:
[..]
"We kunnen Engeland niet aan, maar als we 90% van onze troepen van het Engeland front verwijderen om een ijskoud en enorm land met een extreem vijandige bevolking te bezetten dan gaat het zeker wel lukken"
Ik heb die logica echt nooit kunnen begrijpen. Duitsland was in 1940 op zijn sterkst en Engeland op zijn zwakst, en zelfs toen lukte het niet.
Nee,het ging mis omdat de britten meer vliegtuigen van de duitsers neerschoten dan andersom. En omdat de britten hun verliezen konden aanvullen, de duitsers konden dat in mindere mate.quote:
[..]
Göring was bijna net zo'n grote prutser als Hitler. Politici, geen militairen. Het ging mis toen ze ipv de RAF Londen besloten aan te pakken.
In tegenstelling tot wat vaak gezegd wordt, lag de RAF namelijk nog niet op de knieën toen naar London gewisseld werd.
11th group wel, maar die had alle aanvallen te verduren gekregen. 12th, 13th en 14th groiup waren nog vrijwel volledig intact.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2014 17:08:00 ]
Dat wel, maar ze hadden die slagkracht nog niet voldoende gemobiliseerd. Ik denk dat Duitsland na de Battle of Britain al geen schijn van kans meer had.quote:
[..]
Dat viel volgens mij nog wel mee; de westerse geallieerden hadden in 1940 in principe voldoende slagkracht om Duitsland toen al te verslaan. Duitsland was ook doodsbang voor een geallieerde aanval om het Ruhrgebied te bezetten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dan hadden ze denk ik net als Napoleon de winter doorgebracht in Moskou en waren ze daarna alsnog compleet in de pan gehakt.quote:
Het was voor de Duitse veldtocht tegen de S-U veel beter geweest als Japan de S-U ook aangevallen had, vanuit het Oosten. Japan had daar overigens ook veel belangen liggen.
Dat zou H enige redding geweest zijn.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ga weg man. Rusland was niks meer geweest als ze Stalingrad hadden verloren. Complete industrie was er dan ook aan.quote:
[..]
Dan hadden ze denk ik net als Napoleon de winter doorgebracht in Moskou en waren ze daarna alsnog compleet in de pan gehakt.
Het is niet zo dat die russen maar kunnen blijven terug trekken omdat ze in Siberië ook nog 40 fabrieken hebben staan.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Dat hadden ze wel, de RAF had weinig tegen een invasie kunnen doen, en dan had de Royal Navy ook weinig kans gehad. Maar de nazis wilden eerst alle Britse vliegtuigen vernietigen, en dat was toch een stap tever (hoewel het ze nog bijna gelukt is, gelukkig wisten ze niet hoe dicht bij ze waren).quote:
[..]
Engeland is een eiland, wil je een eiland kunnen veroveren dan moet je controle over de lucht en de zee hebben en dat hadden ze niet. Daarom was Rusland makkelijker.
[..]
Klopt, maar zonder soldaten begin je daar ook weinig mee.quote:Rusland is zeer rijk aan grondstoffen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Zonder water er tussen waren ze inderdaad drie weken na Parijs ook in London geweest.quote:
[..]
Probleem met Engeland as dat er een stuk water tussen lag. Als dat er niet geweest was, dan hadden de duitsers wel een goede kans gehad.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Als de S-U zijn leger in tweeën had moeten delen, was het wel een ander verhaal geweest. Dan hadden de nazi's hun Hongerplan kunnen uitvoeren.quote:
[..]
Dan hadden ze denk ik net als Napoleon de winter doorgebracht in Moskou en waren ze daarna alsnog compleet in de pan gehakt.
En je weet wat dat had betekend voor de mensen daar...
Make my day!
Weleens op Discovery Chanel gehoord dat Hitler hoopte op vrede tussen Engeland en Duitsland. Hij bleek veel respect te hebben voor de Britten om hun imperium dat ze ooit hadden.quote:
[..]
"We kunnen Engeland niet aan, maar als we 90% van onze troepen van het Engeland front verwijderen om een ijskoud en enorm land met een extreem vijandige bevolking te bezetten dan gaat het zeker wel lukken"
Ik heb die logica echt nooit kunnen begrijpen. Duitsland was in 1940 op zijn sterkst en Engeland op zijn zwakst, en zelfs toen lukte het niet.
En inderdaad een domme beslissing van hem geweest om niet eerst Engeland uit te schakelen.
Die hebben ze niet verloren en zou ook nooit te verliezen zijn geweest. De aantallen die de Russen daar hebben kunnen inzetten waren enorm. De Duitsers hebben door uitputting en het opmaken van hun reserves daar de genade slag gekregen. En de olievelden in de Kaukasus(Maykop) hadden de Russen in lichterlaaie gezet en waren totaal onbruikbaar geworden.quote:
[..]
Ga weg man. Rusland was niks meer geweest als ze Stalingrad hadden verloren. Complete industrie was er dan ook aan.
Het is niet zo dat die russen maar kunnen blijven terug trekken omdat ze in Siberië ook nog 40 fabrieken hebben staan.
Het begon al met de slag om Moskou die de Duitsers verloren hadden ondanks hun beter leger. Toen kon je al zien dat het innemen van Rusland een onhaalbare kaart was. Voorraden over zulke lange lijnen raken snel uitgeput. En de Russen werken met zeer eenvoudige technieken die makkelijk te bouwen zijn, niet veel kosten maar effectief genoeg zijn. Het blijkt ook wel dat zelfs tijdens de slag om Stalingrad de productie gewoon doorging in die stad zelf. Dat zegt iets over de zeer eenvoudige structuur die makkelijk te verplaatsen en te onderhouden is etc.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Oh ja, de aantallen mensenlevens die de Russen (sovjets neem ik aan dat je bedoelt, niet perse alleen Russen) hadden kunnen inzetten, overstijgt die van DL enorm. Dat zien we ook in het aantal slachtoffers.quote:
[..]
Die hebben ze niet verloren en zou ook nooit te verliezen zijn geweest. De aantallen die de Russen daar hebben kunnen inzetten waren enorm. De Duitsers hebben door uitputting en het opmaken van hun reserves daar de genade slag gekregen. En de olievelden in de Kaukasus(Maykop) hadden de Russen in lichterlaaie gezet en waren totaal onbruikbaar geworden.
Het begon al met de slag om Moskou die de Duitsers verloren hadden ondanks hun beter leger. Toen kon je al zien dat het innemen van Rusland een onhaalbare kaart was. Voorraden over zulke lange lijnen raken snel uitgeput. En de Russen werken met zeer eenvoudige technieken die makkelijk te bouwen zijn, niet veel kosten maar effectief genoeg zijn. Het blijkt ook wel dat zelfs tijdens de slag om Stalingrad de productie gewoon doorging in die stad zelf. Dat zegt iets over de zeer eenvoudige structuur die makkelijk te verplaatsen en te onderhouden is etc.
Daarom had DL, imo, alleen een kans als Japan ook in het Oosten aangevallen had.
Make my day!
Het was Albert Speer die achteraf riep dat de Duitsers eigenlijk al failliet waren toen hij zijn verongelukte voorganger verving (die ook al vond dat Duitsland failliet was na een inspectie aan het Russische front, hij kwam toen met een astronomisch bedrag op de proppen dat nodig was om de oorlog te 'winnen').
Het grootste probleem van het derde rijk is altijd de economie geweest, die kon niet op tegen de gezamenlijke output van Engeland, de VS en Rusland. Het heeft ook tot '42/'43 geduurd voordat Duitsland zijn economie volledig op de oorlog stortte. In eerste instantie was er in tegenstelling tot in Engeland en de VS geen 'war economy' met rationering e.d. en Hitler had zelfs al plannen om het budget voor het leger na '41 en de beoogde victorie op de sovjets flink te korten. In principe was de Wehrmacht uitgerust voor kortstondige offensieven die binnen weken, hooguit maanden beslecht moesten worden. Lange veldslagen was het leger totaal niet op berekend.
Het grootste probleem van het derde rijk is altijd de economie geweest, die kon niet op tegen de gezamenlijke output van Engeland, de VS en Rusland. Het heeft ook tot '42/'43 geduurd voordat Duitsland zijn economie volledig op de oorlog stortte. In eerste instantie was er in tegenstelling tot in Engeland en de VS geen 'war economy' met rationering e.d. en Hitler had zelfs al plannen om het budget voor het leger na '41 en de beoogde victorie op de sovjets flink te korten. In principe was de Wehrmacht uitgerust voor kortstondige offensieven die binnen weken, hooguit maanden beslecht moesten worden. Lange veldslagen was het leger totaal niet op berekend.
En met militair overwicht, kun je van de Duitsers niet zeggen.quote:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
De Japanners hadden hun handen al vol met de VS, NL, Uk en China. Ze sloten zelfs een niet-aanvals verdrag met Rusland omdat dat teveel zou worden.quote:
[..]
Oh ja, de aantallen mensenlevens die de Russen (sovjets neem ik aan dat je bedoelt, niet perse alleen Russen) hadden kunnen inzetten, overstijgt die van DL enorm. Dat zien we ook in het aantal slachtoffers.
Daarom had DL, imo, alleen een kans als Japan ook in het Oosten aangevallen had.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Yep.quote:
Het was Albert Speer die achteraf riep dat de Duitsers eigenlijk al failliet waren toen hij zijn verongelukte voorganger verving (die ook al vond dat Duitsland failliet was na een inspectie aan het Russische front, hij kwam toen met een astronomisch bedrag op de proppen dat nodig was om de oorlog te 'winnen').
Het grootste probleem van het derde rijk is altijd de economie geweest, die kon niet op tegen de gezamenlijke output van Engeland, de VS en Rusland. Het heeft ook tot '42/'43 geduurd voordat Duitsland zijn economie volledig op de oorlog stortte. In eerste instantie was er in tegenstelling tot in Engeland en de VS geen 'war economy' met rationering e.d. en Hitler had zelfs al plannen om het budget voor het leger na '41 en de beoogde victorie op de sovjets flink te korten. In principe was de Wehrmacht uitgerust voor kortstondige offensieven die binnen weken, hooguit maanden beslecht moesten worden. Lange veldslagen was het leger totaal niet op berekend.
De oorlog in de S-U had 12 weken moeten duren, volgens plan en uitrusting. Dan had de S-U ineen moeten storten en was al het graan enkel voor Duitse monden bestemd geweest. Vandaar het Hongerplan.
30 miljoen mensen hadden via hongersnood om het leven moeten komen.
Dat waren de plannen voor de inval.
Make my day!
Pearl habor (dec 41) was pas ná de aanval van DL op de S-U (juni 41).quote:
[..]
De Japanners hadden hun handen al vol met de VS, NL, Uk en China. Ze sloten zelfs een niet-aanvals verdrag met Rusland omdat dat teveel zou worden.
Het was Hitler zijn enige kans geweest, op overwinning op de S-U.
Make my day!
Dat.quote:
Het was Albert Speer die achteraf riep dat de Duitsers eigenlijk al failliet waren toen hij zijn verongelukte voorganger verving (die ook al vond dat Duitsland failliet was na een inspectie aan het Russische front, hij kwam toen met een astronomisch bedrag op de proppen dat nodig was om de oorlog te 'winnen').
Het grootste probleem van het derde rijk is altijd de economie geweest, die kon niet op tegen de gezamenlijke output van Engeland, de VS en Rusland. Het heeft ook tot '42/'43 geduurd voordat Duitsland zijn economie volledig op de oorlog stortte. In eerste instantie was er in tegenstelling tot in Engeland en de VS geen 'war economy' met rationering e.d. en Hitler had zelfs al plannen om het budget voor het leger na '41 en de beoogde victorie op de sovjets flink te korten. In principe was de Wehrmacht uitgerust voor kortstondige offensieven die binnen weken, hooguit maanden beslecht moesten worden. Lange veldslagen was het leger totaal niet op berekend.
Gelukkig had Churchill wel het inzicht en zag af van Operation Unthinkable.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable
Nu weet ik niet of dit waar is, want ik kan me er niets bij voorstellen, maar ik heb meerdere malen vernomen uit diverse bronnen dat de Uk ook al Rusland(althans een deel ervan) wilde binnenvallen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Maar plannen worden vooraf gemaakt. Ik kan me indenken dat je al iets bedenkt alvorens iets uit te voeren.quote:
[..]
Pearl habor (dec 41) was pas ná de aanval van DL op de S-U (juni 41).
Het was Hitler zijn enige kans geweest, op overwinning op de S-U.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De S-U heeft in zijn eentje eigenlijk gewonnen. De rest (Amerika, Engeland, Canada etc) deed serieus mee qua invasie zodra duidelijk was de S-U Berlijn en dus Europa in haar macht kreeg.
De koude oorlog was al een feit.
Griekenland is uitgeruild voor Polen (hoe triest).
De koude oorlog was al een feit.
Griekenland is uitgeruild voor Polen (hoe triest).
Make my day!
quote:
[..]
Maar plannen worden vooraf gemaakt. Ik kan me indenken dat je al iets bedenkt alvorens iets uit te voeren.
C&H / Het Oostfront.quote:
[..]
Maar plannen worden vooraf gemaakt. Ik kan me indenken dat je al iets bedenkt alvorens iets uit te voeren.
Uit dat topic kun je 2 dingen afleiden:
- De Duitsers rekenden op een Japanse inval in het oosten van Rusland.
- Het mislukken van Barbarossa lag in de verkeerde schattingen van de winteroorlog in Finland en de opstand in Joegoslavie, dat de operatie met 2 maanden uitstelde, van april naar juli.
Dat bleek fataal te zijn, daar het Duitse leger niet uitgerust was voor winter.
Ja, en zij (Japan en DL) hadden samenwerkingsverdragen, wederzijdse diplomaten etc.quote:
[..]
Maar plannen worden vooraf gemaakt. Ik kan me indenken dat je al iets bedenkt alvorens iets uit te voeren.
Hitler ging er gewoon vanuit dat de S-U in 12 weken zou vallen...
Toen dat niet het geval was, was de oorlog eigenlijk al niet meer te winnen.
Dus verloren in 1941..hoeveel miljoenen zijn er daarna niet opgeofferd?
[ Bericht 3% gewijzigd door agter op 31-12-2014 02:13:24 ]
Make my day!
Ondanks dat ik dit topic heel interessant vind vraag ik me af of dit topic nog in NWS hoort of in C&H .
.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
In het dagboek van Franz Halder (de stafchef van het duitse leger) schrijft hij dat Hitler er niet veel zin in had om duits bloed te vergieten, zodat de VS en Japan de resten van het imperium konden oprapen.quote:
[..]
Weleens op Discovery Chanel gehoord dat Hitler hoopte op vrede tussen Engeland en Duitsland. Hij bleek veel respect te hebben voor de Britten om hun imperium dat ze ooit hadden.
Hoe had 'ie dat dan moeten doen? De voorbereidingen voor Seelöwe zijn werkelijk lachwekkend. Het idee was om met getrokken rivieraken het kanaal over te steken. Die dingen zijn echt totaal niet zeewaardig. Je hoeft er maar met een groot schip langs te varen en ze zinken.quote:En inderdaad een domme beslissing van hem geweest om niet eerst Engeland uit te schakelen.
De Luftwaffe kreeg het niet voor elkaar om luchtoverwicht te krijgen. En dat lag echt niet alleen aan duitse fouten, de engelse luchtverdediging zat gewoon erg goed in elkaar. Bovendien onderschatten de duitsers de aantallen vliegtuigen die de RAF had nogal en ook de mate waarin de RAF wist om de verloren vliegtuigen weer aan te vullen.
Voor de Slag om Engeland waren de Luftwaffe en de RAF ongeveer even sterk (hadden ca. evenveel vliegtuigen). Erna had de RAF er meer (en met erna bedoel ik eind september 1940).
De duitsers verloren ook meer vliegtuigen dan de britten.
En dan heb ik nog niet eens gehad over de marines. De duitse marine had simpelweg geen schijn van kans tegen de Royal Navy.
Om enige kans van slagen te hebben had Duitsland het absolute luchtoverwicht over het kanaal en Zuid-Engeland moeten hebben (dus zoals de geallieerden het boven Normandië hadden). En zelfs dan was er nog een groot risico geweest dat een uitbraak van de Royal Navy de landingstroepen van hun aanvoer zou afsnijden. De Kriegsmarine nam de invasieplannen niet serieus.
De Luftwaffe deed het overigens niet zo briljant tegen schepen, dus het is zeer de vraag of die een uitbraak van de Navy tegen hadden kunnen houden.
Dat geeft de evacuatie van Duinkerken b.v. wel aan. Ze waren getraind als ondersteuning voor het landleger en hadden vrij weinig ervaring met aanvallen op zeeschepen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2014 09:15:44 ]
Een belangrijke reden voor het uitstellen was het weer. In april/mei 1941 waren de wegen nogal modderig (en dat is nogal een understatement).quote:
[..]
[..]
- Het mislukken van Barbarossa lag in de verkeerde schattingen van de winteroorlog in Finland en de opstand in Joegoslavie, dat de operatie met 2 maanden uitstelde, van april naar juli.
Dat is het idd.quote:
Het grootste probleem van het derde rijk is altijd de economie geweest, die kon niet op tegen de gezamenlijke output van Engeland, de VS en Rusland.
Duitsland kon niet eens zijn eigen leger volledig motoriseren. De VS konden de legers van zichzelf, Rusland én Engeland van voldoende vrachtwagens voorzien, terwijl de duitsers nog grotendeels afhankelijk waren van paardenkrachten voor de bevoorrading van hun leger (en de meeste infanteriedivisies waren ook niet gemotoriseerd).
Credits when credits are due, die Nazi's waren efficiënt. Ik ben benieuwd waarom Oostenrijk besloot om de ingangen van die tunnels af te sluiten door het vol met beton te gieten. Lullig voor de wetenschappers die werden vermoord op het moment dat de Duitsers de oorlog verloren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Merkwaardig, hoe kan je denken dat je op het leger kan bezuinigen als je net zulke landen hebt veroverd? Alsof de oorlog ophoudt zo gauw het land is veroverd, zo werkt het toch niet?quote:
Het was Albert Speer die achteraf riep dat de Duitsers eigenlijk al failliet waren toen hij zijn verongelukte voorganger verving (die ook al vond dat Duitsland failliet was na een inspectie aan het Russische front, hij kwam toen met een astronomisch bedrag op de proppen dat nodig was om de oorlog te 'winnen').
Het grootste probleem van het derde rijk is altijd de economie geweest, die kon niet op tegen de gezamenlijke output van Engeland, de VS en Rusland. Het heeft ook tot '42/'43 geduurd voordat Duitsland zijn economie volledig op de oorlog stortte. In eerste instantie was er in tegenstelling tot in Engeland en de VS geen 'war economy' met rationering e.d. en Hitler had zelfs al plannen om het budget voor het leger na '41 en de beoogde victorie op de sovjets flink te korten. In principe was de Wehrmacht uitgerust voor kortstondige offensieven die binnen weken, hooguit maanden beslecht moesten worden. Lange veldslagen was het leger totaal niet op berekend.
Jij hebt het nu over de economie maar is die economie niet gewoon een representatie van de middelen? De combinatie van aantal inwoners, organisatiegraad, specialisatiegraad, beschikbare grondstoffen, handelsrelaties etc.
Zolang je er niet al te veel lucht in hebt geblazen (geld drukken en al) in ieder geval. Het zou gek zijn als Duitsland een collectieve tegenstand van minstens 5-10 keer zoveel middelen had kunnen verslaan, nietwaar?
[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-12-2014 10:08:35 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
En allemaal ook zo lekker strak en netjes. Noord-zuidlijn kan er zelfs wat van leren.
Gründlichkeit in optima forma.
http://www.amsterdam.nl/noordzuidlijn/informatie/aannemers/quote:Herrenknecht
Deze onderneming is gespecialiseerd in tunnelboortechnieken en –machines.
Voor de Noord/Zuidlijn houdt Herrenknecht zich bezig met de bouw van de tunnelboormachines, het boren van de tunnels, de bouw en controle van de tunnelwanden.
....
Max Bögl
De Duitse ondernemingsgroep Max Bögl is thuis in elke sector van het moderne bouwwezen: van bouwplan tot exploitatie.
Max Bögl is bouwer van de drie diepe stations: Rokin, Vijzelgracht en Ceintuurbaan.
In Duitsland mag je jezelf pas Herrenknecht noemen als je minstens drie generaties lang 'Befehl ist Befehl' zonder vragen uit hebt gevoerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hyperdude op 31-12-2014 14:57:57 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
quote:Op woensdag 31 december 2014 10:08 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
[..]
http://www.amsterdam.nl/noordzuidlijn/informatie/aannemers/
In Duitsland mag je jezelf pas Herrenknecht noemen als je minstens drie generaties lang 'Befehl ist Befehl" zonder vragen uit hebt gevoerd.
Goed voorbeeld doet goed volgen. Weten we tenminste zeker dat die tunnels goed zijn...
voor je vonst.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er lag toch al een Amerikaanse nuke klaar op Malta (?)quote:
Al denk ik dat we eerder een nucleaire aanval in Europa hadden gehad (van de Amerikanen) dan een Duitse atoombom.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Geen idee?quote:
[..]
Er lag toch al een Amerikaanse nuke klaar op Malta (?)
Volgens mij waren de nazis zo ongeveer wel klaar toen de Amerikanen een werkende bom hadden?
Graag op anoniem
Hmm lijkt er op van niet. Geen idee waar ik dat idee vandaan hebquote:
[..]
Geen idee?
Volgens mij waren de nazis zo ongeveer wel klaar toen de Amerikanen een werkende bom hadden?
Is wel interessant:
http://blog.nuclearsecrec(...)b-used-nazi-germany/
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Ik heb geen idee hoe ver ze waren, het enige wat zeker is is dat ze het uiteindelijk zouden hebben ontwikkeld, het lijkt mij op basis van hoeveel tijd verschillende groepen nodig hadden om het te ontwikkelen aannemelijk dat het niet meer dan 5-10 jaar zou hebben gescheeld, verschillende groepen zijn namelijk voor een groot deel onafhankelijk van elkaar tot een werkende technologie gekomen. De ontwikkeling van de kernbom vanuit de openbaar toegankelijke theorieën (kettingreactie, bedacht door een Hongaar) was in die zin niet zo complex dat het duidelijk was wat er allemaal moest gebeuren (ze hadden niet een geniale ingeving nodig) en dat het louter een kwestie was van allerlei empirisch onderzoek, dus heel veel variaties uitproberen en maar zien wat beter en slechter werkt. Er waren natuurlijk wel wat lastige details waar je hele slimme mensen voor nodig hebt maar die hadden de Duitsers natuurlijk wel, zo moesten ze er bijvoorbeeld voor zorgen zodat de kettingreactie niet te vroeg of te laat start wat het nodige kunst en vliegwerk vergt.quote:
[..]
Hmm lijkt er op van niet. Geen idee waar ik dat idee vandaan heb
Is wel interessant:
http://blog.nuclearsecrec(...)b-used-nazi-germany/
De Engelsen zagen de noodzaak hiervan in en hebben er bij de USA lang op moeten aandringen om mee te werken, op het moment dat de Americanen eindelijk wakker werden pakten ze het erg professioneel aan: alle middelen die de onderzoekers vroegen kregen ze, de deeltaken werden geformuleerd en zeer systematisch verdeeld, verschillende mogelijke technieken (bijv. de scheiding van isotopen) werden tegelijkertijd onderzocht etc.
Dit samen met de Canadezen en de Engelsen (ook in die landen). In tegenstelling tot wat veel mensen denken was het Manhattan Project niet louter een Americaans project.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-12-2014 16:12:51 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nu ik er over nadenk, het zou me niet verbazen als dit project de basis legde voor de ruimtevaart in de jaren 60. Ze hadden al geleerd hoe je zo'n monsterproject aanpakt en hoe enorm waardevol de bijdrage van de Europeanen (ook erg belangrijk bij de eerste stappen in de ruimtevaart) was bij zo'n hoogwaardig technologisch project.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, dat was Mittelwerk in de Kohnsteinquote:
Nu ik er over nadenk, het zou me niet verbazen als dit project de basis legde voor de ruimtevaart in de jaren 60. Ze hadden al geleerd hoe je zo'n monsterproject aanpakt en hoe enorm waardevol de bijdrage van de Europeanen (ook erg belangrijk bij de eerste stappen in de ruimtevaart) was bij zo'n hoogwaardig technologisch project.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Technisch gezien ja. Ik doelde op de organisatie. Zoals jij terecht opmerkt, 'wij' Europeanen hadden een voorsprong. Toch gingen de Americanen er mee aan de haal en kwam de technologie daar het snelst tot volle wasdom, soort van aangezien het nog steeds niet uitontwikkeld is. Waarom? Omdat zij de kennis van hier naar daar toe haalden (immigranten) en omdat zij een zeer professionele organisatie opzetten. Zij waren beter in 'big science' dan wij. Ik doelde er op dat zij wellicht dankzij het Manhattan Project hadden geleerd hoe je zo'n big science project aanpakt en dat zij daarvan de vruchten konden plukken bij de ontwikkeling van straaljagers, raketten etc.quote:
[..]
Nee, dat was Mittelwerk in de Kohnstein
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Concentratiekamp Dora hoorde daarbij.quote:
[..]
Nee, dat was Mittelwerk in de Kohnstein
Make my day!
Nee, de Russen gingen er mee aan de haal, de Amerikanen moesten miljarden besteden om de russen in te halen.quote:
[..]
Technisch gezien ja. Ik doelde op de organisatie. Zoals jij terecht opmerkt, 'wij' Europeanen hadden een voorsprong. Toch gingen de Americanen er mee aan de haal en kwam de technologie daar het snelst tot volle wasdom, soort van aangezien het nog steeds niet uitontwikkeld is. Waarom? Omdat zij de kennis van hier naar daar toe haalden (immigranten) en omdat zij een zeer professionele organisatie opzetten. Zij waren beter in 'big science' dan wij. Ik doelde er op dat zij wellicht dankzij het Manhattan Project hadden geleerd hoe je zo'n big science project aanpakt en dat zij daarvan de vruchten konden plukken bij de ontwikkeling van straaljagers, raketten etc.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het moet trouwens wel een sensatie geweest voor de Americanen toen ze deze technologie aantroffen bij de bevrijding.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Correctquote:
[..]
Concentratiekamp Dora hoorde daarbij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ze hadden daar een draaiboek en plan voor die naar de VS te krijgenquote:
Het moet trouwens wel een sensatie geweest voor de Americanen toen ze deze technologie aantroffen bij de bevrijding.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Paperclip
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De Americanen gingen er toch ook mee aan de haal, alleen wat later? Het waren vooral de Europeanen die daar de ruimtevaart ontwikkelden.quote:
[..]
Nee, de Russen gingen er mee aan de haal, de Amerikanen moesten miljarden besteden om de russen in te halen.
Dat dus.quote:
[..]
Ze hadden daar een draaiboek en plan voor die naar de VS te krijgen
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Paperclip
Ik kende alleen de naam nog niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Werner von braun, de uitvinder van de V2 heeft later het ruimteprogramma opget in de vs, volgensmij ook nog onnderscheidden.quote:
[..]
De Americanen gingen er toch ook mee aan de haal, alleen wat later? Het waren vooral de Europeanen die daar de ruimtevaart ontwikkelden.
[..]
Dat dus.
Ik kende alleen de naam nog niet.
maar in WO2 schuwde hij niet om joden in te zetten en je maakt mij niet wijs dat die niet wist wat ermee gebeurde.
Yep, Braun was een echte nazi, en als hij geen raketjes had gemaakt was hij in Neurenberg gehangenquote:
[..]
Werner von braun, de uitvinder van de V2 heeft later het ruimteprogramma opget in de vs, volgensmij ook nog onnderscheidden.
maar in WO2 schuwde hij niet om joden in te zetten en je maakt mij niet wijs dat die niet wist wat ermee gebeurde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Intelligente mensen kunnen net als domme mensen brave mensen en slechte mensen zijn. Dat lijkt mij niet verrassend.quote:
[..]
Werner von braun, de uitvinder van de V2 heeft later het ruimteprogramma opget in de vs, volgensmij ook nog onnderscheidden.
maar in WO2 schuwde hij niet om joden in te zetten en je maakt mij niet wijs dat die niet wist wat ermee gebeurde.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat lijkt mij wel, ja. Wat dan ook verklaart waarom de USA zoveel hulp kreeg van mensen die fout waren tijdens die oorlog. Als je mag kiezen tussen een gewone burger zijn en zelf onder optimale omstandigheden baanbrekend wetenschappelijk werk verrichten of gedetineerd worden en worden opgehangen dan hoef je niet lang na te denken.quote:
[..]
Yep, Braun was een echte nazi, en als hij geen raketjes had gemaakt was hij in Neurenberg gehangen
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Sterker nog, intelligente mensen kunnen heel dom zijnquote:
[..]
Intelligente mensen kunnen net als domme mensen brave mensen en slechte mensen zijn. Dat lijkt mij niet verrassend.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zou dat eerder dwaas noemen, het verschil tussen intelligentie en wijsheid. Ik weet niet hoe je verstand dan moet plaatsen, een mix van beide? Ik herken het, het verbaasde mij aanvankelijk hoe sommige zeer intelligente mensen geen greintje wijsheid hebben.quote:
[..]
Sterker nog, intelligente mensen kunnen heel dom zijn
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Realpolitik noem je datquote:
[..]
Dat lijkt mij wel, ja. Wat dan ook verklaart waarom de USA zoveel hulp kreeg van mensen die fout waren tijdens die oorlog. Als je mag kiezen tussen een gewone burger zijn en zelf onder optimale omstandigheden baanbrekend wetenschappelijk werk verrichten of gedetineerd worden en worden opgehangen dan hoef je niet lang na te denken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Van beide kanten. Voor de USA was het een zuur compromis, voor de foute Duitsers was het wat prettiger.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zou mijzelf dat nooit kunnen vergeven. Ik zou dan eerder voor zelfmoord kiezen dan mee werken aan een dergelijk systeem.quote:
[..]
Dat lijkt mij wel, ja. Wat dan ook verklaart waarom de USA zoveel hulp kreeg van mensen die fout waren tijdens die oorlog. Als je mag kiezen tussen een gewone burger zijn en zelf onder optimale omstandigheden baanbrekend wetenschappelijk werk verrichten of gedetineerd worden en worden opgehangen dan hoef je niet lang na te denken.
Systeem als de VS?quote:
[..]
Ik zou mijzelf dat nooit kunnen vergeven. Ik zou dan eerder voor zelfmoord kiezen dan mee werken aan een dergelijk systeem.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat de USA betreft had men deze mensen nodig, of dacht men ze nodig te hebben, voor militair strategische en politieke redenen. Het Vaticaan redde zeer veel nazis van vervolging en hielp ze naar zuid amerika, de zg ratlines. Dat is zeer " Fragwürdig" voor een instelling die claimt de makers van moraal te zijn...quote:
[..]
Van beide kanten. Voor de USA was het een zuur compromis, voor de foute Duitsers was het wat prettiger.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een kenmerk van slechte mensen is dat hun geweten niet zo goed functioneert als dat van jou en mij. Zo werkt het nu eenmaal, alles wat goede mensen kunnen doen is zelf het goede voorbeeld geven en hiermee hopelijk andere mensen inspireren.quote:
[..]
Ik zou mijzelf dat nooit kunnen vergeven. Ik zou dan eerder voor zelfmoord kiezen dan mee werken aan een dergelijk systeem.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, het systeem van de NAZI waarbij het individu ondergeschikt werd gemaakt aan het veronderstelde landsbelang.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik geloof trouwens niet zo dat dé geheime nazi atoombomfabriek hier gevonden is. Het Nazi atoomprogramma is goed gedocumenteerd en de Daily Mail is nogal een sensatie tabloid
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Elk machtig instituut corrumpeert, er is nooit een reden geweest om aan te nemen dat dat niet voor het Vaticaan zou gelden, nietwaar? Het bevestigt alleen maar wat we al lang wisten (gezien wat het Vaticaan in de eeuwen daarvoor flikte) maar je kan hopen dat andere mensen die het nog niet wisten door zoiets wakker worden. Voor de USA sneed het mes natuurlijk aan twee kanten: winst voor hen en verlies voor Duitsland.quote:
[..]
Wat de USA betreft had men deze mensen nodig, of dacht men ze nodig te hebben, voor militair strategische en politieke redenen. Het Vaticaan redde zeer veel nazis van vervolging en hielp ze naar zuid amerika, de zg ratlines. Dat is zeer " Fragwürdig" voor een instelling die claimt de makers van moraal te zijn...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het blijft verbazingwekkend hoe de Nazis zoveel mensen wisten te verblinden en voor zich te laten werken. De bewonderaars zaten trouwens niet alleen in D en waren niet slechts uitschot.quote:
[..]
Nee, het systeem van de NAZI waarbij het individu ondergeschikt werd gemaakt aan het veronderstelde landsbelang.
Johnathan Meedes had een goede vergelijking, een land waar iedereen lid is van een Jim Jones achtige sekte.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben ooit in het museum over het Manhattan Project in Los Alamos geweest, en wat me daar opviel was hoeveel van de top wetenschappers die eraan werkten gevluchte Duitse en Hongaarse joden waren. Tja, als je alle joden kwijt wil dan raak je ook veel van je top wetenschappers kwijt. Als de nazis niet antisemitisch waren geweest dan had het de VS langer gekost, en hadden de nazis waarschijnlijk sneller vooruitgang geboekt.quote:
[..]
Ik heb geen idee hoe ver ze waren, het enige wat zeker is is dat ze het uiteindelijk zouden hebben ontwikkeld, het lijkt mij op basis van hoeveel tijd verschillende groepen nodig hadden om het te ontwikkelen aannemelijk dat het niet meer dan 5-10 jaar zou hebben gescheeld, verschillende groepen zijn namelijk voor een groot deel onafhankelijk van elkaar tot een werkende technologie gekomen. De ontwikkeling van de kernbom vanuit de openbaar toegankelijke theorieën (kettingreactie, bedacht door een Hongaar) was in die zin niet zo complex dat het duidelijk was wat er allemaal moest gebeuren (ze hadden niet een geniale ingeving nodig) en dat het louter een kwestie was van allerlei empirisch onderzoek, dus heel veel variaties uitproberen en maar zien wat beter en slechter werkt. Er waren natuurlijk wel wat lastige details waar je hele slimme mensen voor nodig hebt maar die hadden de Duitsers natuurlijk wel, zo moesten ze er bijvoorbeeld voor zorgen zodat de kettingreactie niet te vroeg of te laat start wat het nodige kunst en vliegwerk vergt.
De Engelsen zagen de noodzaak hiervan in en hebben er bij de USA lang op moeten aandringen om mee te werken, op het moment dat de Americanen eindelijk wakker werden pakten ze het erg professioneel aan: alle middelen die de onderzoekers vroegen kregen ze, de deeltaken werden geformuleerd en zeer systematisch verdeeld, verschillende mogelijke technieken (bijv. de scheiding van isotopen) werden tegelijkertijd onderzocht etc.
Dit samen met de Canadezen en de Engelsen (ook in die landen). In tegenstelling tot wat veel mensen denken was het Manhattan Project niet louter een Americaans project.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Een plausibele aanname, we zullen het wel gaan zien.quote:
Ik geloof trouwens niet zo dat dé geheime nazi atoombomfabriek hier gevonden is. Het Nazi atoomprogramma is goed gedocumenteerd en de Daily Mail is nogal een sensatie tabloid
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
