NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoop ik ook.quote:Op maandag 29 december 2014 14:34 schreef AchJa het volgende:
Gaaf. Hopelijk komen er een shitload aan foto's/ video's online.
Flak torens , zeer interessant.quote:Op maandag 29 december 2014 15:06 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Deze beesten staan op sommige plaatsen ook nog overeind, al is dit nog een kleintje vergeleken met wat er rond andere duitse steden stond:
[ afbeelding ]
En allemaal ook zo lekker strak en netjes. Noord-zuidlijn kan er zelfs wat van leren.
Gründlichkeit in optima forma.
Gründlichkeit in optima forma.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:Op maandag 29 december 2014 23:00 schreef Red_85 het volgende:
En allemaal ook zo lekker strak en netjes. Noord-zuidlijn kan er zelfs wat van leren.
Gründlichkeit in optima forma.
Hier kan je weinig zien.
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
Idd de yankees zouden daar in de pan gehakt zijn.quote:Op maandag 29 december 2014 14:41 schreef Evertjan het volgende:
zo zijn er ook toch nog altijd verhalen dat de Nazi's een geheime basis hadden op de zuidpool?
Ура для россии
De vliegende schotels worden nog steeds gespot boven dat gebiedquote:
[..]
Idd de yankees zouden daar in de pan gehakt zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
? Je ziet de foto's toch?quote:
Op
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waar niet super veel op te zien is.quote:
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
... en ik maar denken dat dit zwaar overdreven was ...
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 29-12-2014 23:48:52 ]
Er zouden wel wat rare dingen gebeurd zijn daar, heb ik ook wel eens gehoordquote:
[..]
Idd de yankees zouden daar in de pan gehakt zijn.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Ja, vast. De duitsers waren in Europa compleet verslagen, maar op Antararctica zouden ze het wel ff redden. Ze waren immers zo goed in winterse omstandigheden. Dat hebben de slag om Moskou, Stalingrad en het Ardennenoffensief wel laten zien.quote:
[..]
Idd de yankees zouden daar in de pan gehakt zijn.
In een berg een tunnel maken is ook wel een tikkie makkelijker dan in zompig land onder de zeespiegel.quote:
En allemaal ook zo lekker strak en netjes. Noord-zuidlijn kan er zelfs wat van leren.
Gründlichkeit in optima forma.
Wellicht dat de Oostenrijkse regering er nog even mee door gegaan is.quote:
Op 
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Misschien zitten ze wel verder.quote:
[..]
Ja, vast. De duitsers waren in Europa compleet verslagen, maar op Antararctica zouden ze het wel ff redden. Ze waren immers zo goed in winterse omstandigheden. Dat hebben de slag om Moskou, Stalingrad en het Ardennenoffensief wel laten zien.
Iron Sky (2012) - IMDb
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
die film is zo 'slecht' dat hij goed word/isquote:
[..]
Misschien zitten ze wel verder.
Iron Sky (2012) - IMDb
Bedoel je nu Moskou of Stalingrad?quote:
[..]
Barbarossa ging mede fout omdat de logistieke lijnen te lang werden omdat meneer zo nodig de 'Signature city' van Stalin moest hebben. Met het direct doorstoten naar de Kaukasus en daar ervoor zorgen dat de olievoorraden gebruikt konden worden, had een tweede aanvoerroute gemaakt kunnen worden.
Ja en naar die Kaukasus gingen maar een paar soldaten heen
Die Furcht ist die Mutter der Moral.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
Ah een moderne versie van Germania. Speer had wel gevoel voor smaakquote:
[ afbeelding ]
... en ik maar denken dat dit zwaar overdreven was ...
Die Furcht ist die Mutter der Moral.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker.
Hitler heeft zich met de inval in de Soviet Unie totaal verrekend.
Het zou een Blitzkrieg moeten worden van 12 weken, waarna de S-U van ellende uit elkaar had moeten vallen.
Toen dit na 12 weken niet gebeurd was, was de oorlog eigenlijk al verloren.
Hij kon geen een van zijn doelstellingen meer behalen.
Het zou een Blitzkrieg moeten worden van 12 weken, waarna de S-U van ellende uit elkaar had moeten vallen.
Toen dit na 12 weken niet gebeurd was, was de oorlog eigenlijk al verloren.
Hij kon geen een van zijn doelstellingen meer behalen.
Make my day!
Stalingrad.quote:Op dinsdag 30 december 2014 09:23 schreef Varg89 het volgende:
[..]
Bedoel je nu Moskou of Stalingrad?
Ja en naar die Kaukasus gingen maar een paar soldaten heen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Likt me onwaarschijnlijk. Rusland is enorm, en er zijn veel Russen. De Duitsers hadden uiteindelijk te lange aanvoerroutes gehad. Daarnaast hadden de Duitsers dan waarschijnlijk ergens in Oost Europa klem komen te zitten tussen de Russen en de Amerikanen. Altijd een top idee natuurlijk, als je Engeland en Rusland nog niet eens verslagen hebt ook de VS aanvallen.quote:
[..]
Met een iets betere voorbereiding en geen maniak aan de top zouden de Russen helemaal opgerold zijn.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Israel heeft een oorlog op drie fronten gewonnen.quote:
[..]
Barbarossa was vrij goed voorbereid hoor, het ging alleen fout toen Hitler zijn leger voor de tweede keer in tweeën splitste. Maar er werd een oorlog op twee fronten geopend, dat heeft volgens mij nog nooit een land gewonnen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Iets kleinere schaal maar.quote:
[..]
Israel heeft een oorlog op drie fronten gewonnen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War
"Ik heb nog met hem gekoerst"
"We kunnen Engeland niet aan, maar als we 90% van onze troepen van het Engeland front verwijderen om een ijskoud en enorm land met een extreem vijandige bevolking te bezetten dan gaat het zeker wel lukken"quote:
[..]
De Sovjet Unie binnenvallen was een meesterzet, door een paar vertragingen en een paar slechte strategische keuzes hebben ze echter net niet gewonnen. Hadden ze gewonnen dan had de VS en Groot-Britannië de Duitsers niet meer kunnen stoppen. Waren ze Rusland niet binnengevallen dan waren ze veel te sterk geworden en mogelijk een bedreiging voor Duitsland.
Ik heb die logica echt nooit kunnen begrijpen. Duitsland was in 1940 op zijn sterkst en Engeland op zijn zwakst, en zelfs toen lukte het niet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Göring was bijna net zo'n grote prutser als Hitler. Politici, geen militairen. Het ging mis toen ze ipv de RAF Londen besloten aan te pakken.quote:
[..]
"We kunnen Engeland niet aan, maar als we 90% van onze troepen van het Engeland front verwijderen om een ijskoud en enorm land met een extreem vijandige bevolking te bezetten dan gaat het zeker wel lukken"
Ik heb die logica echt nooit kunnen begrijpen. Duitsland was in 1940 op zijn sterkst en Engeland op zijn zwakst, en zelfs toen lukte het niet.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ja, door je soldaten het grootste land ter wereld te laten aanvallen maak je ze sterker. Waar komt die onzin toch vandaan?quote:
[..]
Klopt, Hitler was op veel fronten aan het vechten, maar Rusland/Noord-Afrika was de enige plek waar Hitler echt aan kracht kon winnen. Een invasie van Groot-Brittanië ging niet gebeuren, de VS ging zich onderhand steeds meer met de oorlog bemoeien en ook een invasie daar ging niet gebeuren. Tegelijkertijd was Rusland zich ook militair zeer sterk aan het maken en ook steeds een grotere dreiging.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Tis ook interessant om te lezen hoe Hitler zich steeds meer ging bemoeien met militaire zaken en de generale staf er nog voor spek en bonen bij zat en andersom Stalin steeds vaker ging luisteren naar zijn generaals en ze juist belangrijker maakte (nog steeds wel de macht in handen houdende natuurlijk).
Dit zijn allemaal foto's van de B8 Bergkristall underground factory, waar de ME262 werd gebouwd. Van de nieuwe fabriek zijn nog geen foto's. Logisch ook, waarschijnlijk komen er eerst militairen gespecialiseerd in oude technologie, bomsquads en archeologen het complex in. Als er echt aan een atoombom werd gewerkt en het ligt er echt al 70 jaar te roesten, dan mag je alles verwachten...veiligheid is dan het eerste belang. Natuurlijk, mochten er half afgebouwde vliegtuigen, raketten, etc staan dan krijgt het publiek dat zeker te zien. Voor de technologie is het niet meer boeiend, dus de USA zal niet net als toen gewoon alles na onderzoek slopen. Musea staan vast al in de rij om te mogen komen kijken of er wat voor hun bij zit.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://www.dailymail.co.u(...)covered-Austria.html
Heel vet, als je dit zo leest is het ook wel jammer dat Oostenrijk al die tunnels heeft volgestort...
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat viel volgens mij nog wel mee; de westerse geallieerden hadden in 1940 in principe voldoende slagkracht om Duitsland toen al te verslaan. Duitsland was ook doodsbang voor een geallieerde aanval om het Ruhrgebied te bezetten.quote:
[..]
Ik heb die logica echt nooit kunnen begrijpen. Duitsland was in 1940 op zijn sterkst en Engeland op zijn zwakst, en zelfs toen lukte het niet.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Het was voor de Duitse veldtocht tegen de S-U veel beter geweest als Japan de S-U ook aangevallen had, vanuit het Oosten. Japan had daar overigens ook veel belangen liggen.
Dat zou H enige redding geweest zijn.
Dat zou H enige redding geweest zijn.
Make my day!
Klopt , dat staat (ook) in het stuk.quote:
[..]
Dit zijn allemaal foto's van de B8 Bergkristall underground factory, waar de ME262 werd gebouwd.
Zo ook dat het vermoeden er is dat ze gekoppeld zijn.
Voor tien miljoen euro heb je niet genoeg beton om al die tunnels helemaal te vullen. Eerder hebben ze alle ingangen volgestort, zodat ze niet meer toegankelijk zijn. Dom, want nu zijn ze niet meer volledig te inspecteren. Komende honderd jaar mag je dus verwachten dat een voor een al die tunnels instorten, met onverwachte zakkingen op het maaiveld als gevolg. Beter hadden ze die dingen volgegooid met grond.quote:
Heel vet, als je dit zo leest is het ook wel jammer dat Oostenrijk al die tunnels heeft volgestort...
Lijkt me ook een interessant gebied om archeologisch onderzoek te doen. Denk dat ze nog wel wat vinden daar.
[ Bericht 0% gewijzigd door agter op 30-12-2014 14:44:01 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door agter op 30-12-2014 14:44:01 ]
Make my day!
Engeland is een eiland, wil je een eiland kunnen veroveren dan moet je controle over de lucht en de zee hebben en dat hadden ze niet. Daarom was Rusland makkelijker.quote:
[..]
"We kunnen Engeland niet aan, maar als we 90% van onze troepen van het Engeland front verwijderen om een ijskoud en enorm land met een extreem vijandige bevolking te bezetten dan gaat het zeker wel lukken"
Ik heb die logica echt nooit kunnen begrijpen. Duitsland was in 1940 op zijn sterkst en Engeland op zijn zwakst, en zelfs toen lukte het niet.
Rusland is zeer rijk aan grondstoffen.quote:
[..]
Ja, door je soldaten het grootste land ter wereld te laten aanvallen maak je ze sterker. Waar komt die onzin toch vandaan?
Probleem met Engeland as dat er een stuk water tussen lag. Als dat er niet geweest was, dan hadden de duitsers wel een goede kans gehad.quote:
[..]
"We kunnen Engeland niet aan, maar als we 90% van onze troepen van het Engeland front verwijderen om een ijskoud en enorm land met een extreem vijandige bevolking te bezetten dan gaat het zeker wel lukken"
Ik heb die logica echt nooit kunnen begrijpen. Duitsland was in 1940 op zijn sterkst en Engeland op zijn zwakst, en zelfs toen lukte het niet.
Nee,het ging mis omdat de britten meer vliegtuigen van de duitsers neerschoten dan andersom. En omdat de britten hun verliezen konden aanvullen, de duitsers konden dat in mindere mate.quote:
[..]
Göring was bijna net zo'n grote prutser als Hitler. Politici, geen militairen. Het ging mis toen ze ipv de RAF Londen besloten aan te pakken.
In tegenstelling tot wat vaak gezegd wordt, lag de RAF namelijk nog niet op de knieën toen naar London gewisseld werd.
11th group wel, maar die had alle aanvallen te verduren gekregen. 12th, 13th en 14th groiup waren nog vrijwel volledig intact.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2014 17:08:00 ]
Dat wel, maar ze hadden die slagkracht nog niet voldoende gemobiliseerd. Ik denk dat Duitsland na de Battle of Britain al geen schijn van kans meer had.quote:Op dinsdag 30 december 2014 11:45 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat viel volgens mij nog wel mee; de westerse geallieerden hadden in 1940 in principe voldoende slagkracht om Duitsland toen al te verslaan. Duitsland was ook doodsbang voor een geallieerde aanval om het Ruhrgebied te bezetten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dan hadden ze denk ik net als Napoleon de winter doorgebracht in Moskou en waren ze daarna alsnog compleet in de pan gehakt.quote:
Het was voor de Duitse veldtocht tegen de S-U veel beter geweest als Japan de S-U ook aangevallen had, vanuit het Oosten. Japan had daar overigens ook veel belangen liggen.
Dat zou H enige redding geweest zijn.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ga weg man. Rusland was niks meer geweest als ze Stalingrad hadden verloren. Complete industrie was er dan ook aan.quote:
[..]
Dan hadden ze denk ik net als Napoleon de winter doorgebracht in Moskou en waren ze daarna alsnog compleet in de pan gehakt.
Het is niet zo dat die russen maar kunnen blijven terug trekken omdat ze in Siberië ook nog 40 fabrieken hebben staan.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Dat hadden ze wel, de RAF had weinig tegen een invasie kunnen doen, en dan had de Royal Navy ook weinig kans gehad. Maar de nazis wilden eerst alle Britse vliegtuigen vernietigen, en dat was toch een stap tever (hoewel het ze nog bijna gelukt is, gelukkig wisten ze niet hoe dicht bij ze waren).quote:
[..]
Engeland is een eiland, wil je een eiland kunnen veroveren dan moet je controle over de lucht en de zee hebben en dat hadden ze niet. Daarom was Rusland makkelijker.
[..]
Klopt, maar zonder soldaten begin je daar ook weinig mee.quote:Rusland is zeer rijk aan grondstoffen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Zonder water er tussen waren ze inderdaad drie weken na Parijs ook in London geweest.quote:
[..]
Probleem met Engeland as dat er een stuk water tussen lag. Als dat er niet geweest was, dan hadden de duitsers wel een goede kans gehad.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Als de S-U zijn leger in tweeën had moeten delen, was het wel een ander verhaal geweest. Dan hadden de nazi's hun Hongerplan kunnen uitvoeren.quote:
[..]
Dan hadden ze denk ik net als Napoleon de winter doorgebracht in Moskou en waren ze daarna alsnog compleet in de pan gehakt.
En je weet wat dat had betekend voor de mensen daar...
Make my day!
Weleens op Discovery Chanel gehoord dat Hitler hoopte op vrede tussen Engeland en Duitsland. Hij bleek veel respect te hebben voor de Britten om hun imperium dat ze ooit hadden.quote:
[..]
"We kunnen Engeland niet aan, maar als we 90% van onze troepen van het Engeland front verwijderen om een ijskoud en enorm land met een extreem vijandige bevolking te bezetten dan gaat het zeker wel lukken"
Ik heb die logica echt nooit kunnen begrijpen. Duitsland was in 1940 op zijn sterkst en Engeland op zijn zwakst, en zelfs toen lukte het niet.
En inderdaad een domme beslissing van hem geweest om niet eerst Engeland uit te schakelen.
Die hebben ze niet verloren en zou ook nooit te verliezen zijn geweest. De aantallen die de Russen daar hebben kunnen inzetten waren enorm. De Duitsers hebben door uitputting en het opmaken van hun reserves daar de genade slag gekregen. En de olievelden in de Kaukasus(Maykop) hadden de Russen in lichterlaaie gezet en waren totaal onbruikbaar geworden.quote:
[..]
Ga weg man. Rusland was niks meer geweest als ze Stalingrad hadden verloren. Complete industrie was er dan ook aan.
Het is niet zo dat die russen maar kunnen blijven terug trekken omdat ze in Siberië ook nog 40 fabrieken hebben staan.
Het begon al met de slag om Moskou die de Duitsers verloren hadden ondanks hun beter leger. Toen kon je al zien dat het innemen van Rusland een onhaalbare kaart was. Voorraden over zulke lange lijnen raken snel uitgeput. En de Russen werken met zeer eenvoudige technieken die makkelijk te bouwen zijn, niet veel kosten maar effectief genoeg zijn. Het blijkt ook wel dat zelfs tijdens de slag om Stalingrad de productie gewoon doorging in die stad zelf. Dat zegt iets over de zeer eenvoudige structuur die makkelijk te verplaatsen en te onderhouden is etc.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Oh ja, de aantallen mensenlevens die de Russen (sovjets neem ik aan dat je bedoelt, niet perse alleen Russen) hadden kunnen inzetten, overstijgt die van DL enorm. Dat zien we ook in het aantal slachtoffers.quote:
[..]
Die hebben ze niet verloren en zou ook nooit te verliezen zijn geweest. De aantallen die de Russen daar hebben kunnen inzetten waren enorm. De Duitsers hebben door uitputting en het opmaken van hun reserves daar de genade slag gekregen. En de olievelden in de Kaukasus(Maykop) hadden de Russen in lichterlaaie gezet en waren totaal onbruikbaar geworden.
Het begon al met de slag om Moskou die de Duitsers verloren hadden ondanks hun beter leger. Toen kon je al zien dat het innemen van Rusland een onhaalbare kaart was. Voorraden over zulke lange lijnen raken snel uitgeput. En de Russen werken met zeer eenvoudige technieken die makkelijk te bouwen zijn, niet veel kosten maar effectief genoeg zijn. Het blijkt ook wel dat zelfs tijdens de slag om Stalingrad de productie gewoon doorging in die stad zelf. Dat zegt iets over de zeer eenvoudige structuur die makkelijk te verplaatsen en te onderhouden is etc.
Daarom had DL, imo, alleen een kans als Japan ook in het Oosten aangevallen had.
Make my day!
Het was Albert Speer die achteraf riep dat de Duitsers eigenlijk al failliet waren toen hij zijn verongelukte voorganger verving (die ook al vond dat Duitsland failliet was na een inspectie aan het Russische front, hij kwam toen met een astronomisch bedrag op de proppen dat nodig was om de oorlog te 'winnen').
Het grootste probleem van het derde rijk is altijd de economie geweest, die kon niet op tegen de gezamenlijke output van Engeland, de VS en Rusland. Het heeft ook tot '42/'43 geduurd voordat Duitsland zijn economie volledig op de oorlog stortte. In eerste instantie was er in tegenstelling tot in Engeland en de VS geen 'war economy' met rationering e.d. en Hitler had zelfs al plannen om het budget voor het leger na '41 en de beoogde victorie op de sovjets flink te korten. In principe was de Wehrmacht uitgerust voor kortstondige offensieven die binnen weken, hooguit maanden beslecht moesten worden. Lange veldslagen was het leger totaal niet op berekend.
Het grootste probleem van het derde rijk is altijd de economie geweest, die kon niet op tegen de gezamenlijke output van Engeland, de VS en Rusland. Het heeft ook tot '42/'43 geduurd voordat Duitsland zijn economie volledig op de oorlog stortte. In eerste instantie was er in tegenstelling tot in Engeland en de VS geen 'war economy' met rationering e.d. en Hitler had zelfs al plannen om het budget voor het leger na '41 en de beoogde victorie op de sovjets flink te korten. In principe was de Wehrmacht uitgerust voor kortstondige offensieven die binnen weken, hooguit maanden beslecht moesten worden. Lange veldslagen was het leger totaal niet op berekend.
En met militair overwicht, kun je van de Duitsers niet zeggen.quote:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
De Japanners hadden hun handen al vol met de VS, NL, Uk en China. Ze sloten zelfs een niet-aanvals verdrag met Rusland omdat dat teveel zou worden.quote:
[..]
Oh ja, de aantallen mensenlevens die de Russen (sovjets neem ik aan dat je bedoelt, niet perse alleen Russen) hadden kunnen inzetten, overstijgt die van DL enorm. Dat zien we ook in het aantal slachtoffers.
Daarom had DL, imo, alleen een kans als Japan ook in het Oosten aangevallen had.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Yep.quote:
Het was Albert Speer die achteraf riep dat de Duitsers eigenlijk al failliet waren toen hij zijn verongelukte voorganger verving (die ook al vond dat Duitsland failliet was na een inspectie aan het Russische front, hij kwam toen met een astronomisch bedrag op de proppen dat nodig was om de oorlog te 'winnen').
Het grootste probleem van het derde rijk is altijd de economie geweest, die kon niet op tegen de gezamenlijke output van Engeland, de VS en Rusland. Het heeft ook tot '42/'43 geduurd voordat Duitsland zijn economie volledig op de oorlog stortte. In eerste instantie was er in tegenstelling tot in Engeland en de VS geen 'war economy' met rationering e.d. en Hitler had zelfs al plannen om het budget voor het leger na '41 en de beoogde victorie op de sovjets flink te korten. In principe was de Wehrmacht uitgerust voor kortstondige offensieven die binnen weken, hooguit maanden beslecht moesten worden. Lange veldslagen was het leger totaal niet op berekend.
De oorlog in de S-U had 12 weken moeten duren, volgens plan en uitrusting. Dan had de S-U ineen moeten storten en was al het graan enkel voor Duitse monden bestemd geweest. Vandaar het Hongerplan.
30 miljoen mensen hadden via hongersnood om het leven moeten komen.
Dat waren de plannen voor de inval.
Make my day!
Pearl habor (dec 41) was pas ná de aanval van DL op de S-U (juni 41).quote:
[..]
De Japanners hadden hun handen al vol met de VS, NL, Uk en China. Ze sloten zelfs een niet-aanvals verdrag met Rusland omdat dat teveel zou worden.
Het was Hitler zijn enige kans geweest, op overwinning op de S-U.
Make my day!
Dat.quote:
Het was Albert Speer die achteraf riep dat de Duitsers eigenlijk al failliet waren toen hij zijn verongelukte voorganger verving (die ook al vond dat Duitsland failliet was na een inspectie aan het Russische front, hij kwam toen met een astronomisch bedrag op de proppen dat nodig was om de oorlog te 'winnen').
Het grootste probleem van het derde rijk is altijd de economie geweest, die kon niet op tegen de gezamenlijke output van Engeland, de VS en Rusland. Het heeft ook tot '42/'43 geduurd voordat Duitsland zijn economie volledig op de oorlog stortte. In eerste instantie was er in tegenstelling tot in Engeland en de VS geen 'war economy' met rationering e.d. en Hitler had zelfs al plannen om het budget voor het leger na '41 en de beoogde victorie op de sovjets flink te korten. In principe was de Wehrmacht uitgerust voor kortstondige offensieven die binnen weken, hooguit maanden beslecht moesten worden. Lange veldslagen was het leger totaal niet op berekend.
Gelukkig had Churchill wel het inzicht en zag af van Operation Unthinkable.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable
Nu weet ik niet of dit waar is, want ik kan me er niets bij voorstellen, maar ik heb meerdere malen vernomen uit diverse bronnen dat de Uk ook al Rusland(althans een deel ervan) wilde binnenvallen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Maar plannen worden vooraf gemaakt. Ik kan me indenken dat je al iets bedenkt alvorens iets uit te voeren.quote:
[..]
Pearl habor (dec 41) was pas ná de aanval van DL op de S-U (juni 41).
Het was Hitler zijn enige kans geweest, op overwinning op de S-U.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De S-U heeft in zijn eentje eigenlijk gewonnen. De rest (Amerika, Engeland, Canada etc) deed serieus mee qua invasie zodra duidelijk was de S-U Berlijn en dus Europa in haar macht kreeg.
De koude oorlog was al een feit.
Griekenland is uitgeruild voor Polen (hoe triest).
De koude oorlog was al een feit.
Griekenland is uitgeruild voor Polen (hoe triest).
Make my day!
quote:
[..]
Maar plannen worden vooraf gemaakt. Ik kan me indenken dat je al iets bedenkt alvorens iets uit te voeren.
C&H / Het Oostfront.quote:
[..]
Maar plannen worden vooraf gemaakt. Ik kan me indenken dat je al iets bedenkt alvorens iets uit te voeren.
Uit dat topic kun je 2 dingen afleiden:
- De Duitsers rekenden op een Japanse inval in het oosten van Rusland.
- Het mislukken van Barbarossa lag in de verkeerde schattingen van de winteroorlog in Finland en de opstand in Joegoslavie, dat de operatie met 2 maanden uitstelde, van april naar juli.
Dat bleek fataal te zijn, daar het Duitse leger niet uitgerust was voor winter.
Ja, en zij (Japan en DL) hadden samenwerkingsverdragen, wederzijdse diplomaten etc.quote:
[..]
Maar plannen worden vooraf gemaakt. Ik kan me indenken dat je al iets bedenkt alvorens iets uit te voeren.
Hitler ging er gewoon vanuit dat de S-U in 12 weken zou vallen...
Toen dat niet het geval was, was de oorlog eigenlijk al niet meer te winnen.
Dus verloren in 1941..hoeveel miljoenen zijn er daarna niet opgeofferd?
[ Bericht 3% gewijzigd door agter op 31-12-2014 02:13:24 ]
Make my day!
Ondanks dat ik dit topic heel interessant vind vraag ik me af of dit topic nog in NWS hoort of in C&H .
.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
In het dagboek van Franz Halder (de stafchef van het duitse leger) schrijft hij dat Hitler er niet veel zin in had om duits bloed te vergieten, zodat de VS en Japan de resten van het imperium konden oprapen.quote:
[..]
Weleens op Discovery Chanel gehoord dat Hitler hoopte op vrede tussen Engeland en Duitsland. Hij bleek veel respect te hebben voor de Britten om hun imperium dat ze ooit hadden.
Hoe had 'ie dat dan moeten doen? De voorbereidingen voor Seelöwe zijn werkelijk lachwekkend. Het idee was om met getrokken rivieraken het kanaal over te steken. Die dingen zijn echt totaal niet zeewaardig. Je hoeft er maar met een groot schip langs te varen en ze zinken.quote:En inderdaad een domme beslissing van hem geweest om niet eerst Engeland uit te schakelen.
De Luftwaffe kreeg het niet voor elkaar om luchtoverwicht te krijgen. En dat lag echt niet alleen aan duitse fouten, de engelse luchtverdediging zat gewoon erg goed in elkaar. Bovendien onderschatten de duitsers de aantallen vliegtuigen die de RAF had nogal en ook de mate waarin de RAF wist om de verloren vliegtuigen weer aan te vullen.
Voor de Slag om Engeland waren de Luftwaffe en de RAF ongeveer even sterk (hadden ca. evenveel vliegtuigen). Erna had de RAF er meer (en met erna bedoel ik eind september 1940).
De duitsers verloren ook meer vliegtuigen dan de britten.
En dan heb ik nog niet eens gehad over de marines. De duitse marine had simpelweg geen schijn van kans tegen de Royal Navy.
Om enige kans van slagen te hebben had Duitsland het absolute luchtoverwicht over het kanaal en Zuid-Engeland moeten hebben (dus zoals de geallieerden het boven Normandië hadden). En zelfs dan was er nog een groot risico geweest dat een uitbraak van de Royal Navy de landingstroepen van hun aanvoer zou afsnijden. De Kriegsmarine nam de invasieplannen niet serieus.
De Luftwaffe deed het overigens niet zo briljant tegen schepen, dus het is zeer de vraag of die een uitbraak van de Navy tegen hadden kunnen houden.
Dat geeft de evacuatie van Duinkerken b.v. wel aan. Ze waren getraind als ondersteuning voor het landleger en hadden vrij weinig ervaring met aanvallen op zeeschepen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2014 09:15:44 ]
Een belangrijke reden voor het uitstellen was het weer. In april/mei 1941 waren de wegen nogal modderig (en dat is nogal een understatement).quote:
[..]
[..]
- Het mislukken van Barbarossa lag in de verkeerde schattingen van de winteroorlog in Finland en de opstand in Joegoslavie, dat de operatie met 2 maanden uitstelde, van april naar juli.
Dat is het idd.quote:
Het grootste probleem van het derde rijk is altijd de economie geweest, die kon niet op tegen de gezamenlijke output van Engeland, de VS en Rusland.
Duitsland kon niet eens zijn eigen leger volledig motoriseren. De VS konden de legers van zichzelf, Rusland én Engeland van voldoende vrachtwagens voorzien, terwijl de duitsers nog grotendeels afhankelijk waren van paardenkrachten voor de bevoorrading van hun leger (en de meeste infanteriedivisies waren ook niet gemotoriseerd).
Credits when credits are due, die Nazi's waren efficiënt. Ik ben benieuwd waarom Oostenrijk besloot om de ingangen van die tunnels af te sluiten door het vol met beton te gieten. Lullig voor de wetenschappers die werden vermoord op het moment dat de Duitsers de oorlog verloren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Merkwaardig, hoe kan je denken dat je op het leger kan bezuinigen als je net zulke landen hebt veroverd? Alsof de oorlog ophoudt zo gauw het land is veroverd, zo werkt het toch niet?quote:
Het was Albert Speer die achteraf riep dat de Duitsers eigenlijk al failliet waren toen hij zijn verongelukte voorganger verving (die ook al vond dat Duitsland failliet was na een inspectie aan het Russische front, hij kwam toen met een astronomisch bedrag op de proppen dat nodig was om de oorlog te 'winnen').
Het grootste probleem van het derde rijk is altijd de economie geweest, die kon niet op tegen de gezamenlijke output van Engeland, de VS en Rusland. Het heeft ook tot '42/'43 geduurd voordat Duitsland zijn economie volledig op de oorlog stortte. In eerste instantie was er in tegenstelling tot in Engeland en de VS geen 'war economy' met rationering e.d. en Hitler had zelfs al plannen om het budget voor het leger na '41 en de beoogde victorie op de sovjets flink te korten. In principe was de Wehrmacht uitgerust voor kortstondige offensieven die binnen weken, hooguit maanden beslecht moesten worden. Lange veldslagen was het leger totaal niet op berekend.
Jij hebt het nu over de economie maar is die economie niet gewoon een representatie van de middelen? De combinatie van aantal inwoners, organisatiegraad, specialisatiegraad, beschikbare grondstoffen, handelsrelaties etc.
Zolang je er niet al te veel lucht in hebt geblazen (geld drukken en al) in ieder geval. Het zou gek zijn als Duitsland een collectieve tegenstand van minstens 5-10 keer zoveel middelen had kunnen verslaan, nietwaar?
[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-12-2014 10:08:35 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
En allemaal ook zo lekker strak en netjes. Noord-zuidlijn kan er zelfs wat van leren.
Gründlichkeit in optima forma.
http://www.amsterdam.nl/noordzuidlijn/informatie/aannemers/quote:Herrenknecht
Deze onderneming is gespecialiseerd in tunnelboortechnieken en –machines.
Voor de Noord/Zuidlijn houdt Herrenknecht zich bezig met de bouw van de tunnelboormachines, het boren van de tunnels, de bouw en controle van de tunnelwanden.
....
Max Bögl
De Duitse ondernemingsgroep Max Bögl is thuis in elke sector van het moderne bouwwezen: van bouwplan tot exploitatie.
Max Bögl is bouwer van de drie diepe stations: Rokin, Vijzelgracht en Ceintuurbaan.
In Duitsland mag je jezelf pas Herrenknecht noemen als je minstens drie generaties lang 'Befehl ist Befehl' zonder vragen uit hebt gevoerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hyperdude op 31-12-2014 14:57:57 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
quote:Op woensdag 31 december 2014 10:08 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
[..]
http://www.amsterdam.nl/noordzuidlijn/informatie/aannemers/
In Duitsland mag je jezelf pas Herrenknecht noemen als je minstens drie generaties lang 'Befehl ist Befehl" zonder vragen uit hebt gevoerd.
Goed voorbeeld doet goed volgen. Weten we tenminste zeker dat die tunnels goed zijn...
voor je vonst.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er lag toch al een Amerikaanse nuke klaar op Malta (?)quote:
Al denk ik dat we eerder een nucleaire aanval in Europa hadden gehad (van de Amerikanen) dan een Duitse atoombom.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Geen idee?quote:
[..]
Er lag toch al een Amerikaanse nuke klaar op Malta (?)
Volgens mij waren de nazis zo ongeveer wel klaar toen de Amerikanen een werkende bom hadden?
Graag op anoniem
Hmm lijkt er op van niet. Geen idee waar ik dat idee vandaan hebquote:
[..]
Geen idee?
Volgens mij waren de nazis zo ongeveer wel klaar toen de Amerikanen een werkende bom hadden?
Is wel interessant:
http://blog.nuclearsecrec(...)b-used-nazi-germany/
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Ik heb geen idee hoe ver ze waren, het enige wat zeker is is dat ze het uiteindelijk zouden hebben ontwikkeld, het lijkt mij op basis van hoeveel tijd verschillende groepen nodig hadden om het te ontwikkelen aannemelijk dat het niet meer dan 5-10 jaar zou hebben gescheeld, verschillende groepen zijn namelijk voor een groot deel onafhankelijk van elkaar tot een werkende technologie gekomen. De ontwikkeling van de kernbom vanuit de openbaar toegankelijke theorieën (kettingreactie, bedacht door een Hongaar) was in die zin niet zo complex dat het duidelijk was wat er allemaal moest gebeuren (ze hadden niet een geniale ingeving nodig) en dat het louter een kwestie was van allerlei empirisch onderzoek, dus heel veel variaties uitproberen en maar zien wat beter en slechter werkt. Er waren natuurlijk wel wat lastige details waar je hele slimme mensen voor nodig hebt maar die hadden de Duitsers natuurlijk wel, zo moesten ze er bijvoorbeeld voor zorgen zodat de kettingreactie niet te vroeg of te laat start wat het nodige kunst en vliegwerk vergt.quote:
[..]
Hmm lijkt er op van niet. Geen idee waar ik dat idee vandaan heb
Is wel interessant:
http://blog.nuclearsecrec(...)b-used-nazi-germany/
De Engelsen zagen de noodzaak hiervan in en hebben er bij de USA lang op moeten aandringen om mee te werken, op het moment dat de Americanen eindelijk wakker werden pakten ze het erg professioneel aan: alle middelen die de onderzoekers vroegen kregen ze, de deeltaken werden geformuleerd en zeer systematisch verdeeld, verschillende mogelijke technieken (bijv. de scheiding van isotopen) werden tegelijkertijd onderzocht etc.
Dit samen met de Canadezen en de Engelsen (ook in die landen). In tegenstelling tot wat veel mensen denken was het Manhattan Project niet louter een Americaans project.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 31-12-2014 16:12:51 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nu ik er over nadenk, het zou me niet verbazen als dit project de basis legde voor de ruimtevaart in de jaren 60. Ze hadden al geleerd hoe je zo'n monsterproject aanpakt en hoe enorm waardevol de bijdrage van de Europeanen (ook erg belangrijk bij de eerste stappen in de ruimtevaart) was bij zo'n hoogwaardig technologisch project.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, dat was Mittelwerk in de Kohnsteinquote:
Nu ik er over nadenk, het zou me niet verbazen als dit project de basis legde voor de ruimtevaart in de jaren 60. Ze hadden al geleerd hoe je zo'n monsterproject aanpakt en hoe enorm waardevol de bijdrage van de Europeanen (ook erg belangrijk bij de eerste stappen in de ruimtevaart) was bij zo'n hoogwaardig technologisch project.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Technisch gezien ja. Ik doelde op de organisatie. Zoals jij terecht opmerkt, 'wij' Europeanen hadden een voorsprong. Toch gingen de Americanen er mee aan de haal en kwam de technologie daar het snelst tot volle wasdom, soort van aangezien het nog steeds niet uitontwikkeld is. Waarom? Omdat zij de kennis van hier naar daar toe haalden (immigranten) en omdat zij een zeer professionele organisatie opzetten. Zij waren beter in 'big science' dan wij. Ik doelde er op dat zij wellicht dankzij het Manhattan Project hadden geleerd hoe je zo'n big science project aanpakt en dat zij daarvan de vruchten konden plukken bij de ontwikkeling van straaljagers, raketten etc.quote:
[..]
Nee, dat was Mittelwerk in de Kohnstein
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Concentratiekamp Dora hoorde daarbij.quote:
[..]
Nee, dat was Mittelwerk in de Kohnstein
Make my day!
Nee, de Russen gingen er mee aan de haal, de Amerikanen moesten miljarden besteden om de russen in te halen.quote:
[..]
Technisch gezien ja. Ik doelde op de organisatie. Zoals jij terecht opmerkt, 'wij' Europeanen hadden een voorsprong. Toch gingen de Americanen er mee aan de haal en kwam de technologie daar het snelst tot volle wasdom, soort van aangezien het nog steeds niet uitontwikkeld is. Waarom? Omdat zij de kennis van hier naar daar toe haalden (immigranten) en omdat zij een zeer professionele organisatie opzetten. Zij waren beter in 'big science' dan wij. Ik doelde er op dat zij wellicht dankzij het Manhattan Project hadden geleerd hoe je zo'n big science project aanpakt en dat zij daarvan de vruchten konden plukken bij de ontwikkeling van straaljagers, raketten etc.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het moet trouwens wel een sensatie geweest voor de Americanen toen ze deze technologie aantroffen bij de bevrijding.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Correctquote:
[..]
Concentratiekamp Dora hoorde daarbij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ze hadden daar een draaiboek en plan voor die naar de VS te krijgenquote:
Het moet trouwens wel een sensatie geweest voor de Americanen toen ze deze technologie aantroffen bij de bevrijding.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Paperclip
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De Americanen gingen er toch ook mee aan de haal, alleen wat later? Het waren vooral de Europeanen die daar de ruimtevaart ontwikkelden.quote:
[..]
Nee, de Russen gingen er mee aan de haal, de Amerikanen moesten miljarden besteden om de russen in te halen.
Dat dus.quote:
[..]
Ze hadden daar een draaiboek en plan voor die naar de VS te krijgen
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Paperclip
Ik kende alleen de naam nog niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Werner von braun, de uitvinder van de V2 heeft later het ruimteprogramma opget in de vs, volgensmij ook nog onnderscheidden.quote:
[..]
De Americanen gingen er toch ook mee aan de haal, alleen wat later? Het waren vooral de Europeanen die daar de ruimtevaart ontwikkelden.
[..]
Dat dus.
Ik kende alleen de naam nog niet.
maar in WO2 schuwde hij niet om joden in te zetten en je maakt mij niet wijs dat die niet wist wat ermee gebeurde.
Yep, Braun was een echte nazi, en als hij geen raketjes had gemaakt was hij in Neurenberg gehangenquote:
[..]
Werner von braun, de uitvinder van de V2 heeft later het ruimteprogramma opget in de vs, volgensmij ook nog onnderscheidden.
maar in WO2 schuwde hij niet om joden in te zetten en je maakt mij niet wijs dat die niet wist wat ermee gebeurde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Intelligente mensen kunnen net als domme mensen brave mensen en slechte mensen zijn. Dat lijkt mij niet verrassend.quote:
[..]
Werner von braun, de uitvinder van de V2 heeft later het ruimteprogramma opget in de vs, volgensmij ook nog onnderscheidden.
maar in WO2 schuwde hij niet om joden in te zetten en je maakt mij niet wijs dat die niet wist wat ermee gebeurde.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat lijkt mij wel, ja. Wat dan ook verklaart waarom de USA zoveel hulp kreeg van mensen die fout waren tijdens die oorlog. Als je mag kiezen tussen een gewone burger zijn en zelf onder optimale omstandigheden baanbrekend wetenschappelijk werk verrichten of gedetineerd worden en worden opgehangen dan hoef je niet lang na te denken.quote:
[..]
Yep, Braun was een echte nazi, en als hij geen raketjes had gemaakt was hij in Neurenberg gehangen
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Sterker nog, intelligente mensen kunnen heel dom zijnquote:
[..]
Intelligente mensen kunnen net als domme mensen brave mensen en slechte mensen zijn. Dat lijkt mij niet verrassend.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zou dat eerder dwaas noemen, het verschil tussen intelligentie en wijsheid. Ik weet niet hoe je verstand dan moet plaatsen, een mix van beide? Ik herken het, het verbaasde mij aanvankelijk hoe sommige zeer intelligente mensen geen greintje wijsheid hebben.quote:
[..]
Sterker nog, intelligente mensen kunnen heel dom zijn
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Realpolitik noem je datquote:
[..]
Dat lijkt mij wel, ja. Wat dan ook verklaart waarom de USA zoveel hulp kreeg van mensen die fout waren tijdens die oorlog. Als je mag kiezen tussen een gewone burger zijn en zelf onder optimale omstandigheden baanbrekend wetenschappelijk werk verrichten of gedetineerd worden en worden opgehangen dan hoef je niet lang na te denken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Van beide kanten. Voor de USA was het een zuur compromis, voor de foute Duitsers was het wat prettiger.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zou mijzelf dat nooit kunnen vergeven. Ik zou dan eerder voor zelfmoord kiezen dan mee werken aan een dergelijk systeem.quote:
[..]
Dat lijkt mij wel, ja. Wat dan ook verklaart waarom de USA zoveel hulp kreeg van mensen die fout waren tijdens die oorlog. Als je mag kiezen tussen een gewone burger zijn en zelf onder optimale omstandigheden baanbrekend wetenschappelijk werk verrichten of gedetineerd worden en worden opgehangen dan hoef je niet lang na te denken.
Systeem als de VS?quote:
[..]
Ik zou mijzelf dat nooit kunnen vergeven. Ik zou dan eerder voor zelfmoord kiezen dan mee werken aan een dergelijk systeem.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat de USA betreft had men deze mensen nodig, of dacht men ze nodig te hebben, voor militair strategische en politieke redenen. Het Vaticaan redde zeer veel nazis van vervolging en hielp ze naar zuid amerika, de zg ratlines. Dat is zeer " Fragwürdig" voor een instelling die claimt de makers van moraal te zijn...quote:
[..]
Van beide kanten. Voor de USA was het een zuur compromis, voor de foute Duitsers was het wat prettiger.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een kenmerk van slechte mensen is dat hun geweten niet zo goed functioneert als dat van jou en mij. Zo werkt het nu eenmaal, alles wat goede mensen kunnen doen is zelf het goede voorbeeld geven en hiermee hopelijk andere mensen inspireren.quote:
[..]
Ik zou mijzelf dat nooit kunnen vergeven. Ik zou dan eerder voor zelfmoord kiezen dan mee werken aan een dergelijk systeem.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, het systeem van de NAZI waarbij het individu ondergeschikt werd gemaakt aan het veronderstelde landsbelang.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik geloof trouwens niet zo dat dé geheime nazi atoombomfabriek hier gevonden is. Het Nazi atoomprogramma is goed gedocumenteerd en de Daily Mail is nogal een sensatie tabloid
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Elk machtig instituut corrumpeert, er is nooit een reden geweest om aan te nemen dat dat niet voor het Vaticaan zou gelden, nietwaar? Het bevestigt alleen maar wat we al lang wisten (gezien wat het Vaticaan in de eeuwen daarvoor flikte) maar je kan hopen dat andere mensen die het nog niet wisten door zoiets wakker worden. Voor de USA sneed het mes natuurlijk aan twee kanten: winst voor hen en verlies voor Duitsland.quote:
[..]
Wat de USA betreft had men deze mensen nodig, of dacht men ze nodig te hebben, voor militair strategische en politieke redenen. Het Vaticaan redde zeer veel nazis van vervolging en hielp ze naar zuid amerika, de zg ratlines. Dat is zeer " Fragwürdig" voor een instelling die claimt de makers van moraal te zijn...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het blijft verbazingwekkend hoe de Nazis zoveel mensen wisten te verblinden en voor zich te laten werken. De bewonderaars zaten trouwens niet alleen in D en waren niet slechts uitschot.quote:
[..]
Nee, het systeem van de NAZI waarbij het individu ondergeschikt werd gemaakt aan het veronderstelde landsbelang.
Johnathan Meedes had een goede vergelijking, een land waar iedereen lid is van een Jim Jones achtige sekte.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben ooit in het museum over het Manhattan Project in Los Alamos geweest, en wat me daar opviel was hoeveel van de top wetenschappers die eraan werkten gevluchte Duitse en Hongaarse joden waren. Tja, als je alle joden kwijt wil dan raak je ook veel van je top wetenschappers kwijt. Als de nazis niet antisemitisch waren geweest dan had het de VS langer gekost, en hadden de nazis waarschijnlijk sneller vooruitgang geboekt.quote:
[..]
Ik heb geen idee hoe ver ze waren, het enige wat zeker is is dat ze het uiteindelijk zouden hebben ontwikkeld, het lijkt mij op basis van hoeveel tijd verschillende groepen nodig hadden om het te ontwikkelen aannemelijk dat het niet meer dan 5-10 jaar zou hebben gescheeld, verschillende groepen zijn namelijk voor een groot deel onafhankelijk van elkaar tot een werkende technologie gekomen. De ontwikkeling van de kernbom vanuit de openbaar toegankelijke theorieën (kettingreactie, bedacht door een Hongaar) was in die zin niet zo complex dat het duidelijk was wat er allemaal moest gebeuren (ze hadden niet een geniale ingeving nodig) en dat het louter een kwestie was van allerlei empirisch onderzoek, dus heel veel variaties uitproberen en maar zien wat beter en slechter werkt. Er waren natuurlijk wel wat lastige details waar je hele slimme mensen voor nodig hebt maar die hadden de Duitsers natuurlijk wel, zo moesten ze er bijvoorbeeld voor zorgen zodat de kettingreactie niet te vroeg of te laat start wat het nodige kunst en vliegwerk vergt.
De Engelsen zagen de noodzaak hiervan in en hebben er bij de USA lang op moeten aandringen om mee te werken, op het moment dat de Americanen eindelijk wakker werden pakten ze het erg professioneel aan: alle middelen die de onderzoekers vroegen kregen ze, de deeltaken werden geformuleerd en zeer systematisch verdeeld, verschillende mogelijke technieken (bijv. de scheiding van isotopen) werden tegelijkertijd onderzocht etc.
Dit samen met de Canadezen en de Engelsen (ook in die landen). In tegenstelling tot wat veel mensen denken was het Manhattan Project niet louter een Americaans project.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Een plausibele aanname, we zullen het wel gaan zien.quote:
Ik geloof trouwens niet zo dat dé geheime nazi atoombomfabriek hier gevonden is. Het Nazi atoomprogramma is goed gedocumenteerd en de Daily Mail is nogal een sensatie tabloid
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
