Al Jazeera's tijdslijn
Timeline: Ukraine's political crisis
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/myroslavapetsa
https://twitter.com/NatVasilyevaAP
https://twitter.com/Conflict_Report
https://twitter.com/lennutrajektoor
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
https://twitter.com/BradCabana
GAME ON!
Nou ja als jij vind dat bijvoorbeeld een T90 een generatie achter ligt dan is dat jou mening(neem ook de kosten daar in mee en effectiviteit). Zo ook vele andere wapens. Het aantal ICT specialisten vanuit Rusland is bizar. De treinen zijn in een joint venture gebouwd. En je mag toch aannemen als een land kernreactoren kan bouwen en wat ruimtevaart spul zoals jij het noemt moet je toch wel wat kennis in huis hebben. En nogmaals het gaat ook om een stuk afzetmarkt. De combinatie is prima. Ik heb al vaker gezegd dat enig geduld noodzakelijk is. 25 jaar is niets.quote:Op maandag 29 december 2014 00:58 schreef J.B. het volgende:
Ik snap ook wel dat Rusland en Congo totaal onvergelijkbaar zijn, maar ik gebruikte dat enkel om de compleet loze lading van de term "potentie" aan te tonen. Het enige wat Rusland exporteert is kernreactoren, wat ruimtevaartspul en wapens (die overigens een generatie achter liggen op westers spul, vandaar die Franse schepen). Wat ICT en treinen in dit rijtje doen is me overigens een raadsel, de beste treinen van Rusland (Sapsan, Lastosjka en Aeroexpress) zijn nota bene gebouwd door Siemens en Stadler, uitvoeren doen ze vrijwel niks.
Ik ben overigens benieuwd waar je dat gebazel over corruptie vandaan haalt, van alle Europese landen staat Rusland op n na laatste (136) op de wereldwijde ranglijst, enkel gevolgd door Oekrane op plaats 142. Het eerste EU-land is Roemeni op plaats 69.
Kom nu niet aanzetten met wie het meest corrupt is want daar had ik het niet over. Je weet zelf ook wel hoe het zit in Itali, Griekenland, Hongarije, Roemeni etc. Moet ik dat nog uitleggen en aantonen?
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 29-12-2014 02:43:16 ]
Je kunt niet van 1 partij verwachten dat ze op hun rug gaan liggen, terwijl de andere partij aan alle kanten signalen afgeeft over andere heen te willen lopen. Als je wilt descaleren, zal dat van twee kanten moeten komen.quote:Op maandag 29 december 2014 00:46 schreef Cherna het volgende:
[..]
Hebben sancties zoals tegen bijvoorbeeld tegen Zuid-Afrika ooit gewerkt. En als je ze dan al gebruikt moet je zelf het voorbeeld geven. Hoe zit het eigenlijk met Rostec.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL6N0NL3UQ20140429
Mogen die nu nog wel leveren aan de VS/Rusland.
twitter:Kateryna_Kruk twitterde op maandag 29-12-2014 om 00:36:19Austerity,austerity,austerity -#Ukraine budget in 2015 reageer retweet
quote:
[ Bericht 64% gewijzigd door deelnemer op 29-12-2014 10:34:34 ]
Maar pak het dan goed aan als je de moralist wilt uithangen. Ga dan eens met de bezem door de Zuid-As en jaag al die Russische brievenbus firma's weg. En dat zijn er nog al wat. Maar als je Ural locomotives als voorbeeld neemt zal Merkel daar niet vrolijk van worden. De joint venture opheffen met Siemens kost Duitsland een vermogen. Maar wel Frankrijk onder druk zetten en andere ondernemers die de elite geen pijn doen maar het volk dat altijd averechts werkt.quote:
[..]
Je kunt niet van 1 partij verwachten dat ze op hun rug gaan liggen, terwijl de andere partij aan alle kanten signalen afgeeft over andere heen te willen lopen. Als je wilt descaleren, zal dat van twee kanten moeten komen.
http://rbth.com/multimedi(...)_of_the_r_36165.html
Je ligt toch krom van het lachen dat deze gigant een hoofdkantoor in Den Haag heeft. En Rostec die nota bene die buk rommel levert een brievenbus firma hier kan hebben.
Een strijker door de brievenbus werpen zal niet werken neem ik aan
. 
[ Bericht 5% gewijzigd door Cherna op 29-12-2014 13:21:34 ]
Wie zegt dat ik mijn kritiek beperk tot het conflict in Oekraine.quote:
[..]
Maar pak het dan goed aan als je de moralist wilt uithangen. Ga dan eens met de bezem door de Zuid-As en jaag al die Russische brievenbus firma's weg. En dat zijn er nog al wat. Maar als je Ural locomotives als voorbeeld neemt zal Merkel daar niet vrolijk van worden. De joint venture opheffen met Siemens kost Duitsland een vermogen. Maar wel Frankrijk onder druk zetten en andere ondernemers die de elite geen pijn doen maar het volk dat altijd averechts werkt.
http://rbth.com/multimedi(...)_of_the_r_36165.html
Je ligt toch krom van het lachen dat deze gigant een hoofdkantoor in Den Haag heeft. En Rostec die nota bene die buk rommel levert een brievenbus firma hier kan hebben.
Je omzeilt de kritiek door te wijzen naar andere misstanden.quote:
Een zorg is dat het kapitaal zich onttrekt aan nationale overheden en hun belastingregimes, en op het wereldtoneel de andere productiemiddelen erbij zoekt (goedkope arbeid in speciale economische zones in lage lonen landen, en knowhow uit de ontwikkelde landen). Zij kunnen landen tegen elkaar uitspelen om hun de beste voorwaarde te gunnen (geen winstbelasting, gemakkelijk ontslagrecht). Dat is een soort tussenvorm, waarbij de bestaande nationale bestel zijn grip verliest, en de internationale orde er nog niet is. Een nieuw kapitalistisch wild-westen.
Het Westen is niet heilig. Je suggereert dat ik in termen van twee kampen denk, zodat dat ik alles wat het westen doet goed vindt en alles wat de Russen doen fout. Maar zo dom ben ik niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 29-12-2014 14:47:16 ]
Natuurlijk omzeil ik kritiek. Dat is wat je doet in een forum. Dat wil niet zeggen dat jij fout zit. Het is juist interessant als er diverse meningen zijn. Als het om discussies gaat heb je altijd diverse meningen. Het zou niet goed zijn als juist in discussies de neuzen in dezelfde richting wijzen. Dat noem ik dan een groot voordeel van ons systeem. Maar wees gerust er zijn zat stukjes die je schrijft waar ik het mee eens ben.quote:
[..]
Wie zegt dat ik mijn kritiek beperk tot het conflict in Oekraine.
[..]
Je omzeilt de kritiek door te wijzen naar andere misstanden.
Het Westen is niet heilig. Je suggereert dat ik in twee termen van twee kampen denk, zodat dat ik alles wat het westen doet goed vindt en alles wat de Russen doen fout. Maar zo dom ben ik niet.
Het is nog leerzaam ook. Nu moet ik je bekennen dat ik na een opmerking van J.L over treinenbouw even in de stress geraakte(dat komt niet vaak voor). Want ik wist niet beter dan dat Ural Locomotivesn treinen kon bouwen. Wat ik dan doe is op onderzoek uitgaan hoe het nu zit. Dan kom je erachter dat Ural Locomotives hier een hoofdkantoor heeft. Dat is dan wel weer leuk om daar weer iets van op te steken en hoe die joint venture nu werkt. Alleen daarom is het leuk om tegenstand te hebben. En dat is dan nog maar een voorbeeld.quote:
Doorgaans ga je d'r op in volgens mij. Als je bedoeling ligt in een open eerlijke discussie althans. Diverse meningen is best leuk als het enigszins onderbouwt wordt.
Bron: De Standaardquote:Volgens Amnesty International hield het ultra-nationalistische bataljon van de Oekraense oligarch Ihor Kolomojsky – dat zij aan zij met het Oekraense regeringsleger tegen de pro-Russische separatisten in Oost-Oekrane vecht – in de week van kerst minstens vier zulke humanitaire konvooien van Akhmetov tegen.
Ook de Aidar-militie, het Donbass-bataljon en de Pravi Sektor-militie, allemaal eenheden van vrijwilligers, zouden volgens de mensenrechtenorganisatie beletten dat humanitaire hulp de bevolking van Oost-Oekrane bereikt.
Humanitaire ramp
‘Nu de winter begint, wordt de al hopeloze situatie in Oost-Oekrane nog erger gemaakt door de bataljons van vrijwilligers die beletten dat voedsel en medicijnen de behoeftigen bereiken. Het is geen geheim dat er een humanitaire ramp dreigt in de regio. Nu al riskeren velen te verhongeren’, waarschuwt Denis Krivosheev, directeur Europa en Centraal-Azi van Amnesty International.
Paramilitaire milities hebben minstens elf toegangswegen afgesloten voor hulp aan de burgers in het afgescheurde gebied. Daar is ongeveer de helft van de bevolking afhankelijk van voedselhulp, sinds de regering in Kiev besliste om niet langer lonen, pensioenen en sociale uitkeringen uit te betalen in de door separatisten gecontroleerde regio.
Amnesty International vraagt de regering in Oekrane om de milities tot de orde te roepen. ‘Deze bataljons treden vaak op als afvallige bendes en moeten dringend onder controle gebracht worden. Voedsel ontzeggen aan burgers die vast kwamen te zitten in een conflict, is in strijd met het internationaal recht. De verantwoordelijken moeten hiervoor rekenschap afleggen.’
Eerder beschuldigde Amnesty beide kampen al van oorlogsmisdaden zoals ontvoering, willekeurige aanhoudingen, mishandeling en buitengerechtelijke executies. Ook strijden de partijen met onnauwkeurig wapentuig en voeren ze willekeurige aanvallen uit, waarbij vooral burgers worden getroffen. Dit is evenzeer strijdig met het internationaal humanitair recht.
quote:
Echte nazi's zouden niet (indirect) werken voor een dikke joodse rus.quote:
Ceci n'est pas un nazi...quote:
Is tegenwoordig hip.quote:
[..]
Echte nazi's zouden niet (indirect) werken voor een dikke joodse rus.
quote:
quote:Washington has not linked the sanctions to those it has imposed over Moscow's annexation of Crimea and unrest in eastern Ukraine.
lol, de hypocrisie bereikt een nieuw hoogtepunt, sancties voor het postuum veroordelen van een verdachte, terwijl ze weken geleden besloten om systematische martelingen, soms met de dood tot gevolg, ongestraft te laten.quote:
Het is die self righteousness die de VS onderscheidt van de rest van de wereld. Het is de reden waarom Guantanamo Bay of het "Western Hemisphere Institute for Security Cooperation" (aka School of the Americas) nog steeds bestaan. Anderen verdedigen hun misdaden met "het doel heiligt de middelen", maar Amerikanen denken net als de nazi's dat ze "in eer en geweten" handelen, met
American exceptionalism als rechtvaardiging.
Hoe is het mogelijk dat er NOG STEEDS over mensenrechtenschendingen in Rusland gebazeld wordt...quote:
Hoe is het mogelijk dat je NOG STEEDS over hypocrisie loopt te bazelen...
Omdat mensenrechten een middel zijn geworden tot andere doelen.quote:
Hoe is het mogelijk dat er NOG STEEDS over mensenrechtenschendingen in Rusland gebazeld wordt...
Wat is dat voor een gebazel...quote:
[..]
Omdat mensenrechten een middel zijn geworden tot andere doelen.
Men moet die mensenrechtenschendingen daar dan maar gewoon voor kennisgeving aannemen?quote:
[..]
Hoe is het mogelijk dat er NOG STEEDS over mensenrechtenschendingen in Rusland gebazeld wordt...
Je zou denk ik beter wat kunnen minderen met je middelengebruik. Dat is beter voor de mens.quote:
Misschien ben ik niet wakker genoeg. Geen nood, binnenkort heb ik weer de middelen om daar iets aan te doen, mag je van mij 20/24 uur relevante nieuwsberichten verwachten.
Ben je voor of tegen mensenrechtenschendingen in Rusland? Ben je voor of tegen mensenrechtenschendingen in de USA. Als je antwoord tegen is, op beide, dan moet je individuele sancties of straffen steunen.quote:
[..]
lol, de hypocrisie bereikt een nieuw hoogtepunt, sancties voor het postuum veroordelen van een verdachte, terwijl ze weken geleden besloten om systematische martelingen, soms met de dood tot gevolg, ongestraft te laten.
Het is die self righteousness die de VS onderscheidt van de rest van de wereld. Het is de reden waarom Guantanamo Bay of het "Western Hemisphere Institute for Security Cooperation" (aka School of the Americas) nog steeds bestaan. Anderen verdedigen hun misdaden met "het doel heiligt de middelen", maar Amerikanen denken net als de nazi's dat ze "in eer en geweten" handelen, met
American exceptionalism als rechtvaardiging.
Dat zou je zeggen inderdaad...quote:
[..]
Ben je voor of tegen mensenrechtenschendingen in Rusland? Ben je voor of tegen mensenrechtenschendingen in de USA. Als je antwoord tegen is, op beide, dan moet je individuele sancties of straffen steunen.
twitter:ChristopherJM twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 12:00:19SBU nearly caught #Strelkov in April. Mole in security service tipped him off, he slipped away http://t.co/wqGZBBhLCB http://t.co/1XierzSS2K reageer retweet
quote:
quote:Kremlin critic Navalny given suspended sentence, brother jailed
Reuters) - A Russian court gave Kremlin critic Alexei Navalny a suspended sentence on Tuesday for embezzling money but jailed his brother for three and a half years in a case seen as part of a campaign to stifle dissent.
Navalny led mass protests against President Vladimir Putin three years ago, when tens of thousands took to the streets in Moscow and St Petersburg to protest against corruption in his government and inner circle. Opposition figures say jailing Navalny risked a new wave of protests and so it was decided to punish him by jailing his brother instead.
Navalny’s supporters will gather in front of the Kremlin later on Tuesday with some 17,000 people having registered on Facebook to attend although the numbers may be smaller as people prepare to celebrate the New Year. The authorities have not given permission for the rally so it is considered illegal and there maybe arrests.
The Navalny brothers, Alexei and Oleg, were accused of stealing 30 million rubles, around $500,000 at the current exchange rate, from two firms including an affiliate of the French cosmetics company Yves Rocher between 2008 and 2012.
Tuesday's ruling will come as a relief for Navalny's supporters after prosecutors asked that he be imprisoned for 10 years. The Kremlin denies allegations that it uses the courts to persecute opponents.
Officials have taken few steps to investigate Navalny's corruption allegations. He claimed there was mass embezzlement, including in state bank VTB and pipeline monopoly Transneft, run by close allies of Putin.
"Aren't you ashamed of what you are doing?" Navalny told the court and judge Yelena Korobchenko. "Why are you putting him (my brother Oleg) in prison? To punish me even harder?"
Currently under house arrest, Alexei Navalny is serving another suspended five-year jail term for a separate conviction last year, which critics also called a sham.
"The authorities are torturing and destroying relatives of their political opponents. This regime doesn't deserve to exist, it must be destroyed," Navalny told reporters outside the court as he was escorted in a car for prisoners.
Russian state television channels were not covering the sentencing or mentioned it very briefly, while most Russian print media or radio stations had it among their top stories.
Putin's spokesman Dmitry Peskov declined to comment and said the president would find out about the verdict from media.
Putin's popularity has soared over the past year after Moscow's annexation of Ukraine's Russian-speaking Crimea peninsula and its incursion in east Ukraine, which led to the worst stand-off with the West since the end of the Cold War. This has eroded the popularity of opposition leaders such as Navalny.
However, falling oil prices and Western sanctions on Russia over Ukraine have triggered a deep economic crisis, a rouble devaluation and double-digit inflation, threatening Putin's reputation for safeguarding Russian prosperity.
Former Finance Minister Alexei Kudrin, one of the most respected Russian economists in the West, said this month Russia was facing a full-fledged crisis which could lead to mass protests next year.
"The authorities could have easily put Navalny in jail. But they understand that it would have led to a large wave of protests. So they will torture him through other means," economist and former central banker turned opposition figure, Sergei Aleksashenko, told independent television channel Dozhd.
Lawyers for Oleg Navalny said they didn't know where exactly he would be sent to serve his prison term. Putin's critic and billionaire Mikhail Khodorkovsky served his 10-year jail term in penal colonies from northern Russia to east Siberia.
twitter:ChristopherJM twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 04:24:30
twitter:ChristopherJM twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 14:09:33
twitter:KevinRothrock twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 15:49:59https://t.co/zm0W6cKvhL @leonidvolkov says he & Navalny have 25k Firechat subscribers, leading him to say 30k+ might turn out tonight. reageer retweet
twitter:MiriamElder twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 15:44:29.@USEmbRu warns US citizens "there are concerns regarding the potential for violence at tonight’s protest" http://t.co/KdxX9xvKCO reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 16:53:28
twitter:ChristopherJM twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 16:54:46
twitter:ChristopherJM twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 17:03:29
twitter:ilyamuz twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 17:04:15people chanting “free navalny”, “free russia” #moscow http://t.co/oOTY6GIobs reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 17:17:58
twitter:ChristopherJM twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 17:14:07
twitter:ChristopherJM twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 17:22:53
twitter:ilyamuz twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 17:36:45
twitter:ChristopherJM twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 17:37:02
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 16:52:12About 1000 people so far on what remains of the cordoned off Manezh square, peaceful so far. reageer retweet
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 18:45:05
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 18:37:18
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 18:38:22
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 18:39:09
twitter:maxseddon twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 18:25:03Navalny, home after being detained at the protest, says 5 riot police are outside his door to stop him going back. https://t.co/JYo1ry4zKt reageer retweet
twitter:ilyamuz twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 18:34:31
twitter:mashant twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 18:39:33171 detained http://t.co/WFoSzh9WMr reageer retweet
quote:
Wat een nep proces ook weer...
quote:The brothers have denied the charge that they stole about $800,000 from a French cosmetics giant Yves Rocher. The company has also said no crime had been committed against it by the men.
quote:
De buikspreekpop van Obama doet namens de VS de volgende zet op het schaakbord.quote:
Ze zouden jou eens naar een heropvoedingskamp moeten sturen, landverrader.quote:
navalny breekt bewust zijnhuisarrest om gearresteerd te kunnen worden en zo protesten op de been te brengen. Ik zou zeggen, enkeltje Siberie, jammer dat er van coulance altijd weer misbruik wordt gemaakt.
#aivd
Ik heb heel weinig met dat kut-Amerika.quote:
Jezelf niet afberen op de Amerikaanse vlag =/= landverraad
Deze demonstraties zijn er wel vaker. Wat dat betreft kan Moskou zich prima met Parijs in de EU vinden waar ook bijna maandelijks massa demonstraties zijn over allerlei kwesties en tegen hun overheid.. Alleen wij Nederlanders houden ons behoorlijk in.quote:
Ziet er behoorlijk heftig uit ja
Wat een nep proces ook weer...
[..]
twitter:StateOfUkraine twitterde op woensdag 31-12-2014 om 00:04:02Russian security services (FSB) raided a Moscow theater tonight known for its dissident plays & are arresting people/removing equipment reageer retweet
twitter:NataliaAntonova twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 20:14:51U, so two people have been DETAINED at @teatrdoc for trying to show a movie about Maidan. Just letting you guys know! reageer retweet
twitter:NataliaAntonova twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 20:29:40
twitter:NataliaAntonova twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 20:46:51
twitter:NataliaAntonova twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 21:48:45
Jij bent meer van dat blauw met gele sterren gebeuren.quote:Op woensdag 31 december 2014 00:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik heb heel weinig met dat kut-Amerika.
Als je al sancties en straffen uitdeelt, prima. Maar dan mag je ook verwachten dat Der Sheriff het goede voorbeeld geeft. Dat begint al met het erkennen van het internationaal strafhof. Dat zou al mooi zijn. Dat geld trouwens ook voor Rusland. Maw als de EU al straffen uitdeelt snap ik niet wat de VS daar nu mee te maken zou hebben en dan ook nog het voortouw willen nemen aslof het om vrijheid en mensenrechten gaat. Als je het strafhof niet erkent heb je in mijn ogen ook geen gevoel voor mensenrechten. Nee, wat dat betreft hebben wij wel redenen en heb daar geen problemen mee. Maar of het slim is, is een andere zaak in deze kwestie.quote:
[..]
Ben je voor of tegen mensenrechtenschendingen in Rusland? Ben je voor of tegen mensenrechtenschendingen in de USA. Als je antwoord tegen is, op beide, dan moet je individuele sancties of straffen steunen.
http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0K508F20141227?irpc=932
Wat een sympathiek gebaar van Poetinquote:Russia will supply coal and electricity to Kiev without advance payment as a goodwill gesture from President Vladimir Putin, his spokesman Dmitry Peskov told TASS news agency.
The country used to be self-sufficient in electricity, but months of fighting a pro-Russian uprising has disrupted coal supplies to thermal power plants, which had generated around 40 percent of its power.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2014 05:57:23 ]
Dus in naam van de mensenrechten zou ik moeten goedkeuren dat Amerikaanse congresleden beslissen welke gerechtelijke uitspraken in andere landen "fout zijn", dat een regering beslist over schuld of onschuld van personen, en dat wetten aangenomen worden om "verdachten" in n specifieke zaak te kunnen veroordelen, zonder dat deze mensen een kans krijgen om zich te verdedigen?quote:
[..]
Ben je voor of tegen mensenrechtenschendingen in Rusland? Ben je voor of tegen mensenrechtenschendingen in de USA. Als je antwoord tegen is, op beide, dan moet je individuele sancties of straffen steunen.
Sancties zoals deze onder de Magnitsky wet zijn puur politieke acties zonder basis in internationaal recht. De juiste weg in dit soort zaken is via de rechtbank, nationaal of internationaal. Ironisch genoeg zijn net de Amerikanen de grootste tegenstanders. Een aantal jaren geleden werd bijvoorbeeld voor een Spaanse rechtbank aanklacht ingediend tegen verantwoordelijken van het Pinochet regime. Aanklachten in Spanje en Belgi hebben ertoe geleid dat de wet onder druk van de Amerikanen aangepast werden om zulke vervolgingen (van in het buitenland gepleegde misdaden wanneer de justitie in die landen in gebreke blijft) veel moeilijker of onmogelijk te maken. Ook het internationaal gerechtshof in Den Haag werd gekortwiekt. De VS wil immers niet dat Amerikanen in dienst van de Amerikaanse overheid (militairen, diplomaten, veiligheidsdiensten) door "buitenlanders" zouden berecht worden.
De Magnitsky wet is een populistische actie, met een grote meerderheid goedgekeurd omdat politici hun herverkiezing niet in gevaar willen brengen. En om diezelfde reden zouden ze nooit stemmen voor gelijkaardige sancties tegen bvb Israel.
Dus nee, ik ben geen voorstander van rechtspraak door politici, daarvoor hebben we instellingen als het internationaal gerechtshof in Den Haag en het ECHR. De VS saboteert het internationaal gerechtshof om hun eigen mensen te beschermen, de UK dreigt uit het ECHR te stappen omdat de uitspraken hen niet bevallen, en onze politici die meewerkten aan extraordinary rendition en die martelingen in CIA gevangenissen in Polen en andere EU landen toelieten weigeren die schendingen van de mensenrechten te laten onderzoeken. En diezelfde politici zouden nu mogen beslissen over schuld of onschuld van verdachten?
Echt, kap eens met die irritante fixatie op die tyfus-Amerikanen.
Praat dit voor jou nou echt de schendingen door de Russen goed?quote:
Lollig en natuurlijk totaal ongeloofwaardig dat nu juist de Amerikanen Rusland de maat willen nemen op het gebied van mensenrechten. Als er land is dat de mensenrechten op alle manieren schendt en geschonden heeft is het de VS.
Of probeer je hiermee weer de focus van het wangedrag van de Russen af te wenden?
Wat Koos zegt.quote:
Waarom proberen bepaalde users hier telkens de aandacht te verleggen naar de VS? Omdat de Amerikanen met enige regelmaat schijt hebben aan mensenrechten, kan hier geen kritiek worden geuit op het beleid van de Ruski's?
Echt, kap eens met die irritante fixatie op die tyfus-Amerikanen.
Nee,maar het is wel relevant in dit geval ,juist omdat de VS ook de belangrijkste veroorzaker is van de hele Oekraine crisis door het organiseren van de staatsgreep in Kiev. Overigens gaat Oliver Stone hier een film over maken.quote:Op woensdag 31 december 2014 10:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Praat dit voor jou nou echt de schendingen door de Russen goed?
Of probeer je hiermee weer de focus van het wangedrag van de Russen af te wenden?
https://www.facebook.com/TheOliverStone/posts/901387646552202
Je doet het constant en probeert elke keer zonder argumenten te roepen dat alles de schuld van de Amerikanen is. Het komt nogal gefrustreerd over...quote:
[..]
Nee,maar het is wel relevant in dit geval ,juist omdat de VS ook de belangrijkste veroorzaker is van de hele Oekraine crisis door het organiseren van de staatsgreep in Kiev. Overigens gaat Oliver Stone hier een film over maken.
Ah juist, het is de schuld van de Amerikanen. Dat hele Maidan-gebeuren is georchestreerd door de VS.quote:
[..]
Nee,maar het is wel relevant in dit geval ,juist omdat de VS ook de belangrijkste veroorzaker is van de hele Oekraine crisis door het organiseren van de staatsgreep in Kiev. Overigens gaat Oliver Stone hier een film over maken.
https://www.facebook.com/TheOliverStone/posts/901387646552202
Maar natuurlijk.
Ik vind het prima, als westerlingen duidelijkheid willen over de voorgeschiedenis, en kritisch zijn naar de rol van hun eigen overheid.quote:
Nee,maar het is wel relevant in dit geval ,juist omdat de VS ook de belangrijkste veroorzaker is van de hele Oekraine crisis door het organiseren van de staatsgreep in Kiev. Overigens gaat Oliver Stone hier een film over maken.
Dat roep ik absoluut niet, ik ben een onafhankelijk denker en kritisch op alle partijen, ook op Rusland. Ik vind dat ook zij een aantal zaken beter hadden kunnen aanpakken. Dat de Amerikanen en Europeanen een rol hebben gespeeld lijkt me niet te betwisten,. Hoe groot en welke rol precies, zal uitgezocht moeten worden.quote:
[..]
Je doet het constant en probeert elke keer zonder argumenten te roepen dat alles de schuld van de Amerikanen is. Het komt nogal gefrustreerd over...
Kritisch denker? Waarom begin je dan altijd over de VS wanneer het gaat om wat de Russen aan wandaden uitvreten?quote:
[..]
Dat roep ik absoluut niet, ik ben een onafhankelijk denker en kritisch op alle partijen, ook op Rusland. Ik vind dat ook zij een aantal zaken beter hadden kunnen aanpakken. Dat de Amerikanen en Europeanen een rol hebben gespeeld lijkt me niet te betwisten,. Hoe groot en welke rol precies, zal uitgezocht moeten worden.
Da's onderdeel van het kritische denken natuurlijk. ''Ik zie wat Rusland doet, mr kijk eens wat de VS heeft gedaan!'' Prima nuance zonder enige waarde.quote:Op woensdag 31 december 2014 10:52 schreef 99.999 het volgende:
Kritisch denker? Waarom begin je dan altijd over de VS wanneer het gaat om wat de Russen aan wandaden uitvreten?
Dochter Putin weggepest, dank aan PvdA
Rumors are that Maria Putin and her partner have left the Netherlands in the wake of the MH17 disaster, no doubt related to a very difficult security situation and a climate where the despicable Dutch media claimed without proof that Putin himself was responsible for the killing of 200 Dutch people in MH17. We are ashamed to have to admit that there were voices in the Netherlands, who publicly advocated that Maria should be expelled from the country. Among them the major Broertjes of the town where Maria used to live, Voorschoten. The major later said that he had regretted his remarks. His party affiliation is the PvdA, the only Dutch political party with an office in the US (New York City, Times Square, no less), probably to get their daily marching orders for the continued multicultural destruction of the Netherlands, the center of the universe in the 17th century, but now deteriorated into a pc sh*thole and 52nd US state. The PvdA is also the party of Frans Timmermans, the former Dutch foreign minister, who held his despicable emotional speech in the Security Councel, suggesting without proof that the Donbass rebels were behind the attack and falsely accusing rebels of mistreating the crash site and victims belongings, just to suck up to his American masters. Timmermans is now the righthand man of Junckers, probably as a reward for loyalty through thick and thin towards his colonial overlord, the US. Unfortunately, the Netherlands is to Washington, what the GDR used to be to Moscow before 1989.
https://deepresource.word(...)daughter-in-holland/
The fuck?quote:
with an office in the US (New York City, Times Square, no less),
Hehehe.quote:Timmermans is now the righthand man of Junckers, probably as a reward for loyalty through thick and thin towards his colonial overlord, the US.
Tja als jij nu zegt dat ik Altijd de VS erbij haal, dan heb je niet goed gelezen. Natuurlijk wordt de VS erbij gehaald, maar alleen maar omdat dit land ook een rol in dit conflict speelt en als het relevant is. Probeer ook eens te discussieren met een brede kijk op het geheel op basis van argumenten. Van jouw pen komt alleen maar negatieve praat over Rusland, terwijl je alles wat vanuit Kiev, of de westerse media komt goedpraat. Als er iemand vooringenomen is, ben jij het wel. Laten we ophouden met dit gekissebis en gewoon op een goede manier de feiten benoemen en bediscusseren.quote:
[..]
Kritisch denker? Waarom begin je dan altijd over de VS wanneer het gaat om wat de Russen aan wandaden uitvreten?
quote:Maria Putin and Jorrit Faassen lived in, you can’t make this stuff up, the Krimwijk (Crimea Quarters).
quote:Putin’s revenge: not long after, Oerin was arrested and a house search revealed weapons, hard drugs and proof of bribery. The Russian Central Bank cancelled four out of five Oerin’s banking licences. Oerin and his body guards were locked up for two to four years in a labor camp. Let’s say that Vladimir Putin knows how to make a point and get things done.
quote:We consider Vladimir Putin as the world’s greatest statesman since Charles de Gaulle ...
Ik snap het even niet meer. Wie is hier nu de kolonisator en wie de kolonie? Want dat artikel van hier boven heeft het over de 'colonial overlord' VS (wat ik een erg rare term vind).quote:
Kunnen wel de geschiedenisboeken in als kolonie die het op bijna alle vlakken beter doet en heeft dan zijn kolonisator
En als je zegt dat de kolonie het beter doet dan de kolonisator, neem ik aan dat je bedoelt dat wij het beter doen dan de VS? Want andersom slaat volstrekt nergens op, politiek niet, economisch niet, mensenrechten technisch niet, onderwijstechnisch niet, internationale wetgeving handhavend niet en zo kan ik nog wel even door gaan.
Dus leg eens uit?
Is ze eigenlijk nog een beetje neukbaar?quote:
Overigens woont Maria Poetin nog wel in Nederland
Volgens dat stukje is de VS de 'colonial overlord' van Nederland. (Ik neem iig aan dat je het zo moet lezen). En wij doen het overduidelijk veel beter op vrijwel alle terreinen, ja.quote:
Ik snap het even niet meer. Wie is hier nu de kolonisator en wie de kolonie. Wat dat artikel van hier boven heeft het over de 'colonial overlord' VS (wat ik een erg rare term vind).
En als je zegt dat de kolonie het beter doet dan de kolonisator, neem ik aan dat je bedoelt dat wij het beter doen dan de VS? Want andersom slaat volstrekt nergens op, politiek niet, economisch niet, mensenrechten technisch niet, onderwijstechnisch niet, internationale wetgeving handhavend niet en zo kan ik nog wel even door gaan.
Dus leg eens uit?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-12-2014 11:37:54 ]
Ja, dat snap ik. Maar zijn zij de kolonie. Of kunnen ze dat daar zich al niet meer herinneren?quote:
[..]
Volgens dat stukje is de VS de 'colonial overlord' van Nederland. En wij doen het overduidelijk veel beter op vrijwel alle terreinen, ja.
quote:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar zijn zij de kolonie. Of kunnen ze dat daar zich al niet meer herinneren?
quote:the Netherlands, the center of the universe in the 17th century, but now deteriorated into a pc sh*thole and 52nd US state.
Nou, al een tijdje niet meer toch? Alhoewel, soms lijkt de VS, met zijn legermacht, meer op een diender dan op een 'overlord'.quote:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar zijn zij de kolonie. Of kunnen ze dat daar zich al niet meer herinneren?
Als er iets de 52nd state is dan is het de UK toch zeker wel...quote:
quote:
[..]
Nee,maar het is wel relevant in dit geval ,juist omdat de VS ook de belangrijkste veroorzaker is van de hele Oekraine crisis door het organiseren van de staatsgreep in Kiev. Overigens gaat Oliver Stone hier een film over maken.
https://www.facebook.com/TheOliverStone/posts/901387646552202
twitter:ChristopherJM twitterde op woensdag 31-12-2014 om 00:19:54
quote:
quote:
[..][..]twitter:ChristopherJM twitterde op woensdag 31-12-2014 om 00:19:54
http://itar-tass.com/en/non-political/770109quote:LOS ANGELES, December 31. /TASS/. Hollywood film director Oliver Stone will make a documentary film about Ukraine's ousted president Viktor Yanukovych to tell the public the truth about the events at Maidan (Independence square in downtown Kiev), as follows from a post on the director's Facebook page.
Stone says he interviewed Viktor Yanukovych in Moscow for a new English language documentary produced by Ukrainians.
According to him, the events in Kiev were similar to other CIA-orchestrated coups against unwanted leaders, for example, Chilean President Salvador Allende in 1973.
The filmmaker said many witnesses, including Yanukovych, believe the CIA had its "fingerprints" on the February coup.
"The truth is not being aired in the West," he warned. "It’s a surreal perversion of history that’s going on once again, as in Bush pre-Iraq ‘WMD’ campaign."
"But I believe the truth will finally come out in the West, I hope, in time to stop further insanity," he added.
Stone, who made three documentaries on Cuban leader Fidel Castro, is currently working on a film about NSA whistleblower Edward Snowden living in Russia
Dat laatste ontken ik ook niet, natuurlijk is er Russische bemoeienis. Je moet Oekraine mijns inziens ook niet echt zien als een totaal onafhankelijk land. Buiten dit is er een substantieel deel van de bevolking Russisch. Als je het zo beziet is de Russische bemoeienis logisch en de Amerikaanse niet. Oekraine zou beter weer meer bij de Russische federatie getrokken kunnen worden en dan met een soort status aparte, waarbij de Russen verantwoordelijk zijn voor de defensie, veiligheidsdiensten en politie, maar waar Oekraine zelf op allerlei andere vlakken beslissingen mag nemen. Een model wat we bijvoorbeeld toepassen op de NL Antillen, of binnen de Russische federatie het model zoals nu toegepast op tsjetsjeni met een sterke man als Ramzan Kadyrov als president en niet een zwakkeling als Yanukovic. Iemand als Kadyrov zou een zege zijn voor Oekraine.quote:
Oliver Stone maakt mooie documentaires soms belicht hij ook zaken vanuit een andere hoek. Ik vind het prima dat hij in het kader van hoor/wederhoor de andere kant van de medaille belicht. Echter is het veel te voorbarig om hiermee het gedrag van de Russen (de Krim annexeren, Oost Oekraine bezetten) goed te 'praten'. Immers bemoeien de Amerikanen en Russen zich al sinds de val van de Sovjet Unie met de binnenlandse politiek van Oekraine. Waarbij de Russen zelf ook de nodige smerige trucs hebben uitgehaald om hun mannetjes te installeren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 31-12-2014 12:24:51 ]
twitter:GrahamWP_UK twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 20:38:24Engels subs op deel 1 van mijn laatste # MH17 verslag - deel 2 tot later vandaag volgen - https://t.co/2Sx2jn4k2G #Oekrane #Novorossiya reageer retweet
twitter:GrahamWP_UK twitterde op dinsdag 30-12-2014 om 23:49:56
Ik ken niemand die zo autoritair denkt als jij. Je liefde voor keihard gezag is onthutsend.quote:
Iemand als Kadyrov zou een zege zijn voor Oekraine.
Ik heb hier geen "liefde" voor, maar soms is stevig gezag een bittere noodzaak. (iets met zachte heelmeesters?....) Soms moet je hardoptreden om veel groter leed te voorkomen. Hij (Kadyrov) heeft wel een door burgeroorlog verscheurd gebied gestabiliseerd en opgebouwd en verdient hier internationale erkenning voor..quote:
[..]
Ik ken niemand die zo autoritair denkt als jij. Je liefde voor keihard gezag is onthutsend.
Dit zijn mensen die je in eerste instantie nodig hebt om puinhopen op te ruimen. De touwtjes laten vieren is iets voor later. Oekraine heeft ,net als Tsjetsjeni een aantal jaar terug, nu eerst een sterke man nodig die orde op zaken stelt en vanuit Kiev samen met Rusland de burgeroorlog kan stoppen. Kadyrov is iemand die onrthodoxe methodes gebruikt, dat klopt, maar dit is het enige dat werkt bij een land in deze deplorabele staat.
Je zou natuurlijk een Oekrainer moeten hebben in dit geval, zodat er ook voldoende achterban is, maar in eerste instantie moet het gezag en de eenheid hersteld worden, dit zal met harde hand, samen met de Russen moeten gebeuren. Als het gezag is hersteld kan er langzaamaan aan hervormingen worden gedacht.
http://instagram.com/kadyrov_95/quote:Chechen economic recovery and reconstruction
On 4 March 2006, Dukhvakha Abdurakhmanov, chair of the Chechen People's Assembly, stated that Kadyrov "has proven his capability to govern the economy, not only the power structures."[26] The Chair of the Assembly also said that in a few months the republic had fulfilled more objectives than the republic's federal economic enterprise had undertaken to fulfill in the initial five years of reconstruction in Chechnya.[26] Abdurakhmanov noted that Kadyrov's management had already successfully completed the reconstruction of two large Grozny avenues, had repaired the local roads, was intensively conducting reconstruction work, building new mosques, sports centers, and hospitals.[26]
In 2006, the production of Chechnya's industry increased by 11.9%.[27] In 2007, the rate of growth was 26.4%.[27]
In February 2010, head of the British delegation of the Human Rights Group Lord Judd, formerly "bitterly critical of the Russian authorities for the situation in Chechnya", pointed out a striking change for the better in the Russian North Caucasus republic.[28] Judd said that changes which occurred since his visit as a member of PACE delegation in 2000 were "so overwhelming that sometimes you forget about what happened here until quite recently
[ Bericht 3% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 31-12-2014 12:43:58 ]
Als je dat met keiharde middelen wil afdwingen, dan kan dit ook vanuit het Westen worden gedaan. Iedere pro-Rus moet even leren zich te voegen. Want als je toch de aspiraties van een bepaalde groep moet onderdrukken, waarom niet de pro-Russen.quote:
dit zal met harde hand, samen met de Russen moeten gebeuren.
Kortom, met deze autoritaire benadering kun je nooit rechtvaardigen dat je zelf degene bent die dat mag afdwingen ipv een ander.
Ik heb het woord onderdrukken niet in de mond gehad, dat maak jij ervan.quote:
[..]
Als je dat met keiharde middelen wil afdwingen, dan kan dit ook vanuit het Westen worden gedaan. Iedere pro-Rus moet even leren zich te voegen. Want als je toch de aspiraties van een bepaalde groep moet onderdrukken, waarom niet de pro-Russen.
Kortom, met deze autoritaire benadering kun je nooit rechtvaardigen dat je zelf degene bent die dat mag afdwingen ipv een ander.
quote:
[..]
Dat laatste ontken ik ook niet, natuurlijk is er Russische bemoeienis. Je moet Oekraine mijns inziens ook niet echt zien als een totaal onafhankelijk land. Buiten dit is er een substantieel deel van de bevolking Russisch. Als je het zo beziet is de Russische bemoeienis logisch en de Amerikaanse niet. Oekraine zou beter weer meer bij de Russische federatie getrokken kunnen worden en dan met een soort status aparte, waarbij de Russen verantwoordelijk zijn voor de defensie, veiligheidsdiensten en politie, maar waar Oekraine zelf op allerlei andere vlakken beslissingen mag nemen. Een model wat we bijvoorbeeld toepassen op de NL Antillen, of binnen de Russische federatie het model zoals nu toegepast op tsjetsjeni met een sterke man als Ramzan Kadyrov als president en niet een zwakkeling als Yanukovic. Iemand als Kadyrov zou een zege zijn voor Oekraine.
Godallemachtig. Hoe verzin je het allemaal man. Oekraine moet zich gewoon maar ff bij Rusland voegen? Heb je het afgelopen jaar niet gemerkt dat ze daar niet zoveel zin in hebben?
Hahahahahaquote:
[..]
Dat roep ik absoluut niet, ik ben een onafhankelijk denker en kritisch op alle partijen,ook op Rusland. Ik vind dat ook zij een aantal zaken beter hadden kunnen aanpakken. Dat de Amerikanen en Europeanen een rol hebben gespeeld lijkt me niet te betwisten,. Hoe groot en welke rol precies, zal uitgezocht moeten worden.
Ze kunnen een status aparte krijgen , een autonome republiek binnen de federatie dus. rusland regelt de veiligheid, (politie, fsb en defensie) oekraine regelt zelf de rest. er zullen bij elk plan voor en tegenstanders zijn, het is de kunst dit op een geruisloze manier in te voeren, waarbij een eerste prioriteit moet zijn het monddood maken van de extremistische groeperingen en milities die nu door kiev worden gemobiliseerd. Een aansprekende kandidaat die dit programma wil uitvoeren moet op het juiste moment mee gaan doen aan de verkiezingen en naar voren worden geschoven.quote:
[..]
Godallemachtig. Hoe verzin je het allemaal man. Oekraine moet zich gewoon maar ff bij Rusland voegen? Heb je het afgelopen jaar niet gemerkt dat ze daar niet zoveel zin in hebben?
Jij gaat er prat op zo 'kritisch en onafhankelijk' te zijn. Waarom zou een land als Oekraine dat niet mogen zijn?quote:
[..]
Ze kunnen een status aparte krijgen , een autonome republiek binnen de federatie dus. rusland regelt de veiligheid, (politie, fsb en defensie) oekraine regelt zelf de rest. er zullen bij elk plan voor en tegenstanders zijn, het is de kunst dit op een geruisloze manier in te voeren, waarbij een eerste prioriteit moet zijn het monddood maken van de extremistische groeperingen en milities die nu door kiev worden gemobiliseerd. Een aansprekende kandidaat die dit programma wil uitvoeren moet op het juiste moment mee gaan doen aan de verkiezingen en naar voren worden geschoven.
Hebben ze wel Oliver Stone voor nodig.
,,De waarheid wordt niet uitgezonden in het Westen", concludeert de filmmaker. "Het is een surrealistische verdraaiing van de geschiedenis, zoals we ook in de Verenigde Staten onder Bush zagen voordat hij Irak binnenviel omdat er massavernietigingswapens zouden zijn."
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-coup-Oekraine.dhtml
Het is niks bijzonders of nieuws dat een krant als het AD ook opmerkelijke complottheorieen publiceert.quote:
De MSM berichten zowaar -indirect- in pro-Russische zin.
Hebben ze wel Oliver Stone voor nodig.
,,De waarheid wordt niet uitgezonden in het Westen", concludeert de filmmaker. "Het is een surrealistische verdraaiing van de geschiedenis, zoals we ook in de Verenigde Staten onder Bush zagen voordat hij Irak binnenviel omdat er massavernietigingswapens zouden zijn."
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-coup-Oekraine.dhtml
Amerika zit erachter = complottheoriequote:
[..]
Het is niks bijzonders of nieuws dat een krant als het AD ook opmerkelijke complottheorieen publiceert.
Ja of Rusland laat oekraine gewoon met rust en laat oekraine doen wat ze zelf willen?quote:
[..]
Ze kunnen een status aparte krijgen , een autonome republiek binnen de federatie dus. rusland regelt de veiligheid, (politie, fsb en defensie) oekraine regelt zelf de rest. er zullen bij elk plan voor en tegenstanders zijn, het is de kunst dit op een geruisloze manier in te voeren, waarbij een eerste prioriteit moet zijn het monddood maken van de extremistische groeperingen en milities die nu door kiev worden gemobiliseerd. Een aansprekende kandidaat die dit programma wil uitvoeren moet op het juiste moment mee gaan doen aan de verkiezingen en naar voren worden geschoven.
En als Oekrane de mensen in het oosten nu eens met rust zou laten in plaats van ze uit te moorden?quote:
[..]
Ja of Rusland laat oekraine gewoon met rust en laat oekraine doen wat ze zelf willen?
Die Okiver Stone zit wel in de complothoek in deze, is ook veel mooier voor een commercieel product.quote:
[..]
Amerika zit erachter = complottheorie
http://www.washingtonsblo(...)ure-rape-murder.html
Begonnen die gevechten niet pas serieus toen Rusland zich er mee ging bemoeien?quote:
[..]
En als Oekrane de mensen in het oosten nu eens met rust zou laten in plaats van ze uit te moorden?
quote:
[..]
En als Oekrane de russische soldaten in het oosten nu eens met rust zou laten in plaats van ze uit te moorden?
Today we know that the stupid denigration of the Sochi Olympics in "western" propaganda media was part of the plan for the coup in Ukraine.
Site met veel veelzeggende doorverwijzingen:
http://www.moonofalabama.org/2014/12/do-svidanya-2014.html
quote:
The humanitarian crisis in Donbass continues to grow rapidly. Currently the only direct help coming in is from Russia. Please consider donating to humanitarian groups working directly in Donbass.
http://www.washingtonsblo(...)ure-rape-murder.html
Wat een vage bronnen.quote:
Terugkijkend valt op hoe het eind van de Olympische Winterspelen in Sochi samenviel met de coup in Kiev.
Today we know that the stupid denigration of the Sochi Olympics in "western" propaganda media was part of the plan for the coup in Ukraine.
Site met veel veelzeggende doorverwijzingen:
http://www.moonofalabama.org/2014/12/do-svidanya-2014.html
Het zijn meer illustraties.quote:
Zaak is om zelf een oordeel te vormen.
Daarbij heb je overigens niet veel aan wat de massamedia en autoriteiten je hier voorschotelen.
(en dat is: Rusland/Putin krijgt altijd en direct de zwarte piet)
quote:
Gelukkig nieuwjaar iedereen in deze reeks, ik hoop op een mooie verdiepingsslag dit jaar. Voor de mensen betrokken in deze crisis natuurlijk een verbetering in hun situatie en uiteindlijk veel wijsheid op zoek naar een vreedzame oplossing.
quote:
[ Bericht 100% gewijzigd door JCats op 01-01-2015 12:26:43 ]
quote:
Ga je maar eens inlezen in de architect van het Putin regime, Vadislav Surkov. Die Rusland veranderde in een land, waarbij niemand meer wist wat echt is of niet en er constant politieke chaos is. Hij zet oppositie partijen op en helpt ze om ze vervolgens weer af te breken. Hierdoor is de situatie in veel gevallen zo bizar dat men niet meer weet welke kant nu goed of slecht is en of wie er gelijk heeft of liegt en of er uberhaupt wel iemand gelijk heeft.quote:
[..]
Het zijn meer illustraties.
Zaak is om zelf een oordeel te vormen.
Daarbij heb je overigens niet veel aan wat de massamedia en autoriteiten je hier voorschotelen.
(en dat is: Rusland/Putin krijgt altijd en direct de zwarte piet)
http://www.nytimes.com/20(...)prokhorov-quits.htmlquote:“I am not willing to take part in this farce,” he told an auditorium full of reporters, calling on his supporters to “leave this puppet Kremlin party.”
“In this country there is a puppet master who long ago privatized the political system, who has long misinformed the Russian leadership about what is going on in the political system, puts pressure on the media, and tries to manipulate citizens’ opinions,” he said. “This puppet master is named Vladislav Surkov.”
http://www.nytimes.com/20(...)?pagewanted=all&_r=0
Vadislav heeft zijn Rusland-doctrine nu toegepast op Oekraine en andere delen van de wereld in wat hij noemt nonlinear war. Bijvoorbeeld de 'groene mannetjes', het organiseren van protesten van communisten en kozakken, het manipuleren van de media.
http://www.economist.com/(...)estion-how-west-will
http://www.lrb.co.uk/v33/n20/peter-pomerantsev/putins-rasputinquote:He is the man behind the concept of ‘sovereign democracy’, in which democratic institutions are maintained without any democratic freedoms, the man who has turned television into a kitsch Putin-worshipping propaganda machine and launched pro-Kremlin youth groups happy to compare themselves to the Hitler Youth, to beat up foreigners and opposition journalists, and burn ‘unpatriotic’ books on Red Square. But this is only half the story.
Weet dus dat je nu danst voor een ongrijpbare puppet master in het Kremlin die vol trots zijn eigen doctrine onder een niet al te moeilijk te raden pseudoniem naar buiten heeft gebracht.
Ook hier in het westen zijn er veel politici behoorlijk onder de indruk van wat Surkov voor elkaar heeft gekregen. Het volk arm, dom en loyaal houden met een approval rating van 90% en zonder een regime van buitensporige terreur en/of massamoord.
Soerkov kennen we natuurlijk allemaal. Hij heeft Rusland juist op een slimme manier vormgegeven. Er zijn inderdaad genoeg vraagtekens te zetten op allerlei vlakken (vooral op het gebied van mensenrechten), maar het concept is geniaal en werkt goed in Rusland, dat moet je hem nageven. Het land is in een ijzeren greep en de oppositie is verward en versplinterd, terwijl je toch de democratische facade en instituties overeind kan houden.quote:
[..]
Ga je maar eens inlezen in de architect van het Putin regime, Vadislav Surkov. Die Rusland veranderde in een land, waarbij niemand meer wist wat echt is of niet en er constant politieke chaos is. Hij zet oppositie partijen op en helpt ze om ze vervolgens weer af te breken. Hierdoor is de situatie in veel gevallen zo bizar dat men niet meer weet welke kant nu goed of slecht is en of wie er gelijk heeft of liegt en of er uberhaupt wel iemand gelijk heeft.
[..]
http://www.nytimes.com/20(...)prokhorov-quits.html
http://www.nytimes.com/20(...)?pagewanted=all&_r=0
Vadislav heeft zijn Rusland-doctrine nu toegepast op Oekraine en andere delen van de wereld in wat hij noemt nonlinear war. Bijvoorbeeld de 'groene mannetjes', het organiseren van protesten van communisten en kozakken, het manipuleren van de media.
http://www.economist.com/(...)estion-how-west-will
[..]
http://www.lrb.co.uk/v33/n20/peter-pomerantsev/putins-rasputin
Weet dus dat je nu danst voor een ongrijpbare puppet master in het Kremlin die vol trots zijn eigen doctrine onder een niet al te moeilijk te raden pseudoniem naar buiten heeft gebracht.
Ook hier in het westen zijn er veel politici behoorlijk onder de indruk van wat Surkov voor elkaar heeft gekregen. Het volk arm, dom en loyaal houden met een approval rating van 90% en zonder een regime van buitensporige terreur en/of massamoord.
Ook het westen kan hier nog steeds niet mee omgaan. Ik denk dat de soerkov doctrine standaard werk moet zijn voor alle politicologen. Het systeem kan wel een voorbeeld zijn voor failed states om in ieder geval stabiliteit te creeeren en toch de democratische instituties op te kunnen zetten, of in stand te houden, zodat deze later uitgebouwd kunnen worden. Ik sta dan ook(wel met de de nodige kanttekeningen) niet negatief tennopzichte van dit systeem.
Mensenrechten. Wat zijn de belangrijkste?quote:
[..]
Er zijn inderdaad genoeg vraagtekens te zetten op allerlei vlakken (vooral op het gebied van mensenrechten),
1. Goede en gratis (of betaalbare) medische zorg
2. Goed en gratis onderwijs
3. Goede oudedagsvoorzieningen
Deze doctrine is levensgevaarlijk en wordt nu al toegepast op grote schaal. Een recent voorbeeld is Syrie, waarbij eerst Assad de badguy was die gebombardeerd moest worden en er nu een nieuwe groep IS is, die veel slechter blijkt en gebombardeerd moet worden, zodat Assad in het zadel blijft (maar dat was toch de vijand?). 2014 was een voorproefje van de Surkov doctrine op globale schaal, het resultaat is totale chaos en versplintering op wereldwijd niveau. Praktisch anarchie.quote:
[..]
Soerkov kennen we natuurlijk allemaal. Hij heeft Rusland juist op een slimme manier vormgegeven. Er zijn inderdaad genoeg vraagtekens te zetten op allerlei vlakken (vooral op het gebied van mensenrechten), maar het concept is geniaal en werkt goed in Rusland, dat moet je hem nageven. Het land is in een ijzeren greep en de oppositie is verward en versplinterd, terwijl je toch de democratische facade en instituties overeind kan houden.
Ook het westen kan hier nog steeds niet mee omgaan. Ik denk dat de soerkov doctrine standaard werk moet zijn voor alle politicologen. Het systeem kan wel een voorbeeld zijn voor failed states om in ieder geval stabiliteit te creeeren en toch de democratische instituties op te kunnen zetten, of in stand te houden, zodat deze later uitgebouwd kunnen worden. Ik sta dan ook(wel met de de nodige kanttekeningen) niet negatief tennopzichte van dit systeem.
quote:
[..]
Soerkov kennen we natuurlijk allemaal. Hij heeft Rusland juist op een slimme manier vormgegeven. Er zijn inderdaad genoeg vraagtekens te zetten op allerlei vlakken (vooral op het gebied van mensenrechten), maar het concept is geniaal en werkt goed in Rusland, dat moet je hem nageven. Het land is in een ijzeren greep en de oppositie is verward en versplinterd, terwijl je toch de democratische facade en instituties overeind kan houden.
Ook het westen kan hier nog steeds niet mee omgaan. Ik denk dat de soerkov doctrine standaard werk moet zijn voor alle politicologen. Het systeem kan wel een voorbeeld zijn voor failed states om in ieder geval stabiliteit te creeeren en toch de democratische instituties op te kunnen zetten, of in stand te houden, zodat deze later uitgebouwd kunnen worden. Ik sta dan ook(wel met de de nodige kanttekeningen) niet negatief ten opzichte van dit systeem.
Weer. Een dergelijk manipulator is alleen goed als hij alle klassieke kenmerken van God heeft (alwetend, almachtig & algoed). Iemand die zo manipuleert, geeft al aan dat hij schijt heeft aan mensen.quote:
[..]
Ik ken niemand die zo autoritair denkt als jij. Je liefde voor keihard gezag is onthutsend.
Dat klopt, je vergeet veiligheid en stabiliteit nog. Dat is volgens mij voor elk land de basis.. maar je zou willen dat de greep op de media en oppositie wat losser zou kunnen worden op termijn. Het is echter wel begrijpelijk dat in dit prille stadium na de uiteenval van de sovietunie er geen risicos meer genomen kunnen worden nadat het in de beginperiode enkele keren bijna gruwlijk mis is gegaan en de wereld werkelijk door het oog van de naald is gekropen. We mogen soerkov en poetin dankbaar zijn dat zij Rusland hebben gestabiliseerd.quote:
[..]
Mensenrechten. Wat zijn de belangrijkste?
1. Goede en gratis (of betaalbare) medische zorg
2. Goed en gratis onderwijs
3. Goede oudedagsvoorzieningen
Tijd zal leren hoe houdbaar en flexibel het systeem zich ontwikkelt, maar ik heb er goede hoop op dat dit goed komt. de doctrine is slim en houdt met alle aspecten rekening. rusland heeft zich in zeer korte tijd geweldig ontwikkeld en is ook weer een grootmacht waar rekening mee gehouden moet worden.
Er zijn er wel wat meer:quote:
[..]
Mensenrechten. Wat zijn de belangrijkste?
1. Goede en gratis (of betaalbare) medische zorg
2. Goed en gratis onderwijs
3. Goede oudedagsvoorzieningen
In Nederland worden sommige van deze rechten ook uitgehold, maar in landen als Rusland en Oekraine kan de handtekening van het land in kwestie linea recta de prullenbak in.quote:Artikel 1
Alle mensen worden vrij en gelijk in waardigheid en rechten geboren. Zij zijn begiftigd met verstand en geweten, en behoren zich jegens elkander in een geest van broederschap te gedragen.
Artikel 2
Een ieder heeft aanspraak op alle rechten en vrijheden, in deze Verklaring opgesomd, zonder enig onderscheid van welke aard ook, zoals ras, kleur, geslacht, taal, godsdienst, politieke of andere overtuiging, nationale of maatschappelijke afkomst, eigendom, geboorte of andere status.
Verder zal geen onderscheid worden gemaakt naar de politieke, juridische of internationale status van het land of gebied, waartoe iemand behoort, onverschillig of het een onafhankelijk, trust-, of niet-zelfbesturend gebied betreft, dan wel of er een andere beperking van de soevereiniteit bestaat.
Artikel 3
Een ieder heeft het recht op leven, vrijheid en onschendbaarheid van zijn persoon.
Artikel 4
Niemand zal in slavernij of horigheid gehouden worden. Slavernij en slavenhandel in iedere vorm zijn verboden.
Artikel 5
Niemand zal onderworpen worden aan folteringen, noch aan een wrede, onmenselijke of onterende behandeling of bestraffing.
Artikel 6
Een ieder heeft, waar hij zich ook bevindt, het recht als persoon erkend te worden voor de wet.
Artikel 7
Allen zijn gelijk voor de wet en hebben zonder onderscheid aanspraak op gelijke bescherming door de wet. Allen hebben aanspraak op gelijke bescherming tegen iedere achterstelling in strijd met deze Verklaring en tegen iedere ophitsing tot een dergelijke achterstelling.
Artikel 8
Een ieder heeft recht op daadwerkelijke rechtshulp van bevoegde nationale rechterlijke instanties tegen handelingen, welke in strijd zijn met de grondrechten hem toegekend bij Grondwet of wet.
Artikel 9
Niemand zal onderworpen worden aan willekeurige arrestatie, detentie of verbanning.
Artikel 10
Een ieder heeft, in volle gelijkheid, recht op een eerlijke en openbare behandeling van zijn zaak door een onafhankelijke en onpartijdige rechterlijke instantie bij het vaststellen van zijn rechten en verplichtingen en bij het bepalen van de gegrondheid van een tegen hem ingestelde strafvervolging.
Artikel 11
Een ieder, die wegens een strafbaar feit wordt vervolgd, heeft er recht op voor onschuldig gehouden te worden, totdat zijn schuld krachtens de wet bewezen wordt in een openbare rechtszitting, waarbij hem alle waarborgen, nodig voor zijn verdediging, zijn toegekend.
Niemand zal voor schuldig gehouden worden aan enig strafrechtelijk vergrijp op grond van enige handeling of enig verzuim, welke naar nationaal of internationaal recht geen strafrechtelijk vergrijp betekenden op het tijdstip, waarop de handeling of het verzuim begaan werd. Evenmin zal een zwaardere straf worden opgelegd dan die, welke ten tijde van het begaan van het strafbare feit van toepassing was.
Artikel 12
Niemand zal onderworpen worden aan willekeurige inmenging in zijn persoonlijke aangelegenheden, in zijn gezin, zijn tehuis of zijn briefwisseling, noch aan enige aantasting van zijn eer of goede naam. Tegen een dergelijke inmenging of aantasting heeft een ieder recht op bescherming door de wet.
Artikel 13
Een ieder heeft het recht zich vrijelijk te verplaatsen en te vertoeven binnen de grenzen van elke Staat.
Een ieder heeft het recht welk land ook, met inbegrip van het zijne, te verlaten en naar zijn land terug te keren.
Artikel 14
Een ieder heeft het recht om in andere landen asiel te zoeken en te genieten tegen vervolging.
Op dit recht kan geen beroep worden gedaan ingeval van strafvervolgingen wegens misdrijven van niet-politieke aard of handelingen in strijd met de doeleinden en beginselen van de Verenigde Naties.
Artikel 15
Een ieder heeft het recht op een nationaliteit.
Aan niemand mag willekeurig zijn nationaliteit worden ontnomen, noch het recht worden ontzegd om van nationaliteit te veranderen.
Artikel 16
Zonder enige beperking op grond van ras, nationaliteit of godsdienst, hebben mannen en vrouwen van huwbare leeftijd het recht om te huwen en een gezin te stichten. Zij hebben gelijke rechten wat het huwelijk betreft, tijdens het huwelijk en bij de ontbinding ervan.
Een huwelijk kan slechts worden gesloten met de vrije en volledige toestemming van de aanstaande echtgenoten.
Het gezin is de natuurlijke en fundamentele groepseenheid van de maatschappij en heeft recht op bescherming door de maatschappij en de Staat.
Artikel 17
Een ieder heeft recht op eigendom, hetzij alleen, hetzij tezamen met anderen.
Niemand mag willekeurig van zijn eigendom worden beroofd.
Artikel 18
Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst; dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door het onderwijzen ervan, door de praktische toepassing, door eredienst en de inachtneming van de geboden en voorschriften.
Artikel 19
Een ieder heeft recht op vrijheid van mening en meningsuiting. Dit recht omvat de vrijheid om zonder inmenging een mening te koesteren en om door alle middelen en ongeacht grenzen inlichtingen en denkbeelden op te sporen, te ontvangen en door te geven.
Artikel 20
Een ieder heeft recht op vrijheid van vreedzame vereniging en vergadering.
Niemand mag worden gedwongen om tot een vereniging te behoren.
Artikel 21
Een ieder heeft het recht om deel te nemen aan het bestuur van zijn land, rechtstreeks of door middel van vrij gekozen vertegenwoordigers.
Een ieder heeft het recht om op voet van gelijkheid te worden toegelaten tot de overheidsdiensten van zijn land.
De wil van het volk zal de grondslag zijn van het gezag van de Regering; deze wil zal tot uiting komen in periodieke en eerlijke verkiezingen, die gehouden zullen worden krachtens algemeen en gelijkwaardig kiesrecht en bij geheime stemmingen of volgens een procedure, die evenzeer de vrijheid van de stemmen verzekert.
Artikel 22
Een ieder heeft als lid van de gemeenschap recht op maatschappelijke zekerheid en heeft er aanspraak op, dat door middel van nationale inspanning en internationale samenwerking, en overeenkomstig de organisatie en de hulpbronnen van de betreffende Staat, de economische, sociale en culturele rechten, die onmisbaar zijn voor zijn waardigheid en voor de vrije ontplooiing van zijn persoonlijkheid, verwezenlijkt worden.
Artikel 23
Een ieder heeft recht op arbeid, op vrije keuze van beroep, op rechtmatige en gunstige arbeidsvoorwaarden en op bescherming tegen werkloosheid.
Een ieder, zonder enige achterstelling, heeft recht op gelijk loon voor gelijke arbeid.
Een ieder, die arbeid verricht, heeft recht op een rechtvaardige en gunstige beloning, welke hem en zijn gezin een menswaardig bestaan verzekert, welke beloning zo nodig met andere middelen van sociale bescherming zal worden aangevuld.
Een ieder heeft het recht om vakverenigingen op te richten en zich daarbij aan te sluiten ter bescherming van zijn belangen.
Artikel 24
Een ieder heeft recht op rust en op eigen vrije tijd, met inbegrip van een redelijke beperking van de arbeidstijd, en op periodieke vakanties met behoud van loon.
Artikel 25
Een ieder heeft recht op een levensstandaard, die hoog genoeg is voor de gezondheid en het welzijn van zichzelf en zijn gezin, waaronder inbegrepen voeding, kleding, huisvesting en geneeskundige verzorging en de noodzakelijke sociale diensten, alsmede het recht op voorziening in geval van werkloosheid, ziekte, invaliditeit, overlijden van de echtgenoot, ouderdom of een ander gemis aan bestaansmiddelen, ontstaan ten gevolge van omstandigheden onafhankelijk van zijn wil.
Moeder en kind hebben recht op bijzondere zorg en bijstand. Alle kinderen, al dan niet wettig, zullen dezelfde sociale bescherming genieten.
Artikel 26
Een ieder heeft recht op onderwijs; het onderwijs zal kosteloos zijn, althans wat het lager en basisonderwijs betreft. Het lager onderwijs zal verplicht zijn. Ambachtsonderwijs en beroepsopleiding zullen algemeen beschikbaar worden gesteld. Hoger onderwijs zal openstaan voor een ieder, die daartoe de begaafdheid bezit.
Het onderwijs zal gericht zijn op de volle ontwikkeling van de menselijke persoonlijkheid en op de versterking van de eerbied voor de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden. Het zal het begrip, de verdraagzaamheid en de vriendschap onder alle naties, rassen of godsdienstige groepen bevorderen en het zal de werkzaamheden van de Verenigde Naties voor de handhaving van de vrede steunen.
Aan de ouders komt in de eerste plaats het recht toe om de soort van opvoeding en onderwijs te kiezen, welke aan hun kinderen zal worden gegeven.
Artikel 27
Een ieder heeft het recht om vrijelijk deel te nemen aan het culturele leven van de gemeenschap, om te genieten van kunst en om deel te hebben aan wetenschappelijke vooruitgang en de vruchten daarvan.
Een ieder heeft het recht op de bescherming van de geestelijke en materile belangen, voortspruitende uit een wetenschappelijk, letterkundig of artistiek werk, dat hij heeft voortgebracht.
Artikel 28
Een ieder heeft recht op het bestaan van een zodanige maatschappelijke en internationale orde, dat de rechten en vrijheden, in deze Verklaring genoemd, daarin ten volle kunnen worden verwezenlijkt.
Artikel 29
Een ieder heeft plichten jegens de gemeenschap, zonder welke de vrije en volledige ontplooiing van zijn persoonlijkheid niet mogelijk is.
In de uitoefening van zijn rechten en vrijheden zal een ieder slechts onderworpen zijn aan die beperkingen, welke bij de wet zijn vastgesteld en wel uitsluitend ter verzekering van de onmisbare erkenning en eerbiediging van de rechten en vrijheden van anderen en om te voldoen aan de gerechtvaardigde eisen van de moraliteit, de openbare orde en het algemeen welzijn in een democratische gemeenschap.
Deze rechten en vrijheden mogen in geen geval worden uitgeoefend in strijd met de doeleinden en beginselen van de Verenigde Naties.
Artikel 30
Geen bepaling in deze Verklaring zal zodanig mogen worden uitgelegd, dat welke Staat, groep of persoon dan ook, daaraan enig recht kan ontlenen om iets te ondernemen of handelingen van welke aard ook te verrichten, die vernietiging van een van de rechten en vrijheden, in deze Verklaring genoemd, ten doel hebben.
Zou artikel 3 bij de US bekend zijn?quote:
[..]
Er zijn er wel wat meer:
[..]
In Nederland worden sommige van deze rechten ook uitgehold, maar in landen als Rusland en Oekraine kan de handtekening van het land in kwestie linea recta de prullenbak in.
Sinds Dick Cheney en zijn Patriot Act zijn veel mensenrechten ook in de VS 'overschreven'. In Europa is men ook druk aan het zagen aan het fundament, maar veel van deze rechten staan in Nederland en Duitsland ook in de grondwet en die wetten worden zelden tot nooit aangepast. In andere landen als Oekraine en Rusland zijn soortgelijke noodwetten als in de VS er doorheen gejaagd, maar het grote verschil is dat ze daar de grondwet herschreven hebben en in de VS niet. In de meeste landen is er een constitutioneel hof die kan toetsen of een wet voldoet aan de grondwet, maar als je je grondwet herschrijft in jou voordeel (zoals Putin) dan is het een nutteloos instrument. Met name in de VS is dat altijd een reddende factor voor binnenlandse aangelegenheden.quote:
[..]
Zou artikel 3 bij de US bekend zijn?
Lees je eens in over geweld tegen zwarten, over onschuldig veroordeelden, over draconische straffen.quote:
[..]
Met name in de VS is dat altijd een reddende factor voor binnenlandse aangelegenheden.
Wat betreft de US in het buitenland adviseer ik onderwerpen als Guantanamo, Bagram en Abu Graib
twitter:ChristopherJM twitterde op donderdag 01-01-2015 om 17:13:10
twitter:EvgenyFeldman twitterde op donderdag 01-01-2015 om 17:31:30Radicals celebrate WWII-era nationalist Stepan Bandera's birthday with a torch March in Kyiv http://t.co/vMhb7Rutok reageer retweet
Me dunkt dat er aanzienlijke belangrijkere mensen"rechten" zijn dan deze, dit lijken mij nogal vreemde prioriteiten. Vrijheid van godsdienst/meningsuiting, recht op voedsel/onderdak enzovoorts. Alsof iemand zonder voedsel/woning ook maar enige interesse heeft in medische zorg of oudedagsvoorzieningen. Ik zou jouw voorbeelden bijna "first world problems" willen noemen.quote:
[..]
Mensenrechten. Wat zijn de belangrijkste?
1. Goede en gratis (of betaalbare) medische zorg
2. Goed en gratis onderwijs
3. Goede oudedagsvoorzieningen
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2015 22:06:46 ]
Denk eens na.quote:
[..]
Me dunkt dat er aanzienlijke belangrijkere mensen"rechten" zijn dan deze, dit lijken mij nogal vreemde prioriteiten. Vrijheid van godsdienst/meningsuiting, recht op voedsel/onderdak enzovoorts. Alsof iemand zonder voedsel/woning ook maar enige interesse heeft in medische zorg of oudedagsvoorzieningen. Ik zou jouw voorbeelden bijna "first world problems" willen noemen.
Zou het recht op goed en gratis onderwijs wellicht de kans bieden op het verwerven van inkomen en dus op voedsel en onderdak?
En al de door mij genoemde rechten gelden voor iedere burger, dus ongeacht diens mening.
Denk jij overigens echt dat mensen -in welke "world" dan ook- het belangrijker vinden om hun "mening" te "uiten" dan goede zorg voor zieken, voor ouderen, voor kinderen?
quote:
Gestopt met lezen toen hij begon over de "dictator yanukovich" yanukovich" was nu juist de democratisch gekozen president die in een lafhartige gewapende staatsgreep op zeer ondemocratische wijze is afgezet.quote:
Gekozen dankzij inmenging van de FSB, maargoed democratisch gekozen presidenten bestaan sowieso niet in Oekraine. Punt van de blogger is dat Stone niet alle andere aanleidingen voor de coup (zoals de corruptie van Yanukovich) moet negeren en niet een nieuwe buikspreekpop voor het Putin regime moet worden.quote:
[..]
Gestopt met lezen toen hij begon over de "dictator yanukovich" yanukovich" was nu juist de democratisch gekozen president die in een lafhartige gewapende staatsgreep op zeer ondemocratische wijze is afgezet.
Hij verloor de steun in het parlement, ook van flinke delen van zijn eigen partij. Dan is het toch logisch dat hij conclusies moet trekken?quote:
[..]
Gestopt met lezen toen hij begon over de "dictator yanukovich" yanukovich" was nu juist de democratisch gekozen president die in een lafhartige gewapende staatsgreep op zeer ondemocratische wijze is afgezet.
http://www.uacrisis.com/ukrainian-kids-being-tought-to-hate/
Als je de Russen daar weg wilt hebben zul je vanuit de EU toch iets meer afkeer moeten laten zien van dit soort idioten. Het geeft Rusland prima propaganda materiaal en een stok om mee te slaan. Ik mis dit. Ik kan niet een link vinden waar de EU zijn afkeer laat zien tegen dit soort idioten.
Vooral als ook al leger onderdelen met dit soort ideologie gaan rondlopen.
Dan is de EU te verdeeld om een vuist te maken. Je mag hopen dat wij niet naast het net gaan vissen.
http://deutsche-wirtschaf(...)el-mit-russland-aus/
Zullen die sancties iets gaan uithalen? Ik ben er persoonlijk niet gerust op.
Daar heeft hij natuurlijk een punt.quote:
[..]
Gekozen dankzij inmenging van de FSB, maargoed democratisch gekozen presidenten bestaan sowieso niet in Oekraine. Punt van de blogger is dat Stone niet alle andere aanleidingen voor de coup (zoals de corruptie van Yanukovich) moet negeren en niet een nieuwe buikspreekpop voor het Putin regime moet worden.
Dus dan moet hij maar met geweld worden afgezet, wij noemen dat hier nog steeds een staatsgreep. Verder, er was een deal gesloten tussen de oppositie, demonstranten en yanukovich, een paar uur na deze deal werd hij op gewelddadige wijze afgezet omdat dit voor de harde kern blijkbaar niet genoeg was.quote:
[..]
Hij verloor de steun in het parlement, ook van flinke delen van zijn eigen partij. Dan is het toch logisch dat hij conclusies moet trekken?
Dat klopt, maar er is vooralsnog geen aanleiding te denken dat Stone niet onafhankelijk is. In al het werk dat hij heeft gemaakt heeft hij altijd zijn eigen onderzoek gedaan en zijn eigen conclusies getrokken. Verder is het niet terecht dat wordt gesteld dat yanukovich niet democratisch gekozen was. Hij was dat namelijk wel, (De pro westerse en anti Russische )Joeshenko en Timoshenko hadden er zo'n puinhoop van gemaakt dat Yanukovich gewoon de verkiezingen won. Zowel Timoshenko, als Joeshenko werden afgestraft voor de puinhopen die zij achterlieten.quote:
[..]
Gekozen dankzij inmenging van de FSB, maargoed democratisch gekozen presidenten bestaan sowieso niet in Oekraine. Punt van de blogger is dat Stone niet alle andere aanleidingen voor de coup (zoals de corruptie van Yanukovich) moet negeren en niet een nieuwe buikspreekpop voor het Putin regime moet worden.
Nu beweer ik nergens dat Yanukovich zo'n geweldige president was, maar het is plausibel om te stellen dat zonder westerse inmenging er gewoon op een normale manier een nieuwe leider had kunnen worden gekozen.
Uitstekende brief.quote:
Wat verklaart die 10% spikes? Van 55 naar 61 in 20 minuten. Lijkt me niet alleen de Russische Centrale bank, het gaat alle kanten op.
Totaal genegeerd alhier in de media en de politiek......quote:
http://www.uacrisis.com/ukrainian-kids-being-tought-to-hate/
Kennelijk zijn ideen als deze normaal:
“Unfortunately, among the Ukrainian people today there are a lot of ‘Russians’ (by their mentality, not their blood), ‘kikes,’ ‘Americans,’ ‘Europeans’ (of the democratic-liberal European Union), ‘Arabs,’ ‘Chinese’ and so forth, but there is not much specifically Ukrainian…It’s unclear how much time and effort will be needed to eradicate these dangerous viruses from our people.”
“Spijtig genoeg zijn er onder het Oekraense volk een gans pak Russen (dit wegens hun mentaliteit, niet wegens hun bloed), Kikes (Een erg pejoratieve Engelse term die zoiets als vuile joden betekent, nvdr.), Amerikanen, Europeanen (van die liberaal-democratische Europese Unie), Arabieren, Chinezen en zo verder. Maar er is weinig typisch Oekraens …. Het is onduidelijk hoeveel tijd en moeite het zal vergen om die gevaarlijke virussen onder ons volk uit te roeien.“
http://willyvandamme.word(...)-georgia-on-my-mind/
Niet genegeerd. Maar zozeer overdreven en misbruikt in de Russische propaganda, dat je daarmee anderen de zin ontneemt om erover te berichten.quote:
Totaal genegeerd alhier in de media en de politiek......
Sensationeel bericht!quote:
[..]
Niet genegeerd. Maar zozeer overdreven en misbruikt in de Russische propaganda, dat je daarmee anderen de zin ontneemt om erover te berichten.
Jij weet waarom bepaalde zaken buiten het nieuws blijven.
Heb je ook een bron?
Ja.. Dat is geen misselijke taal.quote:
[..]
Totaal genegeerd alhier in de media en de politiek......
Kennelijk zijn ideen als deze normaal:
“Unfortunately, among the Ukrainian people today there are a lot of ‘Russians’ (by their mentality, not their blood), ‘kikes,’ ‘Americans,’ ‘Europeans’ (of the democratic-liberal European Union), ‘Arabs,’ ‘Chinese’ and so forth, but there is not much specifically Ukrainian…It’s unclear how much time and effort will be needed to eradicate these dangerous viruses from our people.”
“Spijtig genoeg zijn er onder het Oekraense volk een gans pak Russen (dit wegens hun mentaliteit, niet wegens hun bloed), Kikes (Een erg pejoratieve Engelse term die zoiets als vuile joden betekent, nvdr.), Amerikanen, Europeanen (van die liberaal-democratische Europese Unie), Arabieren, Chinezen en zo verder. Maar er is weinig typisch Oekraens …. Het is onduidelijk hoeveel tijd en moeite het zal vergen om die gevaarlijke virussen onder ons volk uit te roeien.“
http://willyvandamme.word(...)-georgia-on-my-mind/
Er is al veel geschreven over het nationalisme in Oekraine en het slechte rolmodel dat Bandera vormtquote:
[..]
Totaal genegeerd alhier in de media en de politiek......
http://www.huffingtonpost(...)ng-on_b_6380726.html
Het wordt eigenlijk helemaal niet genegeerd
De verkiezingsuitslagen laten zien dat de aanhang van extreem rechts in Oekraine gering is, terwijl volgens de Russen het allemaal neo nazi's zijn die de bevolking in Oost-Oekraine willen uitmoorden. Er vindt geen genocide plaats in de delen van Oost-Oekraine die onder controle van Oekraine vallen. Ook is de bevolking in de steden, zoals Slaviansk en Kramatorsk, niet uitgemoord na de herovering.quote:
[..]
Sensationeel bericht!
Jij weet waarom bepaalde zaken buiten het nieuws blijven.
Heb je ook een bron?
En het antwoord op mijn vraag?quote:
[..]
De verkiezingsuitslagen laten zien dat de aanhang van extreem rechts in Oekraine gering is, terwijl volgens de Russen het allemaal neo nazi's zijn die de bevolking in Oost-Oekraine willen uitmoorden. Er vindt geen genocide plaats in de delen van Oost-Oekraine die onder controle van Oekraine vallen. Ook is de bevolking in de steden, zoals Slaviansk en Kramatorsk, niet uitgemoord na de herovering.
Het is ook op Nieuwsuur geweest en het heeft onder meer in de NRC en Trouw gestaan, het wordt ook in Nederland totaal niet genegeerd. Uit de verkiezingen en de gebeurtenissen in bevrijd oost-Oekrane is echter gebleken dat extreemrechts een verwaarloosbaar kleine positie inneemt dus is het gewoon geen significante zorg. Dat een of andere dubieuze Belgische blogger als bron wordt aangehaald om dit soort argumenten te staven zegt in feite al genoeg.quote:
[..]
Er is al veel geschreven over het nationalisme in Oekraine en het slechte rolmodel dat Bandera vormt
http://www.huffingtonpost(...)ng-on_b_6380726.html
Het wordt eigenlijk helemaal niet genegeerd
Dat was het antwoord.quote:
Hier beginnen we weer. Je veronderstelt een zeer naief idee van waarheidsvinding. Jij citeert wat bronnen en suggereert dat de waarheid nu bekent is. Je hebt al een aantal bronnen aangehaald die een zeer onbetrouwbare indruk maken:
De ander mag ze weerleggen, en dan zijn ze gedachteloze volgers van de Amerikaanse propaganda. Zo zaai je twijfel. Geloof me, het leidt niet tot een beter inzicht.quote:
De beste methode is het nieuws structureel te blijven volgen. Ik heb gisteren gepost over de jaarlijkse mars om de nationalist Bandera te herdenken ( NWS / Crisis Oekrane - Rusland #163 Met een meer terughoudende Poetin ) Er waren naar schatting 2500 mensen op de been. Hoezo negeren?
Sowieso is het kiezen tussen 2 nationalistische groeperingen. Aan de ene kant Putin en de slavenparade van Surkov die onzin blaten over het feit dat Oekraine van Rusland is en er een nieuwe staat moet komen Novorussiya voor alle zogenaamd onderdrukte Russische minderheden.quote:
Sowieso is het afkeuren van mensen die neigen naar nationalisten in Oost-Europa een beetje simpel.
Aan de andere kant de chocoladekoning met zijn parlement van straatvechters die met name kiekjes neemt waarbij hij zijn nieuwste wapentuig aan het inspecteren is en handjes schud met iedereen die de kas van Oekraine kan spekken om dat wapentuig te kunnen kopen.
Ondertussen kijkt de rest van de wereld toe hoe beide staten hun graf als maar dieper graven.
Begrijp me niet verkeerd. Het is niet de media die ik bedoel, maar de EU die zich niet in die mate afkeert. En waarom? Je zou zeggen dat je zo Poetin zijn propaganda vernielt.quote:
[..]
Dat was het antwoord.
Hier beginnen we weer. Je veronderstelt een zeer naief idee van waarheidsvinding. Jij citeert wat bronnen en suggereert dat de waarheid nu bekent is. Je hebt al een aantal bronnen aangehaald die een zeer onbetrouwbare indruk maken:
[..]
De ander mag ze weerleggen, en dan zijn ze gedachteloze volgers van de Amerikaanse propaganda. Zo zaai je twijfel. Geloof me, het leidt niet tot een beter inzicht.
De beste methode is het nieuws structureel te blijven volgen. Ik heb gisteren gepost over de jaarlijkse mars om de nationalist Bandera te herdenken ( NWS / Crisis Oekrane - Rusland #163 Met een meer terughoudende Poetin ) Er waren naar schatting 2500 mensen op de been. Hoezo negeren?
En dat het niets te betekenen heeft betwijfel ik. Al is die groep nog zo klein, ze maken de oppositie monddood, ze bezetten met grof geweld de staatstelevisie. En al is de groep nog zo klein. Als je de media kunt benvloeden kom je een heel eind. En als je de Pegida in Duitsland bekijkt kan dit woekeren over de gehele EU. Gelukkig laat Merkel zich daar wel negatief over uit. Datzelfde had ik gehoopt mbt tot de Oekrane. Maar daar mis ik het. Steun van het IMF die eigenlijk het land nog verder in de shit doen belanden. En dan maar praten over mensenrechten.
Maar goed. Het is natuurlijk ook zo dat wij hier bang worden gemaakt alsof Poetin Hitler in het zuur zou zijn en morgen een NATO land binnen valt etc. Dat in Rusland iedereen onderdrukt word. Och zolang de meest anarchistische punkband ooit, The Exploited in Moskou mag optreden valt dat ook wel weer mee. Daarbij vraag ik me stiekem wel af hoe Poetin deze muziek op zijn waarde beoordeeld
Ik zou zijn gezicht wel eens willen zien bij het luisteren naar dit soort muziek en teksten.quote:
[..]
De beste methode is het nieuws structureel te blijven volgen.
[ Bericht 9% gewijzigd door JCats op 02-01-2015 20:52:31 ]
Ik zeg niet dat het nieuws volgen een gegarandeerde oplossing is. Misschien moeten we in het OP hierover een uitleg opnemen, daar het al vaak is gezegd.quote:
Als burger ben je het slachtoffer van propaganda en manipulatie. Je kunt proberen dit te voorkomen door zelf God te worden (alwetend, almachtig en algoed). Maar dat is onmogelijk. Je kunt ook proberen je eigen inlichtingendienst op te richten (je eigen NSA & CIA). Maar dit is voor een gewone burger niet realistisch. Je bent afhankelijk en er zijn weinig garanties.
Daarom is het verstandig om middelen als manipulatie en propaganda te beschouwen als oplichting, en degene die daar gebruik van maken als oplichters. Daarmee is zo'n beetje de gehele bestuurselite een oplichter. Dat mag je deze mensen verwijten.
Het is niet verstandig om jezelf wijst te maken, dat je als gewone burger toch wel doorhebt hoe de vork in de steel zit, hoezeer je ook wordt voorgelogen. Of dat het je eigen verantwoordelijk is, omdat allemaal uit te zoeken en de waarheid te achterhalen.
Het begrip waarheid is sowieso misleidend, daar de complexiteit van een samenleving zo groot is, dat een simpel verhaaltje nooit de lading dekt. Het is eerder twijfelachtig of de waarheid uberhaupt de vorm aanneemt van het soort interpretaties die mensen geneigd zijn aan te dragen.
Manipulators claimen vaak dat ze zelf heel kritisch zijn, het echte nieuws brengen, en de waarheid hebben achterhaald, etc... Ze veronderstellen dat dit alles bewijzen simpel is, dat een voorbeeld een algemene stelling bewijst, etc... Dat geeft domme mensen het gevoel dat ze nu op de goede plek zijn.
Met deze kanttekeningen in je achterhoofd, kun je proberen om de ontwikkelingen in Oekraine te volgen. Door structureel het nieuws te volgen, heb je het voordeel dat je kunt checken op consistentie. Dat is een kwestie van een lange adem. Je hoeft niet op ieder moment, bij ieder berichtje te beslissen of het waar is. Enig gevoel voor reele informatie is wel van belang. Maar er is geen garantie dat je tot de juiste conclusies komt.
Discussies met mensen die grote vragen stellen vanuit de veronderstelling dat zij de waarheid kennen, dat je de waarheid eenvoudig kunt vaststellen door je even een uurtje in te lezen, extreme bronnen citeren en deze serieus nemen, ga ik uit de weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 03-01-2015 00:19:21 ]
Het grote probleem is nu juist, dat de massamedia de extreme bronnen - in de zin van volkomen kritiekloos naar het Westen en consequent vooringenomen negatief naar Rusland- zijn.quote:
Dat is niet zo begonnen. Rusland heeft ook grove middelen gebruikt. Wel effectief, maar het stuit veel mensen tegen de borst. De VS heeft er aanvankelijk niet zoveel over gezegd. Het was voor gewone Amerikanen teveel een ver van mijn bed show.quote:
[..]
Het grote probleem is nu juist, dat de massamedia de extreme bronnen - in de zin van volkomen kritiekloos naar het Westen en consequent vooringenomen negatief naar Rusland- zijn.
Wij hebben hier de ontwikkelingen gevolgd. Mijn indruk is dat het burgerprotest in Oost-Oekraine niet onder doet voor een efficient uitgevoerde militaire operatie, waarbij de kopstukken allemaal Russen zijn met ervaring op dit terrein. Uitgevoerd onder druk van een mogelijke invasie door het Russische leger, om Oekraine te weerhouden in te grijpen. Terwijl Rusland alles bagatelliseerde tot het te laat was en steden waren ingegraven, claimde zij zich nergens mee te bemoeien, en drongen zich op als bemiddelaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 03-01-2015 00:21:05 ]
klinkt een beetje als een complotheorietje...quote:
[..]
Mijn indruk is dat het burgerprotest in Oost-Oekraine niet onder doet voor een efficient uitgevoerde militaire operatie, waarbij de kopstukken allemaal Russen zijn met ervaring op dit terrein. Uitgevoerd onder druk van een mogelijke invasie door het Russische leger, om Oekraine te weerhouden in te grijpen. Terwijl Rusland alles bagatelliseerde tot het te laat was en steden waren ingegraven, claimde zij zich nergens mee te bemoeien, en drongen zich op als bemiddelaar.
Wij hebben bernays.quote:
Dat stoort me ook mateloos, ik last zojuist weer een artikel in de bn de stem, wat zomaar geschreven had kunnen worden door het ministerie van propaganda in Kiev ;een opiniestuk dus van iemand met zeer veel vooringenomenheid tegenRusland, zonder dat er ook maar 1kritische noot in stond over het optreden van het westen, of het handelen van de bendes en milities van Kiev.quote:
[..]
Het grote probleem is nu juist, dat de massamedia de extreme bronnen - in de zin van volkomen kritiekloos naar het Westen en consequent vooringenomen negatief naar Rusland- zijn.
Als men dan nog "opinie" boven staat ,kun je dat nog velen, mits ook de andere kant wordt belicht. Maar zelfs dit ontbrak en werd het gepresenteerd als een journalistiek stuk. Absurd gewoon. Hier gaat ook een gepeperde mail naar de redactie.
Nee joh, dat was een Oekrainse jet volgens de russenquote:
Misschien heeft het ermee te maken dat Rusland 196 Nederlanders vermoord heeft.
Ik ben nieuwsgierig of je een serieuze reactie krijgt.quote:
[..]
Maar zelfs dit ontbrak en werd het gepresenteerd als een journalistiek stuk. Absurd gewoon. Hier gaat ook een gepeperde mail naar de redactie.
Ik heb ook even op de site van BN De Stem rondgekeken.
Twee artikels vielen me op.
http://www.bndestem.nl/al(...)oord-korea-1.4697549
Opvallend zijn de 3 reacties!
Kennelijk werkt de brainwashing niet bij iedereen.
En:
http://www.bndestem.nl/al(...)restaurant-1.4696762
Ook hier vallen de kritische reacties op ("Het anti Poetin propaganda berichtje van de dag.")
Dat is natuurlijk onzin. Dat ze niet zoals jij geilen op Poetin maakt ze nog niet kritiekloos de andere kant op... Juist hier in het westen hebben we vrije media waar alle kanten van het verhaal aan de orde komenquote:
[..]
Het grote probleem is nu juist, dat de massamedia de extreme bronnen - in de zin van volkomen kritiekloos naar het Westen en consequent vooringenomen negatief naar Rusland- zijn.
Het artikel dat mij stoorde was "De lessen van een grensland" geschreven door historicus Timothy Snyder. stond vrijdag in de Stem. Zeer eenzijdig anti Rusland artikel.quote:
[..]
Ik ben nieuwsgierig of je een serieuze reactie krijgt.
Ik heb ook even op de site van BN De Stem rondgekeken.
Twee artikels vielen me op.
http://www.bndestem.nl/al(...)oord-korea-1.4697549
Opvallend zijn de 3 reacties!
Kennelijk werkt de brainwashing niet bij iedereen.
En:
http://www.bndestem.nl/al(...)restaurant-1.4696762
Ook hier vallen de kritische reacties op ("Het anti Poetin propaganda berichtje van de dag.")
Tja, zolang men Poetin niet blind adoreert is het toch niet goed voor jou...quote:
[..]
Het artikel dat mij stoorde was "De lessen van een grensland" geschreven door historicus Timothy Snyder. stond vrijdag in de Stem. Zeer eenzijdig anti Rusland artikel.
Als men er OPINIE boven had gezet, was het voor mij prima geweest. Ik zie nu dat Snyder niet de eerste de beste Jandoedel is, maar dan nog is het een opiniestuk. Verder is de balans zoek. Er staan alleen maar anti-Rusland opiniestukken in de krant. De andere zijde wordt nauwelijks belicht. Dat is namelijk ook de taak van een onafhankelijke krant. Op een onafhankelijke manier alle zeiden van de zaak belichten.quote:
[..]
Tja, zolang men Poetin niet blind adoreert is het toch niet goed voor jou...
Welke andere zijde, dat Rusland het eigenlijk alleen maar goed voor heeft met de mensen die nu in honger leven en de bommen over en weer zien vliegen dankzij hun?quote:
[..]
Als men er OPINIE boven had gezet, was het voor mij prima geweest. Ik zie nu dat Snyder niet de eerste de beste Jandoedel is, maar dan nog is het een opiniestuk. Verder is de balans zoek. Er staan alleen maar anti-Rusland opiniestukken in de krant. De andere zijde wordt nauwelijks belicht. Dat is namelijk ook de taak van een onafhankelijke krant. Op een onafhankelijke manier alle zeiden van de zaak belichten.
een aardig tegengeluid, dat de stukken van meneer Snyder in een interessant daglicht stelt.
Nu mag je dat vinden. Ik ben blij dat de Amerikanen een stevig verhaal hebben neergezet, want in het begin domineerde de Russische propaganda en ik voelde ik mij geroepen om weerstand te bieden.quote:
[..]
klinkt een beetje als een complotheorietje...
Voor jou is het toch niet onafhankelijk zolang het niet 100% pro-Rusland is. Je hebt jezelf zo'n extreem standpunt aangemeten dat iedereen altijd sterk afwijkt.quote:
[..]
Als men er OPINIE boven had gezet, was het voor mij prima geweest. Ik zie nu dat Snyder niet de eerste de beste Jandoedel is, maar dan nog is het een opiniestuk. Verder is de balans zoek. Er staan alleen maar anti-Rusland opiniestukken in de krant. De andere zijde wordt nauwelijks belicht. Dat is namelijk ook de taak van een onafhankelijke krant. Op een onafhankelijke manier alle zeiden van de zaak belichten.
Timothy Snyder is pro-Oekraens en zeker niet neutraal. Maar de stelling dat Oekraine meer eigenheid heeft dan de Russen doen voorkomen, is terecht. Stuitend vind ik het, hoe de Russen eventjes komen vertellen wat de bevolking daar is en welke rol zij dienen te spelen. Op dat terrein laat Snijder een welkom tegengeluid horen dat veel geloofwaardiger is.quote:
[..]
Het artikel dat mij stoorde was "De lessen van een grensland" geschreven door historicus Timothy Snyder. stond vrijdag in de Stem. Zeer eenzijdig anti Rusland artikel.
POL / Een eerbetoon aan Howard Zinn
Het artikel is overigens van rob vunderink, hij gebruikt en quote uit het werk van Snyder. Het is niet een 1 op 1 vertaling.quote:
[..]
Timothy Snyder is pro-Oekraens en zeker niet neutraal. Maar de stelling dat Oekraine meer eigenheid heeft dan de Russen doen voorkomen, is terecht. Stuitend vind ik het, hoe de Russen eventjes komen vertellen wat de bevolking daar is en welke rol zij dienen te spelen. Op dat terrein laat Snijder een welkom tegengeluid horen dat veel geloofwaardiger is.
POL / Een eerbetoon aan Howard Zinn
On CNN.com, Snyder compared the annexation of the Crimea to Hitler’s Anschluss in 1938, while, in April, he hinted in the Guardian that Russia was responsible for an ominous circular calling on Ukrainian Jews to report to the “separatist authorities.” This was too much even for that paper’s notoriously anti-Russian editors, who inserted a correction noting that it was obvious to all that the leaflets were a hoax. In May, he accused Russia of sending troops to Donetsk and Luhansk, a deployment that no other journalist has been able to detect. A few days later, he accused Putin of not only seeking to destabilize Ukraine, but the EU as well.quote:
https://www.jacobinmag.com/2014/09/timothy-snyders-lies/
een aardig tegengeluid, dat de stukken van meneer Snyder in een interessant daglicht stelt.
De vraag is nu waarom BN De Stem een artikel van deze man opneemt.
Wie beslist dat? Wie vertaalde het artikel? Wat kost een en ander?
Dus jij vindt het een probleem wanneer een krant opiniestukken of verhalen publiceert waar jij het niet mee eens bent.quote:
[..]
Het artikel dat mij stoorde was "De lessen van een grensland" geschreven door historicus Timothy Snyder. stond vrijdag in de Stem. Zeer eenzijdig anti Rusland artikel.
Welkom in dit topicquote:
[..]
Dus jij vindt het een probleem wanneer een krant opiniestukken of verhalen publiceert waar jij het niet mee eens bent.
.Nou nee dus, zoals ik al zei. Men moet er wel bijzetten dat het een opiniestuk betreft en als je veel opiniestukken publiceert moet er een balans zijn, zodat je niet een eenzijdig beeld opgedrongen wordt. Het probleem dat ik heb van het stuk van meneer Vunderink, is dat hij zonder het te vermelden zijn mening aan de lezers opdringt, waarbij hij zijn mening baseert op 1 enkele bron en dat is Tomothy Snyder, die zoals ik het nu zie bekend staat om zijn extreme uitlatingen en eenzijdige propaganda. Vunderink is ook al helemaal gehersenspoeld, zie ik op zijn blog.quote:
[..]
Dus jij vindt het een probleem wanneer een krant opiniestukken of verhalen publiceert waar jij het niet mee eens bent.
http://columns.dg.nl/rob-vunderink/vrijheid/
[ Bericht 4% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 03-01-2015 11:10:35 ]
Die blog zit redelijk in elkaar. Dat jij de Russische lijn volgt dat Oekrane geen recht heeft op zelfbeschikking doet daar weinig aan af...quote:
[..]
Nou nee dus, zoals ik al zei. Men moet er wel bijzetten dat het een opiniestuk betreft en als je veel opiniestukken publiceert moet er een balans zijn, zodat je niet een eenzijdig beeld opgedrongen wordt. Het probleem dat ik heb van het stuk van meneer Vunderink, is dat hij zonder het te vermelden zijn mening aan de lezers opdringt, waarbij hij zijn mening baseert op 1 enkele bron en dat is Tomothy Snyder, die zoals ik het nu zie bekend staat om zijn extreme uitlatingen en eenzijdige propaganda. Vunderink is ook al helemaal gehersenspoeld, zie ik op zijn blog.
http://columns.dg.nl/rob-vunderink/vrijheid/
Kortom, het zit je dwars dat het opiniestuk haaks staat op jouw opvattingen.quote:
[..]
Nou nee dus, zoals ik al zei. Men moet er wel bijzetten dat het een opiniestuk betreft en als je veel opiniestukken publiceert moet er een balans zijn, zodat je niet een eenzijdig beeld opgedrongen wordt. Het probleem dat ik heb van het stuk van meneer Vunderink, is dat hij zonder het te vermelden zijn mening aan de lezers opdringt, waarbij hij zijn mening baseert op 1 enkele bron en dat is Tomothy Snyder, die zoals ik het nu zie bekend staat om zijn extreme uitlatingen en eenzijdige propaganda. Vunderink is ook al helemaal gehersenspoeld, zie ik op zijn blog.
http://columns.dg.nl/rob-vunderink/vrijheid/
Dat het opinie betreft, hoeft er niet bij te worden gezet. Dat lijkt mij namelijk evident.
Nou nee, om te voorkomen dat mensen het voor waarheid aanzien moet dit erbij gezet worden, zeker als de balans in de artikelen ontbreekt.quote:
[..]
Kortom, het zit je dwars dat het opiniestuk haaks staat op jouw opvattingen.
Dat het opinie betreft, hoeft er niet bij te worden gezet. Dat lijkt mij namelijk evident.
ik denk overigens nog steeds dat Rusland eerder deel van de Europese unie wordt dan Turkije en dat dit ook een doel moet zijn. door onze agressieve houding en vooral het onbegrip tov de Russische volksaard is dit onontkoombare proces inde vertraging gelopen,. Rusland is veel meer Europees en westers dan men ons hier probeert wijs te maken. amerikanen hebben er belang bij Europa en Rusland uit elkaar te drijven, daar zit hem de crux van het probleem. de onrust in Oekraine is een tijdelijk en een eenvoudig door de tijd oplosbaar probleem als de Europa-Rusland verhoudingen maar beter worden en dit gaat op termijn zeker gebeuren. rusland en Europa zijn elkaars natuurlijke partners en bondgenoten, alleen beseffen we ons dat nog niet.
De haat zit vrij diep bij die knul.quote:
Amerikanen zelfs zonder hoofdletter schrijven, grappig.
Rusland is niet Europees en zal het ook nooit worden. De Russen zullen zich niet kunnen schikken naar de EU en bovendien wordt de Unie uit balans gebracht door Rusland. No way dus.quote:
[..]
Nou nee, om te voorkomen dat mensen het voor waarheid aanzien moet dit erbij gezet worden, zeker als de balans in de artikelen ontbreekt.
ik denk overigens nog steeds dat Rusland eerder deel van de Europese unie wordt dan Turkije en dat dit ook een doel moet zijn. door onze agressieve houding en vooral het onbegrip tov de Russische volksaard is dit onontkoombare proces inde vertraging gelopen,. Rusland is veel meer Europees en westers dan men ons hier probeert wijs te maken. amerikanen hebben er belang bij Europa en Rusland uit elkaar te drijven, daar zit hem de crux van het probleem. de onrust in Oekraine is een tijdelijk en een eenvoudig door de tijd oplosbaar probleem als de Europa-Rusland verhoudingen maar beter worden en dit gaat op termijn zeker gebeuren. rusland en Europa zijn elkaars natuurlijke partners en bondgenoten, alleen beseffen we ons dat nog niet.
En: niet zo janken over opiniestukken.
Zelfs nieuws wordt hier gebracht met negatief commentaar erbij.
In het Westen heerst consensus.
"Het Westen en de regering in Kiev volgden eerdere konvooien met argusogen. Volgens hen zijn de leveringen van hulpgoederen een dekmantel voor het aanvoeren van wapens en munitie voor de rebellen."
http://www.bndestem.nl/al(...)Fne-sturen-1.4697737
Kan zijn omdat er weinig positiefs is aan de acties van de Russen. Hetzelfde zag je trouwens bij de irak invasie alle kranten waren tegen.quote:
Kunnen de Putin-haters een pro-Rusland opiniestuk uit een Nederlandse krant laten zien?
Zelfs nieuws wordt hier gebracht met negatief commentaar erbij.
In het Westen heerst consensus.
"Het Westen en de regering in Kiev volgden eerdere konvooien met argusogen. Volgens hen zijn de leveringen van hulpgoederen een dekmantel voor het aanvoeren van wapens en munitie voor de rebellen."
http://www.bndestem.nl/al(...)Fne-sturen-1.4697737
Waarom wordt de unie uit balans gebracht door Rusland volgens jou? Waarom zouden "de Russen" niet binnen de EU passen op termijn? de meeste Russen die ik ken zijn heel redelijke en gematigde mensen.quote:
[..]
Rusland is niet Europees en zal het ook nooit worden. De Russen zullen zich niet kunnen schikken naar de EU en bovendien wordt de Unie uit balans gebracht door Rusland. No way dus.
En: niet zo janken over opiniestukken.
Net zo gematigd als jij?quote:
[..]
Waarom wordt de unie uit balans gebracht door Rusland volgens jou? Waarom zouden "de Russen" niet binnen de EU passen op termijn? de meeste Russen die ik ken zijn heel redelijke en gematigde mensen.
Wat dacht je van de bevolkingsgrootte? Je gelooft toch zeker zelf niet dat de Fransen en Duitsers ooit met de toetreding van Rusland akkoord zullen gaan. Zelfde geldt overigens voor Turkije, en al helemaal nu Erdogan daar de baas is.quote:
[..]
Waarom wordt de unie uit balans gebracht door Rusland volgens jou? Waarom zouden "de Russen" niet binnen de EU passen op termijn? de meeste Russen die ik ken zijn heel redelijke en gematigde mensen.
Of de doorsnee Rus gematigd is, is niet relevant. De Russische politiek is dat allerminst en daar gaat het om.quote:
[..]
Waarom wordt de unie uit balans gebracht door Rusland volgens jou? Waarom zouden "de Russen" niet binnen de EU passen op termijn? de meeste Russen die ik ken zijn heel redelijke en gematigde mensen.
Dat heb je in de krant gelezen en op het NOS-journaal gezien?quote:
[..]
De Russische politiek is dat allerminst en daar gaat het om.
Ach, de Russen hebben allang hun conclusies getrokken uit de idiote EU-opstelling.quote:
[..]
Wat dacht je van de bevolkingsgrootte? Je gelooft toch zeker zelf niet dat de Fransen en Duitsers ooit met de toetreding van Rusland akkoord zullen gaan. Zelfde geldt overigens voor Turkije, en al helemaal nu Erdogan daar de baas is.
En hebben de banden met o.a. China en India aangehaald.
Een land dat de Krim annexeert, het conflict in Oost-Oekraine aanwakkert, ruzie maakt met buurlanden en dubieuze wetgeving doorvoert kan ik met de beste wil van de wereld niet gematigd noemen.quote:
[..]
Dat heb je in de krant gelezen en op het NOS-journaal gezien?
Daar zouden dan nog een aantal generaties over heen moeten gaan. Maar buiten dat zie ik het nooit gebeuren omdat China dit nooit zal accepteren. Zij willen net als de Russen met de Oekrane een neutrale buffer hebben. China zal nooit blij zijn EU/VS militairen gelegerd in Rusland. Daarbij is een groot deel van Rusland Azi.quote:
[..]
Waarom wordt de unie uit balans gebracht door Rusland volgens jou? Waarom zouden "de Russen" niet binnen de EU passen op termijn? de meeste Russen die ik ken zijn heel redelijke en gematigde mensen.
Maar dat wil niet zeggen dat de verstandhouding prima kan worden zodat handel en kennis uitwisseling mogelijk is. En dat je net als met IS toch een gezamenlijke vijand kunt hebben en daar dan ook gezamenlijk tegen optreden.
De Russen hebben er dan ook een bende van gemaakt. Nogal logisch dat daar niet erg positief over bericht wordt. Kan me niet voorstellen dat een verstandig mens het annexeren van een stuk van een ander land zomaar goedpraat.quote:
Kunnen de Putin-haters een pro-Rusland opiniestuk uit een Nederlandse krant laten zien?
Zelfs nieuws wordt hier gebracht met negatief commentaar erbij.
In het Westen heerst consensus.
"Het Westen en de regering in Kiev volgden eerdere konvooien met argusogen. Volgens hen zijn de leveringen van hulpgoederen een dekmantel voor het aanvoeren van wapens en munitie voor de rebellen."
http://www.bndestem.nl/al(...)Fne-sturen-1.4697737
Laat ze een voorbeeld nemen aan de US, die bemoeit zich niet met andere landen.quote:
[..]
Een land dat de Krim annexeert, het conflict in Oost-Oekraine aanwakkert, ruzie maakt met buurlanden en dubieuze wetgeving doorvoert kan ik met de beste wil van de wereld niet gematigd noemen.
http://www.bndestem.nl/al(...)oord-korea-1.4697549
http://www.washingtonsblo(...)kwater-training.html
Ja, Poetin naait zijn eigen bevolking om maar niet toe te hoeven geven...quote:
[..]
Ach, de Russen hebben allang hun conclusies getrokken uit de idiote EU-opstelling.
En hebben de banden met o.a. China en India aangehaald.
Ik heb nog steeds de hoop dat Europa , onder aanvoering van Duitsland bijdraait. het klopt wel dat de situatie in Oekraine nu niet helpt. hoewel de crisis is veroorzaakt door de Vs en Eu, heeft Rusland niet altijd even slim gehandeld. Ik ben ervan overuigd dat tijd de wonden zal helen,zeker als andere crises in de wereld straks weer de aandacht opeisen. Rusland is in de wereldpolitiek een belangrijke speler en zal vaak een sleutelrol kunnen vervullen inde oplossing hiervan. De Crisis in Oekraine zal uiteindelijk verworden tot een voetnoot in de geschiedenis.quote:
[..]
Ach, de Russen hebben allang hun conclusies getrokken uit de idiote EU-opstelling.
En hebben de banden met o.a. China en India aangehaald.
Aha en hoe wil je hiermee precies het gedrag van de Russen goedpraten?quote:
[..]
Laat ze een voorbeeld nemen aan de US, die bemoeit zich niet met andere landen.
http://www.bndestem.nl/al(...)oord-korea-1.4697549
http://www.washingtonsblo(...)kwater-training.html
Tja, dan zal Rusland eerst de Krim terug moeten geven en Oekraine de schade die ze hebben aangericht moeten vergoeden. Tot die tijd is Rusland gewoon een internationale paria.quote:
[..]
Ik heb nog steeds de hoop dat Europa , onder aanvoering van Duitsland bijdraait. het klopt wel dat de situatie in Oekraine nu niet helpt. hoewel de crisis is veroorzaakt door de Vs en Eu, heeft Rusland niet altijd even slim gehandeld. Ik ben ervan overuigd dat tijd de wonden zal helen,zeker als andere crises in de wereld straks weer de aandacht opeisen. Rusland is in de wereldpolitiek een belangrijke speler en zal vaak een sleutelrol kunnen vervullen inde oplossing hiervan. De Crisis in Oekraine zal uiteindelijk verworden tot een voetnoot in de geschiedenis.
Tja, jij kent Poetin beter dan de Russen.quote:
[..]
Ja, Poetin naait zijn eigen bevolking om maar niet toe te hoeven geven...
Je reageerde trouwens op mijn post waarin ik vroeg om een link naar een pro-Rusland-opiniestuk.
Komt dat nog?
Waarom zou je pro-Rusland schrijven als er niet zoveel positiefs over te vertellen valt?quote:
[..]
Tja, jij kent Poetin beter dan de Russen.
Je reageerde trouwens op mijn post waarin ik vroeg om een link naar een pro-Rusland-opiniestuk.
Komt dat nog?
De Russen hebben er dan ook een bende van gemaakt. Nogal logisch dat daar niet erg positief over bericht wordt. Kan me niet voorstellen dat een verstandig mens het annexeren van een stuk van een ander land zomaar goedpraat.quote:
[..]
Tja, jij kent Poetin beter dan de Russen.
Je reageerde trouwens op mijn post waarin ik vroeg om een link naar een pro-Rusland-opiniestuk.
Komt dat nog?
Omdat Amerika is geloof ik zijn standaard respons.quote:
[..]
Waarom zou je pro-Rusland schrijven als er niet zoveel positiefs over te vertellen valt?
De Krim die komt nooit meer terug. Die is te belangrijk in de ogen van de Russen. Je mag nog hopen dat ze zich terugtrekken uit de Oekrane.quote:
[..]
Tja, dan zal Rusland eerst de Krim terug moeten geven en Oekraine de schade die ze hebben aangericht moeten vergoeden. Tot die tijd is Rusland gewoon een internationale paria.
Jepquote:
[..]
Omdat Amerika is geloof ik zijn standaard respons.
Dan komt die normalisatie van de betrekkingen er voorlopig dus ook niet. De Russen hebben de sleutel daartoe in handen.quote:
[..]
De Krim die komt nooit meer terug. Die is te belangrijk in de ogen van de Russen. Je mag nog hopen dat ze zich terugtrekken uit de Oekrane.
Grappig!quote:
[..]
Waarom zou je pro-Rusland schrijven als er niet zoveel positiefs over te vertellen valt?
Dat er uitsluitend negatief over Rusland wordt bericht.
Dat alles negatief wordt uitgelegd.
Dat roept geen vragen op over het niveau en de onafhankelijkheid van de media.
Maar bewijst dat Rusland niet deugt
Heb goede stukken gelezen over het niveau en de onafhankelijkheid van de Russische media...quote:
[..]
Grappig!
Dat er uitsluitend negatief over Rusland wordt bericht.
Dat alles negatief wordt uitgelegd.
Dat roept geen vragen op over het niveau en de onafhankelijkheid van de media.
Maar bewijst dat Rusland niet deugt
Zoals gebruikelijk noem je geen bron.quote:
[..]
Heb goede stukken gelezen over het niveau en de onafhankelijkheid van de Russische media...
Mogelijk de sleutel. Maar de EU zou zich ook moeten realiseren dat je Poetin niet de middelen moet geven. In mijn ogen is de EU niet kritisch genoeg richting het nieuwe parlement in de Oekrane. Je geeft Poetin stokken om mee te slaan.quote:
[..]
Dan komt die normalisatie van de betrekkingen er voorlopig dus ook niet. De Russen hebben de sleutel daartoe in handen.
Tja, eigenlijk is daarover in allerlei kranten en tv programma's over gesproken. Kan me ook niet voorstellen dat het nieuws is voor je.quote:
[..]
Zoals gebruikelijk noem je geen bron.
Oekrane is ook gewoon een zooitje maar alsnog ligt de sleutel toch echt bij de Russen. Die hebben de boel doen ontploffen en die kunnen het ook weer meer tot rust brengen.quote:
[..]
Mogelijk de sleutel. Maar de EU zou zich ook moeten realiseren dat je Poetin niet de middelen moet geven. In mijn ogen is de EU niet kritisch genoeg richting het nieuwe parlement in de Oekrane. Je geeft Poetin stokken om mee te slaan.
Zouden ze ook aandacht besteden aan de bewezen misdadige belemmering van hulptransporten?
http://www.amnesty.org/en(...)d-blocked-2014-12-23
Dat de media zeer eenzijdig berichten is geen nieuws voor me.quote:
[..]
Tja, eigenlijk is daarover in allerlei kranten en tv programma's over gesproken. Kan me ook niet voorstellen dat het nieuws is voor je.
Maar goed, nu weet ik wat jouw bronnen zijn.
PS Probeer eens een linkje.
Zo vanzelfsprekend is het allemaal niet wat je beweert.
Wat zijn jouw bronnen dan?quote:
[..]
Dat de media zeer eenzijdig berichten is geen nieuws voor me.
Maar goed, nu weet ik wat jouw bronnen zijn.
PS Probeer eens een linkje.
Zo vanzelfsprekend is het allemaal niet wat je beweert.
Aha, de media in Rusland is dus erg onafhankelijk?quote:
[..]
Dat de media zeer eenzijdig berichten is geen nieuws voor me.
Maar goed, nu weet ik wat jouw bronnen zijn.
PS Probeer eens een linkje.
Zo vanzelfsprekend is het allemaal niet wat je beweert.
Laten we er eens vanuit gaan dat de Russen zich terugtrekken en zich totaal uit de situatie onttrekken(ondanks Russisch sprekende burgers met een Russische achtergrond). En dan. Zou er geen burgeroorlog ontstaan? Moeten wij daar dan gaan ingrijpen? Bedenk dat we genoeg shit hebben in het MO en daardoor ook talloze vluchtelingenstromen te verwerken hebben vanuit Itali die de grenzen geopend hebben.quote:
[..]
Oekrane is ook gewoon een zooitje maar alsnog ligt de sleutel toch echt bij de Russen. Die hebben de boel doen ontploffen en die kunnen het ook weer meer tot rust brengen.
Het is waar dat de EU de enige grootmacht is die de mensenrechten hoog in het vaandel heeft staan. Het blijkt ook als je lid bent van het internationaal strafhof. Rusland, VS, China, Isral zijn dat niet. Dat zegt meer dan genoeg over deze grootmachten.
Als Rusland 'zijn' separatisten ook terugtrekt, is er geen burger oorlog. Wel een politiek instabiel land.quote:
[..]
Laten we er eens vanuit gaan dat de Russen zich terugtrekken en zich totaal uit de situatie onttrekken(ondanks Russisch sprekende burgers met een Russische achtergrond). En dan. Zou er geen burgeroorlog ontstaan?
Het lont is al ontstoken. Ook al trekken die separatisten zich terug. En in hoeverre staan dan nog die separatisten onder invloed van Rusland. Mogelijk worden de separatisten dan gesteund door een andere natie. Ja dat is moeilijk in te schatten. Maar is niet ondenkbaar. Zie ook het MOquote:
[..]
Als Rusland 'zijn' separatisten ook terugtrekt, is er geen burger oorlog. Wel een politiek instabiel land.
As the hate campaign against Putin entered the stratosphere, Viktor remained committed to participating in the South Stream gas project which only came undone when Bulgaria, the weakest link in the chain, pulled out followed by Russia itself redirecting the pipeline to Turkey. According to observers on the ground in Budapest, Orban was now being “warned” by the Cosa Nostra in Washington that he was going “too far.”
http://orientalreview.org(...)-natoeu-reservation/
Een internationale vredesmacht lijkt me zeker een optiequote:
[..]
Laten we er eens vanuit gaan dat de Russen zich terugtrekken en zich totaal uit de situatie onttrekken(ondanks Russisch sprekende burgers met een Russische achtergrond). En dan. Zou er geen burgeroorlog ontstaan? Moeten wij daar dan gaan ingrijpen? Bedenk dat we genoeg shit hebben in het MO en daardoor ook talloze vluchtelingenstromen te verwerken hebben vanuit Itali die de grenzen geopend hebben.
Het is waar dat de EU de enige grootmacht is die de mensenrechten hoog in het vaandel heeft staan. Het blijkt ook als je lid bent van het internationaal strafhof. Rusland, VS, China, Isral zijn dat niet. Dat zegt meer dan genoeg over deze grootmachten.
Orban, ook al zo'n leuke man die door de westerse media wordt gedemoniseerd.quote:
O.a. Hongarije (met president Viktor Orban) gedraagt zich als "dissident".
As the hate campaign against Putin entered the stratosphere, Viktor remained committed to participating in the South Stream gas project which only came undone when Bulgaria, the weakest link in the chain, pulled out followed by Russia itself redirecting the pipeline to Turkey. According to observers on the ground in Budapest, Orban was now being “warned” by the Cosa Nostra in Washington that he was going “too far.”
http://orientalreview.org(...)-natoeu-reservation/
IS dat ook niet zo'n dictator in spe?quote:Op zaterdag 3 januari 2015 13:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Orban, ook al zo'n leuke man die door de westerse media wordt gedemoniseerd.
Dat lijkt wel zijn ambitie.quote:
[..]
IS dat ook niet zo'n dictator in spe?
Ik lees zoveel mogelijk.quote:
En heb ondertussen als bron of illustratie al honderden links geplaatst.
geef eens een paar voorbeeldjes dan, gewoon nieuwsgierig.quote:
[..]
Ik lees zoveel mogelijk.
En heb ondertussen als bron of illustratie al honderden links geplaatst.
Zie dit topic, vanaf pagina 5quote:
[..]
geef eens een paar voorbeeldjes dan, gewoon nieuwsgierig.
Doet hij hierboven toch al. http://orientalreview.org(...)-natoeu-reservation/quote:
[..]
geef eens een paar voorbeeldjes dan, gewoon nieuwsgierig.
Met prachtige zinnen als
Heel objectief en zo.quote:According to observers on the ground in Budapest, Orban was now being “warned” by the Cosa Nostra in Washington that he was going “too far.”
EU, VS & Rusland. Of vind je dat de Europese migranten die de VS hebben gekolonialiseerd en bevolkt van een heel ander ras zijn?quote:
[..]
Nou nee, om te voorkomen dat mensen het voor waarheid aanzien moet dit erbij gezet worden, zeker als de balans in de artikelen ontbreekt.
ik denk overigens nog steeds dat Rusland eerder deel van de Europese unie wordt dan Turkije en dat dit ook een doel moet zijn. door onze agressieve houding en vooral het onbegrip tov de Russische volksaard is dit onontkoombare proces inde vertraging gelopen,. Rusland is veel meer Europees en westers dan men ons hier probeert wijs te maken. amerikanen hebben er belang bij Europa en Rusland uit elkaar te drijven, daar zit hem de crux van het probleem. de onrust in Oekraine is een tijdelijk en een eenvoudig door de tijd oplosbaar probleem als de Europa-Rusland verhoudingen maar beter worden en dit gaat op termijn zeker gebeuren. rusland en Europa zijn elkaars natuurlijke partners en bondgenoten, alleen beseffen we ons dat nog niet.
Leegwater beweert hier op de TV dat de Krim altijd Russisch is geweest en dat sancties niet werken ...quote:
Kunnen de Putin-haters een pro-Rusland opiniestuk uit een Nederlandse krant laten zien?
Zelfs nieuws wordt hier gebracht met negatief commentaar erbij.
In het Westen heerst consensus.
"Het Westen en de regering in Kiev volgden eerdere konvooien met argusogen. Volgens hen zijn de leveringen van hulpgoederen een dekmantel voor het aanvoeren van wapens en munitie voor de rebellen."
http://www.bndestem.nl/al(...)Fne-sturen-1.4697737
Voordat de vlucht MH17 werd neergehaald stelde Nederland zijn goede relatie met Rusland voorop. Wij waren evenzeer Putin verstehers als de Duitsers en om dezelfde reden.
Pro-Russen komen telkens aanzetten met het argument dat wij altijd achter ons directe voordeel moeten aanlopen. Zelf zijn ze er trots op, ongevoelig te zijn voor sancties en verslechterende betrekkingen. Ze zien het als hun kracht dat ze principes hebben en minachten het Westen om hun decadentie. Maar zodra het Westen gaat staan voor haar principes, komen de Russen ons vertellen dat gek is, want dan heb je wel nadeelquote:
[..]
Ach, de Russen hebben allang hun conclusies getrokken uit de idiote EU-opstelling.
En hebben de banden met o.a. China en India aangehaald.
. Al dat onnozele strategische geauwehoer maakt op mij een slechte indruk.
De Russen hebben geforceerd, dat zij beschikken over een permanent transport tussen Rusland en Donbass, zonder enige controle van Oekraine of de internationale gemeenschap. En daarvoor hebben ze er alles aan gedaan om de grenscontrole tussen Rusland en Donbass op te blazen.quote:
Dus BN De Stem maakt de hulp van Rusland aan het oosten van Oekrane verdacht.
Zouden ze ook aandacht besteden aan de bewezen misdadige belemmering van hulptransporten?
http://www.amnesty.org/en(...)d-blocked-2014-12-23
Wij worden geacht volledig naief te zijn.
Zegt genoeg.quote:Op zaterdag 3 januari 2015 13:57 schreef Happel het volgende:
[..]
Doet hij hierboven toch al. http://orientalreview.org(...)-natoeu-reservation/
Met prachtige zinnen als
[..]
Heel objectief en zo.
Ik ben ervan overtuigd dat die niet zou zijn ontstaan zonder de Russische inmenging.quote:
[..]
Laten we er eens vanuit gaan dat de Russen zich terugtrekken en zich totaal uit de situatie onttrekken(ondanks Russisch sprekende burgers met een Russische achtergrond). En dan. Zou er geen burgeroorlog ontstaan?
Nou dan is het voor jou allemaal weer lekker duidelijk.quote:
Het probleem is natuurlijk dat er niet of nauwelijks objectieve bronnen zijn.
Het is wel zo eerlijk om desondanks toch links te plaatsen, ook al ben je het niet met alles of de formuleringen eens.
Wellicht heb jij nog een informatieve bron?
Ik ook.quote:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat die niet zou zijn ontstaan zonder de Russische inmenging.
Ja hoor. Bellingcat.com. Al heeft die voornamelijk artikelen over MH17 inzake Oekraine, maar goed.quote:
[..]
Nou dan is het voor jou allemaal weer lekker duidelijk.
Het probleem is natuurlijk dat er niet of nauwelijks objectieve bronnen zijn.
Het is wel zo eerlijk om desondanks toch links te plaatsen, ook al ben je het niet met alles of de formuleringen eens.
Wellicht heb jij nog een informatieve bron?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2015 14:07:21 ]
Over je vriend Orban http://www.nrc.nl/nieuws/(...)est-tegen-president/quote:
[..]
Nou dan is het voor jou allemaal weer lekker duidelijk.
Het probleem is natuurlijk dat er niet of nauwelijks objectieve bronnen zijn.
Het is wel zo eerlijk om desondanks toch links te plaatsen, ook al ben je het niet met alles of de formuleringen eens.
Wellicht heb jij nog een informatieve bron?
Vriend?quote:
[..]
Over je vriend Orban http://www.nrc.nl/nieuws/(...)est-tegen-president/
Orban is al vele jaren democratisch aan de macht.
Of is dat te positief om te vermelden, voor het NRC?
PS een linkje erbij is fijn dank daarvoor
[ Bericht 4% gewijzigd door JCats op 03-01-2015 14:18:18 ]
Dat durf ik zo niet te zeggen. Tenzij je de invloed van Yanukovych(en zijn maffia kliek) erbij betrekt. Die coupe was wel een stok om mee te slaan. Je kunt niet ontkennen dat het een ordinaire coupe was.quote:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat die niet zou zijn ontstaan zonder de Russische inmenging.
Waarom is dat nodig om te melden? Dat is totaal niet relevant voor dat artikel.quote:
[..]
Vriend?
Orban is al vele jaren democratisch aan de macht.
Of is dat te positief om te vermelden, voor het NRC?
PS een linkje erbij is fijn dank daarvoor
Dat Orban al jaren democratisch aan de macht, verandert niets aan het feit dat hij verantwoordelijk is voor nogal wat dubieus beleid.quote:
[..]
Vriend?
Orban is al vele jaren democratisch aan de macht.
Of is dat te positief om te vermelden, voor het NRC?
PS een linkje erbij is fijn dank daarvoor
Overigens zijn heel veel zaken in het Oekraine conflict met betrekking tot Rusland dubieus, waardoor hun goede bedoelingen in twijfel kunnen worden getrokken. Van beschietingen op grensposten vanuit Rusland tot nabestaanden van gesneuvelde Russische soldaten die niet te horen krijgen, waar, hoe en waarom hun kind naar Oekraine werd gestuurd om te vechten.
We vergeten namelijk voor het gemak in deze hele discussie dat Rusland nog steeds durft te beweren dat ze niets te maken hebben gehad met het conflict, terwijl het aantal verklaringen van Strelkov tot aan journalisten, tot gesneuvelde Russische soldaten het tegendeel bewijzen.
Je kunt veel roepen over de Amerikanen, maar zij hebben nooit onder stoelen of banken gestoken dat er adviseurs en andere lui naar Oekraine zijn gestuurd en in Kiev werkzaam zijn. Putin loog zonder blikken of blozen tegen de VN veiligheidsraad door te zeggen dat de soldaten op de Krim niet van hem waren en vervolgens gaf hij ze allemaal een medaille.
Ik zou graag weten wat zich achter de schermen heeft afgespeeld tussen november en eind februari. Het feit dat de schietpartij op de Maidan nog steeds niet is opgehelderd, is al verdacht. Dat geldt overigens voor alle cruciale gebeurtenissen in dit conflict. Daarom is het voorbarig om te claimen dat je het allemaal weet. Gelukkig doe jij dat niet.quote:
[..]
Dat durf ik zo niet te zeggen. Tenzij je de invloed van Yanukovych(en zijn maffia kliek) erbij betrekt. Die coupe was wel een stok om mee te slaan. Je kunt niet ontkennen dat het een ordinaire coupe was.
Bij mij overheerst al snel de ergernis over onmacht situatie waarin je als gewone burger verkeerd.
twitter:RolandOliphant twitterde op zaterdag 03-01-2015 om 14:30:08Six killed in the rebel-on-rebel fight that killed separatist commander "Batman." Pretty grim photos of the aftermath http://t.co/X8xow5MXga reageer retweet
quote:
[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 03-01-2015 19:27:17 ]
quote:
Wat ik uit de link van interpretermag kan opmaken is dat de Pro-Kremlin rebellen schoon schip aan het maken zijn betreffende warlords die mogelijk voor problemen kunnen zorgen, omdat ze niet naar het centrale gezag luisteren. Het zou toch wel een gigantische flater zijn voor Putin als de rebellen straks met elkaar gaan vechten. Straks heeft hij een soort van Syrie in zijn achtertuin.quote:[..]twitter:RolandOliphant twitterde op zaterdag 03-01-2015 om 14:30:08
Hij geeft een heel interessant en ook vermakelijk beeld van de persoon Poetin, zijn achtergrond en alles daaromheen. belkovski heeft als spindokter natuurlijk veel van dichtbij meegemaakt. hij geeft een wat gekleurd beeld en heeft ook zijn belangen, maar er is veel uit te halen ,waaronder een scherpe analyse van Poetins denkwijze en karakter en het leest ook heerlijk weg. Ben pas bij hoofdstuk 3 , dus vraag me nog niet om conclusies.. ;-)
http://www.bol.com/nl/p/vladimir/9200000030035742/
Zou wel een backfire zijn die goed bij putin past.quote:
[..]
Wat ik uit de link van interpretermag kan opmaken is dat de Pro-Kremlin rebellen schoon schip aan het maken zijn betreffende warlords die mogelijk voor problemen kunnen zorgen, omdat ze niet naar het centrale gezag luisteren. Het zou toch wel een gigantische flater zijn voor Putin als de rebellen straks met elkaar gaan vechten. Straks heeft hij een soort van Syrie in zijn achtertuin.
Ik snap merkel steeds beter.
http://nos.nl/artikel/201(...)-moeten-sluiten.html
Waarom zegt hij dit nu, dat is de vraag. Ik heb het idee dat het een slip of the tong was, of eea niet is gecoordineerd, want die destijds verantwoordelijke minister stond met een mond vol tanden en zei dat dit iets van de militairen was, terwijl hij nota bene verantwoordelijk was.quote:
Half juli volgen nog meer opvallende incidenten. Op 14 juli wordt een Oekraens transportvliegtuig, een Antonov AN-26, neergehaald. Hoewel men er destijds van uitging dat het vliegtuig was neergeschoten vanaf de grond, zegt president Porosjenko van Oekrane nu dat het toestel is geraakt door een raket die door een ander vliegtuig is afgeschoten.
http://nos.nl/artikel/201(...)-moeten-sluiten.html
Uiteraard had het luchtruim gesloten moeten zijn, dus dit is wellicht een afleidingsmanouvre om de schuld weer bij de russen te kunnen leggen, om te verhullen dat het de oekraieners juist bijzonder goed uitkwam dat die mh17 werd neergeschoten.
Klinkt niet best, want:quote:
Leuke aanrader voor de mensen in dit topic. Het boek "Vladimir" van Stanislav Belkovski die ik onder de kerstboom heb gehad.
Hij geeft een heel interessant en ook vermakelijk beeld van de persoon Poetin, zijn achtergrond en alles daaromheen. belkovski heeft als spindokter natuurlijk veel van dichtbij meegemaakt. hij geeft een wat gekleurd beeld en heeft ook zijn belangen, maar er is veel uit te halen ,waaronder een scherpe analyse van Poetins denkwijze en karakter en het leest ook heerlijk weg. Ben pas bij hoofdstuk 3 , dus vraag me nog niet om conclusies.. ;-)
http://www.bol.com/nl/p/vladimir/9200000030035742/
Dat lijkt mij niet de taak van een politicus.quote:Stanislaw Belkovski zet Poetin niet neer als een gehaaide autoritaire politicus, maar als een eenzame, paranode, maar ook 'eerlijke' zakenman, die vooral bezig is met het veiligstellen van de belangen van zijn zakenvrienden.
Het lijkt me nogal stug dat de Russen compleet andere mensen zijn dan de rest.quote:Belkovski onthult ook waarom geen vertrouwen heeft in zijn eigen volk. Poetin gelooft niet in hervormingen omdat de Russen niet in staat zouden zijn om een burgerlijke samenleving op te bouwen. Zonder zijn straffe hand verdrinken ze in lamlendigheid en wordt de chaos in Rusland alleen maar groter. Althans, zo denkt tsaar Poetin van Belkovski.
Het lijkt me een waardeloos boek.
Op het nieuws werd dit uitgebreider behandeld en werd specifiek gezegd dat in twee incidenten met neergeschoten Oekranse vliegtuigen Russische aanvalsvliegtuigen betrokken zouden zijn. De voornaamste reden om dit te verzwijgen lijkt mij om een regelrechte oorlogsverklaring jegens Rusland te voorkomen.quote:
Half juli volgen nog meer opvallende incidenten. Op 14 juli wordt een Oekraens transportvliegtuig, een Antonov AN-26, neergehaald. Hoewel men er destijds van uitging dat het vliegtuig was neergeschoten vanaf de grond, zegt president Porosjenko van Oekrane nu dat het toestel is geraakt door een raket die door een ander vliegtuig is afgeschoten.
http://nos.nl/artikel/201(...)-moeten-sluiten.html
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2015 21:09:51 ]
Hij verplaatst zich in putins denkwijze, het wil niet zeggen dat dat zo is. belkovski is echt wel iemand met veel inside informatie, google hem maar eens.quote:
[..]
Klinkt niet best, want:
[..]
Dat lijkt mij niet de taak van een politicus.
[..]
Het lijkt me nogal stug dat de Russen compleet andere mensen zijn dan de rest.
Het lijkt me een waardeloos boek.
Het kwam die Oekrainers helemaal niet "goed uit dat MH17 werd neergeschoten". Juist omdat het luchtruim daardoor werd afgesloten heeft het de Oekraine veel inkomsten gekost, 200 miljoen dollar per jaar aan overvliegrechten.quote:
[..]
Waarom zegt hij dit nu, dat is de vraag. Ik heb het idee dat het een slip of the tong was, of eea niet is gecoordineerd, want die destijds verantwoordelijke minister stond met een mond vol tanden en zei dat dit iets van de militairen was, terwijl hij nota bene verantwoordelijk was.
Uiteraard had het luchtruim gesloten moeten zijn, dus dit is wellicht een afleidingsmanouvre om de schuld weer bij de russen te kunnen leggen, om te verhullen dat het de oekraieners juist bijzonder goed uitkwam dat die mh17 werd neergeschoten.
Dat geld is peanuts als je kijkt wat de corruptie en oorlog in oost oekraine kost. Zonder mh17 was er nooit zoveel druk op Rusland gekomen.quote:
[..]
Het kwam die Oekrainers helemaal niet "goed uit dat MH17 werd neergeschoten". Juist omdat het luchtruim daardoor werd afgesloten heeft het de Oekraine veel inkomsten gekost, 200 miljoen dollar per jaar aan overvliegrechten.
Inderdaad. De rebellen in Oost-Oekraine hadden geen vliegtuigen. Dit is weer de volgende aanwijzing dat de Russen actief in het conflict betrokken waren.quote:
[..]
Op het nieuws werd dit uitgebreider behandeld en werd specifiek gezegd dat in twee incidenten met neergeschoten Oekranse vliegtuigen Russische aanvalsvliegtuigen betrokken zouden zijn. De voornaamste reden om dit te verzwijgen lijkt mij om een regelrechte oorlogsverklaring jegens Rusland te voorkomen.
En wij in onze voortuin. Eigenlijk is het een unieke kans voor Poetin om zich terug te trekken. Hij kan dan zeggen dat hij het niet onder controle heeft als er dan alsnog gevechten blijven plaats vinden. Ik vraag me sowieso af in hoeverre Rusland daar nog de controle over heeft. Alleen de kozakken mag je als trouwe Kremlin aanhangers rekenen. Maar net zoals in de Oekrane zelf loopt natuurlijk ook onder die separatisten zelf een zooitje tuig rond.quote:
[..]
Wat ik uit de link van interpretermag kan opmaken is dat de Pro-Kremlin rebellen schoon schip aan het maken zijn betreffende warlords die mogelijk voor problemen kunnen zorgen, omdat ze niet naar het centrale gezag luisteren. Het zou toch wel een gigantische flater zijn voor Putin als de rebellen straks met elkaar gaan vechten. Straks heeft hij een soort van Syrie in zijn achtertuin.
Het is daarom ook dat ik altijd heb gezegd dat een totale destabilisatie in die regio voor de EU rampzalig zou kunnen uitpakken.
En je mag bidden dat Rusland niet word genfecteerd door destabilisatie.
quote:
Half juli volgen nog meer opvallende incidenten. Op 14 juli wordt een Oekraens transportvliegtuig, een Antonov AN-26, neergehaald. Hoewel men er destijds van uitging dat het vliegtuig was neergeschoten vanaf de grond, zegt president Porosjenko van Oekrane nu dat het toestel is geraakt door een raket die door een ander vliegtuig is afgeschoten.
http://nos.nl/artikel/201(...)-moeten-sluiten.html
Die AN-30 is neergehaald toen het bezig was met een landing op het vliegveld van Lugansk. Dat kan ook met MANPADS. Dat was toen het verhaal. Alleen de AN-26 in op grote hoogte neergehaald (6,5 km), 3 dagen voor de MH17.quote:De Oekraense militair analist Dmitri Tymtsjoek zegt dat het luchtruim al in mei gesloten had moeten worden. In die maand is een Antonov AN-30, een tweemotorig propellervliegtuig, neergehaald. De autoriteiten in Kiev hadden toen al vermoedens dat de rebellen wapens hadden die ver konden reiken.
kiev had een motief, ik zeg niet dat ze het hebben gedaan, maar het is zeker niet uit te sluiten. Die paarhonderd vakantiegangers uit een westers land zouden voor Kiev makkelijk gezien kunnen worden een noodzakelijk offer, om wereldwijd de aandacht terug te brengen op dit conflict en was waarschijnlijk de enige weg om buitenlandse druk te krijgen op het Kremlin. In Kiev wist men ook wel dat het luchtruim niet lang meer open zou kunnen blijven, er was sprake van urgentie.quote:
Hoezo zou dat "ziek" zijn? Het kan toch gewoon zo zijn dat een tragedie een partij goed uikomt? Dat betekend niet direct dat die partij schuldig is.
Veel maatschappijen vlogen al om Oekraine heen en zouden alle maatschappijen dat doen, was de kans verkeken. wat dat betreft een 10 voor de timing, mocht later blijken dat Kiev er inderdaad direct achter te zitten. mocht dit zo zijn, zal het wel even duren eer dit naar buiten komt, want dit scenario komt niemand, behalve Moskou, goed uit.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 03-01-2015 22:03:10 ]
Je kunt zeggen wat je wilt. Het gebied was in handen van separatisten. Russische buk rommel. En dat is het. Dan kun je niets anders zeggen dan dat de Russen mede verantwoordelijk zijn. Dat die vliegtuigmaatschappij geen voorzorgsmaatregelingen nam zoals andere maatschappijen is een punt om bij die maatschappij te leggen.quote:
[..]
kiev had een motief, ik zeg niet dat ze het hebben gedaan, maar het is zeker niet uit te sluiten. Die paarhonderd vakantiegangers uit een westers land zouden voor Kiev makkelijk gezien kunnen worden een noodzakelijk offer, om wereldwijd de aandacht terug te brengen op dit conflict en was waarschijnlijk de enige weg om buitenlandse druk te krijgen op het Kremlin. In Kiev wist men ook wel dat het luchtruim niet lang open zou kunnen blijven. Veel maatschappijen vlogen al om Oekraine heen en zouden alle maatschappijen dat doen, was de kans verkeken. wat dat betreft een 10 voor de timing, mocht later blijken dat Kiev er inderdaad direct achter zitten.
Zo zeker is dat nog niet, maar ook dan was Kiev verantwoordelijk voor de sluiting van het luchtruim, wat men natuurlijk al veel eerder had moeten doen.quote:
[..]
Je kunt zeggen wat je wilt. Het gebied was in handen van separatisten. Russische buk rommel. En dat is het. Dan kun je niets anders zeggen dan dat de Russen mede verantwoordelijk zijn. Dat die vliegtuigmaatschappij geen voorzorgsmaatregelingen nam zoals andere maatschappijen is een punt om bij die maatschappij te leggen.
Natuurlijk zou je achteraf kunnen zeggen waarom Kiev niet het luchtruim had afgesloten. Maar dat zal dan maar een onderzoek moeten aantonen. Maar in mijn ogen blijven de Russen mede verantwoordelijk. Het zou Rusland dan ook sieren om degene die de rommel afvuurde op te pakken en te berechten.quote:
[..]
Zo zeker is dat nog niet, maar ook dan was Kiev verantwoordelijk voor de sluiting van het luchtruim, wat men natuurlijk al veel eerder had moeten doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 03-01-2015 22:25:39 ]
Als de Russen hier al iets van afweten, wellicht is het aan Kiev om iemand op te pakken en berechten.quote:
[..]
Natuurlijk zou je achteraf kunnen zeggen waarom Kiev niet het luchtruim het afgesloten. Maar dat zal dan maar een onderzoek moeten aantonen. Maar in mijn ogen blijven de Russen mede verantwoordelijk. Het zou Rusland dan ook sieren om degene die de rommel afvuurde op te pakken en te berechten.
Of dat. Overdragen. Als de Russen nog enige goodwill willen tonen zou dat al mogelijk helpen.quote:
[..]
Als de Russen hier al iets van afweten, wellicht is het aan Kiev om iemand op te pakken en berechten.
Ik ben vrij neutraal in dit conflict. Ik hoop alleen dat dit niet compleet escaleert en de verstandhouding weer op een normaal niveau komt en dat zo snel mogelijk. Dat is ook in het belang van de EU,Oekrane en Rusland. Maar ik moet je heel eerlijk zeggen dat ik het alleen maar verder zie dalen. En daar zijn alle partijen voor verantwoordelijk.
Ik denk dat het verstand wel terug zal keren. Veel hangt af van de opstelling van Duitsland en de invloed die zij binnen de Navo hebben en de EU. Er is poetin alles aan gelegen om in ieder geval de relatie met de Duitsers weer op orde te brengen. Het is wat dat betreft jammer dat de interpersoonlijke verhouding tussen Merkel en Poetin slecht is, hier kan Steinmeier echter goed als bemiddelaar optreden. mogheroni lijkt me als EU buitenlandwoordvoerder ook een wat positievere grondhouding te hebben tov de Russen dan diens voorganger Ashton.quote:
[..]
Of dat. Overdragen. Als de Russen nog enige goodwill willen tonen zou dat al mogelijk helpen.
Ik ben vrij neutraal in dit conflict. Ik hoop alleen dat dit niet compleet escaleert en de verstandhouding weer op een normaal niveau komt en dat zo snel mogelijk. Dat is ook in het belang van de EU,Oekrane en Rusland. Maar ik moet je heel eerlijk zeggen dat ik het alleen maar verder zie dalen. En daar zijn alle partijen voor verantwoordelijk.
Steinmeier ziet alweer zitten: http://www.welt.de/politi(...)r-Ukraine-Krise.html
[ Bericht 7% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 03-01-2015 22:54:19 ]
Nou ja de Russen zullen zich moeten terugtrekken. Anders blijft het een patstelling. De Krim is een gelopen zaak. Dat zullen de Russen nooit meer uit handen geven. Dan rest de vraag of de EU/VS/Kiev dit accepteert mbt tot de Krim. Kiev zal dat zeker niet accepteren. Het is dan aan het Westen hoe ze die separatisten en ander nationalistisch tuig van Kiev moeten aanpakken. Maak de borst maar nat. Dat is een zeer moeilijke klus waarbij ik me afvraag of je de Russen daar buiten kunt houden als het om de etnisch Russen gaat. Dat is zoiets als Nederlanders die in Belgi wonen en worden onderdrukt en Nederland daar niet zou mogen helpen.quote:
[..]
Ik denk dat het verstand wel terug zal keren. Veel hangt af van de opstelling van Duitsland en de invloed die zij binnen de Navo hebben en de EU. Er is poetin alles aan gelegen om in ieder geval de relatie met de Duitsers weer op orde te brengen. Het is wat dat betreft jammer dat de interpersoonlijke verhouding tussen Merkel en Poetin slecht is, hier kan Steinmeier echter goed als bemiddelaar optreden. mogheroni lijkt me als EU buitenlandwoordvoerder ook een wat positievere grondhouding te hebben tov de Russen dan diens voorganger Ashton.
De hervormingen is ook een zeer hekel punt(corruptie, homorechten, etc). De Oekrane is een zeer lastige natie. Dat is door de geschiedenis heen al gebleken. Dan heb je nog de Kozakken(Kotszakken) vergelijkbaar met het vreemdelingen legioen van Frankrijk. Ik wil hiermee maar zeggen hoe verdeeld dat land kan zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 03-01-2015 23:08:22 ]
Overigens is dat geen nieuws ik herinner mij dat dat in juli al gezegd werd dat Russische gevechtsvliegtuigen actief waren.quote:
[..]
Inderdaad. De rebellen in Oost-Oekraine hadden geen vliegtuigen. Dit is weer de volgende aanwijzing dat de Russen actief in het conflict betrokken waren.
Ik hoor eigenlijk ook weinig nieuws. Maar dat er Russische gevechtsvliegtuigen actief waren, waren geruchten. Het zou nieuws zijn als er een betrouwbare bevestiging komt.quote:
[..]
Overigens is dat geen nieuws ik herinner mij dat dat in juli al gezegd werd dat Russische gevechtsvliegtuigen actief waren.
Overigens is er vandaag nog een aanslag geweest entwitter:FollowChris twitterde op vrijdag 02-01-2015 om 19:43:07To save energy #Odessa shuts down electricity 4 hours per day resulting in telephone infrastructure problems.#Ukraine http://t.co/lz2vnRQI4K reageer retweet
er is een anti-terrorisme oefening gaande.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 04-01-2015 00:00:43 ]
quote:
Overigens is er vandaag nog een aanslag geweest en er is een anti-terrorisme oefening gaande.
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 03-01-2015 om 22:42:35Last night in #Odesa unknown tried to blast a railroad gasoil cistern. Resulted in spill http://t.co/vEAnegAkxz |EMPR http://t.co/DOgs63h12p reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 03-01-2015 om 23:00:20
http://www.rferl.mobi/a/u(...)arrest/26775163.html
Blijkbaar vanwege het hebben van een eigen gevangenis met bijbehorende martelpraktijken.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2015 09:02:20 ]
http://mobile.nytimes.com(...)usted.html?referrer=
Tot zover dus de zogenaamde "coup".quote:An investigation by The New York Times into the final hours of Mr. Yanukovych’s rule — based on interviews with prominent players, including former commanders of the Berkut riot police and other security units, telephone records and other documents — shows that the president was not so much overthrown as cast adrift by his own allies, and that Western officials were just as surprised by the meltdown as anyone else.
When Russia’s foreign minister, Sergey V. Lavrov, later complained to him that Mr. Yanukovych had been ousted in an armed coup, Mr. Sikorski told him that “this wasn’t a coup. The government was abandoned.” Mr. Lavrov, according to Mr. Sikorski, responded that “the police were without the power to shoot, so they were afraid of Maidan, so they left.”
Wederom geen nieuws zijn eigen partij heeft hem afgezet.quote:
Ukraine Leader Was Defeated Even Before He Was Ousted
http://mobile.nytimes.com(...)usted.html?referrer=
[..]
Tot zover dus de zogenaamde "coup".
https://consortiumnews.co(...)ssinger-makes-sense/
Gelukkig hebben we een international strafrechtbank, waarin men bewijzen moet aanleveren voor de mede verantwoordelijkquote:
[..]
Natuurlijk zou je achteraf kunnen zeggen waarom Kiev niet het luchtruim had afgesloten. Maar dat zal dan maar een onderzoek moeten aantonen. Maar in mijn ogen blijven de Russen mede verantwoordelijk. Het zou Rusland dan ook sieren om degene die de rommel afvuurde op te pakken en te berechten.
In plaats van de media en triljoenen vingertjes die wijzen dat je al bij voorbaat schuldig zou bevonden zijn of medeverantwoordelijk, zonder degelijk bewijs materiaal gezien te hebben of niet eens het geduld hebben om op een onderzoeksrapport af te wachten.
Zou er iemand zijn die de illusie heeft dat de verantwoordelijkheden voor het neerschieten van MH-17 ooit voor de strafrechtbank komen?quote:
[..]
Gelukkig hebben we een international strafrechtbank, waarin men bewijzen moet aanleveren voor de mede verantwoordelijk
In plaats van de media en triljoenen vingertjes die wijzen dat je al bij voorbaat schuldig zou bevonden zijn of medeverantwoordelijk, zonder degelijk bewijs materiaal gezien te hebben of niet eens het geduld hebben om op een onderzoeksrapport af te wachten.
Als het niet komt tot een strafrechtzaak is er ook niemand schuldig, vrij simpel je bent nog altijd voor de internationale wetten (strafrecht) en (straf)rechtbank onschuldig bevonden als men niet kan bewijzen dat je schuldig bent of voor Rusland in dit geval mede verantwoordelijk.quote:
[..]
Zou er iemand zijn die de illusie heeft dat de verantwoordelijkheden voor het neerschieten van MH-17 ooit voor de strafrechtbank komen?
Daarvoor is het internationaal strafrechtshof.( En niet de media of de triljoenen mensen die graag met hun vingertjes willen wijzen zoals men dit deed in de vroegere heksenjachten. Ik zie een heks waarom is zij een heks omdat mijn buurman dit zegt O'ja als je buurman dit zeg dan zal het wel waar zijn. Laten we onze hooivorken pakken en nog een paar buurmannen er bij halen zodat we haar kunnen verbranden op de brandstapel want dan zie we of ze wel of geen heks is.)
Voordat je een proces kunt voeren zul je iemand eerst moeten kunnen vinden, bedoel ik. Aangezien beide partijen in dit conflict waarheidsvinding niet echt hoog in het vaandel hebben wens ik het hooggerechtshof daar veel succes mee. Ik heb niet de illusie dat de verantwoordelijken ooit uitgeleverd gaan worden.quote:
[..]
Als het niet komt tot een strafrechtzaak is er ook niemand schuldig, vrij simpel je bent nog altijd voor de internationale wetten (strafrecht) en (straf)rechtbank onschuldig bevonden als men niet kan bewijzen dat je schuldig bent of voor Rusland in dit geval mede verantwoordelijk.
Daarvoor is het internationaal strafrechtshof.( En niet de media of de triljoenen mensen die graag met hun vingertjes willen wijzen zoals men dit deed in de vroegere heksenjachten. Ik zie een heks waarom is zij een heks omdat mijn buurman dit zegt O'ja als je buurman dit zeg dan zal het wel waar zijn. Laten we onze hooivorken pakken en nog een paar buurmannen er bij halen zodat we haar kunnen verbranden op de brandstapel want dan zie we of ze wel of geen heks is.)
Ik vind het stuk redelijk objectief en dat is ook exact hoe het gegaan is. Yanukovich werd links en rechts door zijn bondgenoten in de steek gelaten. Je leest echter ook dat er 18 agenten waren beschoten tijdens de demonstraties. Er is in die zin wel sprake geweest van allerlei geweld, dat was ook gewoon destijds te zien op het nieuws en wordt ook door niemand ontkent. Ik weet dus niet welke malle aluhoedjes conspiracy je hier nu weer achter ziet. Het is een prima onderbouwd stuk.quote:
Aldus de objectieve en onafhankelijke New York Times.
Dit conflict heeft meerdere fases gekend, in chronologische volgorde...
1. Maidan protesten
2. Vredesverdrag tussen de EU en Rusland om Yanukovich te redden
3. Yanukovich vlucht het land uit
4. Het parlement zet hem officieel af
5. Grootschalige corruptie komt aan het licht door de vondst van documenten in Yanukovich' huis
6. Boze Oekrainers verjagen zijn 'systeem' van burgemeesters/ambtenaren
7. Rusland bezet de Krim
8. Rusland wakkert protesten aan in Oost Oekraine
9. Veel slachtoffers bij protesten in steden als Odessa, voor en tegenstanders zijn bewapend
10. Lavrov en Kerry ontmoeten elkaar na grote troepen verplaatsingen van Rusland richting de grens
11. Bij gebrek aan resultaat stuurt de nieuwe regering van Kiev meer troepen om de 'paar' rebellen uit te schakelen
12. Seperatisten zijn vrijwel verslagen
13. Seperatisten zetten een 'lang verwacht' tegenoffensief in vanaf de Russische grens, gesteund door Russische artillerie vanaf de grens gebieden
14. Grote groepen Oekrainse soldaten worden omsingeld en aangevallen
15. MH17 wordt uit de lucht geschoten
16. De VN eist actie betreffende Rusland voor het vrij maken van het rebellen gebied voor onderzoekers.
17. Oekraine stuurt nog meer militairen naar het rampgebied
etc. etc. etc.
De afkeer van Rusland begon pas nadat Rusland de Krim bezette. Daarvoor waren de EU, VS en Rusland ongeveer gelijke onderhandelingspartners. Ook na de bezetting van de Krim bleef het relatief rustig, totdat Rusland de seperatisten niet alleen van de ondergang redde, maar acties ondernamen om een tegenaanval op poten te zetten, in het kader van het neerschieten van Oekrainse jets en transportvliegtuigen om de overhand te krijgen werd per toeval de MH17 geraakt.
Rusland is op dit moment gewoon de bezetter in Oekraine en dat is een gevaarlijke situatie. De Oekrainers gaan echt niet akkoord met het opdelen van hun land, daar zijn ze militair gezien te sterk voor. Het is een kwestie van tijd voor er een groot offensief wordt gelanceerd om het oosten te 'bevrijden'. Rusland zou er goed aan doen om voor die tijd een deal te maken met de regering van Oekraine.
Jij zou er zelf goed aan doen door niet bij te dragen aan de misinformatie campagne, maar met je eigen gezonde verstand de feiten te benoemen in plaats van blindelings achter iedereen aan te hollen die zegt dat goed onderbouwde artikelen niet kloppen, omdat ze geschreven zijn door een journalist.
[ Bericht 4% gewijzigd door Nintex op 04-01-2015 13:07:20 ]
Goed stuk. Er ontstond de dreiging van een gewapende opstand. Zoals bekent, waren er op 18 februari ook 16 mensen van de Berkut neergeschotenquote:
Ukraine Leader Was Defeated Even Before He Was Ousted
http://mobile.nytimes.com(...)usted.html?referrer=
[..]
Tot zover dus de zogenaamde "coup".
Het parlement keert zich tegen de president na de schietpartij op de Maidan. De ineenstorting begint als de veiligheidsdiensten de benen nemen. Het is onbekend wie daartoe de orde geeft. Zonder veiligheidsdienst werd het te heet onder de voeten van de president en is hij gevluchtquote:According to the chief of police in Lviv, Dmytro D. Zagariya, around 1,200 weapons, mostly pistols and Kalashnikov rifles, were seized in raids on five district police stations and the headquarters of the Interior Ministry’s western command. Only 300 of these, he said, were recovered by the authorities. He said there was no evidence that any of the missing guns had been used in or even reached Kiev.
Western diplomats in Kiev, including the American ambassador Geoffrey R. Pyatt, also heard about the guns grabbed in Lviv and worried that, if brought to Kiev, they would turn what had begun as a peaceful protest movement that enjoyed wide sympathy in the West into an armed insurrection that would quickly lose this good will.
As the foreign ministers of Germany and Poland and a senior French diplomat met Mr. Yanukovych to negotiate a truce on the evening of Thursday, Feb. 20, at the presidential offices, Mr. Pyatt and several European envoys met at the German Embassy with Andriy Parubiy, the chief of the protesters’ security forces, and told him to keep the Lviv guns away from Kiev.
“We told him: ‘Don’t let these guns come to Kiev. If they come, that will change the whole situation,’ ” Mr. Pyatt recalled telling Mr. Parubiy, who turned up for the meeting wearing a black balaclava.
In a recent interview in Kiev, Mr. Parubiy denied that the guns taken in Lviv ever got to Kiev, but added that the prospect that they might have provided a powerful lever to pressure both Mr. Yanukovych’s camp and Western governments.
“I warned them that if Western governments did not take firmer action against Yanukovych, the whole process could gain a very threatening dimension,” he said.
Andriy Tereschenko, a Berkut commander from Donetsk who was holed up with his men in the Cabinet Ministry, the government headquarters in Kiev, said that 16 of his men had already been shot on Feb. 18 and that he was terrified by the rumors of an armory of automatic weapons on its way from Lviv.
“It was already an armed uprising, and it was going to get worse,” he said. “We understood why the weapons were taken, to bring them to Kiev.”
quote:Mr. Pashinsky estimated that in all, he arranged escorts out of the city for more than 5,000 officers from the riot police, Interior Ministry forces and other security units, like the special operations unit, Alfa. He said Mr. Dubovik was just one of the officials he worked with on the mass evacuation, but added that he did not know where the order to retreat had originated.
Inna Bogolovskaya, a longtime ally of Mr. Yanukovych who broke with him over his November decision not to sign the trade deal with the European Union, said the retreat was merely a response to a resolution adopted late Thursday that week by the Ukrainian Parliament that ordered all Interior Ministry troops and police officers to return to their barracks.
Ms. Bogolovskaya said that the Thursday night vote sent an emphatic message to Mr. Yanukovych and his last backers that Parliament, dominated by the governing Party of Regions and previously a bastion of loyal support, had given up on him.
“This was the moment that Yanukovych realized that he no longer had even Parliament on his side,” she said, adding that the president had no choice after this but to respect its resolution and order security forces off the streets.
But Mykhalo V. Dobkin, a Party of Regions baron who had for years worked closely with Mr. Yanukovych, said the president did not give the order and had no knowledge of it until security forces suddenly vanished.
Mr. Dobkin, who met with Mr. Yanukovych late Friday night after he fled Kiev for the eastern city of Kharkiv, said he spoke with a senior presidential official whom he declined to name and was told that the sudden departure of security forces on Friday afternoon had taken the president and his entourage entirely by surprise.
quote:When Russia’s foreign minister, Sergey V. Lavrov, later complained to him that Mr. Yanukovych had been ousted in an armed coup, Mr. Sikorski told him that “this wasn’t a coup. The government was abandoned.”; Mr. Lavrov, according to Mr. Sikorski, responded that “the police were without the power to shoot, so they were afraid of Maidan, so they left.”
quote:“When they removed the guards around the presidential administration, he had to leave,” said Mr. Dobkin, who was serving at the time as governor of Kharkiv, an industrial eastern region in whose capital, Kharkiv, Mr. Yanukovych had decided to seek refuge on Friday evening.
quote:He did not realize, Mr. Dobkin said, that rather than securing his future, the deal, which provided for early elections and other concessions, only sent a signal to Mr. Yanukovych’s allies that it was time to change sides.
quote:A few hours later, in a melancholy television address from Kharkiv, his last public statement before he fled to Russia, Mr. Yanukovych insisted that he remained president, complaining that his car had been shot at and that he had been betrayed by turncoats.
“There are traitors,” he said. “I don’t want to talk about them. I do not want to name any names. Let it be on their own conscience and their responsibility.”
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 04-01-2015 13:32:42 ]
Dan heb je de sfeer in de aanloop naar en tijdens de winterspelen gemist.quote:
[..]
De afkeer van Rusland begon pas nadat Rusland de Krim bezette.
Alles was gericht op het belachelijk maken en in een kwaad daglicht stellen van Rusland.
De Spelen waren desondanks een groot succes.
De coup in Kiev en de zeer anti-Russische sentimenten daarbij waren zeer bedreigend voor Rusland en diens afhankelijkheid van de basis in de Krim.
Kissinger over de Spelen:
Kissinger: One has to ask one's self this question: Putin spent tens of billions of dollars on the Winter Olympics in Sochi. The theme of the Olympics was that Russia is a progressive state tied to the West through its culture and, therefore, it presumably wants to be part of it. So it doesn't make any sense that a week after the close of the Olympics, Putin would take Crimea and start a war over Ukraine. So one has to ask one's self why did it happen?
http://www.spiegel.de/int(...)itics-a-1002073.html
De rebellen hebben hun best gedaan.quote:
[..]
16. De VN eist actie betreffende Rusland voor het vrij maken van het rebellen gebied voor onderzoekers.
Of geloof je de kwaadsprekerij van Timmermans (ring) en Rutte (speelgoed).
Was het niet het regeringsleger dat het gebied door een offensief onbereikbaar maakte?
Daarbij vergeet je even dat de door Rusland gesteunde rebellen een burgervliegtuig hebben neergeschoten...quote:
[..]
De rebellen hebben hun best gedaan.
Of geloof je de kwaadsprekerij van Timmermans (ring) en Rutte (speelgoed).
Was het niet het regeringsleger dat het gebied door een offensief onbereikbaar maakte?
Ach man, dat is toch altijd zo:quote:
[..]
Dan heb je de sfeer in de aanloop naar en tijdens de winterspelen gemist.
Alles was gericht op het belachelijk maken en in een kwaad daglicht stellen van Rusland.
De Spelen waren desondanks een groot succes.
32 Signs That The London Olympics Will Be A Complete Disaster
http://www.businessinside(...)sinesses-2012-8?IR=T
Germans laugh at 'Olympic disaster' as top magazine brands 2012 Games 'one big, soggy mess'
http://www.dailymail.co.u(...)-big-soggy-mess.html
Olympics: Are Games 'a disaster' for London businesses
http://www.bbc.com/news/uk-19086415
Toen heeft Cameron toch ook niet direct in boosheid Keulen bezet met steun van Nederlandse seperatisten?
Oh en nadat de spelen onderweg waren in Rusland:
Sochi 2014: New Russia revels in the success of the perfect made-for-TV Winter Olympics
http://www.telegraph.co.uk/sport/othersports/winter-olympics/10657193/Sochi-2014-New-Russia-revels-in-the-success-of-the-perfect-made-for-TV-Winter-Olympics.html
Met China, Griekenland en zelfs de VS was de berichtgeving over de olympische spelen niet anders. Het is altijd een 'totale ramp' volgens de journalisten en bankzitters. Het enige waar Putin nog last van had waren een paar boze homo's.
So one has to ask one's self why did it happen?quote:
Welke concrete dreiging was er dan voor de basis op de Krim? Dat roep je vaak en graag maar het lijkt me een stelling gebaseerd op drijfzand.
Of jij loopt weer blind de propaganda achternaquote:
[..]
So one has to ask one's self why did it happen?
.Vraag dat maar aan, Sergei Glazyev "Een derde wereldoorlog is onvermijdelijk"quote:
[..]
So one has to ask one's self why did it happen?
of
Vladislav Surkov, die de hele doctrine van "Nonlinear war" uitgevonden heeft
Ik ook overigens ook niet, maar om nu al bij een partij de schuld gelijk te leggen of de mede verantwoordelijkheid gaat mij te ver.quote:
[..]
Voordat je een proces kunt voeren zul je iemand eerst moeten kunnen vinden, bedoel ik. Aangezien beide partijen in dit conflict waarheidsvinding niet echt hoog in het vaandel hebben wens ik het hooggerechtshof daar veel succes mee. Ik heb niet de illusie dat de verantwoordelijken ooit uitgeleverd gaan worden.
Ik heb ook wel mijn verbeelding/theorin hoe MH17 uit de lucht is gehaald, maar de gevormde theorien en verbeeldingen van mij vormen geen concreet bewijs dat het dan ook echt zo gegaan is.
Het zijn maar aannames die uit de lucht gegrepen zijn of gedachten die voorkomen in de media of die ook door andere personen worden vertegenwoordigt.
Dus ik kan niet de mensen begrijpen die nu al in de media berichten; Rusland is mede verantwoordelijk (of bij wijze Rusland heeft hier hun schuld want ik weet het want ik was ter plekke bij toen MH17 was neergeschoten met een BUK raket vanaf een mobiele grondinstallatie en ik zag echt een Russische Vlag op de Buk Raket, alleen ik heb het niet op film want ik had mijn mobieltje niet bij me of mijn accu was net leeg. Maar het is echt de schuld van de Russen.)
Het is gewoon weg dom napraat gekakel, laat ze maar eerst met concreet bewijs komen en een strafzaak.
Komt dit er niet dan is Rusland er niet mede verantwoordelijk!
Misschien te simpel maar je bent pas schuldig of mede schuldig bevonden als je veroordeelt bent door een Rechtbank en niet al bij voorbaat schuldig bent bevonden door de media en consorten.
Soms heeft de MH17 zaak best wel wat weg van de OJ Simpson zaak, veel mensen staan al klaar met hun gedachten en kiezen te snel partij voor iemand
Drijfzand. Kijk eens door de ogen van de Russen. De Krim is van strategisch belang voor de Russen. Je kunt het zien als een voorzorgsmaatregel die zij hebben genomen als de Oekrane zich aansluit bij het Westen en dan achter een aantal jaar zich zou aansluiten bij de NAVO. De Russen moeten er niet aan denken als daar een EU/VS vloot zich gaat vestigen. Zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen.quote:
Welke concrete dreiging was er dan voor de basis op de Krim? Dat roep je vaak en graag maar het lijkt me een stelling gebaseerd op drijfzand.
In het verleden is gebleken dat wij na het omvallen van de muur geen enkele garanties hebben afgegeven. Waarom nu dan wel zal de Rus gedacht hebben.
Tijdens de Sovjet periode heeft het Kremlin de Krim geschonken als een zak aardappelen aan de Oekrane. Toen was dat geen enkel probleem om binnen je rijk de grenzen verleggen. Na het omvallen van de muur krijg je natuurlijk een totaal ander plaatje. Het is al gebleken dat de Oekrane al vaker gedreigd had dat de vloot moest verdwijnen. Door een zak met geld over te dragen hebben ze uiteindelijk de zaak gepacht en wel tot 2042.Maar wat zegt die pacht als de Oekrane zich gaat aansluiten bij de NAVO. De grondwet maakt dat inmiddels al mogelijk. Welke garanties krijgen de Russen als de Oekrane zich zou gaan aansluiten bij de NAVO. En dat gaat uiteindelijk gebeuren omdat zelfs de VS al op die haven aast.
De Russen moeten er natuurlijk niet aan denken als in Sevastopol ooit verdedigd tijdens WW2 met vele Russische slachtoffers de VS/EU daar een vloot kan vestigen die het hun nog makkelijker maakt het MO te bestrijken en Rusland.
http://en.wikipedia.org/w(...)281941%E2%80%9342%29
Natuurlijk als je een imperialist bent zal je niet de motivatie van de Russen begrijpen. Je moet je eens afvragen wat wij zouden doen in die situatie.
Wn waarom zoude imperialisten het niet begrijpen? Juist wel lijkt me
Een imperialist sluit de ogen en gaat voor eigen belang en niet het verdelen van de macht om zo de vrede te behouden.quote:
Gebruik jij googletranslate?
Wn waarom zoude imperialisten het niet begrijpen? Juist wel lijkt me
En nee ik gebruik geen Google translatie. Waarom die opmerking?
twitter:uatodaytv twitterde op zondag 04-01-2015 om 11:25:11Ukraine tightens transport in and out of eastern #Ukraine http://t.co/UJWrMM8MZt http://t.co/oi9GRUFwsz reageer retweet
twitter:myroslavapetsa twitterde op zondag 04-01-2015 om 01:46:22NSDC chief #Turchynov says 7 roads in ATO area to serve as traffic corridors, the rest to be blocked 'for the sake of safety of millions' reageer retweet
twitter:Kateryna_Kruk twitterde op zondag 04-01-2015 om 04:17:51
Inmiddels 21 dagen.twitter:CoalsonR twitterde op zondag 04-01-2015 om 12:46:31UKR pilot, Rada member Nadiya Savchennko, in custody in Russia, has been on hunger strike for 20 days: http://t.co/9RM7XjkH4w reageer retweet
quote:Strelkov urges Ukraine militants retreat; ex-Russian insurgent leader advises fighters abandon war
Former insurgent leader Igor Girkin has advised militants to get out of east Ukraine and abandon their war.
The comments from the ex-Russian agent follow the killing of a top Kremlin-backed fighter nicknamed Batman and other members of his squad on December 31 in a murder case widely linked by Ukrainian media to further fighting inside militant ranks and to further insurgent efforts to consolidate power away from rival gangs.
twitter:Liveuamap twitterde op zondag 04-01-2015 om 13:26:01The NSDC: In the battle between militants of "LNR" and "Cossacks" killed at least 23 http://t.co/I1gJyFc5e7 #UkraineWar via @dmitry_gordon reageer retweet
twitter:Liveuamap twitterde op zondag 04-01-2015 om 13:12:02
twitter:Liveuamap twitterde op zondag 04-01-2015 om 15:56:02
twitter:StateOfUkraine twitterde op zondag 04-01-2015 om 16:27:57
[ Bericht 15% gewijzigd door deelnemer op 04-01-2015 17:28:48 ]
Vrede kan ook in het eigen belang van de imperialist zijn.quote:
Een imperialist sluit de ogen en gaat voor eigen belang en niet het verdelen van de macht om zo de vrede te behouden.
En nee ik gebruik geen Google translatie. Waarom die opmerking?
Hoe groter zijn rijk hoe meer vrede. Er zijn mensen die denken, als je nou een rijk hebt naar westerse maatstaven voor deze hele aardkloot dan is het probleem opgelost en zal er altijd vrede zijn. Maar dat dan binnen je rijk de spanningen oplopen waardoor interne conflicten zich steeds verder uitbreiden word onderschat. Een imperialist denkt niet na dat er andere culturen bestaan, mensen die anders denken en een totaal andere geschiedenis hebben beleefd. Hij denkt puur vanuit zijn eigen normen en waarden en denkt daarom nooit fout te zijn en neemt zich dan het recht anderen de les te leren en eventueel onder dwang zijn land leeg te roven of die hele cultuur te vernietigen. De Eskimo is daar een prima voorbeeld van.quote:
[..]
Vrede kan ook in het eigen belang van de imperialist zijn.
Kijk nu eens welke vluchtelingen stromen we nu moeten opvangen en welke problemen dit geeft of nog gaat geven. Wij denken dat de West-Europese landen wel even de hele wereld kunnen opvangen. Dat ons eigen sociale leven dan op de schop gaat maakt een imperialist weinig uit.
Turkije zet schepen op ramkoers en zij zijn van de ellende af. Och, die westerlingen hebben immers genoeg geld en de MORAAL om de hele wereldbevolking wel even op te vangen en te vertellen hoe ze moeten leven. Een imperialist doet zich voor als een moralist maar is dat in mijn ogen niet.
Gaan we niet door een externe oorlog onderuit dan is het door interne conflicten die niet te overzien zijn. Dat is dan de prijs. Al die ex Sovjet staten, het MO, Afrika heerlijk om die bij je rijk te hebben.
En och die Russen hebben al zo lang die haven incluis die vloot. Is dat dan een bedreiging voor het Westen en daarmee de wereldvrede? Ik heb nog nooit een Rus in mijn achtertuin zien landen. Nu niet en dat zal ook nooit gebeuren. Liever dood dan rood werd ons op de lagere school destijds erin gestampt. Tja ik wacht nog steeds op een Russische invasie.
En dan vragen velen zich af waarom mensen in de wereld zich steeds verder afzetten tegen de VS. Dit terwijl er prima volk woont en zij veel goeds brengen en hebben gebracht. Dat heeft een oorzaak. En erger nog, veel Amerikanen maken zich daar ook zorgen over.
Is dit nu een partij onzin die ik heb geschreven. Voor de meeste zal dat wel het geval zijn. Maar goed het is mijn mening. Ik had die eigenlijk voor me willen houden, omdat je dan weer de oren gewassen krijgt alsof je Pro- Russisch bent en anti VS. Het is prima dat je een rijk hebt ter bescherming, alleen de grens hoe groot dat moet zijn is vaak een probleem.
Maar ik heb dit geschreven om onderstaande opmerking te verduidelijken en mijn standpunt toe te lichten
Een imperialist sluit de ogen en gaat voor eigen belang en niet het verdelen van de macht om zo de vrede te behouden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 04-01-2015 19:58:09 ]
http://conflictreport.inf(...)lopments-in-ukraine/
Dat was te verwachten. De Chaos is daar inmiddels compleet en anarchie begint nu zijn intrede te maken. Dan valt er weinig meer te controleren. Hoop dat de Russen stoppen met het leveren van wapens. Maar ook dat zie ik niet gebeuren.quote:
Het staakt het vuren lijkt weer verder weg dan ooit als je de laatste berichten leest:
http://conflictreport.inf(...)lopments-in-ukraine/
[ Bericht 5% gewijzigd door Cherna op 04-01-2015 20:15:07 ]
Het tegendeel, ze leveren juist nog meer gloednieuw materiaal en zetten basissen op voor troepen concentraties.quote:
[..]
Dat was te verwachten. De Chaos is daar inmiddels compleet en anarchie begint nu zijn intrede te maken. Dan valt er weinig meer te controleren. Hoop dat de Russen stoppen met het leveren van wapens. Maar ook dat zie ik niet gebeuren.
Tja, nachtwaker Poetin is 1 periode te lang aan de macht, hij heeft niet de juiste beslissingen genomen denk ik hier. Er had sneller beslissend opgetreden moeten worden door Moskou, of afwachtender. 1 van de 2 ,Nu zit het er steeds tussenin, wat de situatie niet beter maakt.quote:
[..]
Het tegendeel, ze leveren juist nog meer gloednieuw materiaal en zetten basissen op voor troepen concentraties.
Een vloot in de zwarte zee kan natuurlijk gewoon in Bulgarije, Roemenie of Turkije liggen.quote:
[..]
Drijfzand. Kijk eens door de ogen van de Russen. De Krim is van strategisch belang voor de Russen. Je kunt het zien als een voorzorgsmaatregel die zij hebben genomen als de Oekrane zich aansluit bij het Westen en dan achter een aantal jaar zich zou aansluiten bij de NAVO. De Russen moeten er niet aan denken als daar een EU/VS vloot zich gaat vestigen. Zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen.
In het verleden is gebleken dat wij na het omvallen van de muur geen enkele garanties hebben afgegeven. Waarom nu dan wel zal de Rus gedacht hebben.
Tijdens de Sovjet periode heeft het Kremlin de Krim geschonken als een zak aardappelen aan de Oekrane. Toen was dat geen enkel probleem om binnen je rijk de grenzen verleggen. Na het omvallen van de muur krijg je natuurlijk een totaal ander plaatje. Het is al gebleken dat de Oekrane al vaker gedreigd had dat de vloot moest verdwijnen. Door een zak met geld over te dragen hebben ze uiteindelijk de zaak gepacht en wel tot 2042.Maar wat zegt die pacht als de Oekrane zich gaat aansluiten bij de NAVO. De grondwet maakt dat inmiddels al mogelijk. Welke garanties krijgen de Russen als de Oekrane zich zou gaan aansluiten bij de NAVO. En dat gaat uiteindelijk gebeuren omdat zelfs de VS al op die haven aast.
De Russen moeten er natuurlijk niet aan denken als in Sevastopol ooit verdedigd tijdens WW2 met vele Russische slachtoffers de VS/EU daar een vloot kan vestigen die het hun nog makkelijker maakt het MO te bestrijken en Rusland.
http://en.wikipedia.org/w(...)281941%E2%80%9342%29
Natuurlijk als je een imperialist bent zal je niet de motivatie van de Russen begrijpen. Je moet je eens afvragen wat wij zouden doen in die situatie.
Daarnaast is die haven op de Krim natuurlijk ook een bullshit reden. Net of je geen nieuwe haven kan bouwen in Rusland. Ze hebben een paar honderd km kust aan de zwarte zee liggen.
Dat was ook edn stuk goddkoper geweestquote:
[..]
Een vloot in de zwarte zee kan natuurlijk gewoon in Bulgarije, Roemenie of Turkije liggen.
Daarnaast is die haven op de Krim natuurlijk ook een bullshit reden. Net of je geen nieuwe haven kan bouwen in Rusland. Ze hebben een paar honderd km kust aan de zwarte zee liggen.