Crisis Oekraïne - Rusland #163 Met een meer terughoudende Poetin

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 22:05 schreef J.B. het volgende:

[..]

Me dunkt dat er aanzienlijke belangrijkere mensen"rechten" zijn dan deze, dit lijken mij nogal vreemde prioriteiten. Vrijheid van godsdienst/meningsuiting, recht op voedsel/onderdak enzovoorts. Alsof iemand zonder voedsel/woning ook maar enige interesse heeft in medische zorg of oudedagsvoorzieningen. Ik zou jouw voorbeelden bijna "first world problems" willen noemen.

Denk eens na.
Zou het recht op goed en gratis onderwijs wellicht de kans bieden op het verwerven van inkomen en dus op voedsel en onderdak?
En al de door mij genoemde rechten gelden voor iedere burger, dus ongeacht diens mening.
Denk jij overigens echt dat mensen -in welke "world" dan ook- het belangrijker vinden om hun "mening" te "uiten" dan goede zorg voor zieken, voor ouderen, voor kinderen?

quote:

AN OPEN LETTER TO OLIVER STONE

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 12:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Gestopt met lezen toen hij begon over de "dictator yanukovich" yanukovich" was nu juist de democratisch gekozen president die in een lafhartige gewapende staatsgreep op zeer ondemocratische wijze is afgezet.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 14:25 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Gestopt met lezen toen hij begon over de "dictator yanukovich" yanukovich" was nu juist de democratisch gekozen president die in een lafhartige gewapende staatsgreep op zeer ondemocratische wijze is afgezet.

Gekozen dankzij inmenging van de FSB, maargoed democratisch gekozen presidenten bestaan sowieso niet in Oekraine. Punt van de blogger is dat Stone niet alle andere aanleidingen voor de coup (zoals de corruptie van Yanukovich) moet negeren en niet een nieuwe buikspreekpop voor het Putin regime moet worden.

Best wensen nog voor alle.

http://www.uacrisis.com/ukrainian-kids-being-tought-to-hate/
Als je de Russen daar weg wilt hebben zul je vanuit de EU toch iets meer afkeer moeten laten zien van dit soort idioten. Het geeft Rusland prima propaganda materiaal en een stok om mee te slaan. Ik mis dit. Ik kan niet een link vinden waar de EU zijn afkeer laat zien tegen dit soort idioten.
Vooral als ook al leger onderdelen met dit soort ideologie gaan rondlopen.

Dan is de EU te verdeeld om een vuist te maken. Je mag hopen dat wij niet naast het net gaan vissen.
http://deutsche-wirtschaf(...)el-mit-russland-aus/

Zullen die sancties iets gaan uithalen? Ik ben er persoonlijk niet gerust op.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 14:39 schreef Nintex het volgende:

[..]

Gekozen dankzij inmenging van de FSB, maargoed democratisch gekozen presidenten bestaan sowieso niet in Oekraine. Punt van de blogger is dat Stone niet alle andere aanleidingen voor de coup (zoals de corruptie van Yanukovich) moet negeren en niet een nieuwe buikspreekpop voor het Putin regime moet worden.

Daar heeft hij natuurlijk een punt.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 14:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hij verloor de steun in het parlement, ook van flinke delen van zijn eigen partij. Dan is het toch logisch dat hij conclusies moet trekken?

Dus dan moet hij maar met geweld worden afgezet, wij noemen dat hier nog steeds een staatsgreep. Verder, er was een deal gesloten tussen de oppositie, demonstranten en yanukovich, een paar uur na deze deal werd hij op gewelddadige wijze afgezet omdat dit voor de harde kern blijkbaar niet genoeg was.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 14:39 schreef Nintex het volgende:

[..]

Gekozen dankzij inmenging van de FSB, maargoed democratisch gekozen presidenten bestaan sowieso niet in Oekraine. Punt van de blogger is dat Stone niet alle andere aanleidingen voor de coup (zoals de corruptie van Yanukovich) moet negeren en niet een nieuwe buikspreekpop voor het Putin regime moet worden.

Dat klopt, maar er is vooralsnog geen aanleiding te denken dat Stone niet onafhankelijk is. In al het werk dat hij heeft gemaakt heeft hij altijd zijn eigen onderzoek gedaan en zijn eigen conclusies getrokken. Verder is het niet terecht dat wordt gesteld dat yanukovich niet democratisch gekozen was. Hij was dat namelijk wel, (De pro westerse en anti Russische )Joeshenko en Timoshenko hadden er zo'n puinhoop van gemaakt dat Yanukovich gewoon de verkiezingen won. Zowel Timoshenko, als Joeshenko werden afgestraft voor de puinhopen die zij achterlieten.

Nu beweer ik nergens dat Yanukovich zo'n geweldige president was, maar het is plausibel om te stellen dat zonder westerse inmenging er gewoon op een normale manier een nieuwe leider had kunnen worden gekozen.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 12:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Uitstekende brief.

Wat verklaart die 10% spikes? Van 55 naar 61 in 20 minuten. Lijkt me niet alleen de Russische Centrale bank, het gaat alle kanten op.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 14:54 schreef Cherna het volgende:
http://www.uacrisis.com/ukrainian-kids-being-tought-to-hate/

Totaal genegeerd alhier in de media en de politiek......

Kennelijk zijn ideeën als deze normaal:

“Unfortunately, among the Ukrainian people today there are a lot of ‘Russians’ (by their mentality, not their blood), ‘kikes,’ ‘Americans,’ ‘Europeans’ (of the democratic-liberal European Union), ‘Arabs,’ ‘Chinese’ and so forth, but there is not much specifically Ukrainian…It’s unclear how much time and effort will be needed to eradicate these dangerous viruses from our people.”

“Spijtig genoeg zijn er onder het Oekraïense volk een gans pak Russen (dit wegens hun mentaliteit, niet wegens hun bloed), Kikes (Een erg pejoratieve Engelse term die zoiets als vuile joden betekent, nvdr.), Amerikanen, Europeanen (van die liberaal-democratische Europese Unie), Arabieren, Chinezen en zo verder. Maar er is weinig typisch Oekraïens …. Het is onduidelijk hoeveel tijd en moeite het zal vergen om die gevaarlijke virussen onder ons volk uit te roeien.“

http://willyvandamme.word(...)-georgia-on-my-mind/

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 18:26 schreef JCats het volgende:
Totaal genegeerd alhier in de media en de politiek......

Niet genegeerd. Maar zozeer overdreven en misbruikt in de Russische propaganda, dat je daarmee anderen de zin ontneemt om erover te berichten.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 18:43 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Niet genegeerd. Maar zozeer overdreven en misbruikt in de Russische propaganda, dat je daarmee anderen de zin ontneemt om erover te berichten.

Sensationeel bericht!
Jij weet waarom bepaalde zaken buiten het nieuws blijven.
Heb je ook een bron?

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 18:26 schreef JCats het volgende:

[..]

Totaal genegeerd alhier in de media en de politiek......

Kennelijk zijn ideeën als deze normaal:

“Unfortunately, among the Ukrainian people today there are a lot of ‘Russians’ (by their mentality, not their blood), ‘kikes,’ ‘Americans,’ ‘Europeans’ (of the democratic-liberal European Union), ‘Arabs,’ ‘Chinese’ and so forth, but there is not much specifically Ukrainian…It’s unclear how much time and effort will be needed to eradicate these dangerous viruses from our people.”

“Spijtig genoeg zijn er onder het Oekraïense volk een gans pak Russen (dit wegens hun mentaliteit, niet wegens hun bloed), Kikes (Een erg pejoratieve Engelse term die zoiets als vuile joden betekent, nvdr.), Amerikanen, Europeanen (van die liberaal-democratische Europese Unie), Arabieren, Chinezen en zo verder. Maar er is weinig typisch Oekraïens …. Het is onduidelijk hoeveel tijd en moeite het zal vergen om die gevaarlijke virussen onder ons volk uit te roeien.“

http://willyvandamme.word(...)-georgia-on-my-mind/

Ja.. Dat is geen misselijke taal.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 18:26 schreef JCats het volgende:

[..]

Totaal genegeerd alhier in de media en de politiek......

Er is al veel geschreven over het nationalisme in Oekraine en het slechte rolmodel dat Bandera vormt
http://www.huffingtonpost(...)ng-on_b_6380726.html

Het wordt eigenlijk helemaal niet genegeerd

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 19:16 schreef JCats het volgende:

[..]

Sensationeel bericht!
Jij weet waarom bepaalde zaken buiten het nieuws blijven.
Heb je ook een bron?

De verkiezingsuitslagen laten zien dat de aanhang van extreem rechts in Oekraine gering is, terwijl volgens de Russen het allemaal neo nazi's zijn die de bevolking in Oost-Oekraine willen uitmoorden. Er vindt geen genocide plaats in de delen van Oost-Oekraine die onder controle van Oekraine vallen. Ook is de bevolking in de steden, zoals Slaviansk en Kramatorsk, niet uitgemoord na de herovering.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 19:34 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De verkiezingsuitslagen laten zien dat de aanhang van extreem rechts in Oekraine gering is, terwijl volgens de Russen het allemaal neo nazi's zijn die de bevolking in Oost-Oekraine willen uitmoorden. Er vindt geen genocide plaats in de delen van Oost-Oekraine die onder controle van Oekraine vallen. Ook is de bevolking in de steden, zoals Slaviansk en Kramatorsk, niet uitgemoord na de herovering.

En het antwoord op mijn vraag?

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 19:42 schreef JCats het volgende:

[..]

En het antwoord op mijn vraag?

Dat was het antwoord.

Hier beginnen we weer. Je veronderstelt een zeer naief idee van waarheidsvinding. Jij citeert wat bronnen en suggereert dat de waarheid nu bekent is. Je hebt al een aantal bronnen aangehaald die een zeer onbetrouwbare indruk maken:

quote:

Op woensdag 31 december 2014 19:05 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

Wat een vage bronnen.

De ander mag ze weerleggen, en dan zijn ze gedachteloze volgers van de Amerikaanse propaganda. Zo zaai je twijfel. Geloof me, het leidt niet tot een beter inzicht.

De beste methode is het nieuws structureel te blijven volgen. Ik heb gisteren gepost over de jaarlijkse mars om de nationalist Bandera te herdenken ( NWS / Crisis Oekraïne - Rusland #163 Met een meer terughoudende Poetin ) Er waren naar schatting 2500 mensen op de been. Hoezo negeren?

Sowieso is het afkeuren van mensen die neigen naar nationalisten in Oost-Europa een beetje simpel.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 20:22 schreef BEFEM het volgende:
Sowieso is het afkeuren van mensen die neigen naar nationalisten in Oost-Europa een beetje simpel.

Sowieso is het kiezen tussen 2 nationalistische groeperingen. Aan de ene kant Putin en de slavenparade van Surkov die onzin blaten over het feit dat Oekraine van Rusland is en er een nieuwe staat moet komen Novorussiya voor alle zogenaamd onderdrukte Russische minderheden.

Aan de andere kant de chocoladekoning met zijn parlement van straatvechters die met name kiekjes neemt waarbij hij zijn nieuwste wapentuig aan het inspecteren is en handjes schud met iedereen die de kas van Oekraine kan spekken om dat wapentuig te kunnen kopen.

Ondertussen kijkt de rest van de wereld toe hoe beide staten hun graf als maar dieper graven.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 20:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat was het antwoord.

Hier beginnen we weer. Je veronderstelt een zeer naief idee van waarheidsvinding. Jij citeert wat bronnen en suggereert dat de waarheid nu bekent is. Je hebt al een aantal bronnen aangehaald die een zeer onbetrouwbare indruk maken:

[..]

De ander mag ze weerleggen, en dan zijn ze gedachteloze volgers van de Amerikaanse propaganda. Zo zaai je twijfel. Geloof me, het leidt niet tot een beter inzicht.

De beste methode is het nieuws structureel te blijven volgen. Ik heb gisteren gepost over de jaarlijkse mars om de nationalist Bandera te herdenken ( NWS / Crisis Oekraïne - Rusland #163 Met een meer terughoudende Poetin ) Er waren naar schatting 2500 mensen op de been. Hoezo negeren?

Begrijp me niet verkeerd. Het is niet de media die ik bedoel, maar de EU die zich niet in die mate afkeert. En waarom? Je zou zeggen dat je zo Poetin zijn propaganda vernielt.
En dat het niets te betekenen heeft betwijfel ik. Al is die groep nog zo klein, ze maken de oppositie monddood, ze bezetten met grof geweld de staatstelevisie. En al is de groep nog zo klein. Als je de media kunt beïnvloeden kom je een heel eind. En als je de Pegida in Duitsland bekijkt kan dit woekeren over de gehele EU. Gelukkig laat Merkel zich daar wel negatief over uit. Datzelfde had ik gehoopt mbt tot de Oekraïne. Maar daar mis ik het. Steun van het IMF die eigenlijk het land nog verder in de shit doen belanden. En dan maar praten over mensenrechten.

Maar goed. Het is natuurlijk ook zo dat wij hier bang worden gemaakt alsof Poetin Hitler in het zuur zou zijn en morgen een NATO land binnen valt etc. Dat in Rusland iedereen onderdrukt word. Och zolang de meest anarchistische punkband ooit, The Exploited in Moskou mag optreden valt dat ook wel weer mee. Daarbij vraag ik me stiekem wel af hoe Poetin deze muziek op zijn waarde beoordeeld Ik zou zijn gezicht wel eens willen zien bij het luisteren naar dit soort muziek en teksten.

quote:

Op vrijdag 2 januari 2015 20:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De beste methode is het nieuws structureel te blijven volgen.

[ Bericht 9% gewijzigd door JCats op 02-01-2015 20:52:31 ]