Crisis Oekraïne - Rusland #163 Met een meer terughoudende Poetin

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 13:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Orban, ook al zo'n leuke man die door de westerse media wordt gedemoniseerd.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 13:29 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Wat zijn jouw bronnen dan?

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 13:53 schreef Scrummie het volgende:

[..]

geef eens een paar voorbeeldjes dan, gewoon nieuwsgierig.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 13:53 schreef Scrummie het volgende:

[..]

geef eens een paar voorbeeldjes dan, gewoon nieuwsgierig.

quote:

According to observers on the ground in Budapest, Orban was now being “warned” by the Cosa Nostra in Washington that he was going “too far.”

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 12:05 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Nou nee, om te voorkomen dat mensen het voor waarheid aanzien moet dit erbij gezet worden, zeker als de balans in de artikelen ontbreekt.

ik denk overigens nog steeds dat Rusland eerder deel van de Europese unie wordt dan Turkije en dat dit ook een doel moet zijn. door onze agressieve houding en vooral het onbegrip tov de Russische volksaard is dit onontkoombare proces inde vertraging gelopen,. Rusland is veel meer Europees en westers dan men ons hier probeert wijs te maken. amerikanen hebben er belang bij Europa en Rusland uit elkaar te drijven, daar zit hem de crux van het probleem. de onrust in Oekraine is een tijdelijk en een eenvoudig door de tijd oplosbaar probleem als de Europa-Rusland verhoudingen maar beter worden en dit gaat op termijn zeker gebeuren. rusland en Europa zijn elkaars natuurlijke partners en bondgenoten, alleen beseffen we ons dat nog niet.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 12:38 schreef JCats het volgende:
Kunnen de Putin-haters een pro-Rusland opiniestuk uit een Nederlandse krant laten zien?

Zelfs nieuws wordt hier gebracht met negatief commentaar erbij.
In het Westen heerst consensus.

"Het Westen en de regering in Kiev volgden eerdere konvooien met argusogen. Volgens hen zijn de leveringen van hulpgoederen een dekmantel voor het aanvoeren van wapens en munitie voor de rebellen."
http://www.bndestem.nl/al(...)Fne-sturen-1.4697737

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 12:54 schreef JCats het volgende:

[..]

Ach, de Russen hebben allang hun conclusies getrokken uit de idiote EU-opstelling.
En hebben de banden met o.a. China en India aangehaald.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 13:23 schreef JCats het volgende:
Dus BN De Stem maakt de hulp van Rusland aan het oosten van Oekraïne verdacht.

Zouden ze ook aandacht besteden aan de bewezen misdadige belemmering van hulptransporten?
http://www.amnesty.org/en(...)d-blocked-2014-12-23

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 13:31 schreef Cherna het volgende:

[..]

Laten we er eens vanuit gaan dat de Russen zich terugtrekken en zich totaal uit de situatie onttrekken(ondanks Russisch sprekende burgers met een Russische achtergrond). En dan. Zou er geen burgeroorlog ontstaan?

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 14:01 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Zegt genoeg.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 14:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Over je vriend Orban http://www.nrc.nl/nieuws/(...)est-tegen-president/

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 14:01 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik ben ervan overtuigd dat die niet zou zijn ontstaan zonder de Russische inmenging.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 14:13 schreef JCats het volgende:

[..]

Vriend?
Orban is al vele jaren democratisch aan de macht.
Of is dat te positief om te vermelden, voor het NRC?

PS een linkje erbij is fijn dank daarvoor

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 14:13 schreef JCats het volgende:

[..]

Vriend?
Orban is al vele jaren democratisch aan de macht.
Of is dat te positief om te vermelden, voor het NRC?

PS een linkje erbij is fijn dank daarvoor

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 14:13 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat durf ik zo niet te zeggen. Tenzij je de invloed van Yanukovych(en zijn maffia kliek) erbij betrekt. Die coupe was wel een stok om mee te slaan. Je kunt niet ontkennen dat het een ordinaire coupe was.

twitter:

RolandOliphant twitterde op zaterdag 03-01-2015 om 14:30:08 Six killed in the rebel-on-rebel fight that killed separatist commander "Batman." Pretty grim photos of the aftermath http://t.co/X8xow5MXga reageer retweet

quote:

Russian-Backed Militant Leaders Claim His Torture Dungeon Reason for Execution of Batman

quote:

Ukraine TV lands in hot water over Russian pop songs

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 19:19 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

RolandOliphant twitterde op zaterdag 03-01-2015 om 14:30:08 Six killed in the rebel-on-rebel fight that killed separatist commander "Batman." Pretty grim photos of the aftermath http://t.co/X8xow5MXga reageer retweet

[..]

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 20:05 schreef Nintex het volgende:

[..]

Wat ik uit de link van interpretermag kan opmaken is dat de Pro-Kremlin rebellen schoon schip aan het maken zijn betreffende warlords die mogelijk voor problemen kunnen zorgen, omdat ze niet naar het centrale gezag luisteren. Het zou toch wel een gigantische flater zijn voor Putin als de rebellen straks met elkaar gaan vechten. Straks heeft hij een soort van Syrie in zijn achtertuin.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 20:55 schreef JCats het volgende:
Half juli volgen nog meer opvallende incidenten. Op 14 juli wordt een Oekraïens transportvliegtuig, een Antonov AN-26, neergehaald. Hoewel men er destijds van uitging dat het vliegtuig was neergeschoten vanaf de grond, zegt president Porosjenko van Oekraïne nu dat het toestel is geraakt door een raket die door een ander vliegtuig is afgeschoten.

http://nos.nl/artikel/201(...)-moeten-sluiten.html

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 20:35 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Leuke aanrader voor de mensen in dit topic. Het boek "Vladimir" van Stanislav Belkovski die ik onder de kerstboom heb gehad.

Hij geeft een heel interessant en ook vermakelijk beeld van de persoon Poetin, zijn achtergrond en alles daaromheen. belkovski heeft als spindokter natuurlijk veel van dichtbij meegemaakt. hij geeft een wat gekleurd beeld en heeft ook zijn belangen, maar er is veel uit te halen ,waaronder een scherpe analyse van Poetins denkwijze en karakter en het leest ook heerlijk weg. Ben pas bij hoofdstuk 3 , dus vraag me nog niet om conclusies.. ;-)

http://www.bol.com/nl/p/vladimir/9200000030035742/

quote:

Stanislaw Belkovski zet Poetin niet neer als een gehaaide autoritaire politicus, maar als een eenzame, paranoïde, maar ook 'eerlijke' zakenman, die vooral bezig is met het veiligstellen van de belangen van zijn zakenvrienden.

quote:

Belkovski onthult ook waarom geen vertrouwen heeft in zijn eigen volk. Poetin gelooft niet in hervormingen omdat de Russen niet in staat zouden zijn om een burgerlijke samenleving op te bouwen. Zonder zijn straffe hand verdrinken ze in lamlendigheid en wordt de chaos in Rusland alleen maar groter. Althans, zo denkt tsaar Poetin van Belkovski.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 21:01 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Klinkt niet best, want:

[..]

Dat lijkt mij niet de taak van een politicus.

[..]

Het lijkt me nogal stug dat de Russen compleet andere mensen zijn dan de rest.

Het lijkt me een waardeloos boek.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 20:59 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Waarom zegt hij dit nu, dat is de vraag. Ik heb het idee dat het een slip of the tong was, of eea niet is gecoordineerd, want die destijds verantwoordelijke minister stond met een mond vol tanden en zei dat dit iets van de militairen was, terwijl hij nota bene verantwoordelijk was.

Uiteraard had het luchtruim gesloten moeten zijn, dus dit is wellicht een afleidingsmanouvre om de schuld weer bij de russen te kunnen leggen, om te verhullen dat het de oekraieners juist bijzonder goed uitkwam dat die mh17 werd neergeschoten.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 21:24 schreef barthol het volgende:

[..]

Het kwam die Oekrainers helemaal niet "goed uit dat MH17 werd neergeschoten". Juist omdat het luchtruim daardoor werd afgesloten heeft het de Oekraine veel inkomsten gekost, 200 miljoen dollar per jaar aan overvliegrechten.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 21:08 schreef J.B. het volgende:

[..]

Op het nieuws werd dit uitgebreider behandeld en werd specifiek gezegd dat in twee incidenten met neergeschoten Oekraïnse vliegtuigen Russische aanvalsvliegtuigen betrokken zouden zijn. De voornaamste reden om dit te verzwijgen lijkt mij om een regelrechte oorlogsverklaring jegens Rusland te voorkomen.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 20:05 schreef Nintex het volgende:

[..]

Wat ik uit de link van interpretermag kan opmaken is dat de Pro-Kremlin rebellen schoon schip aan het maken zijn betreffende warlords die mogelijk voor problemen kunnen zorgen, omdat ze niet naar het centrale gezag luisteren. Het zou toch wel een gigantische flater zijn voor Putin als de rebellen straks met elkaar gaan vechten. Straks heeft hij een soort van Syrie in zijn achtertuin.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 20:55 schreef JCats het volgende:
Half juli volgen nog meer opvallende incidenten. Op 14 juli wordt een Oekraïens transportvliegtuig, een Antonov AN-26, neergehaald. Hoewel men er destijds van uitging dat het vliegtuig was neergeschoten vanaf de grond, zegt president Porosjenko van Oekraïne nu dat het toestel is geraakt door een raket die door een ander vliegtuig is afgeschoten.

http://nos.nl/artikel/201(...)-moeten-sluiten.html

quote:

De Oekraïense militair analist Dmitri Tymtsjoek zegt dat het luchtruim al in mei gesloten had moeten worden. In die maand is een Antonov AN-30, een tweemotorig propellervliegtuig, neergehaald. De autoriteiten in Kiev hadden toen al vermoedens dat de rebellen wapens hadden die ver konden reiken.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 21:44 schreef LelijKnap het volgende:
Hoezo zou dat "ziek" zijn? Het kan toch gewoon zo zijn dat een tragedie een partij goed uikomt? Dat betekend niet direct dat die partij schuldig is.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 21:58 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

kiev had een motief, ik zeg niet dat ze het hebben gedaan, maar het is zeker niet uit te sluiten. Die paarhonderd vakantiegangers uit een westers land zouden voor Kiev makkelijk gezien kunnen worden een noodzakelijk offer, om wereldwijd de aandacht terug te brengen op dit conflict en was waarschijnlijk de enige weg om buitenlandse druk te krijgen op het Kremlin. In Kiev wist men ook wel dat het luchtruim niet lang open zou kunnen blijven. Veel maatschappijen vlogen al om Oekraine heen en zouden alle maatschappijen dat doen, was de kans verkeken. wat dat betreft een 10 voor de timing, mocht later blijken dat Kiev er inderdaad direct achter zitten.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 22:03 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je kunt zeggen wat je wilt. Het gebied was in handen van separatisten. Russische buk rommel. En dat is het. Dan kun je niets anders zeggen dan dat de Russen mede verantwoordelijk zijn. Dat die vliegtuigmaatschappij geen voorzorgsmaatregelingen nam zoals andere maatschappijen is een punt om bij die maatschappij te leggen.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 22:07 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Zo zeker is dat nog niet, maar ook dan was Kiev verantwoordelijk voor de sluiting van het luchtruim, wat men natuurlijk al veel eerder had moeten doen.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 22:10 schreef Cherna het volgende:

[..]

Natuurlijk zou je achteraf kunnen zeggen waarom Kiev niet het luchtruim het afgesloten. Maar dat zal dan maar een onderzoek moeten aantonen. Maar in mijn ogen blijven de Russen mede verantwoordelijk. Het zou Rusland dan ook sieren om degene die de rommel afvuurde op te pakken en te berechten.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 22:12 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Als de Russen hier al iets van afweten, wellicht is het aan Kiev om iemand op te pakken en berechten.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 22:19 schreef Cherna het volgende:

[..]

Of dat. Overdragen. Als de Russen nog enige goodwill willen tonen zou dat al mogelijk helpen.
Ik ben vrij neutraal in dit conflict. Ik hoop alleen dat dit niet compleet escaleert en de verstandhouding weer op een normaal niveau komt en dat zo snel mogelijk. Dat is ook in het belang van de EU,Oekraïne en Rusland. Maar ik moet je heel eerlijk zeggen dat ik het alleen maar verder zie dalen. En daar zijn alle partijen voor verantwoordelijk.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 22:42 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Ik denk dat het verstand wel terug zal keren. Veel hangt af van de opstelling van Duitsland en de invloed die zij binnen de Navo hebben en de EU. Er is poetin alles aan gelegen om in ieder geval de relatie met de Duitsers weer op orde te brengen. Het is wat dat betreft jammer dat de interpersoonlijke verhouding tussen Merkel en Poetin slecht is, hier kan Steinmeier echter goed als bemiddelaar optreden. mogheroni lijkt me als EU buitenlandwoordvoerder ook een wat positievere grondhouding te hebben tov de Russen dan diens voorganger Ashton.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 21:31 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Inderdaad. De rebellen in Oost-Oekraine hadden geen vliegtuigen. Dit is weer de volgende aanwijzing dat de Russen actief in het conflict betrokken waren.

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 23:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Overigens is dat geen nieuws ik herinner mij dat dat in juli al gezegd werd dat Russische gevechtsvliegtuigen actief waren.

twitter:

FollowChris twitterde op vrijdag 02-01-2015 om 19:43:07 To save energy #Odessa shuts down electricity 4 hours per day resulting in telephone infrastructure problems.#Ukraine http://t.co/lz2vnRQI4K reageer retweet

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 23:48 schreef deelnemer het volgende:
Overigens is er vandaag nog een aanslag geweest en er is een anti-terrorisme oefening gaande.

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zaterdag 03-01-2015 om 22:42:35 Last night in #Odesa unknown tried to blast a railroad gasoil cistern. Resulted in spill http://t.co/vEAnegAkxz |EMPR http://t.co/DOgs63h12p reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zaterdag 03-01-2015 om 23:00:20 National Guard arrived in Odesa. Will jointly patrol the city with law enforc to prevent terrorist acts -dumskaya |EMPR http://t.co/u3AQsBt33F reageer retweet

quote:

Op zondag 4 januari 2015 09:11 schreef J.B. het volgende:
Ukraine Leader Was Defeated Even Before He Was Ousted

http://mobile.nytimes.com(...)usted.html?referrer=

[..]

Tot zover dus de zogenaamde "coup".

quote:

Op zaterdag 3 januari 2015 22:10 schreef Cherna het volgende:

[..]

Natuurlijk zou je achteraf kunnen zeggen waarom Kiev niet het luchtruim had afgesloten. Maar dat zal dan maar een onderzoek moeten aantonen. Maar in mijn ogen blijven de Russen mede verantwoordelijk. Het zou Rusland dan ook sieren om degene die de rommel afvuurde op te pakken en te berechten.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 10:47 schreef Konijntjuh het volgende:

[..]

Gelukkig hebben we een international strafrechtbank, waarin men bewijzen moet aanleveren voor de mede verantwoordelijk

In plaats van de media en triljoenen vingertjes die wijzen dat je al bij voorbaat schuldig zou bevonden zijn of medeverantwoordelijk, zonder degelijk bewijs materiaal gezien te hebben of niet eens het geduld hebben om op een onderzoeksrapport af te wachten.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 10:53 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Zou er iemand zijn die de illusie heeft dat de verantwoordelijkheden voor het neerschieten van MH-17 ooit voor de strafrechtbank komen?

quote:

Op zondag 4 januari 2015 11:07 schreef Konijntjuh het volgende:

[..]

Als het niet komt tot een strafrechtzaak is er ook niemand schuldig, vrij simpel je bent nog altijd voor de internationale wetten (strafrecht) en (straf)rechtbank onschuldig bevonden als men niet kan bewijzen dat je schuldig bent of voor Rusland in dit geval mede verantwoordelijk.

Daarvoor is het internationaal strafrechtshof.( En niet de media of de triljoenen mensen die graag met hun vingertjes willen wijzen zoals men dit deed in de vroegere heksenjachten. Ik zie een heks waarom is zij een heks omdat mijn buurman dit zegt O'ja als je buurman dit zeg dan zal het wel waar zijn. Laten we onze hooivorken pakken en nog een paar buurmannen er bij halen zodat we haar kunnen verbranden op de brandstapel want dan zie we of ze wel of geen heks is.)

quote:

Op zondag 4 januari 2015 09:54 schreef JCats het volgende:
Aldus de objectieve en onafhankelijke New York Times.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 09:11 schreef J.B. het volgende:
Ukraine Leader Was Defeated Even Before He Was Ousted

http://mobile.nytimes.com(...)usted.html?referrer=

[..]

Tot zover dus de zogenaamde "coup".

quote:

According to the chief of police in Lviv, Dmytro D. Zagariya, around 1,200 weapons, mostly pistols and Kalashnikov rifles, were seized in raids on five district police stations and the headquarters of the Interior Ministry’s western command. Only 300 of these, he said, were recovered by the authorities. He said there was no evidence that any of the missing guns had been used in or even reached Kiev.

Western diplomats in Kiev, including the American ambassador Geoffrey R. Pyatt, also heard about the guns grabbed in Lviv and worried that, if brought to Kiev, they would turn what had begun as a peaceful protest movement that enjoyed wide sympathy in the West into an armed insurrection that would quickly lose this good will.

As the foreign ministers of Germany and Poland and a senior French diplomat met Mr. Yanukovych to negotiate a truce on the evening of Thursday, Feb. 20, at the presidential offices, Mr. Pyatt and several European envoys met at the German Embassy with Andriy Parubiy, the chief of the protesters’ security forces, and told him to keep the Lviv guns away from Kiev.

“We told him: ‘Don’t let these guns come to Kiev. If they come, that will change the whole situation,’ ” Mr. Pyatt recalled telling Mr. Parubiy, who turned up for the meeting wearing a black balaclava.

In a recent interview in Kiev, Mr. Parubiy denied that the guns taken in Lviv ever got to Kiev, but added that the prospect that they might have provided a powerful lever to pressure both Mr. Yanukovych’s camp and Western governments.

“I warned them that if Western governments did not take firmer action against Yanukovych, the whole process could gain a very threatening dimension,” he said.

Andriy Tereschenko, a Berkut commander from Donetsk who was holed up with his men in the Cabinet Ministry, the government headquarters in Kiev, said that 16 of his men had already been shot on Feb. 18 and that he was terrified by the rumors of an armory of automatic weapons on its way from Lviv.

“It was already an armed uprising, and it was going to get worse,” he said. “We understood why the weapons were taken, to bring them to Kiev.”

quote:

Mr. Pashinsky estimated that in all, he arranged escorts out of the city for more than 5,000 officers from the riot police, Interior Ministry forces and other security units, like the special operations unit, Alfa. He said Mr. Dubovik was just one of the officials he worked with on the mass evacuation, but added that he did not know where the order to retreat had originated.

Inna Bogolovskaya, a longtime ally of Mr. Yanukovych who broke with him over his November decision not to sign the trade deal with the European Union, said the retreat was merely a response to a resolution adopted late Thursday that week by the Ukrainian Parliament that ordered all Interior Ministry troops and police officers to return to their barracks.

Ms. Bogolovskaya said that the Thursday night vote sent an emphatic message to Mr. Yanukovych and his last backers that Parliament, dominated by the governing Party of Regions and previously a bastion of loyal support, had given up on him.

“This was the moment that Yanukovych realized that he no longer had even Parliament on his side,” she said, adding that the president had no choice after this but to respect its resolution and order security forces off the streets.

But Mykhalo V. Dobkin, a Party of Regions baron who had for years worked closely with Mr. Yanukovych, said the president did not give the order and had no knowledge of it until security forces suddenly vanished.

Mr. Dobkin, who met with Mr. Yanukovych late Friday night after he fled Kiev for the eastern city of Kharkiv, said he spoke with a senior presidential official whom he declined to name and was told that the sudden departure of security forces on Friday afternoon had taken the president and his entourage entirely by surprise.

quote:

When Russia’s foreign minister, Sergey V. Lavrov, later complained to him that Mr. Yanukovych had been ousted in an armed coup, Mr. Sikorski told him that “this wasn’t a coup. The government was abandoned.”; Mr. Lavrov, according to Mr. Sikorski, responded that “the police were without the power to shoot, so they were afraid of Maidan, so they left.”

quote:

“When they removed the guards around the presidential administration, he had to leave,” said Mr. Dobkin, who was serving at the time as governor of Kharkiv, an industrial eastern region in whose capital, Kharkiv, Mr. Yanukovych had decided to seek refuge on Friday evening.

quote:

He did not realize, Mr. Dobkin said, that rather than securing his future, the deal, which provided for early elections and other concessions, only sent a signal to Mr. Yanukovych’s allies that it was time to change sides.

quote:

A few hours later, in a melancholy television address from Kharkiv, his last public statement before he fled to Russia, Mr. Yanukovych insisted that he remained president, complaining that his car had been shot at and that he had been betrayed by turncoats.

“There are traitors,” he said. “I don’t want to talk about them. I do not want to name any names. Let it be on their own conscience and their responsibility.”

quote:

Op zondag 4 januari 2015 12:55 schreef Nintex het volgende:

[..]

De afkeer van Rusland begon pas nadat Rusland de Krim bezette.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 12:55 schreef Nintex het volgende:

[..]

16. De VN eist actie betreffende Rusland voor het vrij maken van het rebellen gebied voor onderzoekers.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 13:07 schreef JCats het volgende:

[..]

Dan heb je de sfeer in de aanloop naar en tijdens de winterspelen gemist.
Alles was gericht op het belachelijk maken en in een kwaad daglicht stellen van Rusland.

De Spelen waren desondanks een groot succes.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 13:13 schreef 99.999 het volgende:
Welke concrete dreiging was er dan voor de basis op de Krim? Dat roep je vaak en graag maar het lijkt me een stelling gebaseerd op drijfzand.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 13:22 schreef JCats het volgende:

[..]

So one has to ask one's self why did it happen?

quote:

Op zondag 4 januari 2015 11:40 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Voordat je een proces kunt voeren zul je iemand eerst moeten kunnen vinden, bedoel ik. Aangezien beide partijen in dit conflict waarheidsvinding niet echt hoog in het vaandel hebben wens ik het hooggerechtshof daar veel succes mee. Ik heb niet de illusie dat de verantwoordelijken ooit uitgeleverd gaan worden.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 13:13 schreef 99.999 het volgende:
Welke concrete dreiging was er dan voor de basis op de Krim? Dat roep je vaak en graag maar het lijkt me een stelling gebaseerd op drijfzand.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 15:39 schreef LelijKnap het volgende:
Gebruik jij googletranslate?

Wn waarom zoude imperialisten het niet begrijpen? Juist wel lijkt me

twitter:

uatodaytv twitterde op zondag 04-01-2015 om 11:25:11 Ukraine tightens transport in and out of eastern #Ukraine http://t.co/UJWrMM8MZt http://t.co/oi9GRUFwsz reageer retweet

twitter:

myroslavapetsa twitterde op zondag 04-01-2015 om 01:46:22 NSDC chief #Turchynov says 7 roads in ATO area to serve as traffic corridors, the rest to be blocked 'for the sake of safety of millions' reageer retweet

twitter:

Kateryna_Kruk twitterde op zondag 04-01-2015 om 04:17:51 RU human rights activist claim that about 1k UA soldiers are kept in RU prisons and military hospitals http://t.co/9k3XyfRTa9 reageer retweet

twitter:

CoalsonR twitterde op zondag 04-01-2015 om 12:46:31 UKR pilot, Rada member Nadiya Savchennko, in custody in Russia, has been on hunger strike for 20 days: http://t.co/9RM7XjkH4w reageer retweet

quote:

Strelkov urges Ukraine militants retreat; ex-Russian insurgent leader advises fighters abandon war

Former insurgent leader Igor Girkin has advised militants to get out of east Ukraine and abandon their war.

The comments from the ex-Russian agent follow the killing of a top Kremlin-backed fighter nicknamed Batman and other members of his squad on December 31 in a murder case widely linked by Ukrainian media to further fighting inside militant ranks and to further insurgent efforts to consolidate power away from rival gangs.

twitter:

Liveuamap twitterde op zondag 04-01-2015 om 13:26:01 The NSDC: In the battle between militants of "LNR" and "Cossacks" killed at least 23 http://t.co/I1gJyFc5e7 #UkraineWar via @dmitry_gordon reageer retweet

twitter:

Liveuamap twitterde op zondag 04-01-2015 om 13:12:02 11th supply convoy left for the #Rostov region towards #Ukraine this morning http://t.co/Y2qobWAP9Z #UkraineWar via @MarQs__ reageer retweet

twitter:

Liveuamap twitterde op zondag 04-01-2015 om 15:56:02 The OSCE has recorded violations of the regime of silence" at the Donbass http://t.co/vqE9DDTeed #Ukraine via @ukrpravda_news reageer retweet

twitter:

StateOfUkraine twitterde op zondag 04-01-2015 om 16:27:57 Hostilities resumed today in Donetsk: powerful shooting/explosions are heard throughout city; there are (unconfirmed) reports of casualties. reageer retweet

quote:

Op zondag 4 januari 2015 17:27 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Vrede kan ook in het eigen belang van de imperialist zijn.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 20:00 schreef Nintex het volgende:
Het staakt het vuren lijkt weer verder weg dan ooit als je de laatste berichten leest:
http://conflictreport.inf(...)lopments-in-ukraine/

quote:

Op zondag 4 januari 2015 20:09 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat was te verwachten. De Chaos is daar inmiddels compleet en anarchie begint nu zijn intrede te maken. Dan valt er weinig meer te controleren. Hoop dat de Russen stoppen met het leveren van wapens. Maar ook dat zie ik niet gebeuren.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 20:19 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het tegendeel, ze leveren juist nog meer gloednieuw materiaal en zetten basissen op voor troepen concentraties.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 15:35 schreef Cherna het volgende:

[..]

Drijfzand. Kijk eens door de ogen van de Russen. De Krim is van strategisch belang voor de Russen. Je kunt het zien als een voorzorgsmaatregel die zij hebben genomen als de Oekraïne zich aansluit bij het Westen en dan achter een aantal jaar zich zou aansluiten bij de NAVO. De Russen moeten er niet aan denken als daar een EU/VS vloot zich gaat vestigen. Zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen.

In het verleden is gebleken dat wij na het omvallen van de muur geen enkele garanties hebben afgegeven. Waarom nu dan wel zal de Rus gedacht hebben.

Tijdens de Sovjet periode heeft het Kremlin de Krim geschonken als een zak aardappelen aan de Oekraïne. Toen was dat geen enkel probleem om binnen je rijk de grenzen verleggen. Na het omvallen van de muur krijg je natuurlijk een totaal ander plaatje. Het is al gebleken dat de Oekraïne al vaker gedreigd had dat de vloot moest verdwijnen. Door een zak met geld over te dragen hebben ze uiteindelijk de zaak gepacht en wel tot 2042.Maar wat zegt die pacht als de Oekraïne zich gaat aansluiten bij de NAVO. De grondwet maakt dat inmiddels al mogelijk. Welke garanties krijgen de Russen als de Oekraïne zich zou gaan aansluiten bij de NAVO. En dat gaat uiteindelijk gebeuren omdat zelfs de VS al op die haven aast.

De Russen moeten er natuurlijk niet aan denken als in Sevastopol ooit verdedigd tijdens WW2 met vele Russische slachtoffers de VS/EU daar een vloot kan vestigen die het hun nog makkelijker maakt het MO te bestrijken en Rusland.
http://en.wikipedia.org/w(...)281941%E2%80%9342%29

Natuurlijk als je een imperialist bent zal je niet de motivatie van de Russen begrijpen. Je moet je eens afvragen wat wij zouden doen in die situatie.

quote:

Op zondag 4 januari 2015 22:25 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Een vloot in de zwarte zee kan natuurlijk gewoon in Bulgarije, Roemenie of Turkije liggen.

Daarnaast is die haven op de Krim natuurlijk ook een bullshit reden. Net of je geen nieuwe haven kan bouwen in Rusland. Ze hebben een paar honderd km kust aan de zwarte zee liggen.