WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Altijd? De nabestaanden hebben er namelijk voor betaald. Dus in feite is het hun eigendom. Ik zou verwachten dat je op zijn minst de keuze krijgt of je het misschien zelf wilt hebben (afgezien van wat je ermee zou willen doen).quote:Op dinsdag 23 december 2014 14:51 schreef agter het volgende:
Grafmonument is, na het ruimen van het graf, eigendom van de begraafplaats.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
http://www.uitvaart.nl/ju(...)uiming-begraafplaatsquote:
[..]
Altijd? De nabestaanden hebben er namelijk voor betaald. Dus in feite is het hun eigendom. Ik zou verwachten dat je op zijn minst de keuze krijgt of je het misschien zelf wilt hebben (afgezien van wat je ermee zou willen doen).
quote:Maar als de gebruiksrechten ('huur') van het graf verlopen is, is de grafsteen juridisch eigendom van de eigenaar van de begraafplaats. Dat lijkt misschien vreemd, maar dat is het helemaal niet. Het is vreemder dat de grafmonument geen eigendom van de begraafplaats is zodra het op een graf is geplaatst. Immers, alles wat aard- en nagelvast op of in grond wordt geplaatst, wordt eigendom van de eigenaar van die grond. Stel dat uw buren een tuinhek per ongeluk op uw grond zetten, dan bent u de eigenaar van dat tuinhek geworden. Idem met een tuinhuis, lantaarnpaal etc.
Make my day!
Overigens mag er ook geen familie bij het ruimen van het graf aanwezig zijn.quote:
[..]
Altijd? De nabestaanden hebben er namelijk voor betaald. Dus in feite is het hun eigendom. Ik zou verwachten dat je op zijn minst de keuze krijgt of je het misschien zelf wilt hebben (afgezien van wat je ermee zou willen doen).
Make my day!
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Ah okee, wist ik nietquote:
[..]
http://www.uitvaart.nl/ju(...)uiming-begraafplaats
[..]
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Daar kan ik me wel wat bij voorstellen.... soms ruimt men de graven al na 10 jaar, dat wil je ook echt niet zien.quote:
[..]
Overigens mag er ook geen familie bij het ruimen van het graf aanwezig zijn.
kan ik me ook wel iets bij voorstellen. Heel crux gezegd is het ook geen al te goed idee om de restanten van opa door een grote zeef te zien gaan.quote:
[..]
Overigens mag er ook geen familie bij het ruimen van het graf aanwezig zijn.
Soms gaat men na het openen van het graf eerst een paar uur koffie drinken, zo'n lijkengeur kan er uit komen. Dat laten ze eerst verwaaien voordat ze verder gaan. Daar wil je idd echt geen familie bij hebben.quote:
[..]
Daar kan ik me wel wat bij voorstellen.... soms ruimt men de graven al na 10 jaar, dat wil je ook echt niet zien.
Make my day!
Ik ben geshockeerd, ik wil je dan ook heel veel sterkte wensen.
Ik begrijp heel goed dat je je verlamd voelt dat heb ik ook met situaties die ik niet zie aan komen. Zelf ben ik er altijd slecht in maar kijk of je iemand kan vinden die je kan helpen met communiceren en er wat druk op kan zetten bij de gemeente. Een ander kan er meer afstand van nemen, reageert minder emotioneel en dat leidt voor jou hopenlijk tot de best mogelijke oplossing.
Ik begrijp heel goed dat je je verlamd voelt dat heb ik ook met situaties die ik niet zie aan komen. Zelf ben ik er altijd slecht in maar kijk of je iemand kan vinden die je kan helpen met communiceren en er wat druk op kan zetten bij de gemeente. Een ander kan er meer afstand van nemen, reageert minder emotioneel en dat leidt voor jou hopenlijk tot de best mogelijke oplossing.
Attentie attentie letten wij even op... [kerst] Creatieve FOK!kers voor een fijne kerst voor FOK!kers
Vroeger (voor 1980) hadden ze milieu-onvriendelijke lijkzakken. Als die na 10 jaar opgegraven werden, bleek er te weinig zuurstof bij gekomen te zijn, waardoor de inhoud voornamelijk uit blubber bestond.quote:Op dinsdag 23 december 2014 15:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
kan ik me ook wel iets bij voorstellen. Heel crux gezegd is het ook geen al te goed idee om de restanten van opa door een grote zeef te zien gaan.
Deze zakken mogen niet meer gebruikt worden.
Make my day!
Misschien fijn om niet alle smerige details over graven openen in dit topic te delen? Lijkt mij niet fijn voor TS.
Coincidence
Makes sense
Only with you
Makes sense
Only with you
Het gebeurt wel vaker hoor.quote:
Ik ben geshockeerd, ik wil je dan ook heel veel sterkte wensen.
Ik begrijp heel goed dat je je verlamd voelt dat heb ik ook met situaties die ik niet zie aan komen. Zelf ben ik er altijd slecht in maar kijk of je iemand kan vinden die je kan helpen met communiceren en er wat druk op kan zetten bij de gemeente. Een ander kan er meer afstand van nemen, reageert minder emotioneel en dat leidt voor jou hopenlijk tot de best mogelijke oplossing.
TS krijgt een oprecht excuus en zijn geld terug. Meer valt er gewoon niet meer aan te doen. Een foutje is menselijk.
Wellicht dat hij de ruimte van het graf kan inrichten als een herdenkingsplek, maar de overledene is weg.
Make my day!
Dat is echt superkut. Je kunt het niet terugdraaien. Je kunt de steen wel terugzetten, maar er ligt niks. Het is dan idd een herdenkingsplek en Joost mag weten waar het is gebleven.quote:
[..]
Het gebeurt wel vaker hoor.
TS krijgt een oprecht excuus en zijn geld terug. Meer valt er gewoon niet meer aan te doen. Een foutje is menselijk.
Wellicht dat hij de ruimte van het graf kan inrichten als een herdenkingsplek, maar de overledene is weg.
Tap tap tap
Soms wordt het geschud, dan ligt het nog in het graf. Maar ik begrijp van TS dat het herbegraven is in een massagraf.quote:
[..]
Dat is echt superkut. Je kunt het niet terugdraaien. Je kunt de steen wel terugzetten, maar er ligt niks. Het is dan idd een herdenkingsplek en Joost mag weten waar het is gebleven.
Mensen hebben wel eens DNA-onderzoek geeist, bij wie het ook mis gegaan was, maar dat kan niet, omdat je daar ook andere overledenen (en familie) mee lastigvalt.
Make my day!
Nou ja, z'n eigen DNA moet voldoende zijn, lijkt me? Maar om niet al te veel in details te treden, maar het zal nooit meer worden zoals het was.quote:
[..]
Soms wordt het geschud, dan ligt het nog in het graf. Maar ik begrijp van TS dat het herbegraven is in een massagraf.
Mensen hebben wel eens DNA-onderzoek geeist, bij wie het ook mis gegaan was, maar dat kan niet, omdat je daar ook andere overledenen (en familie) mee lastigvalt.
Tap tap tap
Ook dit is weer wat crux maar daarvoor heeft men de knekelput, de restanten van een geruimd veld worden daar herbegraven. Meestal is dat ook op dezelfde begraafplaats maar het zal niet netjes gesorteerd zijn. Het 'graf' is weg.quote:
[..]
Dat is echt superkut. Je kunt het niet terugdraaien. Je kunt de steen wel terugzetten, maar er ligt niks. Het is dan idd een herdenkingsplek en Joost mag weten waar het is gebleven.
Waarom? niet elke familielid zijn hetzelfde reageren .quote:
[..]
Soms gaat men na het openen van het graf eerst een paar uur koffie drinken, zo'n lijkengeur kan er uit komen. Dat laten ze eerst verwaaien voordat ze verder gaan. Daar wil je idd echt geen familie bij hebben.
Dat heeft ook te maken met de manier waarop men te werk gaat. Dat is respectvol maar niet alles kan met de hand gebeuren en een aangenaam gezicht is het nooit. Dan is het beter het gewoon af te sluiten.quote:
[..]
Waarom? niet elke familielid zijn hetzelfde reageren .
Nee, je moet dan alle botten gaan testen of het van die ene persoon is (dus ook botjes van een ander). En dat kan niet zomaar.quote:
[..]
Nou ja, z'n eigen DNA moet voldoende zijn, lijkt me? Maar om niet al te veel in details te treden, maar het zal nooit meer worden zoals het was.
Een mens bestaat al snel uit 200 botjes.
Er zit niets anders op voor TS om het te accepteren.
Echt, dit gaat wel vaker mis.
Make my day!
Nee dat bedoel ik, ik wilde niet lomp uit de hoek komenquote:Op dinsdag 23 december 2014 15:26 schreef agter het volgende:
[..]
Nee, je moet dan alle botten gaan testen of het van die ene persoon is (dus ook botjes van een ander). En dat kan niet zomaar.
Een mens bestaat al snel uit 200 botjes.
Er zit niets anders op voor TS om het te accepteren.
Echt, dit gaat wel vaker mis.
Tap tap tap
Die regel is niet zozeer ten bescherming van de familie. Maar juist voor de graf-ruimers. Zij moeten ongestoord hun werk kunnen doen, en zijn niet opgeleid voor nazorg etc.quote:
[..]
Waarom? niet elke familielid zijn hetzelfde reageren .
Make my day!
Wat afschuwelijk, ts! Ik snap je reactie helemaal.
Mijn zusje overleed in '91 (ik was toen vier). Ik ga nu nog maar tweemaal per jaar naar de begraafplaats (op haar verjaardag en de sterfdag), maar dat de frequentie laag is, wil niet zeggen dat ik er geen waarde aan hecht. Daarbij gaat mijn moeder nog wel wekelijks en zou ik niet de enige zijn die hierdoor geraakt zou zijn.
Hoe is jouw moeder eronder ts?
Mijn zusje overleed in '91 (ik was toen vier). Ik ga nu nog maar tweemaal per jaar naar de begraafplaats (op haar verjaardag en de sterfdag), maar dat de frequentie laag is, wil niet zeggen dat ik er geen waarde aan hecht. Daarbij gaat mijn moeder nog wel wekelijks en zou ik niet de enige zijn die hierdoor geraakt zou zijn.
Hoe is jouw moeder eronder ts?
Die nazorg hoeven zij toch ook niet te doen?quote:
[..]
Die regel is niet zozeer ten bescherming van de familie. Maar juist voor de graf-ruimers. Zij moeten ongestoord hun werk kunnen doen, en zijn niet opgeleid voor nazorg etc.
De familie kan toch zelf beslissen of ze er bij willen zijn ja of nee? ik zie daarvan het probleem niet echt.
Dan krijg je geheid mensen die het verkeerd hebben ingeschat en de begraafplaats gaan aanklagen omdat ze "niet goed zijn voorgelicht".quote:
[..]
Die nazorg hoeven zij toch ook niet te doen?
De familie kan toch zelf beslissen of ze er bij willen zijn ja of nee? ik zie daarvan het probleem niet echt.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Je wilt het niet snappen. Dat ze dit zonder pottenkijkers willen doen is volkomen logisch.quote:
[..]
Die nazorg hoeven zij toch ook niet te doen?
De familie kan toch zelf beslissen of ze er bij willen zijn ja of nee? ik zie daarvan het probleem niet echt.
Pech gehad?quote:
[..]
Dan krijg je geheid mensen die het verkeerd hebben ingeschat en de begraafplaats gaan aanklagen omdat ze "niet goed zijn voorgelicht".
Nu zijn er misschien wel mensen die dat graag zouden willen zien, maar het niet mogen.
Mijn moeder is ook jong overleden, maar ze is gecremeerd en uitgestrooid.
Dus ik kan ook niet naar een begraafplaats, maar ik heb daar persoonlijk ook geen behoefte aan.
Er is voor mij niets te vinden op een kerkhof, dat ik thuis ook niet kan vinden.
Uiteindelijk is het alleen de gedachte.
Je kunt thuis, als je daar de behoefte aan hebt, een foto neerzetten met eventueel kaarsjes of zo.
Je kunt ook iets verder gaan, zoals een boom laten planten en de naam van je vader laten plaatsen op een monument. Dat heeft mijn zus gedaan, die wel de behoefte had om naar een gedenkplaats te gaan.
Uiteindelijk moet je het gewoon een plek geven in je leven.
Dus ik kan ook niet naar een begraafplaats, maar ik heb daar persoonlijk ook geen behoefte aan.
Er is voor mij niets te vinden op een kerkhof, dat ik thuis ook niet kan vinden.
Uiteindelijk is het alleen de gedachte.
Je kunt thuis, als je daar de behoefte aan hebt, een foto neerzetten met eventueel kaarsjes of zo.
Je kunt ook iets verder gaan, zoals een boom laten planten en de naam van je vader laten plaatsen op een monument. Dat heeft mijn zus gedaan, die wel de behoefte had om naar een gedenkplaats te gaan.
Uiteindelijk moet je het gewoon een plek geven in je leven.
Het is een algemene verordening dat alleen de ruimers aanwezig mogen zijn, maar je kunt altijd om ontheffing vragen, mocht jij er graag bij willen zijn.quote:
[..]
Pech gehad?
Nu zijn er misschien wel mensen die dat graag zouden willen zien, maar het niet mogen.
Maar nogmaals: Soms gaan ze na het openen een uur koffiedrinken, omdat de stank niet te harden is.
Jij wil familie daar bij laten? Terwijl die lijkengeur misschien van oma komt? Je weet van te voren niet wat je aan gaat treffen. Zeker na 10 jaar niet.
Make my day!
Je moet wel erg dom zijn om te denken dat het gaat ruiken als rozenblaadjes en het er prachtig uitziet.quote:
[..]
Het is een algemene verordening dat alleen de ruimers aanwezig mogen zijn, maar je kunt altijd om ontheffing vragen, mocht jij er graag bij willen zijn.
Maar nogmaals: Soms gaan ze na het openen een uur koffiedrinken, omdat de stank niet te harden is.
Jij wil familie daar bij laten? Terwijl die lijkengeur misschien van oma komt? Je weet van te voren niet wat je aan gaat treffen. Zeker na 10 jaar niet.
Dan vraag jij gewoon ontheffing aan..quote:
[..]
Je moet wel erg dom zijn om te denken dat het gaat ruiken als rozenblaadjes en het er prachtig uitziet.
Mss mag je wel meehelpen.
Make my day!
Dat. Please.quote:
Misschien fijn om niet alle smerige details over graven openen in dit topic te delen? Lijkt mij niet fijn voor TS.
Wat ontzettend naar voor je TS.
En nu kun je de komende weken ook nog nergens naartoe met je verdriet en boosheid (buiten je naasten dan). Je zult er nu waarschijnlijk nog niet toe in staat zijn, maar als je echt geen verantwoordelijke te pakken krijgt zou je wel kunnen nadenken wat jij nodig hebt om enigszins hiermee in het reine te kunnen komen. of he tnu geld, een vervangende grafsteen, herstel van het plekje (maar zonder de rest vna je vader ) is... dan kom je in zo'n gesprek ook beter beslagen ten ijs.
Maar deze fout helemaal goedmaken zullen ze nooit kunnen.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Maar in dit geval zijn de grafrechten juist verlengd tot 2018 en is het grafmonument dus nog eigendom van de rechthebbenden. Dan heeft de beheerder/houder van de begraafplaats dus iets vernietigd wat niet van hen is.quote:
[..]
http://www.uitvaart.nl/ju(...)uiming-begraafplaats
[..]
Het verwijderen van lichamelijke resten naar een knekelput mag kennelijk als de grafrechten zijn verlopen. Dat is officieel geen herbegrafenis.. Het had alleen nooit mogen gebeuren als de grafrechten verlengd waren.
dag
Zou niet weten waarom.quote:
[..]
Dan vraag jij gewoon ontheffing aan..
Correct. Maar het ging als uitstapje even puur over als het grafrecht wel verlopen was, van wie het monument dan was.quote:
[..]
Maar in dit geval zijn de grafrechten juist verlengd tot 2018 en is het grafmonument dus nog eigendom van de rechthebbenden. Dan heeft de beheerder/houder van de begraafplaats dus iets vernietigd wat niet van hen is.
Het verwijderen van lichamelijke resten naar een knekelput mag kennelijk als de grafrechten zijn verlopen. Dat is officieel geen herbegrafenis.. Het had alleen nooit mogen gebeuren als de grafrechten verlengd waren.
TS kan een vergoeding voor het monument krijgen en zijn geld terug voor de resterende termijn van het grafrecht.
Mits hij de betaalde factuur kan overleggen.
Make my day!
Dus in het geval van TS niet relevant. Net als de discussie over het wel/niet aanwezig (willen) zijn bij een ruiming.. Daar heeft TS helemaal niets aan.quote:
[..]
Correct. Maar het ging als uitstapje even puur over als het grafrecht wel verlopen was, van wie het monument dan was.
dag
Tja, dat is zo op een forum...dat mensen reageren op elkaar.quote:
[..]
Dus in het geval van TS niet relevant. Net als de discussie over het wel/niet aanwezig (willen) zijn bij een ruiming.. Daar heeft TS helemaal niets aan.
TS gaat helemaal nergens wat aan hebben op dit moment, want het kan niet hersteld worden.
Heel naar allemaal.
Make my day!
maar de resten zijn dus elders begraven lees ik....
elke leidinggevende zou direct moeten zeggen dat:
- de gemeente de resten zal opgraven
- desnoods zal identificeren
- herbegraven
- het monument zal vergoeden
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 16:47:13 ]
elke leidinggevende zou direct moeten zeggen dat:
- de gemeente de resten zal opgraven
- desnoods zal identificeren
- herbegraven
- het monument zal vergoeden
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2014 16:47:13 ]
Goffer, dat is klote...quote:
Een update; ik ben net naar de begraafplaats gegaan.
Mijn vaders graf is inderdaad geruimd. De beheerder gaf aan dat hij niet goed wist waarom, maar zo had het in het systeem gestaan. Hij is herbegraven ergens anders op het kerkhof (bij andere resten). Overigens hadden ze de goede gegevens van mijn moeder, en die is ook niet ingelicht.
Op 12 januari is de verantwoordelijke van de begraafplaats weer aanwezig. Dan kan ik weer bellen. De beheerder was zelf wel kapot ervan. Het was hem nog nooit eerder gebeurd.
Ik voel me op dit moment afgestompt. Ik was er niet maandelijks, de vorige keer was begin februari. Maar ik ga ervan uit dat als er betaald is.. Er was toen nergens een brief of sticker te zien. Het ruimen was in juni.
Sterkte
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Klinkt leuk maar een leidinggevende moet ook kunnen nadenken en beseft dan al snel dat dit geen optie is, hoe sympathiek het ook mag klinken.quote:
maar de resten zijn dus elders begraven lees ik....
elke leidinggevende zou direct moeten zeggen dat:
- de gemeente de resten zal opgraven
- desnoods zal identificeren
- herbegraven
- het monument zal vergoeden
Men zal op andere wijze tot overeenstemming moeten en willen komen.
waarom is het geen optie?quote:
[..]
Klinkt leuk maar een leidinggevende moet ook kunnen nadenken en beseft dan al snel dat dit geen optie is, hoe sympathiek het ook mag klinken.
Men zal op andere wijze tot overeenstemming moeten en willen komen.
Wat verschrikkelijk to, echt te triest 
Het is onherstelbaar en kan me verdraaid goed voorstellen hoe dit je geestelijk enorm grijpt.
Mijn grote broer overleed in 1973, ik was 12, onze ouders leven inmiddels ook niet meer en verder is er niemand meer.
2 jaar geleden kwam ineens een brief dat zijn graf geruimd zou worden of ik kon de rechten nog 10 jaar verlengen en zit dan echt aan de maximale termijn officieel een familiegraf hoewel mijn ouders gecremeerd zijn max 50 jaar, anders 40 geloof ik.
Ik heb uiteraard verlengd want hoewel ik er zeer zelden kom (ik woon 2 uur rijden verder) wil ik echt zijn rustplaats zo lang mogelijk behouden. Verder woont daar niemand meer die ik ken dus ik vertrouw op mijn contactpersoon bij die gemeente die beloofd heeft me van wijzigingen op de hoogte te houden.
Hij vertelde me wel dat de steen altijd eigendom blijft van de nabestaanden (in enkelvoud in dit geval) maar misschien verschilt dat per gemeente. Over 8 jaar zal zijn graf geruimd worden en moet er nu al niet aan denken.
Wat jouw/jullie overkomen is lieve to begrijp ik dus op zekere hoogte, als ze mij toen die brief niet hadden gestuurd....,het is met geen mogelijkheid te bevatten wat er in je om gaat.
Ik wens je zo ontzettend veel sterkte en kracht, ook ik heb geen woorden om je ook maar het kleinste beetje troost proberen te kunnen bieden, het is gewoon afschuwelijk.
Het is onherstelbaar en kan me verdraaid goed voorstellen hoe dit je geestelijk enorm grijpt.
Mijn grote broer overleed in 1973, ik was 12, onze ouders leven inmiddels ook niet meer en verder is er niemand meer.
2 jaar geleden kwam ineens een brief dat zijn graf geruimd zou worden of ik kon de rechten nog 10 jaar verlengen en zit dan echt aan de maximale termijn officieel een familiegraf hoewel mijn ouders gecremeerd zijn max 50 jaar, anders 40 geloof ik.
Ik heb uiteraard verlengd want hoewel ik er zeer zelden kom (ik woon 2 uur rijden verder) wil ik echt zijn rustplaats zo lang mogelijk behouden. Verder woont daar niemand meer die ik ken dus ik vertrouw op mijn contactpersoon bij die gemeente die beloofd heeft me van wijzigingen op de hoogte te houden.
Hij vertelde me wel dat de steen altijd eigendom blijft van de nabestaanden (in enkelvoud in dit geval) maar misschien verschilt dat per gemeente. Over 8 jaar zal zijn graf geruimd worden en moet er nu al niet aan denken.
Wat jouw/jullie overkomen is lieve to begrijp ik dus op zekere hoogte, als ze mij toen die brief niet hadden gestuurd....,het is met geen mogelijkheid te bevatten wat er in je om gaat.
Ik wens je zo ontzettend veel sterkte en kracht, ook ik heb geen woorden om je ook maar het kleinste beetje troost proberen te kunnen bieden, het is gewoon afschuwelijk.
Waar het stinkt is het warm.
Praktische uitvoerbaarheid vooral, nog naast de bizarre kosten die gemaakt zouden moeten worden.quote:
Zoiets zal geen enkele leidinggevende direct toezeggen. Dat kost hem of haar de kop.
@knoblauca, de regelgeving rondom ruimen van graven e.d. verschilt inderdaad per beheerder van de begraafplaats. Van eeuwigdurend grafrecht tot aan maximaal 10 jaar.
Ik denk niet dat het haalbaar is om uit een massagraf 1.000en botten DNA te laten testen. Bizar veel werk, gaat jaren duren.quote:
Denk je dat iedere familie van de overige mensen uit dat graf daar toestemming voor geven?
Make my day!
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Ze kunnen dit niet meer in orde maken. Dat is heel erg triest voor TS maar dat zal ze zelf ook wel inzien.
Hopelijk gaan ze wel uitzoeken waar het mis is gegaan. Dat kan bij de gemeente liggen. Maar misschien ook wel bij de familie. Klinkt niet leuk maar het is wel een optie.
Hoe luidt de procedure precies bij deze gemeente/begraafplaats bij een aanstaande ontruiming?
Is er een bericht gestuurd?
Is er een bordje/mededeling bij het graf geplaatst? Zo ja, wanneer? Mogelijk tussen het bezoek van TS in februari en juni toen het graf geruimd is?
Is de termijn aangehouden die ervoor staat?
Is het bericht naar het juiste adres verzonden?
Heeft de familie van TS het misschien over het hoofd gezien?
Of niet (tijdig) gereageerd?
Of niet begrepen waar het om ging?
Waarom is er betaald tot 2018 maar is het graf toch in 2014 geruimd?
Allemaal vragen die zo in me opkomen. Waar is het misgegaan?
Hopelijk gaan ze wel uitzoeken waar het mis is gegaan. Dat kan bij de gemeente liggen. Maar misschien ook wel bij de familie. Klinkt niet leuk maar het is wel een optie.
Hoe luidt de procedure precies bij deze gemeente/begraafplaats bij een aanstaande ontruiming?
Is er een bericht gestuurd?
Is er een bordje/mededeling bij het graf geplaatst? Zo ja, wanneer? Mogelijk tussen het bezoek van TS in februari en juni toen het graf geruimd is?
Is de termijn aangehouden die ervoor staat?
Is het bericht naar het juiste adres verzonden?
Heeft de familie van TS het misschien over het hoofd gezien?
Of niet (tijdig) gereageerd?
Of niet begrepen waar het om ging?
Waarom is er betaald tot 2018 maar is het graf toch in 2014 geruimd?
Allemaal vragen die zo in me opkomen. Waar is het misgegaan?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Wat klote zeg. Ik ben plaatsvervangend pissig. Hoe gaat het TS?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Indien een graf geruimd wordt worden de stoffelijke resten (inclusief eventuele sieraden) in een kistje overgebracht met het originele merksteentje (wat het graf markeert met het grafnummer) en dan gezamenlijk herbegraven met andere stoffelijke resten dus nee Agter, er worden geen resten zomaar in een massagraf gedaan.
De kistjes met de stoffelijke resten worden keurig netjes individueel behandeld. Indien er nabestaanden traceerbaar zijn kunnen zij indien gewenst bij het ruimen aanwezig zijn en krijgen de keuze, bijzetten in een kistje in een algemeen graf, alsnog zelf de resten laten herbegraven op een begraafplaats naar keuze of de resten laten cremeren.
Zo is het mij verteld door de gemeente Zevenaar en dat heb ik ook zwart op wit.
Dus de resten zijn dus altijd gedocumenteerd en te traceren maar dan nog lost dat bepaald het immense en vooral zwaar emotionele probleem van to niet op.
Het kwalijke is afgezien nog van de afgekochte grafrechten tot 2018 dat wel degelijk de adresgegevens van de nabestaanden bekend waren, to geeft zelf ook aan dat ook moeder geen brief heeft ontvangen. En dan, de rechten waren in ieder geval tot 2018 afgekocht.
Het is niet te bevatten en ik zit ook heel de middag al met een brok in de keel.
[ Bericht 9% gewijzigd door knoblaucha6 op 23-12-2014 17:38:34 ]
De kistjes met de stoffelijke resten worden keurig netjes individueel behandeld. Indien er nabestaanden traceerbaar zijn kunnen zij indien gewenst bij het ruimen aanwezig zijn en krijgen de keuze, bijzetten in een kistje in een algemeen graf, alsnog zelf de resten laten herbegraven op een begraafplaats naar keuze of de resten laten cremeren.
Zo is het mij verteld door de gemeente Zevenaar en dat heb ik ook zwart op wit.
Dus de resten zijn dus altijd gedocumenteerd en te traceren maar dan nog lost dat bepaald het immense en vooral zwaar emotionele probleem van to niet op.
Het kwalijke is afgezien nog van de afgekochte grafrechten tot 2018 dat wel degelijk de adresgegevens van de nabestaanden bekend waren, to geeft zelf ook aan dat ook moeder geen brief heeft ontvangen. En dan, de rechten waren in ieder geval tot 2018 afgekocht.
Het is niet te bevatten en ik zit ook heel de middag al met een brok in de keel.
[ Bericht 9% gewijzigd door knoblaucha6 op 23-12-2014 17:38:34 ]
Waar het stinkt is het warm.
Wat een afschuwelijk verhaal. Fouten worden overal gemaakt, maar dit is vooral erg triest. Sterkte voor TS en ik hoop dat er een goede oplossing komt.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
@99.999 wat jij beschrijft gaat enkel op voor zéér oude graven waar door de tijd geen nazaten meer te achterhalen zijn of die er gewoon niet meer zijn.
Een graf uit 1988 is bepaald geen heel oud graf en valt dus niet binnen die regeling die jij bedoeld.
Een graf uit 1988 is bepaald geen heel oud graf en valt dus niet binnen die regeling die jij bedoeld.
Waar het stinkt is het warm.
Mijn moeder heeft de hele dag nog niet gereageerd, ik kan haar normaal ook niet zo goed peilen. Ik denk dat ze er ook mee zit, maar ze is net als mij nogal een opkropper van gevoelens. Mijn broer is precies hetzelfde. Van beiden is er radiostilte op het moment.quote:
Wat afschuwelijk, ts! Ik snap je reactie helemaal.
Mijn zusje overleed in '91 (ik was toen vier). Ik ga nu nog maar tweemaal per jaar naar de begraafplaats (op haar verjaardag en de sterfdag), maar dat de frequentie laag is, wil niet zeggen dat ik er geen waarde aan hecht. Daarbij gaat mijn moeder nog wel wekelijks en zou ik niet de enige zijn die hierdoor geraakt zou zijn.
Hoe is jouw moeder eronder ts?
Ik heb net geslapen, ik kon even niet meer na die twee uur slaap vannacht. Maar ik voel me nog steeds leeg. En er zijn tientallen dingen die ik kan doen, maar er komt niets uit mijn handen. IK hoop dat ik morgen weer een beetje iets kan doen.quote:
Wat klote zeg. Ik ben plaatsvervangend pissig. Hoe gaat het TS?
Om terug te komen op de rouw: het is niet alleen de rouw. Het is ook de pijn van in de put zitten, naar het graf gaan, alleen, en dat daar gewoon echt niets ligt. De schok. Zijn mooie plek onder de bomen waar hij al zolang lag. Iets waar je op rekent dat ineens weg is.
friekin_ Ik kan me (gelukkig) niet inbeelden hoe je je nu moet voelen, maar wil je veel sterkte wensen! Hopelijk krijgt dit een afloop waar je uiteindelijk mee zult kunnen leven, hoewel het nooit meer hetzelfde zal zijn.
Friekin, wat er verder gaat gebeuren maakt niks uit voor je verdriet en je pijn. Toch hoop ik dat ooit het moment komt dat je het hele gebeuren een plekje kunt geven maar eerst moet je door die hele mallemolen van regelen en vooral emotie, dat vraagt tijd en een heleboel verdriet en ook woede.
Dat mooie plekje onder die boom was voor jou die vader die je amper hebt gekend, dat was jullie plekje. Ik gun je zo erg dat dat plekje in je hart voor hem over een poosje die leegte van dat tastbare plekje opvult
Dat mooie plekje onder die boom was voor jou die vader die je amper hebt gekend, dat was jullie plekje. Ik gun je zo erg dat dat plekje in je hart voor hem over een poosje die leegte van dat tastbare plekje opvult
Waar het stinkt is het warm.
Zou zomaar kunnen dat die periodes aangepast worden in de loop van de jaren. Denk dat dat iets is dat gemeenten/begraafplaatsen zelf contractueel mogen afspreken met nabestaanden. Maar dan zou je zeggen dat er na afloop van die periode wel met de nabestaanden gecorrespondeerd zou worden over eventuele verlenging lijkt me en dat is als ik het zo snel lees niet gebeurd? Het adres van de moeder klopte nog. Lijkt me dat daar eerst wordt aangeklopt.quote:
Het kan toch niet zo zijn dat het grafrecht in 2008 maar voor 5 jaar ipv 10 jaar verlengd is?
Vervelende situatie nu in ieder geval. Zou zomaar een heel klein foutje kunnen zijn met grote gevolgen; het per ongeluk omwisselen van twee cijfers in het grafnummer bijvoorbeeld. Mensenwerk, kan gebeuren hoe slordig dat dan ook is.
Niet leuk om zo onverwacht mee geconfronteerd te worden.. zou niet weten wat zoiets met mij zou doen, behalve dat ik me even heel klein zou voelen. Sterkte!
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
Verschilt per gemeente Leandra, algemeen geldt voor individuele graven telkens een verlengingstermijn grafrechten van 10 jaar met (kan per gemeente verschillen) een maximale termijn van 20 tot 30 jaar. Indien een graf is aangemerkt als zogenaamd familiegraf (dus met het recht familieleden bij te zetten) geldt meestal een termijn van 40 tot 50 jaar. Een graf afkopen kan ook maar dan kan alsnog dat graf na een bepaald aantal decennia geruimd worden op voorwaarde dat er geen nabestaanden meer traceerbaar zijn via GBA of er traceerbaarv geen nabestaanden meer zijn die rechten kunnen doen gelden.
Verder is het dan wel per gemeente verschillend maar in het algemeen gelden de regels zoals hier boven, het ruimen van graven is aan strikte regels gebonden en die regels zijn in dit geval met handen en voeten nogal stuk gemaakt.
Verder is het dan wel per gemeente verschillend maar in het algemeen gelden de regels zoals hier boven, het ruimen van graven is aan strikte regels gebonden en die regels zijn in dit geval met handen en voeten nogal stuk gemaakt.
Waar het stinkt is het warm.
Klopt, die keuze is er inderdaad per gemeente nogal verschillend. In de gemeente waar ik woon gelden dezelfde termijnen, kan ook zijn dat het door de jaren heen is aangepast maar tot nu toe geldt in de gemeente waar mijn broer ligt is nog de 10-jarentermijn van kracht met een maximum van normaliter dus 30 jaar mits omgezet naar familiegraf dus en dan maximaal 50 jaar. De 5-jaar termijn enkel voor zeer jonge graven.
Wat een vreselijk onderwerp ook, alles waar we het nu over hebben helpt to niet meer, al is het wel een reden om je goed in te lezen voor als je geliefden recent heb moeten begraven...
Wat een vreselijk onderwerp ook, alles waar we het nu over hebben helpt to niet meer, al is het wel een reden om je goed in te lezen voor als je geliefden recent heb moeten begraven...
Waar het stinkt is het warm.
De enige vraag die in mij opkomt is waarom jij niet gewoon dit topic leest? Hier kun je bijna alle antwoorden op je vragen vinden.quote:
Hoe luidt de procedure precies bij deze gemeente/begraafplaats bij een aanstaande ontruiming?
Is er een bericht gestuurd?
Is er een bordje/mededeling bij het graf geplaatst? Zo ja, wanneer? Mogelijk tussen het bezoek van TS in februari en juni toen het graf geruimd is?
Is de termijn aangehouden die ervoor staat?
Is het bericht naar het juiste adres verzonden?
Heeft de familie van TS het misschien over het hoofd gezien?
Of niet (tijdig) gereageerd?
Of niet begrepen waar het om ging?
Waarom is er betaald tot 2018 maar is het graf toch in 2014 geruimd?
Allemaal vragen die zo in me opkomen. Waar is het misgegaan?
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Nabestaanden die bij het ruimen aanwezig zijn? Dat is bij mijn weten nergens toegestaan, lees maar:quote:
Indien een graf geruimd wordt worden de stoffelijke resten (inclusief eventuele sieraden) in een kistje overgebracht met het originele merksteentje (wat het graf markeert met het grafnummer) en dan gezamenlijk herbegraven met andere stoffelijke resten dus nee Agter, er worden geen resten zomaar in een massagraf gedaan.
De kistjes met de stoffelijke resten worden keurig netjes individueel behandeld. Indien er nabestaanden traceerbaar zijn kunnen zij indien gewenst bij het ruimen aanwezig zijn en krijgen de keuze, bijzetten in een kistje in een algemeen graf, alsnog zelf de resten laten herbegraven op een begraafplaats naar keuze of de resten laten cremeren.
Zo is het mij verteld door de gemeente Zevenaar en dat heb ik ook zwart op wit.
Dus de resten zijn dus altijd gedocumenteerd en te traceren maar dan nog lost dat bepaald het immense en vooral zwaar emotionele probleem van to niet op.
Het kwalijke is afgezien nog van de afgekochte grafrechten tot 2018 dat wel degelijk de adresgegevens van de nabestaanden bekend waren, to geeft zelf ook aan dat ook moeder geen brief heeft ontvangen. En dan, de rechten waren in ieder geval tot 2018 afgekocht.
Het is niet te bevatten en ik zit ook heel de middag al met een brok in de keel.
http://www.uitvaart.nl/ju(...)opgraven/33786/33786
"Het opgraven van lijken en het ruimen van graven is slechts toegestaan indien daarbij geen andere personen aanwezig zijn dan degenen die met deze werkzaamheden zijn belast."
Het eventueel herbegraven daar kan de familie wel bij zijn, indien men dat wil.
Als jullie afgesproken hebben dat eea in een kistje terecht komt en herbegraven wordt, dat is heel goed mogelijk. Als je niets afspreekt kom je meestal in een zgn knekelput terecht. Op afbeeldingen daarvan kun je zelf googlen.
Zoals je hier lezen kunt, zijn de beenderen meestal onderling vermengd:
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Knekelput
Overigens: een knekelput is een verzamelgraf, en een verzamelgraf is een massagraf. Ik kan daar ook niets aan doen.
Als ik iets niet goed begrepen heb, leg het me dan uit, graag ook met bronnen zoals ik ook hierboven gedaan heb.
Make my day!
Lees het topic even voordat je totaal niet-relevante informatie post:quote:
[..]
Nabestaanden die bij het ruimen aanwezig zijn? Dat is bij mijn weten nergens toegestaan, lees maar:
http://www.uitvaart.nl/ju(...)opgraven/33786/33786
"Het opgraven van lijken en het ruimen van graven is slechts toegestaan indien daarbij geen andere personen aanwezig zijn dan degenen die met deze werkzaamheden zijn belast."
Het eventueel herbegraven daar kan de familie wel bij zijn, indien men dat wil.
Als jullie afgesproken hebben dat eea in een kistje terecht komt en herbegraven wordt, dat is heel goed mogelijk. Als je niets afspreekt kom je meestal in een zgn knekelput terecht. Op afbeeldingen daarvan kun je zelf googlen.
Zoals je hier lezen kunt, zijn de beenderen meestal onderling vermengd:
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Knekelput
Overigens: een knekelput is een verzamelgraf, en een verzamelgraf is een massagraf. Ik kan daar ook niets aan doen.
Als ik iets niet goed begrepen heb, leg het me dan uit, graag ook met bronnen zoals ik ook hierboven gedaan heb.
- TS heeft betaald tot 2018
- TS merkt dat, ondanks bovenstaande betaling het graf van haar vader is geruimd.
In hoeverre vind jij dan dat je post nog bijdraagt? En in hoeverre denk jij dat jouw post bijdraagt aan de pijn en het verlies die TS ervaart?
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
Ik begrijp je punt. Maar op een forum reageren mensen nu eenmaal op elkaar.quote:
[..]
Lees het topic even voordat je totaal niet-relevante informatie post:
- TS heeft betaald tot 2018
- TS merkt dat, ondanks bovenstaande betaling het graf van haar vader is geruimd.
In hoeverre vind jij dan dat je post nog bijdraagt? En in hoeverre denk jij dat jouw post bijdraagt aan de pijn en het verlies die TS ervaart?
Overigens is het ook heel goed mogelijk dat TS uiteindelijk niet voor 10 jaar betaald heeft, al denkt ze van wel. Ik ben dat wel eens tegengekomen in de praktijk.
Iedereen kan een foutje maken, zowel zij als de begraafplaats.
Make my day!
In de openingspost stelt TS al dat het graf tot 2018 is afbetaald. Ik weet eerlijk gezegd niet hoe je dat gemist hebt...quote:
[..]
Ik begrijp je punt. Maar op een forum reageren mensen nu eenmaal op elkaar.
-----------------------------------------------------
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
So happy to show us, I ate the lotus
... and I feel fine.
Ook op een forum zou je rekening kunnen houden met gevoelens van users.quote:
[..]
Ik begrijp je punt. Maar op een forum reageren mensen nu eenmaal op elkaar.
Overigens is het ook heel goed mogelijk dat TS uiteindelijk niet voor 10 jaar betaald heeft, al denkt ze van wel. Ik ben dat wel eens tegengekomen in de praktijk.
Iedereen kan een foutje maken, zowel zij als de begraafplaats.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Bijzondere conclusie.quote:
[..]
In de openingspost stelt TS al dat het graf tot 2018 is afbetaald. Ik weet eerlijk gezegd niet hoe je dat gemist hebt...
Make my day!
Daarom verwees ik voor plaatjes ook naar Google.quote:Op dinsdag 23 december 2014 20:53 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Ook op een forum zou je rekening kunnen houden met gevoelens van users.
Make my day!
Je vindt het nogal grappig? Ga in Onzin spelen ofzo...quote:Op dinsdag 23 december 2014 20:54 schreef agter het volgende:
[..]
Daarom verwees ik voor plaatjes ook naar Google.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
De empathie van een grindtegel.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Waaruit maak je op dat hij dat niet heeft gedaan? Persoonlijk vind ik zijn bijdrage wel informatief en stel ze op prijs.quote:
[..]
Ook op een forum zou je rekening kunnen houden met gevoelens van users.
Bovendien is het op een open forum onmogelijk om geen enkel gevoelig snaartje te raken aangezien de een gevoeliger is dan de ander.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
uit de toon van de posts. Fijn dat het informatief is, maar het is niet ontopic.quote:
[..]
Waaruit maak je op dat hij dat niet heeft gedaan? Persoonlijk vind ik zijn bijdrage wel informatief en stel ze op prijs.
Bovendien is het op een open forum onmogelijk om geen enkel gevoelig snaartje te raken aangezien de een gevoeliger is dan de ander.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Wat kost het eigenlijk om een jaartje op een begraafplaats te kamperen? 
Wie dit leest is een lezer van dit.
Kan het nog vager?quote:
Dus het topic gaat niet over het ruimen van een graf? Merkwaardig..quote:Fijn dat het informatief is, maar het is niet ontopic.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Volgens mij hebben we het over 2 zaken:
1. Het foutief ruimen. Het lijkt mij niet meer normaal dat hier een schadevergoeding en excuses tegenover staat, is even lastig nu met de kerst maar komt vast goed. Komt niet op een dag toch? Liever de tijd nemen en goed afhandelen.
2. De schok en rouwproces. Noem mij maar een hork, maar is het niet eens tijd om afscheid te nemen en de rouw af te sluiten? Het is niet gezond om 26 jaar lang te rouwen om je vader die je niet eens bewust gekend hebt. Grijp dit moment aan om het af te sluiten, anders had je dat over 4 jaar moeten doen dus wat dat betreft is het hooguit iets eerder dan gepland. Maar laten we wel wezen, voor wat betreft de overblijfselen maakt het niet veel uit die paar jaar. En om nou te zeggen dat het zo'n belangrijke plek was na al die jaren... Het was vooral een gewoonteplek geworden zo te horen.
Ik bedoel het niet rottig, maar sluit het af voor jezelf. Je kan er nu toch niets meer aan veranderen, dit is onomkeerbaar en behalve een paar euro's die je misschien krijgt is het klaar. Ze gaan echt de knekelput niet op DNA onderzoeken om ongeveer 200 botten terug te vinden. Dat is niet realistisch en zal je nooit voor elkaar krijgen. En dan heb ik het nog niet over de vraag of je dat moet willen, haal je enkel meer emoties mee naar boven.
1. Het foutief ruimen. Het lijkt mij niet meer normaal dat hier een schadevergoeding en excuses tegenover staat, is even lastig nu met de kerst maar komt vast goed. Komt niet op een dag toch? Liever de tijd nemen en goed afhandelen.
2. De schok en rouwproces. Noem mij maar een hork, maar is het niet eens tijd om afscheid te nemen en de rouw af te sluiten? Het is niet gezond om 26 jaar lang te rouwen om je vader die je niet eens bewust gekend hebt. Grijp dit moment aan om het af te sluiten, anders had je dat over 4 jaar moeten doen dus wat dat betreft is het hooguit iets eerder dan gepland. Maar laten we wel wezen, voor wat betreft de overblijfselen maakt het niet veel uit die paar jaar. En om nou te zeggen dat het zo'n belangrijke plek was na al die jaren... Het was vooral een gewoonteplek geworden zo te horen.
Ik bedoel het niet rottig, maar sluit het af voor jezelf. Je kan er nu toch niets meer aan veranderen, dit is onomkeerbaar en behalve een paar euro's die je misschien krijgt is het klaar. Ze gaan echt de knekelput niet op DNA onderzoeken om ongeveer 200 botten terug te vinden. Dat is niet realistisch en zal je nooit voor elkaar krijgen. En dan heb ik het nog niet over de vraag of je dat moet willen, haal je enkel meer emoties mee naar boven.
het topic gaat niet over hoe een graf geruimd wordt. Mocht je daarin geïnteresseerd zijn, prima hoor, dan open je daar een topic over.quote:
[..]
Kan het nog vager?
[..]
Dus het topic gaat niet over het ruimen van een graf? Merkwaardig..
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Verschrikkelijk ts. Sterkte 
Moet wel eerlijk zeggen dat dit soort topics zijn waarom ik FOK! leuk vind. Zoveel afwisseling en onverwachte dingen.. wel heel naar voor de betrokkenen.
Moet wel eerlijk zeggen dat dit soort topics zijn waarom ik FOK! leuk vind. Zoveel afwisseling en onverwachte dingen.. wel heel naar voor de betrokkenen.
mss een beetje een rare insteek, maar het heeft mij geholpen in totaal ander geval waarmee je normaal gesproken niet naar een huisarts gaat.quote:
[..]
Om terug te komen op de rouw: het is niet alleen de rouw. Het is ook de pijn van in de put zitten, naar het graf gaan, alleen, en dat daar gewoon echt niets ligt. De schok. Zijn mooie plek onder de bomen waar hij al zolang lag. Iets waar je op rekent dat ineens weg is.
Ik ben destijds met mijn probleem naar de huisarts gegaan, ik voelde me leeg, down, in de put. Op mijn probleem had de huisarts geen middeltje (goh), maar ik kreeg een doorverwijzing naar de psycholoog die voor de huisarts werkte. (erg laag drempelig dus)
Dat viel onder de normale huisarts, en dus geen eigen risico ofzoiets (geheel gratis dus)
Ik heb een aantal gesprekken gehad met haar over mijn probleem, dat heeft enorm geholpen om mijn gedachte op een rijtje te krijgen...
All i'm saying: mocht je er mee door blijven malen in je hoofd, probeer een gesprek met je huisarts!
Och... gelukkig kan er op pagina 3 nog gesuggereerd worden dat TS zich niet zo moet aanstellen omdat het al een heel oud graf is.quote:
[..]
Ook op een forum zou je rekening kunnen houden met gevoelens van users.
Ook het laatste wat van TS vernomen is. Ik denk dat het kwaad al lang en breed geschiedt is
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
Ook al is het 26 jaar geleden ; het enige beetje "houvast" wat de TS nog had met haar vader is haar nu afgenomen.quote:
Volgens mij hebben we het over 2 zaken:
1. Het foutief ruimen. Het lijkt mij niet meer normaal dat hier een schadevergoeding en excuses tegenover staat, is even lastig nu met de kerst maar komt vast goed. Komt niet op een dag toch? Liever de tijd nemen en goed afhandelen.
2. De schok en rouwproces. Noem mij maar een hork, maar is het niet eens tijd om afscheid te nemen en de rouw af te sluiten? Het is niet gezond om 26 jaar lang te rouwen om je vader die je niet eens bewust gekend hebt. Grijp dit moment aan om het af te sluiten, anders had je dat over 4 jaar moeten doen dus wat dat betreft is het hooguit iets eerder dan gepland. Maar laten we wel wezen, voor wat betreft de overblijfselen maakt het niet veel uit die paar jaar. En om nou te zeggen dat het zo'n belangrijke plek was na al die jaren... Het was vooral een gewoonteplek geworden zo te horen.
Ik bedoel het niet rottig, maar sluit het af voor jezelf. Je kan er nu toch niets meer aan veranderen, dit is onomkeerbaar en behalve een paar euro's die je misschien krijgt is het klaar. Ze gaan echt de knekelput niet op DNA onderzoeken om ongeveer 200 botten terug te vinden. Dat is niet realistisch en zal je nooit voor elkaar krijgen. En dan heb ik het nog niet over de vraag of je dat moet willen, haal je enkel meer emoties mee naar boven.
Naar mijn idee hoort daar (buiten het "schadeloos" stellen ivm de grafsteen welke blijkbaar ook vernietigd is en de grafrechten) ook een behoorlijke schadevergoeding wegens emotionele schade tegenover te staan.
Iedereen gaat anders om met zijn/haar verdriet, vergeet dat niet.
Ik heb de grafrechten voor het graf van mijn vrouw voor 20 jaar afgekocht ; tegen die tijd zijn de kinderen volwassen en kunnen zij zelf bepalen of zij dit hierna nog willen verlengen of niet, als de gemeente zomaar zou besluiten om zonder berichtgeving het graf te ruimen dan zou ik daar ook echt wel een zaak van maken.
Ik begrijp het, maar ik vind het overdreven om na 26 jaar nog zo te reageren. Kan nooit goed zijn voor de algehele geestelijke conditie. Doodgaan hoort bij het leven, dat is een feit. Het is niet altijd leuk, maar het is ook wel weer goed dat het gebeurd. Bij doodgaan hoort een stuk rouw, een uitvaart en het een plekje geven. Maar dat plekje geven moet je wel een keer gaan doen, je kan niet in de rouwfase blijven hangen.quote:
[..]
Ook al is het 26 jaar geleden ; het enige beetje "houvast" wat de TS nog had met haar vader is haar nu afgenomen.
Naar mijn idee hoort daar (buiten het "schadeloos" stellen ivm de grafsteen welke blijkbaar ook vernietigd is en de grafrechten) ook een behoorlijke schadevergoeding wegens emotionele schade tegenover te staan.
Iedereen gaat anders om met zijn/haar verdriet, vergeet dat niet.
Ik heb de grafrechten voor het graf van mijn vrouw voor 20 jaar afgekocht ; tegen die tijd zijn de kinderen volwassen en kunnen zij zelf bepalen of zij dit hierna nog willen verlengen of niet, als de gemeente zomaar zou besluiten om zonder berichtgeving het graf te ruimen dan zou ik daar ook echt wel een zaak van maken.
Vind het ook wel wat anders of je je man/vader van de kids begraaft of je vader die je niet gekend hebt. Beide overlijdens zijn verschrikkelijk voor de nabestaanden, maar het komt meer over als krampachtig vasthouden aan iets wat je niet kent.
Aan de andere kant, wie ben ik? Het is niet mijn rouw en mij niet overkomen. Dus ik heb (te) makkelijk praten misschien. In dat geval sorry.
We spreken je wel weer als jij je vader of moeder verlies, lul!quote:
[..]
Ik begrijp het, maar ik vind het overdreven om na 26 jaar nog zo te reageren. Kan nooit goed zijn voor de algehele geestelijke conditie. Doodgaan hoort bij het leven, dat is een feit. Het is niet altijd leuk, maar het is ook wel weer goed dat het gebeurd. Bij doodgaan hoort een stuk rouw, een uitvaart en het een plekje geven. Maar dat plekje geven moet je wel een keer gaan doen, je kan niet in de rouwfase blijven hangen.
Vind het ook wel wat anders of je je man/vader van de kids begraaft of je vader die je niet gekend hebt. Beide overlijdens zijn verschrikkelijk voor de nabestaanden, maar het komt meer over als krampachtig vasthouden aan iets wat je niet kent.
Aan de andere kant, wie ben ik? Het is niet mijn rouw en mij niet overkomen. Dus ik heb (te) makkelijk praten misschien. In dat geval sorry.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheStranger1158 op 24-12-2014 14:26:47 ]
Dit is WGR, geen R&P.quote:
[..]
Ik begrijp het, maar ik vind het overdreven om na 26 jaar nog zo te reageren. Kan nooit goed zijn voor de algehele geestelijke conditie. Doodgaan hoort bij het leven, dat is een feit. Het is niet altijd leuk, maar het is ook wel weer goed dat het gebeurd. Bij doodgaan hoort een stuk rouw, een uitvaart en het een plekje geven. Maar dat plekje geven moet je wel een keer gaan doen, je kan niet in de rouwfase blijven hangen.
Vind het ook wel wat anders of je je man/vader van de kids begraaft of je vader die je niet gekend hebt. Beide overlijdens zijn verschrikkelijk voor de nabestaanden, maar het komt meer over als krampachtig vasthouden aan iets wat je niet kent.
Aan de andere kant, wie ben ik? Het is niet mijn rouw en mij niet overkomen. Dus ik heb (te) makkelijk praten misschien. In dat geval sorry.
"Mooi dat Fok!" .... TS vraagt om advies en krijgt te horen dat ze zich niet moet aanstellen... Bah Bah.
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
quote:
[..]
We spreken je wel weer als jij je vader of moeder verlies, lul!
We noteren jouw reactie bij deze ook als 'zeer nuttig', 'informatief' en 'ontopic'.quote:
[..]
Dit is WGR, geen R&P.
"Mooi dat Fok!" .... TS vraagt om advies en krijgt te horen dat ze zich niet moet aanstellen... Bah Bah.
Dit inderdaad. Men upquote:
2. De schok en rouwproces. Noem mij maar een hork, maar is het niet eens tijd om afscheid te nemen en de rouw af te sluiten? Het is niet gezond om 26 jaar lang te rouwen om je vader die je niet eens bewust gekend hebt. Grijp dit moment aan om het af te sluiten, anders had je dat over 4 jaar moeten doen dus wat dat betreft is het hooguit iets eerder dan gepland. Maar laten we wel wezen, voor wat betreft de overblijfselen maakt het niet veel uit die paar jaar. En om nou te zeggen dat het zo'n belangrijke plek was na al die jaren... Het was vooral een gewoonteplek geworden zo te horen.
Ik bedoel het niet rottig, maar sluit het af voor jezelf. Je kan er nu toch niets meer aan veranderen, dit is onomkeerbaar en behalve een paar euro's die je misschien krijgt is het klaar. Ze gaan echt de knekelput niet op DNA onderzoeken om ongeveer 200 botten terug te vinden. Dat is niet realistisch en zal je nooit voor elkaar krijgen. En dan heb ik het nog niet over de vraag of je dat moet willen, haal je enkel meer emoties mee naar boven.
Omdat ik toch nog even de drang voel om te reageren, ik begrijp sommige reacties wel. Het is voor mensen moeilijk om zich in te leven in verlies van iemand die je niet gekend hebt. Punt is wel dat je vader je leven vormt, en die vorming heb ik gemist. En dat is een gemis dat niet zomaar weg is. Ik werk er hard aan, maar dit was een klap.
Het is nou eenmaal Fok!, ik had deze reacties kunnen verwachten. Ik zit hier ook al langer dan vandaag, ik weet hoe het gaat. Ik wil iedereen bedanken die me ideeën gegeven heeft over hoe ik hiermee verder kan en de reacties die gesteund hebben. Ik heb mensen in mijn omgeving hier niet over verteld, ook vanwege de reacties die ik daar verwacht. Vooralsnog richt ik mijn peilen nu op het afronden van mijn huidige stage, en tegen de tijd dat het 12 januari is kan ik misschien weer iets meer.
Het is nou eenmaal Fok!, ik had deze reacties kunnen verwachten. Ik zit hier ook al langer dan vandaag, ik weet hoe het gaat. Ik wil iedereen bedanken die me ideeën gegeven heeft over hoe ik hiermee verder kan en de reacties die gesteund hebben. Ik heb mensen in mijn omgeving hier niet over verteld, ook vanwege de reacties die ik daar verwacht. Vooralsnog richt ik mijn peilen nu op het afronden van mijn huidige stage, en tegen de tijd dat het 12 januari is kan ik misschien weer iets meer.
Verstandigquote:
Omdat ik toch nog even de drang voel om te reageren, ik begrijp sommige reacties wel. Het is voor mensen moeilijk om zich in te leven in verlies van iemand die je niet gekend hebt. Punt is wel dat je vader je leven vormt, en die vorming heb ik gemist. En dat is een gemis dat niet zomaar weg is. Ik werk er hard aan, maar dit was een klap.
Het is nou eenmaal Fok!, ik had deze reacties kunnen verwachten. Ik zit hier ook al langer dan vandaag, ik weet hoe het gaat. Ik wil iedereen bedanken die me ideeën gegeven heeft over hoe ik hiermee verder kan en de reacties die gesteund hebben. Ik heb mensen in mijn omgeving hier niet over verteld, ook vanwege de reacties die ik daar verwacht. Vooralsnog richt ik mijn peilen nu op het afronden van mijn huidige stage, en tegen de tijd dat het 12 januari is kan ik misschien weer iets meer.
Sterkte!
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Het is niet moeilijk om je erin in te leven, het is echter wel zo dat langs de zijlijn staan vaak een wat nuchtere kijk geeft, je mist namelijk het stuk emotie als mede-user.quote:
Omdat ik toch nog even de drang voel om te reageren, ik begrijp sommige reacties wel. Het is voor mensen moeilijk om zich in te leven in verlies van iemand die je niet gekend hebt. Punt is wel dat je vader je leven vormt, en die vorming heb ik gemist. En dat is een gemis dat niet zomaar weg is. Ik werk er hard aan, maar dit was een klap.
Het is nou eenmaal Fok!, ik had deze reacties kunnen verwachten. Ik zit hier ook al langer dan vandaag, ik weet hoe het gaat. Ik wil iedereen bedanken die me ideeën gegeven heeft over hoe ik hiermee verder kan en de reacties die gesteund hebben. Ik heb mensen in mijn omgeving hier niet over verteld, ook vanwege de reacties die ik daar verwacht. Vooralsnog richt ik mijn peilen nu op het afronden van mijn huidige stage, en tegen de tijd dat het 12 januari is kan ik misschien weer iets meer.
Naar mijn idee schiet je er niks mee op als je enkel reacties krijgt hoe zielig het is en hoeveel medelijden we met je hebben. Het is lief bedoeld, maar het levert natuurlijk niks op.
Ik denk dat het goed is dat je nu doorgaat met leven, zoals ik al zei moet je toch door. Was het niet nu dan was het over 4 jaar. Het scheelt dat je er nu niet 4 jaar naar toe hoeft te hikken verder.
Het juridische stuk lijkt mij duidelijk, die 4 jaar moeten ze goedmaken. Laat dat verder zijn beloop en richt je op het afsluiten van het rouwproces na al die jaren.
Het was de bedoeling om het dan weer te verlengen.quote:
[..]
Het is niet moeilijk om je erin in te leven, het is echter wel zo dat langs de zijlijn staan vaak een wat nuchtere kijk geeft, je mist namelijk het stuk emotie als mede-user.
Naar mijn idee schiet je er niks mee op als je enkel reacties krijgt hoe zielig het is en hoeveel medelijden we met je hebben. Het is lief bedoeld, maar het levert natuurlijk niks op.
Ik denk dat het goed is dat je nu doorgaat met leven, zoals ik al zei moet je toch door. Was het niet nu dan was het over 4 jaar. Het scheelt dat je er nu niet 4 jaar naar toe hoeft te hikken verder.
Het juridische stuk lijkt mij duidelijk, die 4 jaar moeten ze goedmaken. Laat dat verder zijn beloop en richt je op het afsluiten van het rouwproces na al die jaren.
Als dat überhaupt had gekund, je kan niet zomaar onbeperkt verlengen toch?quote:
[..]
Het was de bedoeling om het dan weer te verlengen.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Hangt van de begraafplaats af. Er zijn ook begraafplaatsen met eeuwigdurende graven. Het hangt waarschijnlijk vooral af of er voldoende ruimte is.quote:
Als dat überhaupt had gekund, je kan niet zomaar onbeperkt verlengen toch?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Klopt, ben er eigenlijk vanuit gegaan dat het niet kon. Meest gebruikelijk was naar mijn idee 10 of 20 jaar en dan eenmalig te verlengen met 10 jaar. Maar kan ik natuurlijk volledig naast zitten, het is niet mijn dagelijkse werkquote:
[..]
Hangt van de begraafplaats af. Er zijn ook begraafplaatsen met eeuwigdurende graven. Het hangt waarschijnlijk vooral af of er voldoende ruimte is.
Het graf van m'n overgrootouders is volgens mij gekocht. Dat is dan weer de keerzijde: ik heb die mensen nooit gekend en straks mogen de achterkleinkinderen het graf van diverse onbekende voorouders gaan onderhoudenquote:
[..]
Hangt van de begraafplaats af. Er zijn ook begraafplaatsen met eeuwigdurende graven. Het hangt waarschijnlijk vooral af of er voldoende ruimte is.
Tap tap tap
Klopt en die eeuwigdurende optie schaffen steeds meer gemeenten/ begraafplaatsen af.quote:
[..]
Hangt van de begraafplaats af. Er zijn ook begraafplaatsen met eeuwigdurende graven. Het hangt waarschijnlijk vooral af of er voldoende ruimte is.
Je reactie na zoveel jaar is niet gezond, maar dat snap je zelf ook. Verder zou ik die beheerder zelf opzoeken voor een goed gesprek. Zou nooit zo lang kunnen wachten.
Goh, jij bent tegenwoordig ook arts?! Nog een bepaald specialisme, of alles in z'n algemeenheid?quote:
Je reactie na zoveel jaar is niet gezond, maar dat snap je zelf ook. Verder zou ik die beheerder zelf opzoeken voor een goed gesprek. Zou nooit zo lang kunnen wachten.
Je reactie is volkomen logisch Friekin, na inmiddels 41 jaar mis ik mijn grote broer nog steeds heel erg, er bestaat immers geen verjaringstermijn voor gemis en verdriet.
Sterkte meisje en ook hier wordt, zeker in deze dagen aan je gedacht
Sterkte meisje en ook hier wordt, zeker in deze dagen aan je gedacht
Waar het stinkt is het warm.
Bij gecompliceerde rouw kan een graf een belangrijk object zijn om de overledene te vervangen of symboliseren. En daarbij hoort dan dat de gevoelens erop kunnen worden geprojecteerd. Voeg daaraan het vermijden van de gevoelens rondom de overledene toe, en het graf kan met de tijd een enorme emotionele lading krijgen.
In die zin is de klap die het plotseling verdwijnen van het graf kan geven, toch goed te begrijpen. Helemaal als het symbool is voor de vader die er nooit geweest is.
In die zin is de klap die het plotseling verdwijnen van het graf kan geven, toch goed te begrijpen. Helemaal als het symbool is voor de vader die er nooit geweest is.
Eén dat begrijpt ze niet en twee jij hebt een ongelofelijke plaat voor je kop.quote:
Je reactie na zoveel jaar is niet gezond, maar dat snap je zelf ook. Verder zou ik die beheerder zelf opzoeken voor een goed gesprek. Zou nooit zo lang kunnen wachten.
Wie zijn wij om te bepalen wat een gezonde reactie is of niet? Als je geen vader hebt gekend is er geen enkel rouwproces wat dat goed kan maken. In elke fase van je leven zal je er weer mee geconfronteerd worden. TS, heel veel sterkte en succes.
Misschien heb je hier wat aan:
http://www.uitvaart.nl/ju(...)graf-ouders-weg/7294
3. Als in het graf al wel iemand anders begraven is, is er pas een echt probleem. Dan zijn de stoffelijke resten van uw ouders onbereikbaar; ze liggen dieper in het graf of in een verzamelgraf of zogenaamde knekelput (lelijk woord).
U zou een ander graf op de begraafplaats kunnen eisen, om dat als herdenkingsplek voor uw ouders te kunnen gebruiken. En ook dan weer zijn de kosten van het monument voor rekening van het kerkbestuur. Of u zou kunnen verlangen dat men bijvoorbeeld het graf van uw grootouders, als dat ook op die begraafplaats zou liggen, nog eens kosteloos verlengt en dat op dat graf een klein extra monumentje ter herinnering aan uw ouders wordt aangebracht. Misschien zijn ook alternatieven denkbaar.
En duizend excuses van het kerkbestuur lijken me ook wel op hun plaats.
http://www.uitvaart.nl/ju(...)graf-ouders-weg/7294
3. Als in het graf al wel iemand anders begraven is, is er pas een echt probleem. Dan zijn de stoffelijke resten van uw ouders onbereikbaar; ze liggen dieper in het graf of in een verzamelgraf of zogenaamde knekelput (lelijk woord).
U zou een ander graf op de begraafplaats kunnen eisen, om dat als herdenkingsplek voor uw ouders te kunnen gebruiken. En ook dan weer zijn de kosten van het monument voor rekening van het kerkbestuur. Of u zou kunnen verlangen dat men bijvoorbeeld het graf van uw grootouders, als dat ook op die begraafplaats zou liggen, nog eens kosteloos verlengt en dat op dat graf een klein extra monumentje ter herinnering aan uw ouders wordt aangebracht. Misschien zijn ook alternatieven denkbaar.
En duizend excuses van het kerkbestuur lijken me ook wel op hun plaats.
Interessante site met zeer veel juridische en bruikbare informatie. Best interessant om eens wat uitgebreider door te nemen een keertje.quote:
Misschien heb je hier wat aan:
http://www.uitvaart.nl/ju(...)graf-ouders-weg/7294
-knip-
Het Rode Kruis is met ruim 97 miljoen vrijwilligers in 186 landen de grootste humanitaire organisatie in de wereld.
Het is erg dat er gebeurt is, en daar moet je zo snel mogelijk achteraan gaan. Desnoods frutsel je een persoonlijk nummer uit iemand. Nu kom je wel met onbeantwoorde vragen de komende maand. Probeer alles ook goed op papier te krijgen wat er aan de hand is en wat voor schade jij hebt geleden. Ook emotioneel gezien.
Maar dat jij je door de situatie zodanig laat beïnvloeden dat je niet in staat bent om helder te zijn of überhaupt slecht kerst kan vieren of het nieuwe jaar in gaat vind ik wel een zwak punt. Dan ben je emotioneel niet sterk. Maar ik snap je wel.
Sterkte en ga positief het jaar in.
Maar dat jij je door de situatie zodanig laat beïnvloeden dat je niet in staat bent om helder te zijn of überhaupt slecht kerst kan vieren of het nieuwe jaar in gaat vind ik wel een zwak punt. Dan ben je emotioneel niet sterk. Maar ik snap je wel.
Sterkte en ga positief het jaar in.
Uit nieuwsgierigheid, staat ie dan nog net boven die van jou of eronder?quote:
[..]
We noteren jouw reactie bij deze ook als 'zeer nuttig', 'informatief' en 'ontopic'.
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
Gast... Wat een walgelijk stukje tekstquote:
[..]
Het is niet moeilijk om je erin in te leven, het is echter wel zo dat langs de zijlijn staan vaak een wat nuchtere kijk geeft, je mist namelijk het stuk emotie als mede-user.
Naar mijn idee schiet je er niks mee op als je enkel reacties krijgt hoe zielig het is en hoeveel medelijden we met je hebben. Het is lief bedoeld, maar het levert natuurlijk niks op.
Ik denk dat het goed is dat je nu doorgaat met leven, zoals ik al zei moet je toch door. Was het niet nu dan was het over 4 jaar. Het scheelt dat je er nu niet 4 jaar naar toe hoeft te hikken verder.
Het juridische stuk lijkt mij duidelijk, die 4 jaar moeten ze goedmaken. Laat dat verder zijn beloop en richt je op het afsluiten van het rouwproces na al die jaren.
Praat lekker zo tegen je vader of je vriendjes, gast.quote:
[..]
Gast... Wat een walgelijk stukje tekst
Joh, je kent fok toch. Met selectief lezen kom je een stuk verderquote:
Als het zo moet kan dit topic dicht.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Mag hopen dat je niet op mij doelt? Je mag het niet eens zijn met manier van rouwverwerking of hoe ik het aan zou pakken, maar dat is wat je vraagt als reactie. En dat doe ik netjes toch? En inhoudelijk?quote:
Als het zo moet kan dit topic dicht.
Doel meer op de twee posts boven mijn vorige.quote:
[..]
Mag hopen dat je niet op mij doelt? Je mag het niet eens zijn met manier van rouwverwerking of hoe ik het aan zou pakken, maar dat is wat je vraagt als reactie. En dat doe ik netjes toch? En inhoudelijk?
ik denk dat het toch best moeilijk is om je er in in te leven.quote:
[..]
Mag hopen dat je niet op mij doelt? Je mag het niet eens zijn met manier van rouwverwerking of hoe ik het aan zou pakken, maar dat is wat je vraagt als reactie. En dat doe ik netjes toch? En inhoudelijk?
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Nee ok. Aangezien we in WGR zitten en ik daar tracht serieus en ontopic te reageren, zeker in dit soort topics.quote:
[..]
Doel meer op de twee posts boven mijn vorige.
Ik geef direct toe dat ik dat in dit geval niet kan, ik kan mij niet voorstellen dat je zolang in een dergelijk proces blijft hangen. Dat zegt iets over mij en mijn kijk op de wereld. Ik heb geprobeerd een paar handvatten aan te reiken over hoe ik het zou oppakken. Dat kan en mag TS negeren als ze het er niet mee eens is, dat is haar goed recht en niets mis mee.quote:
[..]
ik denk dat het toch best moeilijk is om je er in in te leven.
Maar die eenzinnige reacties van zolderkamerautisten die beginnen of eindigen met 'gast', dat is behoorlijk vervelend in een serieus subforum als WGR.
En nu weer ontopic
Tip van mijn kant dan, je kunt je écht niet inleven in zo'n situatie (daar ben ik helaas zelf dus wel achter gekomen).quote:
[..]
Ik geef direct toe dat ik dat in dit geval niet kan, ik kan mij niet voorstellen dat je zolang in een dergelijk proces blijft hangen. Dat zegt iets over mij en mijn kijk op de wereld. Ik heb geprobeerd een paar handvatten aan te reiken over hoe ik het zou oppakken. Dat kan en mag TS negeren als ze het er niet mee eens is, dat is haar goed recht en niets mis mee.
Maar die eenzinnige reacties van zolderkamerautisten die beginnen of eindigen met 'gast', dat is behoorlijk vervelend in een serieus subforum als WGR.
En nu weer ontopic
Je geeft echter, onbedoeld waarschijnlijk, een waardeoordeel over het rouwproces van TS, en een advies waar mijn nekharen in ieder geval van overeind gaan.
Hou het dan écht zakelijk.
Der Zauber halt nur eine Nacht lang. Wir tanzen in den Sonnenaufgang, und wir fliegen auf den Mond.
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
Heute scheint ein Vollmond. Für dich und mich, sicherlich für dich und mich
^quote:
[..]
Tip van mijn kant dan, je kunt je écht niet inleven in zo'n situatie (daar ben ik helaas zelf dus wel achter gekomen).
Je geeft echter, onbedoeld waarschijnlijk, een waardeoordeel over het rouwproces van TS, en een advies waar mijn nekharen in ieder geval van overeind gaan.
Hou het dan écht zakelijk.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Ik ben toch wel een beetje verbaasd. Ik heb werkelijk geen flauw idee hoe ik zou reageren. Maar als TS aangeeft er kapot van te zijn, dan neem ik dat aan en heb daar begrip voor (voor zover ik me er iets van kan voorstellen). Ik begrijp helemaal niet dat er uberhaupt best een aantal mensen is dat meent te weten dat de reactie van TS niet in orde is. Hebben die mensen dan allemaal het graf van hun vader wel eens geruimd aangetroffen of zo?
Of om kort te gaan: dit is iets dat best uitzonderlijk is. Het siert mensen die het niét hebben meegemaakt om er ook niet over te oordelen.
En dus:
Of om kort te gaan: dit is iets dat best uitzonderlijk is. Het siert mensen die het niét hebben meegemaakt om er ook niet over te oordelen.
En dus:
....wat deze ^^ wijze vrouw zegtquote:
Tip van mijn kant dan, je kunt je écht niet inleven in zo'n situatie (daar ben ik helaas zelf dus wel achter gekomen).
Je geeft echter, onbedoeld waarschijnlijk, een waardeoordeel over het rouwproces van TS, en een advies waar mijn nekharen in ieder geval van overeind gaan.
Hou het dan écht zakelijk.
Veel sterkte TS
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Kippenvel.. Heel veel sterkte TS.
They say I have ADD but I just don't understa...OOOHH!! Look!! A Kitty!!
Screw worldpeace! I want a Pony!
Screw worldpeace! I want a Pony!
Dit. Een graf is geen persoon. Je hebt je vader dus nooit gekend en die is in '88 al overleden en je komt eigenlijk nooit bij dit graf.quote:
[..]
Ok, tijd voor een kritische noot. Logisch dat je boos bent maar dat graf is in fucking juni geruimd en het valt jullie nu pas op?!
Ik vind het best opmerkelijk dat het jullie nu zo aangrijpt terwijl toen het graf er nog lag jullie er amper naar omkeken.
Bovenstaande is niet kwetsend bedoeld en ik wens jullie veel sterkte de komende weken. Belachelijk dat jullie zo lang moeten wachten op antwoord. Ik zou er nog eens op aandringen bij de beheerder op eerder antwoord, desnoods telefonisch.
Als je hierdoor totaal van slag bent is er iets anders met je aan de hand. Ik zou daar energie in gaan steken. Laat een ander famililid maar achterhalen waarom het graf weggehaald is. Graven zijn er niet voor eeuwig.
Maar er is in dit geval betaald tot 2018. Ook al zou er gen emotionele waarde meer zijn (stel dat), dan nog is er gewoon betaald tot 2018. En tot dan moet dat graf dus gewoon blijven liggen.quote:
Als je internetprovider je afstuit, terwijl je nog voor 6 maanden een contract hebt, ga je toch ook steigeren? Of zeg je dan ook "oh nee joh, foutje, kan gebeuren"?
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Ah, nog zo'n meevoelende horkquote:
Dit. Een graf is geen persoon. Je hebt je vader dus nooit gekend en die is in '88 al overleden en je komt eigenlijk nooit bij dit graf.
Als je hierdoor totaal van slag bent is er iets anders met je aan de hand. Ik zou daar energie in gaan steken. Laat een ander famililid maar achterhalen waarom het graf weggehaald is. Graven zijn er niet voor eeuwig.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Tsja, wanneer moet je klaar zijn met rouwen... Ik vind tijd zo'n lastig grijpbaar iets en daarom ook niet echt een goed argument. Mijn moeder is vijftien jaar dood, ik was toen ook nog piepjong. En meestal lijkt dat lang geleden, in een ander leven. Maar er zijn momenten, dan lijkt het net alsof het gisteren is. Alsof je even een shortcut neemt door de tijd. Bijvoorbeeld op haar verjaardag, sterfdag, bij andere begrafenissen. Op dat soort dagen wil ik toch echt wel foto's kunnen bekijken of zo. Ik heb niks met een graf, maar ik zou toch raar staan kijken als die foto's weg waren.
Dan moet ze het niet op een openbaar forum posten als er niet geoordeeld of geadviseerd mag worden. Ze komt hier toch om advies vragen? Je moet de wereld niet omdraaien.quote:
Wat hierboven staat dus.... daarbij heeft TS haar vader niet gekend, en was dit het enige "tastbare" wat ze van hem had.
Daar kun je niet over oordelen of "adviseren".
Foto's zijn, in mijn ogen, een stuk waardevoller dan een graf. Ik heb nooit begrepen dat mensen gaan staan huilen bij een steen en wat onkruid. Dit in tegenstelling tot mijn wens om begraven te worden, heel apart.quote:
Tsja, wanneer moet je klaar zijn met rouwen... Ik vind tijd zo'n lastig grijpbaar iets en daarom ook niet echt een goed argument. Mijn moeder is vijftien jaar dood, ik was toen ook nog piepjong. En meestal lijkt dat lang geleden, in een ander leven. Maar er zijn momenten, dan lijkt het net alsof het gisteren is. Alsof je even een shortcut neemt door de tijd. Bijvoorbeeld op haar verjaardag, sterfdag, bij andere begrafenissen. Op dat soort dagen wil ik toch echt wel foto's kunnen bekijken of zo. Ik heb niks met een graf, maar ik zou toch raar staan kijken als die foto's weg waren.
We zitten toch in WGR? Ze komt om advies vragen hoe de situatie met de begraafplaats aan te pakken, niet om te vragen of ze zich er inmiddels niet eens "overheen moet zetten".quote:
[..]
Dan moet ze het niet op een openbaar forum posten als er niet geoordeeld of geadviseerd mag worden. Ze komt hier toch om advies vragen? Je moet de wereld niet omdraaien.
Foto's van iemand die je niet bewust gekend hebt hebben waarschijnlijk een andere lading dan het enige tastbare wat er nog van hem over was.quote:
[..]
Foto's zijn, in mijn ogen, een stuk waardevoller dan een graf. Ik heb nooit begrepen dat mensen gaan staan huilen bij een steen en wat onkruid. Dit in tegenstelling tot mijn wens om begraven te worden, heel apart.
Hij was niet in die foto, hij was wel in dat graf, en nu is hij ineens weg terwijl hij daar nog gewoon moest zijn.
Soms bestaat de oplossing niet enkel uit het juridische deel. En dat is in dit geval wat mij betreft zo. Juridisch lijken er dingen mis te zijn gegaan, maar aangezien je dit enkel met wat geld kan oplossen is het slechts een deel van het probleem.quote:
[..]
We zitten toch in WGR? Ze komt om advies vragen hoe de situatie met de begraafplaats aan te pakken, niet om te vragen of ze zich er inmiddels niet eens "overheen moet zetten".
Oorspronkelijk stond dit topic in R&P als ik het mij goed herinner.
Prima, maar waar precies zeg ik dat mijn mening voor iedereen geldt? Ik zeg toch 'in mijn ogen'? Waarom probeer je dat te bagatelliseren en jouw mening ervoor in de plaats te zetten?quote:Foto's van iemand die je niet bewust gekend hebt hebben waarschijnlijk een andere lading dan het enige tastbare wat er nog van hem over was.
Hij was niet in die foto, hij was wel in dat graf, en nu is hij ineens weg terwijl hij daar nog gewoon moest zijn.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Wat foto's betekenen voor jou, betekent een graf voor iemand anders. Als iemand jouw dierbare foto's weggooit waardoor je ze niet meer terug kunt krijgen, roept dat vergelijkbare gevoelens op als het onverwacht ruimen van een graf voor een ander.quote:
Foto's zijn, in mijn ogen, een stuk waardevoller dan een graf. Ik heb nooit begrepen dat mensen gaan staan huilen bij een steen en wat onkruid. Dit in tegenstelling tot mijn wens om begraven te worden, heel apart.
Iedereen rouwt op zijn eigen manier en er is geen foute manier om te rouwen.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Heel apart inderdaad dat jij nooit begrepen hebt dat mensen emotioneel worden van een steen en wat onkruid. Wieberen Fritsquote:
[..]
Foto's zijn, in mijn ogen, een stuk waardevoller dan een graf. Ik heb nooit begrepen dat mensen gaan staan huilen bij een steen en wat onkruid. Dit in tegenstelling tot mijn wens om begraven te worden, heel apart.
Dat herinner je je fout.quote:
Oorspronkelijk stond dit topic in R&P als ik het mij goed herinner.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:
[..]
Heel apart inderdaad dat jij nooit begrepen hebt dat mensen emotioneel worden van een steen en wat onkruid. Wieberen Frits
Het maakt allemaal niet uit, want de mening van TS is dat het haar nogal raakt en jouw mening doet er dan net zo min toe en is in het topic zelfs kwetsend.quote:
Prima, maar waar precies zeg ik dat mijn mening voor iedereen geldt? Ik zeg toch 'in mijn ogen'? Waarom probeer je dat te bagatelliseren en jouw mening ervoor in de plaats te zetten?
Kan gerust, de discussie is wat ondergesneeuwd hier. Het zou in WGR zijn waar we het zakelijk bekijken, maar er zitten enkel emo's die roepen hoe zielig het wel niet is. Maar als je het niet zielig vind dan is het ineens WGR.quote:
Eens.quote:
[..]
Ik begrijp het, maar ik vind het overdreven om na 26 jaar nog zo te reageren. Kan nooit goed zijn voor de algehele geestelijke conditie. Doodgaan hoort bij het leven, dat is een feit. Het is niet altijd leuk, maar het is ook wel weer goed dat het gebeurd. Bij doodgaan hoort een stuk rouw, een uitvaart en het een plekje geven. Maar dat plekje geven moet je wel een keer gaan doen, je kan niet in de rouwfase blijven hangen.
Vind het ook wel wat anders of je je man/vader van de kids begraaft of je vader die je niet gekend hebt. Beide overlijdens zijn verschrikkelijk voor de nabestaanden, maar het komt meer over als krampachtig vasthouden aan iets wat je niet kent.
Aan de andere kant, wie ben ik? Het is niet mijn rouw en mij niet overkomen. Dus ik heb (te) makkelijk praten misschien. In dat geval sorry.
En dan die reacties als 'wat verschrikkelijk, ik zit hier met je mee te huilen'.
Wat vreselijk voor jequote:
[..]
Kan gerust, de discussie is wat ondergesneeuwd hier. Het zou in WGR zijn waar we het zakelijk bekijken, maar er zitten enkel emo's die roepen hoe zielig het wel niet is. Maar als je het niet zielig vind dan is het ineens WGR.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Misschien zou je kunnen proberen te snappen dat empathie in dit soort topics een groot goed is.quote:
Kan gerust, de discussie is wat ondergesneeuwd hier. Het zou in WGR zijn waar we het zakelijk bekijken, maar er zitten enkel emo's die roepen hoe zielig het wel niet is. Maar als je het niet zielig vind dan is het ineens WGR.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dan moet TS voortaan even nadenken voor ze iets op een openbaar forum zet.quote:
[..]
Het maakt allemaal niet uit, want de mening van TS is dat het haar nogal raakt en jouw mening doet er dan net zo min toe en is in het topic zelfs kwetsend.
En dat het kwetsend zou zijn vind ik onzin. Het meepraten naar iemands mond vind ik eerder kwetsend. Het 'a het is zo zielig poelie poelie poelie'.
Weet je wat namelijk de feiten zijn? Het graf is weg en komt nooit meer terug. Dat is de situatie en niet anders. En dat dat een verschrikkelijke fout is dat staat als een paal boven water. En dat er juridisch een staartje zal moeten volgen is ook duidelijk. Maar het is ook duidelijk dat TS zich eroverheen moet zetten, want het is gewoon weg. Zo verrot kort door de bocht is het, het is niet mooier te maken. Hoe graag we dat ook zouden willen met zijn allen.
En mijn mening doet er in zoverre toe dat TS erom gevraagd heeft, dat ze het er niet mee eens is en niet wil volgen is prima. Maar mijn mening doet er, net als die van alle andere posters, gewoon toe.
We zitten niet in R&P, we zitten in WGR waar het zakelijk moet zijn. Dus wat moet ik met empathie?quote:Op zaterdag 27 december 2014 11:10 schreef Copycat het volgende:
[..]
Misschien zou je kunnen proberen te snappen dat empathie in dit soort topics een groot goed is.
Het is wel bijzonder typerend dat je het in het belachelijke moet melden met 'steen en mos' in plaats van het gewoon een graf te noemen. Heel het punt wat je in eerdere instantie terecht maakte, is nu wel verwaterd en ben je nu te hard bezig om je eerdere argument aan het 'rechtpraten' waarbij je belangrijkste argument jouw persoonlijke gevoel is.quote:
Wat probeer je nou te trollenquote:
[..]
Het is wel bijzonder typerend dat je het in het belachelijke moet melden met 'steen en mos' in plaats van het gewoon een graf te noemen. Heel het punt wat je in eerdere instantie terecht maakte, is nu wel verwaterd en ben je nu te hard bezig met de boel 'rechtpraten'
Doe niet zo debielquote:
Dit zeg ik niet alleen onder de noemer dat meepraten eerder kwetsend is. Lijkt er op dat je hier zelf ook wat moeite mee hebt
Kolpt, dat past alleen in R&P. In WGR moet je je, ongeacht het onderwerp, als een botte boer gedragen.quote:
We zitten niet in R&P, we zitten in WGR waar het zakelijk moet zijn. Dus wat moet ik met empathie?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
'Debiel'quote:
[..]
Doe niet zo debiel
Dit zeg ik niet alleen onder de noemer dat meepraten eerder kwetsend is. Lijkt er op dat je hier zelf ook wat moeite mee hebt
Als argumenten te kort schieten, dan maar over op schelden?
Volgende stap is fysiek geweld?
Je kan wel weinig hebben voor iemand die vindt dat allus op inturnet gesegt moet kenne wordequote:
[..]
'Debiel'
Als argumenten te kort schieten, dan maar over op schelden?
Volgende stap is fysiek geweld?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
En dit topic mag dicht
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
TS
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
