Mijn moeder heeft de hele dag nog niet gereageerd, ik kan haar normaal ook niet zo goed peilen. Ik denk dat ze er ook mee zit, maar ze is net als mij nogal een opkropper van gevoelens. Mijn broer is precies hetzelfde. Van beiden is er radiostilte op het moment.quote:Op dinsdag 23 december 2014 15:29 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
Wat afschuwelijk, ts! Ik snap je reactie helemaal.
Mijn zusje overleed in '91 (ik was toen vier). Ik ga nu nog maar tweemaal per jaar naar de begraafplaats (op haar verjaardag en de sterfdag), maar dat de frequentie laag is, wil niet zeggen dat ik er geen waarde aan hecht. Daarbij gaat mijn moeder nog wel wekelijks en zou ik niet de enige zijn die hierdoor geraakt zou zijn.
Hoe is jouw moeder eronder ts?
Ik heb net geslapen, ik kon even niet meer na die twee uur slaap vannacht. Maar ik voel me nog steeds leeg. En er zijn tientallen dingen die ik kan doen, maar er komt niets uit mijn handen. IK hoop dat ik morgen weer een beetje iets kan doen.quote:Op dinsdag 23 december 2014 17:24 schreef eleusis het volgende:
Wat klote zeg. Ik ben plaatsvervangend pissig. Hoe gaat het TS?
Zou zomaar kunnen dat die periodes aangepast worden in de loop van de jaren. Denk dat dat iets is dat gemeenten/begraafplaatsen zelf contractueel mogen afspreken met nabestaanden. Maar dan zou je zeggen dat er na afloop van die periode wel met de nabestaanden gecorrespondeerd zou worden over eventuele verlenging lijkt me en dat is als ik het zo snel lees niet gebeurd? Het adres van de moeder klopte nog. Lijkt me dat daar eerst wordt aangeklopt.quote:Op dinsdag 23 december 2014 18:05 schreef Leandra het volgende:
Het kan toch niet zo zijn dat het grafrecht in 2008 maar voor 5 jaar ipv 10 jaar verlengd is?
De enige vraag die in mij opkomt is waarom jij niet gewoon dit topic leest? Hier kun je bijna alle antwoorden op je vragen vinden.quote:Op dinsdag 23 december 2014 17:23 schreef Rewimo het volgende:
Hoe luidt de procedure precies bij deze gemeente/begraafplaats bij een aanstaande ontruiming?
Is er een bericht gestuurd?
Is er een bordje/mededeling bij het graf geplaatst? Zo ja, wanneer? Mogelijk tussen het bezoek van TS in februari en juni toen het graf geruimd is?
Is de termijn aangehouden die ervoor staat?
Is het bericht naar het juiste adres verzonden?
Heeft de familie van TS het misschien over het hoofd gezien?
Of niet (tijdig) gereageerd?
Of niet begrepen waar het om ging?
Waarom is er betaald tot 2018 maar is het graf toch in 2014 geruimd?
Allemaal vragen die zo in me opkomen. Waar is het misgegaan?
Nabestaanden die bij het ruimen aanwezig zijn? Dat is bij mijn weten nergens toegestaan, lees maar:quote:Op dinsdag 23 december 2014 17:25 schreef knoblaucha6 het volgende:
Indien een graf geruimd wordt worden de stoffelijke resten (inclusief eventuele sieraden) in een kistje overgebracht met het originele merksteentje (wat het graf markeert met het grafnummer) en dan gezamenlijk herbegraven met andere stoffelijke resten dus nee Agter, er worden geen resten zomaar in een massagraf gedaan.
De kistjes met de stoffelijke resten worden keurig netjes individueel behandeld. Indien er nabestaanden traceerbaar zijn kunnen zij indien gewenst bij het ruimen aanwezig zijn en krijgen de keuze, bijzetten in een kistje in een algemeen graf, alsnog zelf de resten laten herbegraven op een begraafplaats naar keuze of de resten laten cremeren.
Zo is het mij verteld door de gemeente Zevenaar en dat heb ik ook zwart op wit.
Dus de resten zijn dus altijd gedocumenteerd en te traceren maar dan nog lost dat bepaald het immense en vooral zwaar emotionele probleem van to niet op.
Het kwalijke is afgezien nog van de afgekochte grafrechten tot 2018 dat wel degelijk de adresgegevens van de nabestaanden bekend waren, to geeft zelf ook aan dat ook moeder geen brief heeft ontvangen. En dan, de rechten waren in ieder geval tot 2018 afgekocht.
Het is niet te bevatten en ik zit ook heel de middag al met een brok in de keel.
Lees het topic even voordat je totaal niet-relevante informatie post:quote:Op dinsdag 23 december 2014 20:32 schreef agter het volgende:
[..]
Nabestaanden die bij het ruimen aanwezig zijn? Dat is bij mijn weten nergens toegestaan, lees maar:
http://www.uitvaart.nl/ju(...)opgraven/33786/33786
"Het opgraven van lijken en het ruimen van graven is slechts toegestaan indien daarbij geen andere personen aanwezig zijn dan degenen die met deze werkzaamheden zijn belast."
Het eventueel herbegraven daar kan de familie wel bij zijn, indien men dat wil.
Als jullie afgesproken hebben dat eea in een kistje terecht komt en herbegraven wordt, dat is heel goed mogelijk. Als je niets afspreekt kom je meestal in een zgn knekelput terecht. Op afbeeldingen daarvan kun je zelf googlen.
Zoals je hier lezen kunt, zijn de beenderen meestal onderling vermengd:
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Knekelput
Overigens: een knekelput is een verzamelgraf, en een verzamelgraf is een massagraf. Ik kan daar ook niets aan doen.
Als ik iets niet goed begrepen heb, leg het me dan uit, graag ook met bronnen zoals ik ook hierboven gedaan heb.
Ik begrijp je punt. Maar op een forum reageren mensen nu eenmaal op elkaar.quote:Op dinsdag 23 december 2014 20:46 schreef Lotusss het volgende:
[..]
Lees het topic even voordat je totaal niet-relevante informatie post:
- TS heeft betaald tot 2018
- TS merkt dat, ondanks bovenstaande betaling het graf van haar vader is geruimd.
In hoeverre vind jij dan dat je post nog bijdraagt? En in hoeverre denk jij dat jouw post bijdraagt aan de pijn en het verlies die TS ervaart?
In de openingspost stelt TS al dat het graf tot 2018 is afbetaald. Ik weet eerlijk gezegd niet hoe je dat gemist hebt...quote:Op dinsdag 23 december 2014 20:49 schreef agter het volgende:
[..]
Ik begrijp je punt. Maar op een forum reageren mensen nu eenmaal op elkaar.
Ook op een forum zou je rekening kunnen houden met gevoelens van users.quote:Op dinsdag 23 december 2014 20:49 schreef agter het volgende:
[..]
Ik begrijp je punt. Maar op een forum reageren mensen nu eenmaal op elkaar.
Overigens is het ook heel goed mogelijk dat TS uiteindelijk niet voor 10 jaar betaald heeft, al denkt ze van wel. Ik ben dat wel eens tegengekomen in de praktijk.
Iedereen kan een foutje maken, zowel zij als de begraafplaats.
Bijzondere conclusie.quote:Op dinsdag 23 december 2014 20:51 schreef Lotusss het volgende:
[..]
In de openingspost stelt TS al dat het graf tot 2018 is afbetaald. Ik weet eerlijk gezegd niet hoe je dat gemist hebt...
Daarom verwees ik voor plaatjes ook naar Google.quote:Op dinsdag 23 december 2014 20:53 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Ook op een forum zou je rekening kunnen houden met gevoelens van users.
Je vindt het nogal grappig? Ga in Onzin spelen ofzo...quote:Op dinsdag 23 december 2014 20:54 schreef agter het volgende:
[..]
Daarom verwees ik voor plaatjes ook naar Google.
Waaruit maak je op dat hij dat niet heeft gedaan? Persoonlijk vind ik zijn bijdrage wel informatief en stel ze op prijs.quote:Op dinsdag 23 december 2014 20:53 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Ook op een forum zou je rekening kunnen houden met gevoelens van users.
uit de toon van de posts. Fijn dat het informatief is, maar het is niet ontopic.quote:Op dinsdag 23 december 2014 21:53 schreef eight het volgende:
[..]
Waaruit maak je op dat hij dat niet heeft gedaan? Persoonlijk vind ik zijn bijdrage wel informatief en stel ze op prijs.
Bovendien is het op een open forum onmogelijk om geen enkel gevoelig snaartje te raken aangezien de een gevoeliger is dan de ander.
Kan het nog vager?quote:
Dus het topic gaat niet over het ruimen van een graf? Merkwaardig..quote:Fijn dat het informatief is, maar het is niet ontopic.
het topic gaat niet over hoe een graf geruimd wordt. Mocht je daarin geïnteresseerd zijn, prima hoor, dan open je daar een topic over.quote:Op dinsdag 23 december 2014 22:15 schreef eight het volgende:
[..]
Kan het nog vager?
[..]
Dus het topic gaat niet over het ruimen van een graf? Merkwaardig..
mss een beetje een rare insteek, maar het heeft mij geholpen in totaal ander geval waarmee je normaal gesproken niet naar een huisarts gaat.quote:Op dinsdag 23 december 2014 17:49 schreef friekin_ het volgende:
[..]
Om terug te komen op de rouw: het is niet alleen de rouw. Het is ook de pijn van in de put zitten, naar het graf gaan, alleen, en dat daar gewoon echt niets ligt. De schok. Zijn mooie plek onder de bomen waar hij al zolang lag. Iets waar je op rekent dat ineens weg is.
Och... gelukkig kan er op pagina 3 nog gesuggereerd worden dat TS zich niet zo moet aanstellen omdat het al een heel oud graf is.quote:Op dinsdag 23 december 2014 20:53 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Ook op een forum zou je rekening kunnen houden met gevoelens van users.
Ook al is het 26 jaar geleden ; het enige beetje "houvast" wat de TS nog had met haar vader is haar nu afgenomen.quote:Op dinsdag 23 december 2014 22:21 schreef Tha_Duck het volgende:
Volgens mij hebben we het over 2 zaken:
1. Het foutief ruimen. Het lijkt mij niet meer normaal dat hier een schadevergoeding en excuses tegenover staat, is even lastig nu met de kerst maar komt vast goed. Komt niet op een dag toch? Liever de tijd nemen en goed afhandelen.
2. De schok en rouwproces. Noem mij maar een hork, maar is het niet eens tijd om afscheid te nemen en de rouw af te sluiten? Het is niet gezond om 26 jaar lang te rouwen om je vader die je niet eens bewust gekend hebt. Grijp dit moment aan om het af te sluiten, anders had je dat over 4 jaar moeten doen dus wat dat betreft is het hooguit iets eerder dan gepland. Maar laten we wel wezen, voor wat betreft de overblijfselen maakt het niet veel uit die paar jaar. En om nou te zeggen dat het zo'n belangrijke plek was na al die jaren... Het was vooral een gewoonteplek geworden zo te horen.
Ik bedoel het niet rottig, maar sluit het af voor jezelf. Je kan er nu toch niets meer aan veranderen, dit is onomkeerbaar en behalve een paar euro's die je misschien krijgt is het klaar. Ze gaan echt de knekelput niet op DNA onderzoeken om ongeveer 200 botten terug te vinden. Dat is niet realistisch en zal je nooit voor elkaar krijgen. En dan heb ik het nog niet over de vraag of je dat moet willen, haal je enkel meer emoties mee naar boven.
Ik begrijp het, maar ik vind het overdreven om na 26 jaar nog zo te reageren. Kan nooit goed zijn voor de algehele geestelijke conditie. Doodgaan hoort bij het leven, dat is een feit. Het is niet altijd leuk, maar het is ook wel weer goed dat het gebeurd. Bij doodgaan hoort een stuk rouw, een uitvaart en het een plekje geven. Maar dat plekje geven moet je wel een keer gaan doen, je kan niet in de rouwfase blijven hangen.quote:Op woensdag 24 december 2014 10:10 schreef bluuf het volgende:
[..]
Ook al is het 26 jaar geleden ; het enige beetje "houvast" wat de TS nog had met haar vader is haar nu afgenomen.
Naar mijn idee hoort daar (buiten het "schadeloos" stellen ivm de grafsteen welke blijkbaar ook vernietigd is en de grafrechten) ook een behoorlijke schadevergoeding wegens emotionele schade tegenover te staan.
Iedereen gaat anders om met zijn/haar verdriet, vergeet dat niet.
Ik heb de grafrechten voor het graf van mijn vrouw voor 20 jaar afgekocht ; tegen die tijd zijn de kinderen volwassen en kunnen zij zelf bepalen of zij dit hierna nog willen verlengen of niet, als de gemeente zomaar zou besluiten om zonder berichtgeving het graf te ruimen dan zou ik daar ook echt wel een zaak van maken.
We spreken je wel weer als jij je vader of moeder verlies, lul!quote:Op woensdag 24 december 2014 14:02 schreef Tha_Duck het volgende:
[..]
Ik begrijp het, maar ik vind het overdreven om na 26 jaar nog zo te reageren. Kan nooit goed zijn voor de algehele geestelijke conditie. Doodgaan hoort bij het leven, dat is een feit. Het is niet altijd leuk, maar het is ook wel weer goed dat het gebeurd. Bij doodgaan hoort een stuk rouw, een uitvaart en het een plekje geven. Maar dat plekje geven moet je wel een keer gaan doen, je kan niet in de rouwfase blijven hangen.
Vind het ook wel wat anders of je je man/vader van de kids begraaft of je vader die je niet gekend hebt. Beide overlijdens zijn verschrikkelijk voor de nabestaanden, maar het komt meer over als krampachtig vasthouden aan iets wat je niet kent.
Aan de andere kant, wie ben ik? Het is niet mijn rouw en mij niet overkomen. Dus ik heb (te) makkelijk praten misschien. In dat geval sorry.
Dit is WGR, geen R&P.quote:Op woensdag 24 december 2014 14:02 schreef Tha_Duck het volgende:
[..]
Ik begrijp het, maar ik vind het overdreven om na 26 jaar nog zo te reageren. Kan nooit goed zijn voor de algehele geestelijke conditie. Doodgaan hoort bij het leven, dat is een feit. Het is niet altijd leuk, maar het is ook wel weer goed dat het gebeurd. Bij doodgaan hoort een stuk rouw, een uitvaart en het een plekje geven. Maar dat plekje geven moet je wel een keer gaan doen, je kan niet in de rouwfase blijven hangen.
Vind het ook wel wat anders of je je man/vader van de kids begraaft of je vader die je niet gekend hebt. Beide overlijdens zijn verschrikkelijk voor de nabestaanden, maar het komt meer over als krampachtig vasthouden aan iets wat je niet kent.
Aan de andere kant, wie ben ik? Het is niet mijn rouw en mij niet overkomen. Dus ik heb (te) makkelijk praten misschien. In dat geval sorry.
quote:Op woensdag 24 december 2014 14:11 schreef TheStranger1158 het volgende:
[..]
We spreken je wel weer als jij je vader of moeder verlies, lul!
We noteren jouw reactie bij deze ook als 'zeer nuttig', 'informatief' en 'ontopic'.quote:Op woensdag 24 december 2014 14:17 schreef avotar het volgende:
[..]
Dit is WGR, geen R&P.
"Mooi dat Fok!" .... TS vraagt om advies en krijgt te horen dat ze zich niet moet aanstellen... Bah Bah.
Dit inderdaad. Men upquote:Op dinsdag 23 december 2014 22:21 schreef Tha_Duck het volgende:
2. De schok en rouwproces. Noem mij maar een hork, maar is het niet eens tijd om afscheid te nemen en de rouw af te sluiten? Het is niet gezond om 26 jaar lang te rouwen om je vader die je niet eens bewust gekend hebt. Grijp dit moment aan om het af te sluiten, anders had je dat over 4 jaar moeten doen dus wat dat betreft is het hooguit iets eerder dan gepland. Maar laten we wel wezen, voor wat betreft de overblijfselen maakt het niet veel uit die paar jaar. En om nou te zeggen dat het zo'n belangrijke plek was na al die jaren... Het was vooral een gewoonteplek geworden zo te horen.
Ik bedoel het niet rottig, maar sluit het af voor jezelf. Je kan er nu toch niets meer aan veranderen, dit is onomkeerbaar en behalve een paar euro's die je misschien krijgt is het klaar. Ze gaan echt de knekelput niet op DNA onderzoeken om ongeveer 200 botten terug te vinden. Dat is niet realistisch en zal je nooit voor elkaar krijgen. En dan heb ik het nog niet over de vraag of je dat moet willen, haal je enkel meer emoties mee naar boven.
Verstandigquote:Op woensdag 24 december 2014 14:44 schreef friekin_ het volgende:
Omdat ik toch nog even de drang voel om te reageren, ik begrijp sommige reacties wel. Het is voor mensen moeilijk om zich in te leven in verlies van iemand die je niet gekend hebt. Punt is wel dat je vader je leven vormt, en die vorming heb ik gemist. En dat is een gemis dat niet zomaar weg is. Ik werk er hard aan, maar dit was een klap.
Het is nou eenmaal Fok!, ik had deze reacties kunnen verwachten. Ik zit hier ook al langer dan vandaag, ik weet hoe het gaat. Ik wil iedereen bedanken die me ideeën gegeven heeft over hoe ik hiermee verder kan en de reacties die gesteund hebben. Ik heb mensen in mijn omgeving hier niet over verteld, ook vanwege de reacties die ik daar verwacht. Vooralsnog richt ik mijn peilen nu op het afronden van mijn huidige stage, en tegen de tijd dat het 12 januari is kan ik misschien weer iets meer.
Het is niet moeilijk om je erin in te leven, het is echter wel zo dat langs de zijlijn staan vaak een wat nuchtere kijk geeft, je mist namelijk het stuk emotie als mede-user.quote:Op woensdag 24 december 2014 14:44 schreef friekin_ het volgende:
Omdat ik toch nog even de drang voel om te reageren, ik begrijp sommige reacties wel. Het is voor mensen moeilijk om zich in te leven in verlies van iemand die je niet gekend hebt. Punt is wel dat je vader je leven vormt, en die vorming heb ik gemist. En dat is een gemis dat niet zomaar weg is. Ik werk er hard aan, maar dit was een klap.
Het is nou eenmaal Fok!, ik had deze reacties kunnen verwachten. Ik zit hier ook al langer dan vandaag, ik weet hoe het gaat. Ik wil iedereen bedanken die me ideeën gegeven heeft over hoe ik hiermee verder kan en de reacties die gesteund hebben. Ik heb mensen in mijn omgeving hier niet over verteld, ook vanwege de reacties die ik daar verwacht. Vooralsnog richt ik mijn peilen nu op het afronden van mijn huidige stage, en tegen de tijd dat het 12 januari is kan ik misschien weer iets meer.
Het was de bedoeling om het dan weer te verlengen.quote:Op woensdag 24 december 2014 14:54 schreef Tha_Duck het volgende:
[..]
Het is niet moeilijk om je erin in te leven, het is echter wel zo dat langs de zijlijn staan vaak een wat nuchtere kijk geeft, je mist namelijk het stuk emotie als mede-user.
Naar mijn idee schiet je er niks mee op als je enkel reacties krijgt hoe zielig het is en hoeveel medelijden we met je hebben. Het is lief bedoeld, maar het levert natuurlijk niks op.
Ik denk dat het goed is dat je nu doorgaat met leven, zoals ik al zei moet je toch door. Was het niet nu dan was het over 4 jaar. Het scheelt dat je er nu niet 4 jaar naar toe hoeft te hikken verder.
Het juridische stuk lijkt mij duidelijk, die 4 jaar moeten ze goedmaken. Laat dat verder zijn beloop en richt je op het afsluiten van het rouwproces na al die jaren.
Als dat überhaupt had gekund, je kan niet zomaar onbeperkt verlengen toch?quote:Op woensdag 24 december 2014 14:54 schreef friekin_ het volgende:
[..]
Het was de bedoeling om het dan weer te verlengen.
Hangt van de begraafplaats af. Er zijn ook begraafplaatsen met eeuwigdurende graven. Het hangt waarschijnlijk vooral af of er voldoende ruimte is.quote:Op woensdag 24 december 2014 14:55 schreef Tha_Duck het volgende:
Als dat überhaupt had gekund, je kan niet zomaar onbeperkt verlengen toch?
Klopt, ben er eigenlijk vanuit gegaan dat het niet kon. Meest gebruikelijk was naar mijn idee 10 of 20 jaar en dan eenmalig te verlengen met 10 jaar. Maar kan ik natuurlijk volledig naast zitten, het is niet mijn dagelijkse werkquote:Op woensdag 24 december 2014 14:57 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Hangt van de begraafplaats af. Er zijn ook begraafplaatsen met eeuwigdurende graven. Het hangt waarschijnlijk vooral af of er voldoende ruimte is.
Het graf van m'n overgrootouders is volgens mij gekocht. Dat is dan weer de keerzijde: ik heb die mensen nooit gekend en straks mogen de achterkleinkinderen het graf van diverse onbekende voorouders gaan onderhoudenquote:Op woensdag 24 december 2014 14:57 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Hangt van de begraafplaats af. Er zijn ook begraafplaatsen met eeuwigdurende graven. Het hangt waarschijnlijk vooral af of er voldoende ruimte is.
Klopt en die eeuwigdurende optie schaffen steeds meer gemeenten/ begraafplaatsen af.quote:Op woensdag 24 december 2014 14:57 schreef Rewimo het volgende:
[..]
Hangt van de begraafplaats af. Er zijn ook begraafplaatsen met eeuwigdurende graven. Het hangt waarschijnlijk vooral af of er voldoende ruimte is.
Goh, jij bent tegenwoordig ook arts?! Nog een bepaald specialisme, of alles in z'n algemeenheid?quote:Op woensdag 24 december 2014 17:03 schreef Oksel het volgende:
Je reactie na zoveel jaar is niet gezond, maar dat snap je zelf ook. Verder zou ik die beheerder zelf opzoeken voor een goed gesprek. Zou nooit zo lang kunnen wachten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |