graf geruimd zonder ervan te weten

Wat een afschuwelijk verhaal. Fouten worden overal gemaakt, maar dit is vooral erg triest. Sterkte voor TS en ik hoop dat er een goede oplossing komt.

@99.999 wat jij beschrijft gaat enkel op voor zéér oude graven waar door de tijd geen nazaten meer te achterhalen zijn of die er gewoon niet meer zijn.
Een graf uit 1988 is bepaald geen heel oud graf en valt dus niet binnen die regeling die jij bedoeld.

friekin_ Ik kan me (gelukkig) niet inbeelden hoe je je nu moet voelen, maar wil je veel sterkte wensen! Hopelijk krijgt dit een afloop waar je uiteindelijk mee zult kunnen leven, hoewel het nooit meer hetzelfde zal zijn.

Friekin, wat er verder gaat gebeuren maakt niks uit voor je verdriet en je pijn. Toch hoop ik dat ooit het moment komt dat je het hele gebeuren een plekje kunt geven maar eerst moet je door die hele mallemolen van regelen en vooral emotie, dat vraagt tijd en een heleboel verdriet en ook woede.
Dat mooie plekje onder die boom was voor jou die vader die je amper hebt gekend, dat was jullie plekje. Ik gun je zo erg dat dat plekje in je hart voor hem over een poosje die leegte van dat tastbare plekje opvult

Het kan toch niet zo zijn dat het grafrecht in 2008 maar voor 5 jaar ipv 10 jaar verlengd is?

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 18:05 schreef Leandra het volgende:
Het kan toch niet zo zijn dat het grafrecht in 2008 maar voor 5 jaar ipv 10 jaar verlengd is?

Zou zomaar kunnen dat die periodes aangepast worden in de loop van de jaren. Denk dat dat iets is dat gemeenten/begraafplaatsen zelf contractueel mogen afspreken met nabestaanden. Maar dan zou je zeggen dat er na afloop van die periode wel met de nabestaanden gecorrespondeerd zou worden over eventuele verlenging lijkt me en dat is als ik het zo snel lees niet gebeurd? Het adres van de moeder klopte nog. Lijkt me dat daar eerst wordt aangeklopt.

Vervelende situatie nu in ieder geval. Zou zomaar een heel klein foutje kunnen zijn met grote gevolgen; het per ongeluk omwisselen van twee cijfers in het grafnummer bijvoorbeeld. Mensenwerk, kan gebeuren hoe slordig dat dan ook is.

Niet leuk om zo onverwacht mee geconfronteerd te worden.. zou niet weten wat zoiets met mij zou doen, behalve dat ik me even heel klein zou voelen. Sterkte!

Verschilt per gemeente Leandra, algemeen geldt voor individuele graven telkens een verlengingstermijn grafrechten van 10 jaar met (kan per gemeente verschillen) een maximale termijn van 20 tot 30 jaar. Indien een graf is aangemerkt als zogenaamd familiegraf (dus met het recht familieleden bij te zetten) geldt meestal een termijn van 40 tot 50 jaar. Een graf afkopen kan ook maar dan kan alsnog dat graf na een bepaald aantal decennia geruimd worden op voorwaarde dat er geen nabestaanden meer traceerbaar zijn via GBA of er traceerbaarv geen nabestaanden meer zijn die rechten kunnen doen gelden.
Verder is het dan wel per gemeente verschillend maar in het algemeen gelden de regels zoals hier boven, het ruimen van graven is aan strikte regels gebonden en die regels zijn in dit geval met handen en voeten nogal stuk gemaakt.

Naar aanleiding van dit topic ben ik me eens gaan inlezen in de lokale begraafplaatsregels, en hier verleng je voor 5 of 10 jaar, dat is dus een keuze.

Klopt, die keuze is er inderdaad per gemeente nogal verschillend. In de gemeente waar ik woon gelden dezelfde termijnen, kan ook zijn dat het door de jaren heen is aangepast maar tot nu toe geldt in de gemeente waar mijn broer ligt is nog de 10-jarentermijn van kracht met een maximum van normaliter dus 30 jaar mits omgezet naar familiegraf dus en dan maximaal 50 jaar. De 5-jaar termijn enkel voor zeer jonge graven.
Wat een vreselijk onderwerp ook, alles waar we het nu over hebben helpt to niet meer, al is het wel een reden om je goed in te lezen voor als je geliefden recent heb moeten begraven...

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 17:23 schreef Rewimo het volgende:

Hoe luidt de procedure precies bij deze gemeente/begraafplaats bij een aanstaande ontruiming?
Is er een bericht gestuurd?
Is er een bordje/mededeling bij het graf geplaatst? Zo ja, wanneer? Mogelijk tussen het bezoek van TS in februari en juni toen het graf geruimd is?
Is de termijn aangehouden die ervoor staat?
Is het bericht naar het juiste adres verzonden?
Heeft de familie van TS het misschien over het hoofd gezien?
Of niet (tijdig) gereageerd?
Of niet begrepen waar het om ging?
Waarom is er betaald tot 2018 maar is het graf toch in 2014 geruimd?

Allemaal vragen die zo in me opkomen. Waar is het misgegaan?

De enige vraag die in mij opkomt is waarom jij niet gewoon dit topic leest? Hier kun je bijna alle antwoorden op je vragen vinden.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 17:25 schreef knoblaucha6 het volgende:
Indien een graf geruimd wordt worden de stoffelijke resten (inclusief eventuele sieraden) in een kistje overgebracht met het originele merksteentje (wat het graf markeert met het grafnummer) en dan gezamenlijk herbegraven met andere stoffelijke resten dus nee Agter, er worden geen resten zomaar in een massagraf gedaan.
De kistjes met de stoffelijke resten worden keurig netjes individueel behandeld. Indien er nabestaanden traceerbaar zijn kunnen zij indien gewenst bij het ruimen aanwezig zijn en krijgen de keuze, bijzetten in een kistje in een algemeen graf, alsnog zelf de resten laten herbegraven op een begraafplaats naar keuze of de resten laten cremeren.

Zo is het mij verteld door de gemeente Zevenaar en dat heb ik ook zwart op wit.

Dus de resten zijn dus altijd gedocumenteerd en te traceren maar dan nog lost dat bepaald het immense en vooral zwaar emotionele probleem van to niet op.
Het kwalijke is afgezien nog van de afgekochte grafrechten tot 2018 dat wel degelijk de adresgegevens van de nabestaanden bekend waren, to geeft zelf ook aan dat ook moeder geen brief heeft ontvangen. En dan, de rechten waren in ieder geval tot 2018 afgekocht.
Het is niet te bevatten en ik zit ook heel de middag al met een brok in de keel.

Nabestaanden die bij het ruimen aanwezig zijn? Dat is bij mijn weten nergens toegestaan, lees maar:
http://www.uitvaart.nl/ju(...)opgraven/33786/33786
"Het opgraven van lijken en het ruimen van graven is slechts toegestaan indien daarbij geen andere personen aanwezig zijn dan degenen die met deze werkzaamheden zijn belast."

Het eventueel herbegraven daar kan de familie wel bij zijn, indien men dat wil.

Als jullie afgesproken hebben dat eea in een kistje terecht komt en herbegraven wordt, dat is heel goed mogelijk. Als je niets afspreekt kom je meestal in een zgn knekelput terecht. Op afbeeldingen daarvan kun je zelf googlen.
Zoals je hier lezen kunt, zijn de beenderen meestal onderling vermengd:
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Knekelput
Overigens: een knekelput is een verzamelgraf, en een verzamelgraf is een massagraf. Ik kan daar ook niets aan doen.

Als ik iets niet goed begrepen heb, leg het me dan uit, graag ook met bronnen zoals ik ook hierboven gedaan heb.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 20:32 schreef agter het volgende:

[..]

Nabestaanden die bij het ruimen aanwezig zijn? Dat is bij mijn weten nergens toegestaan, lees maar:
http://www.uitvaart.nl/ju(...)opgraven/33786/33786
"Het opgraven van lijken en het ruimen van graven is slechts toegestaan indien daarbij geen andere personen aanwezig zijn dan degenen die met deze werkzaamheden zijn belast."

Het eventueel herbegraven daar kan de familie wel bij zijn, indien men dat wil.

Als jullie afgesproken hebben dat eea in een kistje terecht komt en herbegraven wordt, dat is heel goed mogelijk. Als je niets afspreekt kom je meestal in een zgn knekelput terecht. Op afbeeldingen daarvan kun je zelf googlen.
Zoals je hier lezen kunt, zijn de beenderen meestal onderling vermengd:
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Knekelput
Overigens: een knekelput is een verzamelgraf, en een verzamelgraf is een massagraf. Ik kan daar ook niets aan doen.

Als ik iets niet goed begrepen heb, leg het me dan uit, graag ook met bronnen zoals ik ook hierboven gedaan heb.

Lees het topic even voordat je totaal niet-relevante informatie post:

- TS heeft betaald tot 2018
- TS merkt dat, ondanks bovenstaande betaling het graf van haar vader is geruimd.

In hoeverre vind jij dan dat je post nog bijdraagt? En in hoeverre denk jij dat jouw post bijdraagt aan de pijn en het verlies die TS ervaart?

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 20:46 schreef Lotusss het volgende:

[..]

Lees het topic even voordat je totaal niet-relevante informatie post:

- TS heeft betaald tot 2018
- TS merkt dat, ondanks bovenstaande betaling het graf van haar vader is geruimd.

In hoeverre vind jij dan dat je post nog bijdraagt? En in hoeverre denk jij dat jouw post bijdraagt aan de pijn en het verlies die TS ervaart?

Ik begrijp je punt. Maar op een forum reageren mensen nu eenmaal op elkaar.
Overigens is het ook heel goed mogelijk dat TS uiteindelijk niet voor 10 jaar betaald heeft, al denkt ze van wel. Ik ben dat wel eens tegengekomen in de praktijk.
Iedereen kan een foutje maken, zowel zij als de begraafplaats.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 20:49 schreef agter het volgende:

[..]

Ik begrijp je punt. Maar op een forum reageren mensen nu eenmaal op elkaar.

In de openingspost stelt TS al dat het graf tot 2018 is afbetaald. Ik weet eerlijk gezegd niet hoe je dat gemist hebt...

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 20:49 schreef agter het volgende:

[..]

Ik begrijp je punt. Maar op een forum reageren mensen nu eenmaal op elkaar.
Overigens is het ook heel goed mogelijk dat TS uiteindelijk niet voor 10 jaar betaald heeft, al denkt ze van wel. Ik ben dat wel eens tegengekomen in de praktijk.
Iedereen kan een foutje maken, zowel zij als de begraafplaats.

Ook op een forum zou je rekening kunnen houden met gevoelens van users.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 20:51 schreef Lotusss het volgende:

[..]

In de openingspost stelt TS al dat het graf tot 2018 is afbetaald. Ik weet eerlijk gezegd niet hoe je dat gemist hebt...

Bijzondere conclusie.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 20:53 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Ook op een forum zou je rekening kunnen houden met gevoelens van users.

Daarom verwees ik voor plaatjes ook naar Google.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 20:54 schreef agter het volgende:

[..]

Daarom verwees ik voor plaatjes ook naar Google.

Je vindt het nogal grappig? Ga in Onzin spelen ofzo...

De empathie van een grindtegel.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 20:53 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Ook op een forum zou je rekening kunnen houden met gevoelens van users.

Waaruit maak je op dat hij dat niet heeft gedaan? Persoonlijk vind ik zijn bijdrage wel informatief en stel ze op prijs.
Bovendien is het op een open forum onmogelijk om geen enkel gevoelig snaartje te raken aangezien de een gevoeliger is dan de ander.

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 21:53 schreef eight het volgende:

[..]

Waaruit maak je op dat hij dat niet heeft gedaan? Persoonlijk vind ik zijn bijdrage wel informatief en stel ze op prijs.
Bovendien is het op een open forum onmogelijk om geen enkel gevoelig snaartje te raken aangezien de een gevoeliger is dan de ander.

uit de toon van de posts. Fijn dat het informatief is, maar het is niet ontopic.

Wat kost het eigenlijk om een jaartje op een begraafplaats te kamperen?

quote:

Op dinsdag 23 december 2014 22:00 schreef Sjeen het volgende:

[..]

uit de toon van de posts.

Kan het nog vager?

quote:

Fijn dat het informatief is, maar het is niet ontopic.

Dus het topic gaat niet over het ruimen van een graf? Merkwaardig..

Volgens mij hebben we het over 2 zaken:
1. Het foutief ruimen. Het lijkt mij niet meer normaal dat hier een schadevergoeding en excuses tegenover staat, is even lastig nu met de kerst maar komt vast goed. Komt niet op een dag toch? Liever de tijd nemen en goed afhandelen.

2. De schok en rouwproces. Noem mij maar een hork, maar is het niet eens tijd om afscheid te nemen en de rouw af te sluiten? Het is niet gezond om 26 jaar lang te rouwen om je vader die je niet eens bewust gekend hebt. Grijp dit moment aan om het af te sluiten, anders had je dat over 4 jaar moeten doen dus wat dat betreft is het hooguit iets eerder dan gepland. Maar laten we wel wezen, voor wat betreft de overblijfselen maakt het niet veel uit die paar jaar. En om nou te zeggen dat het zo'n belangrijke plek was na al die jaren... Het was vooral een gewoonteplek geworden zo te horen.

Ik bedoel het niet rottig, maar sluit het af voor jezelf. Je kan er nu toch niets meer aan veranderen, dit is onomkeerbaar en behalve een paar euro's die je misschien krijgt is het klaar. Ze gaan echt de knekelput niet op DNA onderzoeken om ongeveer 200 botten terug te vinden. Dat is niet realistisch en zal je nooit voor elkaar krijgen. En dan heb ik het nog niet over de vraag of je dat moet willen, haal je enkel meer emoties mee naar boven.