Mensen zullen nooit leren van fouten uit het verleden. Juist in het deel van Duitsland waar velen zich nog kunnen herinneren hoe het leven onder communisten was, kiezen ze nu zo'n dropveter die tijdens de verkiezen met een Marx-beeldje rondliep. Is de volgende op het lijstje een fascist aan de macht in een andere deelstaat?quote:Linke-lijsttrekker is nieuwe premier Thüringen
Duitsland heeft voor het eerst een deelstaatpremier van Die Linke. Het is Bodo Ramelow en hij is de nieuwe premier van de deelstaat Thüringen. Tijdens de coalitiebesprekingen heeft Die Linke vier ministersposten gekregen, de SPD drie en de Groenen twee.
Die Linke is de opvolger van de Oost-Duitse communistische partij. Leden van de sociaal-democratische SPD in Thüringen hadden toestemming gegeven voor coalitiebesprekingen van hun partij met Die Linke en de Groenen.
De afgelopen 24 jaar werd de dienst in Thüringen nog uitgemaakt door de CDU, maar die partij verloor stemmen bij de verkiezingen van september. Het conservatieve blok, dat bestaat uit de CDU en de rechtspopulistische AfD, heeft nu een zetel minder dan de coalitie.
http://nos.nl/artikel/200(...)emier-th-ringen.html
Het enige wat we kunnen doen is hopen dat dit zich niet herhaalt in het nationale parlement van Duitsland.
Had je ooit al van deze man gehoord voordat je dit bericht hebt gepost?quote:Op zaterdag 6 december 2014 09:14 schreef DeJori het volgende:
Mensen zullen nooit leren van fouten uit het verleden. Juist in het deel van Duitsland waar velen zich nog kunnen herinneren hoe het leven onder communisten was, kiezen ze nu zo'n dropveter die tijdens de verkiezen met een Marx-beeldje rondliep. Is de volgende op het lijstje een fascist aan de macht in een andere deelstaat?
Het enige wat we kunnen doen is hopen dat dit zich niet herhaalt in het nationale parlement van Duitsland.
Is dat nodig?quote:
[..]
Had je ooit al van deze man gehoord voordat je dit bericht hebt gepost?
Het gebrek aan achtergrondkennis zou de matige OP kunnen verklaren. Vandaar de vraag.quote:
Als je jaren achter een muur hebt geleefd, er alleen overheen kan kijken, lijkt het aan de andere kant van die muur zo veel beter. Als die muur weg is kom je erachter dat je zonder geld niks hebt aan alle vrijheid. De kapitalisten zijn er niet voor de burger, die zijn er alleen voor zichzelf. De socialisten zijn er wél voor het volk. Daar kwamen ze in de DDR pas achter toen die prachtige staat was opgeheven.
Prachtige staat jaquote:
Ostalgie
Als je jaren achter een muur hebt geleefd, er alleen overheen kan kijken, lijkt het aan de andere kant van die muur zo veel beter. Als die muur weg is kom je erachter dat je zonder geld niks hebt aan alle vrijheid. De kapitalisten zijn er niet voor de burger, die zijn er alleen voor zichzelf. De socialisten zijn er wél voor het volk. Daar kwamen ze in de DDR pas achter toen die prachtige staat was opgeheven.
Gebeurde niets wat mensonterend was en iedereen was gelijk 
Sure, was een paradijsje de DDR... Maar niet heus. Echt, je hebt geen idee waar je over praat.quote:
Ostalgie
Als je jaren achter een muur hebt geleefd, er alleen overheen kan kijken, lijkt het aan de andere kant van die muur zo veel beter. Als die muur weg is kom je erachter dat je zonder geld niks hebt aan alle vrijheid. De kapitalisten zijn er niet voor de burger, die zijn er alleen voor zichzelf. De socialisten zijn er wél voor het volk. Daar kwamen ze in de DDR pas achter toen die prachtige staat was opgeheven.
Ik ben er vlak voor die Wende geweest. In Oost-Berlijn had je geen zwervers, bedelaars en criminelen op straat lopen. In het Westen moet je continu om je heen kijken en al je spullen in je binnenzak stoppen.quote:Op zaterdag 6 december 2014 09:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sure, was een paradijsje de DDR... Maar niet heus. Echt, je hebt geen idee waar je over praat.
Weet je waar er nog meer geen zwervers, bedelaars en criminelen op straat liepen?quote:
[..]
Ik ben er vlak voor die Wende geweest. In Oost-Berlijn had je geen zwervers, bedelaars en criminelen op straat lopen. In het Westen moet je continu om je heen kijken en al je spullen in je binnenzak stoppen.
Pyongyangquote:
[..]
Weet je waar er nog meer geen zwervers, bedelaars en criminelen op straat liepen?
Denk t niet.quote:
Ostalgie
Als je jaren achter een muur hebt geleefd, er alleen overheen kan kijken, lijkt het aan de andere kant van die muur zo veel beter. Als die muur weg is kom je erachter dat je zonder geld niks hebt aan alle vrijheid. De kapitalisten zijn er niet voor de burger, die zijn er alleen voor zichzelf. De socialisten zijn er wél voor het volk. Daar kwamen ze in de DDR pas achter toen die prachtige staat was opgeheven.
Het was allerminst een paradijs, maar dat is de huidige BRD ook zeker niet. Ik heb nooit in de DDR geleefd, dus ik vind het moeilijk om te oordelen of het beter is dan de BRD, maar de BRD is zeker niet zaligmakend. Die zogenaamde vrijheid is ook nogal relatief natuurlijk. Wel is deze groter dan onder de SED, vanzelfsprekend, maar wat heb je aan relatieve vrijheid als je nog geen zinvol bestaan op kan bouwen?quote:
[..]
Sure, was een paradijsje de DDR... Maar niet heus. Echt, je hebt geen idee waar je over praat.
Ja, da's makkelijk lullen. Als mensen niks hebben, valt er ook niets te stelen. Jouw argument is dus om iedereen maar te laten creperen dan is iedereen tenminste gelijk. De hele wereld een groot hongerlijdend Afrika maar wel gezellig samen dansen.quote:
[..]
Ik ben er vlak voor die Wende geweest. In Oost-Berlijn had je geen zwervers, bedelaars en criminelen op straat lopen. In het Westen moet je continu om je heen kijken en al je spullen in je binnenzak stoppen.
Dat mensen in de DDR niks hebben is een leugen. Er was gelijkheid in inkomen en de prijzen voor primaire levensbehoeften waren in de grondwet vastgelegd.quote:
[..]
Ja, da's makkelijk lullen. Als mensen niks hebben, valt er ook niets te stelen. Jouw argument is dus om iedereen maar te laten creperen dan is iedereen tenminste gelijk. De hele wereld een groot hongerlijdend Afrika maar wel gezellig samen dansen.
Hier worden bijstandsmoeders zielig en arm gevonden als al hun kinderen niet met de nieuwste iPhone6 naar school gaan.
Mensen in de DDR crepeerde niet. Er was een groot tekort aan grondstoffen en bepaalde voedingsmiddelen, maar de mensen verhongerde echt niet hoor.quote:
[..]
Ja, da's makkelijk lullen. Als mensen niks hebben, valt er ook niets te stelen. Jouw argument is dus om iedereen maar te laten creperen dan is iedereen tenminste gelijk. De hele wereld een groot hongerlijdend Afrika maar wel gezellig samen dansen.
En als er dan eens een keer een schip met sinaasappelen vanuit Cuba kwam, was het echt feest. Zo leer je bepaalde dingen wel meer waarderen dan wanneer je in elke supermarkt een net sinaasappelen kunt kopen.Een linkse partij binnen de structuur van een volwassen zetel democratie is heel anders dan een linkse partij binnen de structuur van een sovjet style dictatorschap.quote:
[..]
Mensen zullen nooit leren van fouten uit het verleden. Juist in het deel van Duitsland waar velen zich nog kunnen herinneren hoe het leven onder communisten was blablabla
Iets minder schuimbekken, boy.
Ja joh, ga de verschrikkingen van een planeconomie nog even als een soort sinterklaasfeest aanprijzen!quote:
[..]
Mensen in de DDR crepeerde niet. Er was een groot tekort aan grondstoffen en bepaalde voedingsmiddelen, maar de mensen verhongerde echt niet hoor.
Come on. De DDR was een vreselijke staat. Filmtip: Das Leben der Anderen.
Met DDR moet je zaken ook altijd in de context van de tijd plaatsen. Aan het einde van de DDR hadden we hier computers met groene schermen die een tyfuskabaal maakten en waar je alleen Snake op kon spelen. De supermarkten van toen hadden twee smaken chips, droge biscuitjes, 1 merk koffie en alleen gewone losse thee.quote:
[..]
Mensen in de DDR crepeerde niet. Er was een groot tekort aan grondstoffen en bepaalde voedingsmiddelen, maar de mensen verhongerde echt niet hoor.
Ja, zielig en arm gevonden. Dat is iets anders dan het zijn. Je wil liever daadwerkelijk arm zijn dan je arm voelen?quote:
[..]
Dat mensen in de DDR niks hebben is een leugen. Er was gelijkheid in inkomen en de prijzen voor primaire levensbehoeften waren in de grondwet vastgelegd.
Hier worden bijstandsmoeders zielig en arm gevonden als al hun kinderen niet met de nieuwste iPhone6 naar school gaan.
Lol, ga dit maar vertellen tegen Afrikanen met ebola. Ja, we hebben een medicijn maar we geven 't nu niet. Misschien over een maandje vier vaccins, dan leren jullie 't meer waarderen.quote:
[..]
Mensen in de DDR crepeerde niet. Er was een groot tekort aan grondstoffen en bepaalde voedingsmiddelen, maar de mensen verhongerde echt niet hoor.
Is dat die film met die stuntelige manier van het bespioneren van anderen? Dan zijn ze in het huidige kapitalistische Westen een stuk verder inderdaad. High-tech spionage, computertaps, drones, telefoontaps, camerabewaking in tal van openbare ruimtes etc.quote:
Wat was ook al weer je punt?
Goede vergelijking!quote:
[..]
Lol, ga dit maar vertellen tegen Afrikanen met ebola. Ja, we hebben een medicijn maar we geven 't nu niet. Misschien over een maandje vier vaccins, dan leren jullie 't meer waarderen.
Ja, als je geen sinaasappels hebt, ben je inderdaad aan het creperen. ________________!Je wordt nog steeds niet ontslagen als je niet op Die Partei stemt, het staat je zelfs vrij om op geblondeerde clowns te stemmen. Of welke andere verschrikking dan ook.quote:
[..]
Is dat die film met die stuntelige manier van het bespioneren van anderen? Dan zijn ze in het huidige kapitalistische Westen een stuk verder inderdaad. High-tech spionage, computertaps, telefoontaps, camerabewaking in tal van openbare ruimtes etc.
Wat was ook al weer je punt?
Verder natuurlijk wat SuperHarreGarre terecht opmerkt over die ebola. Ranzig gewoon om zo over andere mensen te praten. Erg "sociaal" ook.
In de DDR was je opgepakt als je dit soort dingen zei, in elkaar gerost door de stasi.quote:
[..]
Het was allerminst een paradijs, maar dat is de huidige BRD ook zeker niet. Ik heb nooit in de DDR geleefd, dus ik vind het moeilijk om te oordelen of het beter is dan de BRD, maar de BRD is zeker niet zaligmakend. Die zogenaamde vrijheid is ook nogal relatief natuurlijk. Wel is deze groter dan onder de SED, vanzelfsprekend, maar wat heb je aan relatieve vrijheid als je nog geen zinvol bestaan op kan bouwen?
En hoezo kan je geen zinvol bestaan opbouwen?
Jij bent degene die een waardeloze vergelijking maakt. Alsof het hier gaat om sinaasappels die je een keertje minder kunt eten. Wat dacht je van fatsoenlijke gezondheidszorg? Medicijnen? Gevarieerde voeding? Keuzemogelijkheden?quote:
[..]
Goede vergelijking!
Hier met je sinaasappels, malloot.
Hij trollt.quote:
[..]
In de DDR was je opgepakt als je dit soort dingen zei, in elkaar gerost door de stasi.
En hoezo kan je geen zinvol bestaan opbouwen?
SPOILERHoop je.
Jij weet echt niet waar je het over hebt.quote:
[..]
Met DDR moet je zaken ook altijd in de context van de tijd plaatsen. Aan het einde van de DDR hadden we hier computers met groene schermen die een tyfuskabaal maakten en waar je alleen Snake op kon spelen. De supermarkten van toen hadden twee smaken chips, droge biscuitjes, 1 merk koffie en alleen gewone losse thee.
Hoe bedoel je dat? Ramelow is wel degelijk een SPD adept, en heeft ook bij herhaling geweigerd om de DDR als unrechtsstaat te typeren.quote:
[..]
Het gebrek aan achtergrondkennis zou de matige OP kunnen verklaren. Vandaar de vraag.
wat heeft jouw soort mensen altijd sterke argumentenquote:
[..]
Jij weet echt niet waar je het over hebt.
Ik ook. Zwervers waren er niet aan beide kanten omdat de stad een visitekaartje was voor beiden. Dan nog was oost vergeleken met west arm. Ik kan me nog herinneren hoe vies en grijs het was in oost. Dat was ook mijn eerste ervaring met communistisch voedsel..quote:
[..]
Ik ben er vlak voor die Wende geweest. In Oost-Berlijn had je geen zwervers, bedelaars en criminelen op straat lopen. In het Westen moet je continu om je heen kijken en al je spullen in je binnenzak stoppen.
De mensen zagen er grijs en somber uit.Toch roeiden ze in het oostenmet de riemen die ze werden gegeven. Na de val van muur mistten veel mensen die riemen.
Mensen met een opleiding? Gezond verstand? Hersens? Empathie? Wat voor soort mensen precies?quote:
[..]
wat heeft jouw soort mensen altijd sterke argumenten
ah, een kloonquote:
[..]
Mensen met een opleiding? Gezond verstand? Hersens? Empathie? Wat voor soort mensen precies?
Lijkt mij ook niet veel verschillen van de PVV-reflex in NL.quote:
Slechte propaganda tegen een sociaal-democratische partij. Dat mensen terugverlangen naar de DDR mag het huidige kapitalisme zich aanrekenen.
Klopt. Jij bent ook een kloon van mij, want ik heb graag discussies met mezelf.quote:
Oke, ik geloof je.quote:
Wat heeft Noord Korea met Sinaasappels te maken? En wat met de DDRquote:
[..]
Jij bent degene die een waardeloze vergelijking maakt. Alsof het hier gaat om sinaasappels die je een keertje minder kunt eten. Wat dacht je van fatsoenlijke gezondheidszorg? Medicijnen? Gevarieerde voeding? Keuzemogelijkheden?
Hier met je sinaasappels, malloot.
In de DDR verhongerde geen mensen, kletsmajoor. Voor wat betreft de gezondheidszorg, die was van een behoorlijk niveau in de DDR. De levensverwachting verschilde niet enorm veel ten opzichte van die in het Westen. Zeker in de beginperiode van de DDR niet, er zijn periodes geweest dat de levensverwachting in de DDR hoger lag. In het laatste decennia was die in het Westen iets hoger, mede door geavanceerdere technieken.
Goed, de gezondheidszorg was dus van een goed niveau. En daarbij, nu een belangrijk punt, deze was 'gratis' dus voor iedereen toegangelijk.
Fijn dat men in het kapitalistische Amerika top medische voorzieningen heeft, maar wat heb je daar aan als je deze niet kan betalen. Ik neem aan dat de verhalen van mensen die niet tegen kanker behandeld kunnen worden omdat ze de juiste verzekeringen niet konden betalen je wel bekend zijn.
En ook in Nederland gaan we deze kant op. Deze week is dat nog meermaals in het nieuws geweest. Mensen in Nederland die geen gebruik maken van de zorg omdat ze het eigen risico niet meer kunnen betalen!
[ Bericht 2% gewijzigd door Ludd op 06-12-2014 10:45:15 ]
True. Enorme verpaupering een gigantische verschmutzung door bruinkoolwinning.quote:
Dan nog was oost vergeleken met west arm. Ik kan me nog herinneren hoe vies en grijs het was in oost.
En trabantjes die volgens mij op ruwe olie liepen. Zo rook het iig.quote:
[..]
True. Enorme verpaupering een gigantische verschmutzung door bruinkoolwinning.
Wanneer ben jij er geweest? Vrij snel na de wende gingen er allerlei west Duitse profiteurs hun afgetrapte oude west Duitse auto's voor grof geld aan de Ossi's verkopen.quote:
[..]
En trabantjes die volgens mij op ruwe olie liepen. Zo rook het iig.
De eerste twee keer waren 1985 en begin 1990.quote:
[..]
Wanneer ben jij er geweest? Vrij snel na de wende gingen er allerlei west Duitse profiteurs hun afgetrapte oude west Duitse auto's voor grof geld aan de Ossi's verkopen.
Interessant. Ik heb die mogelijkheid helaas nooit gehad.Ging in 1985 gewoon al toerist?quote:
[..]
De eerste twee keer waren 1985 en begin 1990.
En terecht!quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:54 schreef betyar het volgende:
Is al best lang bekend dat veel inwoners van landen die onder het strenge communisme hebben geleefd ook het kapitalisme niks vinden.
Ja. Je moest dan van die blikken lokale Ruphia's kopen en uitgeven. Bijzondere ervaring. Als tiener (paar jaar later) heb ik zelfs een DDR scooter gehad.quote:
[..]
Interessant. Ik heb die mogelijkheid helaas nooit gehad.Ging in 1985 gewoon al toerist?
Heel veel Oost-Duitsers waren natuurlijk nog niet volwassen in de toenmalige DDR, en de meesten daarvan zullen terugdenken aan een fijne kindertijd. Lekker onbezorgd en gemutlich, vati en mutti niet gestresst om de rekeningen te betalen en zich kapot werken voor te weinig geld, veilige wooncomplexen met alle speelruimte en een boel leeftijdsgenootjes, en dan zomers met de Trabant volgepakt 4 weken naar het Balatonmeer.quote:
[..]
Lijkt mij ook niet veel verschillen van de PVV-reflex in NL.
Het probleem met het regime begon vaak pas als ze als volwassene zo weinig hun eigen leven konden bepalen en afhankelijk waren van wie ze kenden en wat de staat voor hun in gedachten had. Maar dat gold natuurlijk ook niet voor iedereen, aangezien voor een groot deel van de mensen waar dan ook geldt dat ze met een baan, huis, auto en vrije tijd wel tevreden zijn.
Een simsonquote:
[..]
Ja. Je moest dan van die blikken lokale Ruphia's kopen en uitgeven. Bijzondere ervaring. Als tiener (paar jaar later) heb ik zelfs een DDR scooter gehad.
toevallig?Iedereen daaro die wat wil/kan is al vertrokken of redt zich zelf.quote:
Is al best lang bekend dat veel inwoners van landen die onder het strenge communisme hebben geleefd ook het kapitalisme niks vinden.
De gemiddelde bijstandstrekker is Weltweit een loser. Maakt dan weinig meer uit of je in een VEB of een sociale werkplaats koffie drinkt.
Als ze bij je VEB tenminste koffie konden bemachtigen.
Er zijn geen cijfers bekend van degenen die in Thüringen op Ramelow gestemd hebben, dat is immers niet openbaar. Maar uit peilingen bij de bundestagswahlen (landelijk) bleek juist dat een aanzienlijk deel van degenen die in voormalige Oost Duitsland op die Linken stemmen juist wel wat ouder was. Die hebben de DDR dus bewuster meegemaakt.quote:
[..]
Heel veel Oost-Duitsers waren natuurlijk nog niet volwassen in de toenmalige DDR
Wat een onzin, natuurlijk maakt het voor je eigenwaarde wel iets of je collectief bijdraagt aan iets van maatschappelijk belang in een VEB, of dat je voor spek en bonen op de sociale werktplaats je uren doodt omdat je niet mee kan in de kapitalistische ratrace.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:02 schreef Hyperdude het volgende:
Maakt dan weinig meer uit of je in een VEB of een sociale werkplaats koffie drinkt.
Er zijn vrij veel Oost-Duitsers die graag weer terug naar de tijd van de DDR zouden willen hoor. Zo zwart/wit als het vaak wordt voorgesteld was het allemaal niet.quote:
[..]
Mensen zullen nooit leren van fouten uit het verleden. Juist in het deel van Duitsland waar velen zich nog kunnen herinneren hoe het leven onder communisten was, kiezen ze nu zo'n dropveter die tijdens de verkiezen met een Marx-beeldje rondliep. Is de volgende op het lijstje een fascist aan de macht in een andere deelstaat?
Het enige wat we kunnen doen is hopen dat dit zich niet herhaalt in het nationale parlement van Duitsland.
De Schwalbe KR51/1 (1969) en de KR51/2.quote:
Ik denk dat het nu echter nog slecht zou werken. Sterk geïndividualiseerde maatschappij, ook sociale factoren als multiculturele samenleving dragen niet bij aan cohesie. Zonder collectief bewustzijn is zoiets zeker gedoemd om te mislukken.quote:
[..]
Er zijn vrij veel Oost-Duitsers die graag weer terug naar de tijd van de DDR zouden willen hoor. Zo zwart/wit als het vaak wordt voorgesteld was het allemaal niet.
Absoluut.quote:
[..]
Ik denk dat het nu echter nog slecht zou werken. Sterk geïndividualiseerde maatschappij, ook sociale factoren als multiculturele samenleving dragen niet bij aan cohesie. Zonder collectief bewustzijn is zoiets zeker gedoemd om te mislukken.
Ooit in de voormalige DDR geweest? Een hoop mensen daar die met weemoed eraan terugdenken.quote:
[..]
Mensen zullen nooit leren van fouten uit het verleden. Juist in het deel van Duitsland waar velen zich nog kunnen herinneren hoe het leven onder communisten was, kiezen ze nu zo'n dropveter die tijdens de verkiezen met een Marx-beeldje rondliep. Is de volgende op het lijstje een fascist aan de macht in een andere deelstaat?
Het enige wat we kunnen doen is hopen dat dit zich niet herhaalt in het nationale parlement van Duitsland.
"Vroeger was alles beter" sentiment, meer is het niet.quote:
[..]
Er zijn geen cijfers bekend van degenen die in Thüringen op Ramelow gestemd hebben, dat is immers niet openbaar. Maar uit peilingen bij de bundestagswahlen (landelijk) bleek juist dat een aanzienlijk deel van degenen die in voormalige Oost Duitsland op die Linken stemmen juist wel wat ouder was. Die hebben de DDR dus bewuster meegemaakt.
Honecker stierf in Chili. Net zoals vele Duitsers die na 1945 daarheen vluchtten.
Hele DDR was zo ziek/corrupt als het maar kan. Alles maar goedpraten getuigt van weinig inzicht.
Waar kennen we dat goedpraten in Duitsland ook alweer van?
Autobanen.
Ziekenfonds
Kinderbijslag
En de treinen reden op tijd.
Dat het systeem ziek en corrupt was staat buiten kijf. Dat wil echt niet zeggen dat het voor een aanzienlijk deel van bevolking niet fijner leven was.quote:
Hele DDR was zo ziek/corrupt als het maar kan. .
Sommige mensen stellen veiligheid, saamhorigheid, bijdragen aan de gemeenschap, gelijkheid meer op prijs dan individuele vrijheid en materialisme. Anderen vind individuele vrijheid en materialisme belangrijker.
Dat heeft niets te maken met het goedpraten van een systeem an sich.
Lekker in je VEB producten maken die iedereen wil hebben. Of niet.quote:
[..]
Wat een onzin, natuurlijk maakt het voor je eigenwaarde wel iets of je collectief bijdraagt aan iets van maatschappelijk belang in een VEB, of dat je voor spek en bonen op de sociale werktplaats je uren doodt omdat je niet mee kan in de kapitalistische ratrace.
De keuze is reuze.
Carl Zeiss Jena!quote:
[..]
Lekker in je VEB producten maken die iedereen wil hebben. Of niet.
[ afbeelding ]
De keuze is reuze.
Mensen worden ook minder goed in verandering naarmate ze ouder worden. Ik zelf ben van jongs af aan groot geworden met het idee dat er geld te verdienen is, dat je anderen voor moet zijn en te slim af moet zijn, dat je werk moet verzetten maar dat je ook moet handelen, dat je jezelf verder hebt, eventueel ten koste van anderen. Ook ben je weerbaar tegen anderen die dat proberen. Dat is een mentaliteit, een houding en een opgedane vaardigheid. Als je daar op je dertigste of veertigste nog naar moet overschakelen heb je al een enorme achterstand.quote:
[..]
Er zijn geen cijfers bekend van degenen die in Thüringen op Ramelow gestemd hebben, dat is immers niet openbaar. Maar uit peilingen bij de bundestagswahlen (landelijk) bleek juist dat een aanzienlijk deel van degenen die in voormalige Oost Duitsland op die Linken stemmen juist wel wat ouder was. Die hebben de DDR dus bewuster meegemaakt.
Mijn vrouw is Hongaars. Haar oudere familieleden willen vrijwel allemaal terug naar het socialisme. Niet omdat het toen zo geweldig was, maar ze hadden toen meer dan nu.quote:
Wij komen sinds 1982 in Hongarije en er is veel veranderd in die jaren. Positief voor de Hongaren? Nee, niet echt.
Verschil is dat in vrijheid je kan kiezen voor veiligheid, saamhorigheid, bijdragen aan een gemeenschap.quote:
[..]
Dat het systeem ziek en corrupt was staat buiten kijf. Dat wil echt niet zeggen dat het voor een aanzienlijk deel van bevolking niet fijner leven was.
Sommige mensen stellen veiligheid, saamhorigheid, bijdragen aan de gemeenschap, gelijkheid meer op prijs dan individuele vrijheid en materialisme. Anderen vind individuele vrijheid en materialisme belangrijker.
Dat heeft niets te maken met het goedpraten van een systeem an sich.
Onder communisme/socialisme heb je geen keuze. Dwang, dat "beter" vinden dan vrijheid is ziek, serieus.
Het lijkt wel een soort holocaustontkenning. De gruwelen van socialistische en communistische landen worden opeens gerevisioneerd tot een "we stonden zo gezellig op de kade te wachten op de sinaasappelboot uit Cienfuegos
Walgelijk en een trap na voor alle miljoenen slachtoffers.
Wat is een libertarist?quote:
Gezien de geweldig debiele tag van TS hebben we te maken met een libertarist.
Smerige materialisten dus.quote:
Haar oudere familieleden willen vrijwel allemaal terug naar het socialisme. Niet omdat het toen zo geweldig was, maar ze hadden toen meer dan nu.
Dat zijn de Vrije Marktfetisjisten met een staatfobie.quote:
Op Ik neem aan dat je libertarier bedoelt?quote:
[..]
Dat zijn de Vrije Marktfetisjisten met een staatfobie.
De staat is vele malen gevaarlijker en hardnekkiger dan religie. Wat voor anderen antitheisme is, is voor mij anti-etatisme. Niks "fobie". Een achterlijk achterhaald dwanginstituut.
Nee. 'Meer hebben' in de zin van op vakantie kunnen, vrije tijd hebben, zekerheid hebben, enzovoort.quote:
Dat smerige was niet persoonlijk trouwens. Meer in de trant van wat communisten zeggen over kapitalisten.quote:
[..]
Nee. 'Meer hebben' in de zin van op vakantie kunnen, vrije tijd hebben, zekerheid hebben, enzovoort.
Maar ze erkennen daarmee dus de onmogelijke paradox van socialisme. Als ik het maar goed heb.
Je maakt mij niet wijs dat men in Hongarije anno 2014 niet op vakantie kan. Vriend van me vloog voor 8 euro. Enkele reis, en Ryanair, maar kom op, in Europa is vakantie echt goed te doen.
Praat eens met een Oost-Europeaan zou ik zeggen.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat smerige was niet persoonlijk trouwens. Meer in de trant van wat communisten zeggen over kapitalisten.
Maar ze erkennen daarmee dus de onmogelijke paradox van socialisme. Als ik het maar goed heb.
Je maakt mij niet wijs dat men in Hongarije anno 2014 niet op vakantie kan. Vriend van me vloog voor 8 euro. Enkele reis, en Ryanair, maar kom op, in Europa is vakantie echt goed te doen.
Hongarije ben ik nog niet geweest, maar veel met andere nationaliteiten gepraat. Roemenen, Polen, Oekrainers, Moldaviers, Kroaten.quote:
[..]
Praat eens met een Oost-Europeaan zou ik zeggen.
Dat er op het platteland van Hongarije armoede heerst wil ik geloven, dat mensen niet op vakantie zouden kunnen is echt kolder.
O, nou, dan liegen ze.quote:
[..]
Hongarije ben ik nog niet geweest, maar veel met andere nationaliteiten gepraat. Roemenen, Polen, Oekrainers, Moldaviers, Kroaten.
Dat er op het platteland van Hongarije armoede heerst wil ik geloven, dat mensen niet op vakantie zouden kunnen is echt kolder.
Sure.quote:
Ik denk dat jouw schoonfamilie liever voor het laaghangende fruit gaat. Voor dat soort mensen is socialisme bijzonder makkelijk inderdaad. Voor mensen met ambitie en de wil tot keuzevrijheid is het een ramp. Een humanitaire. Die nu eventjes wordt geromantiseerd.
Nou ja, het is dat ik weet dat je een Niburuïst bent, want anders zou ik je serieus nemen.quote:
[..]
Sure.
Ik denk dat jouw schoonfamilie liever voor het laaghangende fruit gaat. Voor dat soort mensen is socialisme bijzonder makkelijk inderdaad. Voor mensen met ambitie en de wil tot keuzevrijheid is het een ramp. Een humanitaire. Die nu eventjes wordt geromantiseerd.
Dat ben ik niet.quote:
[..]
Nou ja, het is dat ik weet dat je een Niburuïst bent, want anders zou ik je serieus nemen.
Maar romantiseer het gewoon nog eventjes verder joh. Maakt het uit, die tientallen miljoenen doden.
Maar ik vind het dan wel weer typerend dat jij je bij de ambitieuze groep beroept op ethische argumenten, terwijl je weer totaal geen begrip toont voor de mensen die niet meekunnen in het kapitalisme (of die er wel gewoon in meedraaien, maar enorm worden benadeeld). Zo wordt het er ook van jongs af aan ingegoten. Als de communisten het tegenovergestelde doen, noemen we het indoctrinatie.quote:
[..]
Sure.
Ik denk dat jouw schoonfamilie liever voor het laaghangende fruit gaat. Voor dat soort mensen is socialisme bijzonder makkelijk inderdaad. Voor mensen met ambitie en de wil tot keuzevrijheid is het een ramp. Een humanitaire. Die nu eventjes wordt geromantiseerd.
quote:
[..]
Maar ik vind het dan wel weer typerend dat jij je bij de ambitieuze groep beroept op ethische argumenten, terwijl je weer totaal geen begrip toont voor de mensen die niet meekunnen in het kapitalisme (of die er wel gewoon in meedraaien, maar enorm worden benadeeld). Zo wordt het er ook van jongs af aan ingegoten. Als de communisten het tegenovergestelde doen, noemen we het indoctrinatie.
denk dat het daar weer heen gaat, en dan zonder dat de auto van jou is. Nu heb je al initiatieven waar je een abo hebt om auto's te gebruiken waardoor er minder individuele auto's nodig zijn. We gaan nu veel te snel door alle grondstoffen heen en dat is op de lange termijn niet houdbaar.quote:
[..]
Lekker in je VEB producten maken die iedereen wil hebben. Of niet.
[ afbeelding ]
De keuze is reuze.
Mensen die niet meekunnen?quote:
[..]
Maar ik vind het dan wel weer typerend dat jij je bij de ambitieuze groep beroept op ethische argumenten, terwijl je weer totaal geen begrip toont voor de mensen die niet meekunnen in het kapitalisme (of die er wel gewoon in meedraaien, maar enorm worden benadeeld). Zo wordt het er ook van jongs af aan ingegoten. Als de communisten het tegenovergestelde doen, noemen we het indoctrinatie.
Iedereen kan mee. Het overgrote deel van de wereld is kapitalistisch en dat gaat prima.Het is ook de natuurlijke situatie.
De ethiek van vrijheid lijkt me duidelijk. Dwang is vele malen onethischer.
quote:
[..]
Mensen die niet meekunnen?
Het is ook de natuurlijke situatie.
De ethiek van vrijheid lijkt me duidelijk. Dwang is vele malen onethischer.
Ja, daarom verhongeren er wereldwijd zoveel mensen, omdat ze prima meekunnen. En wat dwang betreft: gedwongen prostitutie en kinderarbeid kunnen we ondertussen ook wel inherent aan het kapitalisme beschouwen.quote:
[..]
Mensen die niet meekunnen?
Het is ook de natuurlijke situatie.
De ethiek van vrijheid lijkt me duidelijk. Dwang is vele malen onethischer.
Stel je eens niet zo aan vent.quote:
[..]
Dat ben ik niet.
Maar romantiseer het gewoon nog eventjes verder joh. Maakt het uit, die tientallen miljoenen doden.
Niemand praat tientallen miljoenen doden goed. Mensen die terug willen naar een samenleving met veiligheid, saamhorigheid, bijdragen aan de gemeenschap, gelijkheid en dat soort waarden, al helemaal niet.Het is onzin om die doden toe te schrijven aan het conto van mensen die dat willen. Dat kan je de tientallen miljoenen doden als gevolg van kapitalistische kolonisering, expansiedrift en vuile oorlogen ook wel in de schoen gaan schuiven van mensen die voor kapitalisme zijn. Dat slaat net zo goed nergens op.
Om nog maar te zwijgen over toestanden als kinderarbeid en slavenarbeid wat je wat mij betreft wél aan het westerse kapitalisme mag toeschrijven.
quote:
[..]
Ja, daarom verhongeren er wereldwijd zoveel mensen, omdat ze prima meekunnen. En wat dwang betreft: gedwongen prostitutie en kinderarbeid kunnen we ondertussen ook wel inherent aan het kapitalisme beschouwen.
Er verhongeren wereldwijd echt niet "zoveel" mensen. Als je je puur en alleen op de ergste plekken gaat richten, dan wel. Maar de overgrote meerderheid van de wereldbevolking verhongert niet, hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Ja, daarom verhongeren er wereldwijd zoveel mensen, omdat ze prima meekunnen.
Dikke onzin. Daarbij; jij denkt werkelijk dat dat onder de terreur van de communisten niet plaatsvond??quote:En wat dwang betreft: gedwongen prostitutie en kinderarbeid kunnen we ondertussen ook wel inherent aan het kapitalisme beschouwen.
Of iets.
Oftewel de visie van een verwend kind.quote:
Helder; het geweldige kapitalisme is puik, en mensen die niet mee kunnen klimmen gewoon niet hoog genoeg in een fruitboom.
Of iets.
Vaak wel ja.quote:
[..]
Oftewel de visie van een verwend kind.
Bij het communisme kijk jij toch ook naar de donkerste kant ervan? Zo is het makkelijk om een systeem beter dan een ander te noemen, als je bij de ene naar de nare punten kijkt en dat bij de ander niet doet. Die dubbele standaard zie je ook bij het terugverlangen. Oost-Duitsers die terug naar het communisme willen vallen ten prooi aan "vroeger was alles beter", maar bij de Oost-Duitsers die naar het kapitalisme wilden was het natuurlijk geen gevalletje "het gras is groener aan de overkant".quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er verhongeren wereldwijd echt niet "zoveel" mensen. Als je je puur en alleen op de ergste plekken gaat richten, dan wel. Maar de overgrote meerderheid van de wereldbevolking verhongert niet, hoe kom je daarbij?
[..]
Dikke onzin. Daarbij; jij denkt werkelijk dat dat onder de terreur van de communisten niet plaatsvond??
Cuba kent ook een prostitutieprobleem trouwens. De prostituees zijn hoogopgeleide vrouwen die zich uit zichzelf aan toeristen prostitueren omdat ze graag wat meer willen verdienen. Thailand kent ook een prostitutieprobleem. Daar zijn het meisjes die van straat worden geplukt of verkocht door hun familie om tegen hun zin zoveel mogelijk geld voor een ander te verdienen.
Ik ben trouwens geen communist. Ik vind slechts dat mensen moeten stoppen in een stuip te schieten wanneer iemand dat wel is, om vervolgens al het onrecht onder kapitalisme te ontkennen of goed te praten.
Lul niet gast. Ik kom allerminst uit een rijk gezin. Juist daarom weet ik dat je het zelf moet doen en niet als een socialist op bed gaan liggen wachten tot ze het geld met koffers tegelijk komen brengen.quote:
[..]
Oftewel de visie van een verwend kind.
Knap hoor, dat je in Nederland niet verhongerd bent. Jij weet wel hoe de wereld werkt!quote:
[..]
Lul niet gast. Ik kom allerminst uit een rijk gezin. Juist daarom weet ik dat je het zelf moet doen en niet als een socialist op bed gaan liggen wachten tot ze het geld met koffers tegelijk komen brengen.
Hans Teeuwen-quote... hoe verrassend.quote:
[..]
Lul niet gast. Ik kom allerminst uit een rijk gezin. Juist daarom weet ik dat je het zelf moet doen en niet als een socialist op bed gaan liggen wachten tot ze het geld met koffers tegelijk komen brengen.
Je blijft paar hangen in het dogma dat koffers met geld verdienen het belangrijkste in het leven is.quote:
[..]
Lul niet gast. Ik kom allerminst uit een rijk gezin. Juist daarom weet ik dat je het zelf moet doen en niet als een socialist op bed gaan liggen wachten tot ze het geld met koffers tegelijk komen brengen.
Sommige mensen zijn tevreden wanneer zij gewoon kunnen werken voor hun geld en daarmee rond kunnen komen, en leven dan graag in een samenleving waar veiligheid, saamhorigheid, bijdragen aan de gemeenschap, gelijkheid en dat soort dingen hoger in het vaandel staan dan ten koste van alles koffers met geld verdienen. Maar dat lijkt er bij jou maar niet in te gaan.
Dit dus... sociale zekerheid is waar mensen naar streven, juist omdat die zekerheid de vrijheid en veiligheid biedt zichzelf te kunnen ontplooien.quote:
[..]
Je blijft paar hangen in het dogma dat koffers met geld verdienen het belangrijkste in het leven is.
Sommige mensen zijn tevreden wanneer zij gewoon kunnen werken voor hun geld en daarmee rond kunnen komen, en leven dan graag in een samenleving waar veiligheid, saamhorigheid, bijdragen aan de gemeenschap, gelijkheid en dat soort dingen hoger in het vaandel staan dan ten koste van alles koffers met geld verdienen. Maar dat lijkt er bij jou maar niet in te gaan.
Er is geen andere kant.quote:
[..]
Bij het communisme kijk jij toch ook naar de donkerste kant ervan?
Zoals Jigzoz's schoonfamilie kan het wel; een vreemd verlangen naar vroeger, en dat linken aan communisme, alle ellende van toen even vergetend.
Verder is een systeem gebaseerd op dwang altijd slechter, onethischer, onplezieriger, dan een systeem gebaseerd op vrijheid. Helaas is er nog veel teveel staatscontrole op de markten, maar in een kapitalistisch land ben je vele malen beter af dan in een communistisch land.
Alleen deze beschrijving al.quote:Cuba kent ook een prostitutieprobleem trouwens. De prostituees zijn hoogopgeleide vrouwen die zich uit zichzelf aan toeristen prostitueren omdat ze graag wat meer willen verdienen. Thailand kent ook een prostitutieprobleem. Daar zijn het meisjes die van straat worden geplukt of verkocht door hun familie om tegen hun zin zoveel mogelijk geld voor een ander te verdienen.
De Thaisen worden gedwongen maar de Cubaansen doen het er een beetje bij voor de lol.
Ben 2 keer op Cuba geweest trouwens. Het meest kapitalistische land op Aarde, iedereen wil geld, geld, geld. En wie dat niet per se wil, wil weg.
Blijkbaar werkt het socialisme toch niet zo goed he? Doktoren die taxi rijden en hun kinderen die niet willen opgroeien in Cuba.
Onrecht onder kapitalisme is niet onrecht door kapitalisme. Bij communisme is dat nu juist wel zo. Een staatsgeleide economie kan namelijk alleen maar tot enorme tekorten, de rijen bij de slagers in het oostblok vergeten?, dwang, corruptie, militaire machtsmiddelen, etc. etc. leiden.quote:Ik ben trouwens geen communist. Ik vind slechts dat mensen moeten stoppen in een stuip te schieten wanneer iemand dat wel is, om vervolgens al het onrecht onder kapitalisme te ontkennen of goed te praten.
Een markteconomie doet dat niet. Wat politici of particulieren allemaal voor dwangmiddelen inzetten is niet toe te schrijven aan de vrije markt, wat denk jij?
Ik kan me prima voorstellen dat je, wanneer je de ene dictatuur (die van de bejaarde communisten) inruilt voor de andere (die van de multinationals en de bankiers), de neus op een gegeven moment wel vol hebt van het leven onder regimes waar de gewone burger steevast op de laatste plaats komt...quote:
Is al best lang bekend dat veel inwoners van landen die onder het strenge communisme hebben geleefd ook het kapitalisme niks vinden.
Dat gaat er bij mij juist heel goed in, ik ben helemaal niet geinteresseerd in geld. Het zijn nu juist de socialisten, afgunstig als ze zijn, die wel in andermans geld geinteresseerd zijn. En dat moet gedwongen "her"verdeeld worden.quote:
[..]
Je blijft paar hangen in het dogma dat koffers met geld verdienen het belangrijkste in het leven is.
Sommige mensen zijn tevreden wanneer zij gewoon kunnen werken voor hun geld en daarmee rond kunnen komen, en leven dan graag in een samenleving waar veiligheid, saamhorigheid, bijdragen aan de gemeenschap, gelijkheid en dat soort dingen hoger in het vaandel staan dan ten koste van alles koffers met geld verdienen. Maar dat lijkt er bij jou maar niet in te gaan.
Dat is zo onethisch als de pest.
Ik heb dus ook gezegd dat juist in een vrije markt je zelf de keuze hebt wel of geen carriere te maken. Je kan in een kapitalistische samenleving dus WEL in saamhorigheid samenleven en al die dingen die jij zo belangrijk vindt.
In een communistische (planeconomie) of socialistische (licht-kapitalistisch) kan je dat niet door het dwangmiddel dat Staat heet.
Wat ik me nog vooral van de DDR kan herinneren (en ik ben een stuk ouder dan Mata) is propaganda en spionage van de burger door de staat. Dát verafschuwden wij in die tijd met name van de DDR.quote:
[..]
Ja, daarom verhongeren er wereldwijd zoveel mensen, omdat ze prima meekunnen. En wat dwang betreft: gedwongen prostitutie en kinderarbeid kunnen we ondertussen ook wel inherent aan het kapitalisme beschouwen.
Toen had je hier in het Westen nog een behoorlijke mate van vrijheid en de staat wist niet zo heel erg veel van je. Nieuwslezer lazen op monotone toon en met een uitgestreken gezicht het nieuws voor en in de gelezen media en discussieprogramma's op tv kwamen altijd beide partijen evenveel aan bod. Vakbonden kwamen op voor de belangen van de arbeiders. Iedereen die wilde werken kon een baan krijgen en van dat inkomen kon je rondkomen, als kostwinner, zelfs op vakantie elk jaar. Kon je niet werken dan kreeg je een uitkering waar je goed van kon rondkomen al was het krap. Gezondheidszorg en onderwijs was voor iedereen en altijd toegankelijk.
Nu weet de staat het wanneer je een scheet laat. Overal hangen camera's; in openbare gebouwen, winkels, op straat, langs de wegen waar ook de kentekens worden opgeslagen. We hebben opsporingsprogramma's op tv en kliklijnen voor uitkeringsfraude. Koop je een schroevendraaier dan moet je eerst even in de camera kijken. Je uitgaven worden geregistreerd, je internet gedrag vastgelegd, je mobiele telefoon gevolgd, je reisgedrag met het OV geregistreerd tot op de minuut. De nieuwslezers geven duidelijk blijk van de mening die je over het item zou moeten hebben, kranten en dagbladen geven een geheel eenzijdig verhaal waar vaak veel aan rammelt, de staat bepaald wat wel en niet vermeld mag worden (minder allochtonen in opsporing gezocht) en de discussieprogramma's zijn de verlengde arm van de gevestigde partijen. Vakbonden zijn gelieerd aan één van de regeringspartijen door het baantjesschuiven. Werk is er steeds minder en werkgevers halen massaal arbeiders uit het buitenland om hen onder de Nederlandse wetgeving te betalen en uit te buiten. Werk is een gouden goed geworden. Wie werkeloos wordt wordt gedwongen aan het werk gezet voor de uitkering. Steeds meer werkenden kunnen niet of nauwelijks meer rondkomen, kostwinners moeten ruim boven modaal verdienen en tweeverdienen is de financiële norm geworden. Steeds meer mensen mijden zorg omdat ze het eigen risico niet meer kunnen betalen terwijl ze wel elke maand premie betalen. Bij de mbo opleidingen moeten keuzes gemaakt worden op basis van financiën omdat minima niet elke mbo opleiding meer kunnen betalen.
Ja, in de tijd van de DDR hadden we het hier veel beter. Maar is dat nu nog zo? Is dat Kapitalisme echt zo zaligmakend? The rat race to the bottom? Groeiende inkomensverschillen waarbij de één van gekkigheid niet meer weet wat met zijn geld te doen terwijl de ander de huur niet meer kan ophoesten?
Ik denk dat je aardig door de propaganda geïndoctrineerd bent als je de keerzijde niet meer kunt zien en blijft ontkennen.
In een vrije markt heb je keuzes als je geld hebt, ja. Voor de rest betekent het de slavernij van Mammon.quote:
[..]
Dat gaat er bij mij juist heel goed in, ik ben helemaal niet geinteresseerd in geld. Het zijn nu juist de socialisten, afgunstig als ze zijn, die wel in andermans geld geinteresseerd zijn. En dat moet gedwongen "her"verdeeld worden.
Dat is zo onethisch als de pest.
Ik heb dus ook gezegd dat juist in een vrije markt je zelf de keuze hebt wel of geen carriere te maken. Je kan in een kapitalistische samenleving dus WEL in saamhorigheid samenleven en al die dingen die jij zo belangrijk vindt.
In een communistische (planeconomie) of socialistische (licht-kapitalistisch) kan je dat niet door het dwangmiddel dat Staat heet.
Als we toch in superlatieven gaan praten.
Onzin. Je hebt altijd een keuze. Je kan ook kiezen voor weinig uren, weinig geld. Je kan kiezen voor zoveel dingen. In een communistisch shithole heb je dat niet.quote:
[..]
In een vrije markt heb je keuzes als je geld hebt, ja. Voor de rest betekent het de slavernij van Mammon.
Als we toch in superlatieven gaan praten.
Wel een leuk Trabantje, dat wel.
Vandaar die torenhoge werkloosheid inderdaad. Is gewoon een keuze..quote:
[..]
Onzin. Je hebt altijd een keuze. Je kan ook kiezen voor weinig uren, weinig geld. Je kan kiezen voor zoveel dingen. In een communistisch shithole heb je dat niet.
Wel een leuk Trabantje, dat wel.
Maar zijn het ook werkelijk communisten of is dat de stuip waarin VVD aanhangers schieten zodra ze met een onderbouwd plan van de SP geconfronteerd worden?quote:
Ik ben trouwens geen communist. Ik vind slechts dat mensen moeten stoppen in een stuip te schieten wanneer iemand dat wel is, om vervolgens al het onrecht onder kapitalisme te ontkennen of goed te praten.
Nou nou, het is hoog, maar "torenhoog". Iets van 700.000 werklozen op een beroepsbevolking van zo'n 8-9 miljoen. Voor Nederland is het veel, maar absoluut gezien valt het nog wel mee.quote:
[..]
Vandaar die torenhoge werkloosheid inderdaad. Is gewoon een keuze..
En inderdaad, er zijn genoeg mogelijkheden om aan het werk te komen. Die worden nu niet benut door de comfortabele hangmat die "sociale zekerheid" heet.
Yep. Democratie tot die tegen je eigen partij keert.quote:
Als de burgers ervoor gekozen hebben is het een goede zaak.De tijd zal het leren.
Exact.quote:
Oh nee, wacht, ook dat is de schuld van de staat en diens reguleringszucht natuurlijk. Als we de vrije markt gewoon haar heilzame werk gunnen, zijn zaken als arbeid, gezondheid en veiligheid in een handomdraai geregeld.
Anders dan socialisme is libertarisme niet utopisch. Het claimt niet het beste voor IEDEREEN. Juist de individuele keuzevrijheid is belangrijk. Dus iedereen kan het zo goed maken als ie zelf wil. Ongedwongen, en dat is de belangrijke ethische progressie.quote:Voor iedereen, nog wel.
De arrogantie...quote:
[..]
Nou nou, het is hoog, maar "torenhoog". Iets van 700.000 werklozen op een beroepsbevolking van zo'n 8-9 miljoen. Voor Nederland is het veel, maar absoluut gezien valt het nog wel mee.
En inderdaad, er zijn genoeg mogelijkheden om aan het werk te komen. Die worden nu niet benut door de comfortabele hangmat die "sociale zekerheid" heet.
Vrijheid volgens onze opper vrije marktguru is dus de 'keuze' om 80 uur per week asperges te steken tegen minimumloon... Of nee, niet minimumloon (want dat is dwang voor de werkgever), nog minder.
Ik zie binnenkort weer een stel gehandicapten. Leg jij even uit dat zij zelf de keuzes moeten gaan maken om succesvol te worden?quote:
[..]
Exact.
[..]
Anders dan socialisme is libertarisme niet utopisch. Het claimt niet het beste voor IEDEREEN. Juist de individuele keuzevrijheid is belangrijk. Dus iedereen kan het zo goed maken als ie zelf wil. Ongedwongen, en dat is de belangrijke ethische progressie.
Liever stages bij bedrijven dan PvdA-schoolboeken, als je het toch zwart-wit wil stellen.quote:
Oh, en educatie. Ook daar moeten we de vrije markt op los laten. Succes verzekerd.
Maar jij zal wel voor de commivariant gaan, lekker indoctrineren die arme kindjes...
Sowieso zijn massascholen belachelijk slecht voor een kind. Je bent bijna een sadist als ouder als je je kind daarnaar toestuurt.
In een vrije samenleving ontwikkelen zich altijd markten voor gehandicapten. Als je ze spreekt, vraag eens of ze vooral zielig en zwak gevonden willen worden of toch vooral hun positieve, sterke kanten benadrukt willen zien.quote:
[..]
Ik zie binnenkort weer een stel gehandicapten. Leg jij even uit dat zij zelf de keuzes moeten gaan maken om succesvol te worden?
Trek dat nou eens door naar alle mensen. Juist dat paternalisme, die bevoogding, die is zo vreselijk fout.
Indoctrineren...quote:
[..]
Liever stages bij bedrijven dan PvdA-schoolboeken, als je het toch zwart-wit wil stellen.
Maar jij zal wel voor de commivariant gaan, lekker indoctrineren die arme kindjes...
Sowieso zijn massascholen belachelijk slecht voor een kind. Je bent bijna een sadist als ouder als je je kind daarnaar toestuurt.
Zoals de Vrije Markt en diens goddeloze materialisme het Westen al decennialang aan het indoctrineren is. En die hebben daar geeneens scholen voor nodig.
Sommigen van hen KUNNEN NIET EENS PRATEN.quote:
[..]
In een vrije samenleving ontwikkelen zich altijd markten voor gehandicapten. Als je ze spreekt, vraag eens of ze vooral zielig en zwak gevonden willen worden of toch vooral hun positieve, sterke kanten benadrukt willen zien.
Trek dat nou eens door naar alle mensen. Juist dat paternalisme, die bevoogding, die is zo vreselijk fout.
Allemachtig man... denk eens na voordat je je verontwaardigde mondje open doet.
Amerika; het meest kapitalistische land op de wereld:quote:
Verder is een systeem gebaseerd op dwang altijd slechter, onethischer, onplezieriger, dan een systeem gebaseerd op vrijheid. Helaas is er nog veel teveel staatscontrole op de markten, maar in een kapitalistisch land ben je vele malen beter af dan in een communistisch land.
Dit is een economisch daklozen nederzetting in de buurt van Los Angeles, daklozenhoofdstad van Amerika.
Maar hee.. deze mensen willen gewoon niet werken, toch?
Etto, jongen toch. De Vrije Markt (met hoofdletters, staat wel netjes) is de natuurlijke situatie!quote:
[..]
Indoctrineren...
Zoals de Vrije Markt en diens goddeloze materialisme het Westen al decennialang aan het indoctrineren is. En die hebben daar geeneens scholen voor nodig.
Dat is niet indoctrineren, dat is de menselijke en biologische oorsprong. Statisme is juist funeste inmenging en indoctrinatie.
Lespunt één: leer zo snel en makkelijk mogelijk de winst te vergroten. Probeer daarbij zaken als moraal, menselijkheid, eerlijkheid en ethiek niet als belemmering, maar als uitdaging te zien.
Jij bent écht goed geïndoctrineerd.quote:
[..]
Etto, jongen toch. De Vrije Markt (met hoofdletters, staat wel netjes) is de natuurlijke situatie!
Dat is niet indoctrineren, dat is de menselijke en biologische oorsprong. Statisme is juist funeste inmenging en indoctrinatie.
De VS heeft nou juist een enorm staatsapparaat. De vergelijking is te ridicuul voor woorden, maar wordt graag door socialisten en gelijksoortigen gemaakt en vooral op de problemen gewezen.quote:
[..]
Amerika; het meest kapitalistische land op de wereld:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit is een economisch daklozen nederzetting in de buurt van Los Angeles, daklozenhoofdstad van Amerika.
Maar hee.. deze mensen willen gewoon niet werken, toch?
Houd mensen lekker afhankelijk, dat is socialisme. En dus ook in de VS, waar de staat ook dik in de samenleving zit.
LOL. Bedoel je natuurlijke situatie als in biologische zin? Dan zit je er echt naast. Wie heeft je dat doen geloven? Volgens mij heb je zelf te veel aan propaganda blootgestaan en heb je dat niet eens in de gaten.quote:
De Vrije Markt (met hoofdletters, staat wel netjes) is de natuurlijke situatie!
Helemaal niet. Ik zie juist de natuurlijke situatie. Statisme is indoctrinatie, de mens wordt als vrij individu geboren.quote:
[..]
Jij bent écht goed geïndoctrineerd.
En zelfs gehandicapten die niet kunnen praten hoeven niet te verhongeren, Etto. Ik begrijp niet dat je dat niet ziet.
Nee. Het recht van de sterkste is de natuurlijke situatie.quote:
[..]
Etto, jongen toch. De Vrije Markt (met hoofdletters, staat wel netjes) is de natuurlijke situatie!
Dat is niet indoctrineren, dat is de menselijke en biologische oorsprong. Statisme is juist funeste inmenging en indoctrinatie.
Het onrecht onder kapitalisme is nu juist onrecht dat is toe te schrijven aan de vrije markt. Het is niet de overheid die mensen dwingt tot prostitutie, het is de vrije markt, want in de vrije markt valt er geld te verdienen aan vrouwen tegen hun wil prostitueren. Het zijn juist overheden die dit aan banden leggen.quote:
[..]
Er is geen andere kant.
Zoals Jigzoz's schoonfamilie kan het wel; een vreemd verlangen naar vroeger, en dat linken aan communisme, alle ellende van toen even vergetend.
Verder is een systeem gebaseerd op dwang altijd slechter, onethischer, onplezieriger, dan een systeem gebaseerd op vrijheid. Helaas is er nog veel teveel staatscontrole op de markten, maar in een kapitalistisch land ben je vele malen beter af dan in een communistisch land.
[..]
Alleen deze beschrijving al.
De Thaisen worden gedwongen maar de Cubaansen doen het er een beetje bij voor de lol.
Ben 2 keer op Cuba geweest trouwens. Het meest kapitalistische land op Aarde, iedereen wil geld, geld, geld. En wie dat niet per se wil, wil weg.
Blijkbaar werkt het socialisme toch niet zo goed he? Doktoren die taxi rijden en hun kinderen die niet willen opgroeien in Cuba.
[..]
Onrecht onder kapitalisme is niet onrecht door kapitalisme. Bij communisme is dat nu juist wel zo. Een staatsgeleide economie kan namelijk alleen maar tot enorme tekorten, de rijen bij de slagers in het oostblok vergeten?, dwang, corruptie, militaire machtsmiddelen, etc. etc. leiden.
Een markteconomie doet dat niet. Wat politici of particulieren allemaal voor dwangmiddelen inzetten is niet toe te schrijven aan de vrije markt, wat denk jij?
Ik stelde overigens niet dat de Cubanen het voor de lol doen. Ze doen het omdat het communistische idee, dat de bevolking zich in zal zetten voor het ideaal en de wens om steeds meer te bezitten aan de kant zal schuiven, niet heeft gewerkt. Dat is inderdaad een argument tegen het communisme. Maar dat neemt verder niet weg dat het prostitutieprobleem in Cuba een wezenlijk andere insteek heeft dan die in Thailand en die in Thailand is toe te schrijven aan het kapitalisme.
Zoals ik zei, ik ben geen communist. Ik probeer zeker niet het punt te maken dat communisme beter is. Ik heb slechts een broertje dood aan mensen die alle minpunten aan het communisme perfect kunnen benoemen, maar zich in allerlei bochten wringen om minpunten van het kapitalisme ergens anders aan toe te schrijven. Maar dat besef is er simpelweg niet in te krijgen.
Ja, en nee, daar zit ik niet naast. Kapitalisme (in de zin van een volledig vrije markt) is juist biologisch. Nieuwe ondernemers kunnen starten en vullen biologische niches op.quote:
[..]
LOL. Bedoel je natuurlijke situatie als in biologische zin? Dan zit je er echt naast. Wie heeft je dat doen geloven?
Noem ze eens want ik wil dolgraag aan het werk.quote:
En inderdaad, er zijn genoeg mogelijkheden om aan het werk te komen. Die worden nu niet benut door de comfortabele hangmat die "sociale zekerheid" heet.
Oh, echt? Laat nu juist in die staten en counties waar Conservatief gestemd wordt, en de 'Anti Big Government' retoriek het hardst de vruchten heeft afgeworpen, de armste van de hele Unie zijn.quote:
[..]
De VS heeft nou juist een enorm staatsapparaat. De vergelijking is te ridicuul voor woorden, maar wordt graag door socialisten en gelijksoortigen gemaakt en vooral op de problemen gewezen.
Houd mensen lekker afhankelijk, dat is socialisme. En dus ook in de VS, waar de staat ook dik in de samenleving zit.
Laat nu juist die staten met de minste sociale zekerheid overal onderaan bungelen waar het gezondheid, welvaart en educatie betreft.
Zal ik wat kaartjes en statistieken posten?
Niet afwachten, maar zelf initiatief nemen.quote:
[..]
Noem ze eens want ik wil dolgraag aan het werk.
Als er geen werk door werkgevers is, dan start je zelf iets op.
Als er in Nederland niks te vinden is, in geen enkel hoekje op gaatje, zoek je het in het VK, Duitsland of wat verder weg.
Dat af zitten wachten tot die barmhartige werkgever jouw cv eruitpikt in Nederland is echt een modern progressief land onwaardig.
Nee, natuurlijk 'hoeven die niet te verhongeren'... vrije markt fetisjisten kunnen die mensen inzetten als goedkope arbeidskrachten. Klagen kunnen ze toch niet.quote:
[..]
Helemaal niet. Ik zie juist de natuurlijke situatie. Statisme is indoctrinatie, de mens wordt als vrij individu geboren.
En zelfs gehandicapten die niet kunnen praten hoeven niet te verhongeren, Etto. Ik begrijp niet dat je dat niet ziet.
Dat komt ook voor inderdaad. In de VS zie je dat nog sterker. Alles dat enigszins riekt naar staatsinmenging is gelijk communistisch. Maar zeker als mensen zichzelf echt zo noemen raken sommigen helemaal in paniek.quote:
[..]
Maar zijn het ook werkelijk communisten of is dat de stuip waarin VVD aanhangers schieten zodra ze met een onderbouwd plan van de SP geconfronteerd worden?
Jij ziet dat als een argument voor NOG meer staat?quote:
[..]
Oh, echt? Laat nu juist in die staten en counties waar Conservatief gestemd wordt, en de 'Anti Big Government' retoriek het hardst de vruchten heeft afgeworpen, de armste van de hele Unie zijn.
Laat nu juist die staten met de minste sociale zekerheid overal onderaan bungelen waar het gezondheid, welvaart en educatie betreft.
Zal ik wat kaartjes en statistieken posten?
Ik zie het als argument om mensen eens een schop onder hun hol te geven. En hun levensstijl aan te passen, wat in de VS een groot probleem is. Ultramaterialisme.
Leg mij even uit waarom er een tekort is aan plaatwerkers inde autobranche omdat die op school daarvoor niet opgeleid worden en de bedrijven ze niet op willen leiden want te duur?quote:
Liever stages bij bedrijven dan PvdA-schoolboeken, als je het toch zwart-wit wil stellen.
Gooien die werkgevers die verantwoording dan niet bij de overheid over de schutting? En maar klagen?
"Hallo, meneer de bankier. Ik heb geen geld, maar ik wil graag een bedrijf opstarten. Kunt u mij, op voorspraak van Dhr. Matador, wat koffers met geld komen brengen?"quote:
[..]
Niet afwachten, maar zelf initiatief nemen.
Als er geen werk door werkgevers is, dan start je zelf iets op.
Als er in Nederland niks te vinden is, in geen enkel hoekje op gaatje, zoek je het in het VK, Duitsland of wat verder weg.
Dat af zitten wachten tot die barmhartige werkgever jouw cv eruitpikt in Nederland is echt een modern progressief land onwaardig.
Het feit dat staten als Mississippi en Alabama onderaan bungelen is omdat er te WEINIG staat is. Daar wordt die heilige vrije markt en weinig tot geen overheidsinmenging van jou ten volste uitgedragen, en zie het resultaat: armoede, ongezonde levensstijlen en ongeletterdheid.quote:
[..]
Jij ziet dat als een argument voor NOG meer staat?
Ik zie het als argument om mensen eens een schop onder hun hol te geven. En hun levensstijl aan te passen, wat in de VS een groot probleem is. Ultramaterialisme.
Tot hij zijn baan verliest en zelfs als kippenvanger niet meer aangenomen wordt omdat hij met het Nederlandse minimumloon te duur is.quote:
[..]
Jij bent écht goed geïndoctrineerd.
Oh, doe dat nou niet. Nu moeten we aanhoren dat ook minimumloon afgeschaft dient te worden want een dwangmiddel.quote:
[..]
Tot hij zijn baan verliest en zelfs als kippenvanger niet meer aangenomen wordt omdat hij met het Nederlandse minimumloon te duur is.
Maar naderhand niet komen zeuren als de zaak weer in de shit loopt, zoals altijd bij het communisme.quote:
Als de burgers ervoor gekozen hebben is het een goede zaak.De tijd zal het leren.
Een soort pervers genot dat ze ervaren bij het zien van ploeterende mensen.
Slecht, ik weet het
Nee, dat is geen feit, dat is de connectie die jij in je staatsgeindoctrineerde denkwijze en je haat jegens de vrije markt (zonder die vrije markt had je niet eens een computer gehad) slechts kan maken.quote:
[..]
Het feit dat staten als Mississippi en Alabama onderaan bungelen is omdat er te WEINIG staat is. Daar wordt die heilige vrije markt en weinig tot geen overheidsinmenging van jou ten volste uitgedragen, en zie het resultaat: armoede, ongezonde levensstijlen en ongeletterdheid.
"Overheden werken zo goed, daar willen we meer van".
Daarom leeft 20% van de zzp-ers zeker onder de armoedegrens zonder enig recht op ondersteuning?quote:
[..]
Niet afwachten, maar zelf initiatief nemen.
Als er geen werk door werkgevers is, dan start je zelf iets op.
Als er in Nederland niks te vinden is, in geen enkel hoekje op gaatje, zoek je het in het VK, Duitsland of wat verder weg.
Dat af zitten wachten tot die barmhartige werkgever jouw cv eruitpikt in Nederland is echt een modern progressief land onwaardig.
Geen repliek, zie ik.quote:
[..]
Nee, dat is geen feit, dat is de connectie die jij in je staatsgeindoctrineerde denkwijze en je haat jegens de vrije markt (zonder die vrije markt had je niet eens een computer gehad) slechts kan maken.
"Overheden werken zo goed, daar willen we meer van".
Vergelijk de levensstandaard van de verderfelijke 'liberal' staten als New York, Massachusetts, Connecticut en Illinois even met die van de 'kleine overheid' staten als Mississippi, Arkansas, Utah en West Virginia.
Succes.
Kan jij uitleggen waarom de economie zo'n enorm boost kreeg toen de rechten van de werknemers groeiden?quote:
[..]
Jij ziet dat als een argument voor NOG meer staat?
Ik zie het als argument om mensen eens een schop onder hun hol te geven. En hun levensstijl aan te passen, wat in de VS een groot probleem is. Ultramaterialisme.
Dus wie sociale denkbeelden heeft is door de staat geïndoctrineerd?quote:
[..]
Nee, dat is geen feit, dat is de connectie die jij in je staatsgeindoctrineerde denkwijze en je haat jegens de vrije markt (zonder die vrije markt had je niet eens een computer gehad) slechts kan maken.
"Overheden werken zo goed, daar willen we meer van".
Bijzonder als die staat zo kapitalistisch is als de pest.
Oe toch, die grote boze staat...
Ja, de geschiedenis, de industrie en de natuurlijke hulpbronnen hebben daar natuurlijk niets mee te maken. De bevolkingssamenstelling, het aantal natuurrampen, de verschillende religies, allemaal irrelevant.quote:
[..]
Geen repliek, zie ik.
Vergelijk de levensstandaard van de verderfelijke 'liberal' staten als New York, Massachusetts, Connecticut en Illinois even met die van de 'kleine overheid' staten als Mississippi, Arkansas, Utah en West Virginia.
Succes.
Kom jongens, allemaal met Etto op de knietjes voor Vadertje Staat. Want de Mammon komt eraan, en dat moeten we niet willen.
Nog steeds geen repliek dus...quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, de geschiedenis, de industrie en de natuurlijke hulpbronnen hebben daar natuurlijk niets mee te maken. De bevolkingssamenstelling, het aantal natuurrampen, de verschillende religies, allemaal irrelevant.
Kom jongens, allemaal met Etto op de knietjes voor Vadertje Staat. Want de Mammon komt eraan, en dat moeten we niet willen.
Het is het proberen waard. Het zal een wijze les worden voor zowel de communisten als de niet-communisten.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:35 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Maar naderhand niet komen zeuren als de zaak weer in de shit loopt, zoals altijd bij het communisme.
Een hele lijst met verschillen, maar jij geilt op de Staat, dus dat is jouw meetwaarde.quote:
[..]
Nog steeds geen repliek dus...
[ afbeelding ]
Zelfs voor een socialist een nogal beperkte blik.
Leuk dat je dat zegt...quote:
[..]
Ja, de geschiedenis, de industrie en de natuurlijke hulpbronnen hebben daar natuurlijk niets mee te maken. De bevolkingssamenstelling, het aantal natuurrampen, de verschillende religies, allemaal irrelevant.
Kom jongens, allemaal met Etto op de knietjes voor Vadertje Staat. Want de Mammon komt eraan, en dat moeten we niet willen.
Het thans zo arme Zuiden was voor de afschaffing van de slavernij het rijkste deel van Amerika. Sterker nog, bedreiging van het instituut slavernij werd gezien als hoofdfactor om de Unie te verlaten, waardoor een burgeroorlog ontstond (1861-1865).
Weet je wat er heel weinig was in het vooroorlogse zuiden? Overheidsinmenging.
Weet je wat er heel veel was in het vooroorlogse zuiden? Vrijheid. D.w.z. als je een rijke blanke slavenhouder was. Als zwarte slaaf of blanke boer had je geen moer te vertellen.
Ah die heerlijke vrije markt.
Is dat nu werkelijk jouw ideaal?
De onderklasse had in de VS nooit zo groot kunnen groeien als ze niet de speen van de overheid hadden gehad.quote:
[..]
Leuk dat je dat zegt...
Het thans zo arme Zuiden was voor de afschaffing van de slavernij het rijkste deel van Amerika. Sterker nog, bedreiging van het instituut slavernij werd gezien als hoofdfactor om de Unie te verlaten, waardoor een burgeroorlog ontstond (1861-1865).
Weet je wat er heel weinig was in het vooroorlogse zuiden? Overheidsinmenging.
Weet je wat er heel veel was in het vooroorlogse zuiden? Vrijheid. D.w.z. als je een rijke blanke slavenhouder was. Als zwarte slaaf of blanke boer had je geen moer te vertellen.
Ah die heerlijke vrije markt.
Ja, dan crepeert er een stel, nou en? Nu creperen ze ook en gaan er triljarden overheidsgeld naar toe.
Zie hier het werkelijke gezicht van Mata en de VVD stemmers.quote:
Ja, dan crepeert er een stel, nou en?
Nee, communisme gaat uit van dwang. Dat er een macht is die jou moet "leiden". Dat heeft niets met natuurlijke situatie te maken, dat is een menselijk verzinseltje.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:46 schreef TorroFernandes het volgende:
Even wat die natuurlijke situatie betreft: Zowel het communisme als kapitalisme spelen in op onze natuurlijke eigenschappen. Alleen dan toevallig op andere eigenschappen. Het is te simplistisch om de ene tot de natuurlijke situatie te bombarderen.
Met name omdat het niet meritocratisch is. Het zijn de psychopaten en degenen die eigenlijk niet zoveel kunnen die binnen overheden omhoog kruipen. Logisch; in de vrije markt waren ze allang mislukt.
Doen alsof het nu niet gebeurt is een gotspe.quote:
[..]
Zie hier het werkelijke gezicht van Mata en de VVD stemmers.
Beweren dat je een pasklare oplossing voor iedereen hebt (zoals socialisme en communisme doen) is dat net zo goed.
Je ziet de big picture niet helemaal geloof ik...quote:
[..]
De onderklasse had in de VS nooit zo groot kunnen groeien als ze niet de speen van de overheid hadden gehad.
Ja, dan crepeert er een stel, nou en? Nu creperen ze ook en gaan er triljarden overheidsgeld naar toe.
De natuurlijke 'grondstof' van het Zuiden was katoen. Viel miljarden mee te verdienen. Om de winstmarge zo groot mogelijk te maken gingen ze die velden natuurlijk niet bevolken met goedbetaalde werknemers die zaken als stemrecht hadden. Uiteraard niet. En zélf plukken? Kom nou, daar waren de heren te goed voor.
Veel goedkoper en winstgevender was het om een stel dom gehouden (op leren lezen en schrijven stond vaak de doodstraf) en rechteloze negers het veld op te schoppen die zonder enige vergoeding (naast het hutje en de pot stroop met kerst uiteraard) mochten ploeteren.
Maximale winst met zo min mogelijk eigen inzet!
Natuurlijk werd 'de staat' toen een beetje als een bedreiging gezien toen het begon te pleiten voor het afschaffen van slavernij. Daar gaat je miljarden handel... En rechten geven aan slaven??? Dan zouden ze zomaar hun eigen leven kunnen gaan bepalen en kunnen vragen om zaken als een normaal loon, recht op zorg, onderwijs en een politieke stem...
Dat pikten de vrijheidslievende hoge heren uit het Zuiden niet. En hop, afscheiden. Want de 'vrijheid' was in het geding. De vrijheid om op kosten van anderen geld te verdienen.
Zalig, die vrije markt.
Je bent eigenlijk gewoon een sociaal-darwinist. Recht van de sterkste (lees: rijkste).quote:
[..]
Doen alsof het nu niet gebeurt is een gotspe.
Beweren dat je een pasklare oplossing voor iedereen hebt (zoals socialisme en communisme doen) is dat net zo goed.
Hoe hoger dat minimum hoe minder muren je ziet en dus hoe veiliger het land.quote:
Je hebt wel een bepaald minimum nodig.
Sowieso zijn degenen met het hoogste inkomen NIET degenen die het hardste werken; dat is een VVD riedeltje. Degenen die het hardste werken zijn vaak juist de werkende armen.quote:
Het staat mij tegen aan uktrakapitalisten dat ze impliceren dat, als je maar hard genoeg werkt en graag genoeg wilt, het sowieso wel goed komt.
Als ultiem voorbeeld kan je daarvoor kijken naar de slaven en de slavenhouders.
Hier in Nederland kan je daarvoor kijken naar de MOElanders en hun werkgevers/huisjesmelkers al is werkgever en minimumloner ook een goed voorbeeld.
Zo, zo... inherent mislukten...quote:
[..]
Nee, communisme gaat uit van dwang. Dat er een macht is die jou moet "leiden". Dat heeft niets met natuurlijke situatie te maken, dat is een menselijk verzinseltje.
Met name omdat het niet meritocratisch is. Het zijn de psychopaten en degenen die eigenlijk niet zoveel kunnen die binnen overheden omhoog kruipen. Logisch; in de vrije markt waren ze allang mislukt.
Lekker hoor, die ethiek van je.
Zo'n Bush bijvoorbeeld. In het bedrijfsleven nooit ver gekomen, dus meegelift op het politieke "succes" van pa.quote:
[..]
Zo, zo... inherent mislukten...
Lekker hoor, die ethiek van je.
Obama, zelfde verhaal, nooit echt gewerkt, altijd overheidsbaantjes.
In Nederland hebben we een tiepmiep op Defensie (met kernkoppen onder haar gelakte nageltjes, vlakbij jou nog wel) en de rest van die kleuterklas kan je toch ook niet serieus nemen, wel?
Communisme gaat er vanuit dat, omdat wij groepsdieren zijn, we ons voor elkaar in zullen zetten als dat goed is voor de samenleving als geheel is. Daar zit simpelweg waarheid in. Het probleem in de ogen van een communist is dat wij, in het kapitalistisch systeem, zo worden opgevoed met het idee, dat we tegen elkaar moeten strijden, om er zoveel mogelijk voor onszelf uit te halen, dat we onszelf boven de samenleving plaatsen. Ook daar zit waarheid in. De communistische tactiek is om ons door dwang aan te leren de samenleving boven onszelf te plaatsen, waardoor we uiteindelijk allemaal lief samen zouden leren spelen. Dat deel is naïef gebleken. Qua einddoel staaf het communisme een stuk dichterbij het libertarisme dan bij ons huidige systeem.quote:
[..]
Nee, communisme gaat uit van dwang. Dat er een macht is die jou moet "leiden". Dat heeft niets met natuurlijke situatie te maken, dat is een menselijk verzinseltje.
Met name omdat het niet meritocratisch is. Het zijn de psychopaten en degenen die eigenlijk niet zoveel kunnen die binnen overheden omhoog kruipen. Logisch; in de vrije markt waren ze allang mislukt.
Ik neem verzorgers, politie- en brandweerpersoneel en docenten behoorlijk serieus.quote:
[..]
Zo'n Bush bijvoorbeeld. In het bedrijfsleven nooit ver gekomen, dus meegelift op het politieke "succes" van pa.
Obama, zelfde verhaal, nooit echt gewerkt, altijd overheidsbaantjes.
In Nederland hebben we een tiepmiep op Defensie (met kernkoppen onder haar gelakte nageltjes, vlakbij jou nog wel) en de rest van die kleuterklas kan je toch ook niet serieus nemen, wel?
Slim werken levert meer op dan hard werken. Dat vertelde ik mijn teams dat ook; ik ben lui, maar krijg wel meer gedaan.quote:
[..]
Sowieso zijn degenen met het hoogste inkomen NIET degenen die het hardste werken; dat is een VVD riedeltje.
Ik ook.quote:
[..]
Ik neem verzorgers, politie- en brandweerpersoneel en docenten behoorlijk serieus.
Die kunnen dan ook prima aan de slag blijven in een staatloze samenleving.
Als je ze nodig hebt eerst even een bedragje met Ideal overmaken.quote:
[..]
Ik ook.
Die kunnen dan ook prima aan de slag blijven in een staatloze samenleving.
En als je dan met dat minimum de wereld rond begint te trekken en merkt dat je eigenlijk best wel goed functioneert, kan je al snel gaan denken dat eenieder die niet zo floreert gewoon lui is.quote:
[..]
Hoe hoger dat minimum hoe minder muren je ziet en dus hoe veiliger het land.
Daar kan ik ook slecht tegen. Het kapitalisme wordt niet voor niets kapitalisme genoemd. Het is niet arbeid dat het meeste geld genereert.quote:
[..]
Sowieso zijn degenen met het hoogste inkomen NIET degenen die het hardste werken; dat is een VVD riedeltje. Degenen die het hardste werken zijn vaak juist de werkende armen.
Als ultiem voorbeeld kan je daarvoor kijken naar de slaven en de slavenhouders.
Hier in Nederland kan je daarvoor kijken naar de MOElanders en hun werkgevers/huisjesmelkers al is werkgever en minimumloner ook een goed voorbeeld.
Kapitalisme draait niet om werk, het draait om winst. Werk is een middel tot.
Daarom neem ik die VVD-ers en hun "Mensen moeten gewoon aan het werk!"-retoriek ook niet serieus. Als ze zouden kunnen, trapten die balletjes alle werklozen de kassen na een financieel aantrekkelijk dealtje te hebben gesloten met de boer.
Gaat helemaal niet om meer om werk, man... Gaat om winst.
Nostalgie noem je zoiets, erg menselijk maar het zegt weinig tot niets.quote:
[..]
Ooit in de voormalige DDR geweest? Een hoop mensen daar die met weemoed eraan terugdenken.
Vooruit dan, laten wij genieten
van het goede dat we hebben
en maar meteen van het geschapene profiteren
nu wij nog jong genoeg zijn.
Laten wij ons te goed doen
aan kostelijke wijn en aan parfums
en laat geen lentebloesem ons ontgaan.
Laten wij ons bekransen
met rozenknoppen, voordat ze verwelken.
Niemand mag verstoken blijven
van ons plezier.
Overal willen wij tekenen achterlaten
van onze vrolijkheid,
want dat is ons deel en dat is ons lot.
Laten wij de rechtschapen arme tiranniseren
en de weduwe niet ontzien
en ons niet storen aan de grijze haren van de hoogbejaarde.
Onze kracht moet de maatstaf zijn van het recht,
want wat zwak is dient kennelijk tot niets.
Wijsheid 2,6-11.
Dit is in een ander systeem toch niet anders?quote:
[..]
Sommigen van hen KUNNEN NIET EENS PRATEN.
Allemachtig man... denk eens na voordat je je verontwaardigde mondje open doet.
Lees even het hele topic door......quote:
[..]
Dit is in een ander systeem toch niet anders?
Ja, die gotspe is misschien nog wel het ergste. Gehandicapten belandden gewoon op de vuilnisbelt in dat soort landen, met een *ahum* sociale structuur (socialisme =/= sociaal).quote:
[..]
Dit is in een ander systeem toch niet anders?
Maar volgens Etto zou er meer overheid moeten zijn. NOG meer, het is al niet normaal zo groot.
Nee, in Libertaria belanden gehandicapten níet op de vuilnisbelt...quote:
[..]
Ja, die gotspe is misschien nog wel het ergste. Gehandicapten belandden gewoon op de vuilnisbelt in dat soort landen, met een *ahum* sociale structuur (socialisme =/= sociaal).
Maar volgens Etto zou er meer overheid moeten zijn. NOG meer, het is al niet normaal zo groot.
Om over de werklozen, zieken en ouderen maar te zwijgen.Kapitalisten zijn altijd geinteresseerd in andermans olie en andere hulpbronnen, andermans grond, andermans water, de vruchten van andermans arbeid. De staat gaat dat dan vervolgens gedwongen verdelen, vaak in het voordeel van zij die al heel vermogend zijn en campagnes financieren en baantjes klaar hebben liggen voor de verantwoordelijke politici.quote:
[..]
Dat gaat er bij mij juist heel goed in, ik ben helemaal niet geinteresseerd in geld. Het zijn nu juist de socialisten, afgunstig als ze zijn, die wel in andermans geld geinteresseerd zijn. En dat moet gedwongen "her"verdeeld worden.
Dat is zo onethisch als de pest.
De ondernemingswetgeving bepaalt dat aandeelhouders en bestuurders de schulden niet hoeven te betalen die ze zijn aangegaan, terwijl ze wel de vruchten van de genomen risico's mogen houden. Wetgeving bepaalt dat de financiele sector vele procenten van de welvaart mag afromen en geld mogen bijdrukken. Wetgeving bepaalt dat arbeid belast wordt, en de winst die ervan geincasseerd wordt nauwelijks. Wetgeving bepaalt dat het aanbod aan arbeid kunstmatig wordt vergroot. Wetgeving bepaalt dat er met alles lucratief gespeculeerd mag worden.
Dat is allemaal geen vrije markt, dat is allemaal de staat die ingrijpt op de vrije markt met een bepaalde welvaartsverdeling als gevolg. De tegenstelling tussen staatsingrijpen en de vrije markt bestaat helemaal niet, dat is propaganda.
Ik weet wel wat je bedoeld, maar elk systeem heeft zijn nadelen.quote:
[..]
Lees even het hele topic door......
Over het algemeen mag je niet klagen als je in West-Europa leeft, toch?
Exact, het crony-kapitalisme. Banken kunnen niet failliet maar wel lekker casinospelletjes spelen.quote:
[..]
Kapitalisten zijn altijd geinteresseerd in andermans olie en andere hulpbronnen, andermans grond, andermans water, de vruchten van andermans arbeid. De staat gaat dat dan vervolgens gedwongen verdelen, vaak in het voordeel van zij die al heel vermogend zijn en campagnes financieren en baantjes klaar hebben liggen voor de verantwoordelijke politici.
De ondernemingswetgeving bepaalt dat aandeelhouders en bestuurders de schulden niet hoeven te betalen die ze zijn aangegaan, terwijl ze wel de vruchten van de genomen risico's mogen houden. Wetgeving bepaalt dat de financiele sector vele procenten van de welvaart mag afromen en geld mogen bijdrukken. Wetgeving bepaalt dat arbeid belast wordt, en de winst die ervan geincasseerd wordt nauwelijks. Wetgeving bepaalt dat het aanbod aan arbeid kunstmatig wordt vergroot. Wetgeving bepaalt dat er met alles lucratief gespeculeerd mag worden.
Die bestaat wel. Ik doe er actief aan mee. heiden6 in het Libertarisme-topic maakte me erop attent dat het zelfs een naam heeft, mijn filosofie: Agorisme.quote:Dat is allemaal geen vrije markt, dat is allemaal de staat die ingrijpt op de vrije markt met een bepaalde welvaartsverdeling als gevolg. De tegenstelling tussen staatsingrijpen en de vrije markt bestaat helemaal niet, dat is propaganda.
Wat Matador voorstelt is complete vrijheid; dus ook de vrijheid om een gehandicapte aan diens lot over te laten. En kennelijk is dat ethischer dan iemand te dwingen mee te betalen aan diens verzorging, want dwang.
Wat ik voorstel is wat elke beschaafde maatschappij DOET: een vangnet creëren waar eenieder die kan aan meebetaalt, zodat ook NIEMAND hoeft te creperen (Matador's woordje: creperen).
De libertariër zal dan direct op de proppen komen met: "Ja, maar waarom moet dat gedwongen worden? Dan kunnen mensen ook uit zichzelf!"
Lees even hoe de doorsnee libertariër hier praat over mensen die 'niet mee kunnen', en je begrijpt meteen waarom dat argument een zinloze is.
Doe ik dat?quote:
[..]
Ik weet wel wat je bedoeld, maar elk systeem heeft zijn nadelen.
Over het algemeen mag je niet klagen als je in West-Europa leeft, toch?
Nee, maar hier heerst het kapitalisme.quote:
Al kun je gaan mierenneuken over de definitie natuurlijk.
Uhm nee, in het Westen heerst sinds de Tweede Wereldoorlog de sociale democratie, met daarin een gereguleerd kapitalisme.quote:
[..]
Nee, maar hier heerst het kapitalisme.
Al kun je gaan mierenneuken over de definitie natuurlijk.
En dat is waar sinds de jaren '80 aan geknaagd wordt.
Ik heb niet het gevoel dat El Matador graag gehandicapten ziet creperen.quote:
Dat ik dit echt moet uitleggen...
Wat Matador voorstelt is complete vrijheid; dus ook de vrijheid om een gehandicapte aan diens lot over te laten. En kennelijk is dat ethischer dan iemand te dwingen mee te betalen aan diens verzorging, want dwang.
Wat ik voorstel is wat elke beschaafde maatschappij DOET: een vangnet creëren waar eenieder die kan aan meebetaalt, zodat ook NIEMAND hoeft te creperen (Matador's woordje: creperen).
De libertariër zal dan direct op de proppen komen met: "Ja, maar waarom moet dat gedwongen worden? Dan kunnen mensen ook uit zichzelf!"
Lees even hoe de doorsnee libertariër hier praat over mensen die 'niet mee kunnen', en je begrijpt meteen waarom dat argument een zinloze is.
Ah, mierenneuken over de definitie dus.....quote:
[..]
Uhm nee, in het Westen heerst sinds de Tweede Wereldoorlog de sociale democratie, met daarin een gereguleerd kapitalisme.
En dat is waar sinds de jaren '80 aan geknaagd wordt.
Maar dat heeft weinig met de huidige vorm van het kapitalisme van doen. Die is door de staat gemaakt en afgedwongen, in het voordeel van de vermogenden.quote:
[..]
Exact, het crony-kapitalisme. Banken kunnen niet failliet maar wel lekker casinospelletjes spelen.
[..]
Die bestaat wel. Ik doe er actief aan mee. heiden6 in het Libertarisme-topic maakte me erop attent dat het zelfs een naam heeft, mijn filosofie: Agorisme.
Nee, hij ziet dat als biologisch gegeven kennelijk, dat er mensen 'creperen', en dus als iets waar men niet al te lang bij stil moet staan. Lees even terug.quote:
[..]
Ik heb niet het gevoel dat El Matador graag gehandicapten ziet creperen.
Oh... ik zie wel verschillen tussen de vrije markt zoals de libertariërs die voorstaan en het gereguleerd kapitalisme van West-Europa. Grote verschillen.quote:
[..]
Ah, mierenneuken over de definitie dus.....
Ik zie ook verschillen, maar dat maakt ons nog niet niet kapitalistisch.quote:
[..]
Oh... ik zie wel verschillen tussen de vrije markt zoals de libertariërs die voorstaan en het gereguleerd kapitalisme van West-Europa. Grote verschillen.
Ok, we zitten tussen socialisme en kapitalisme in, wat jij wil.
Precies, en de gulden middenweg heet niet voor niets zo.quote:
[..]
Ik zie ook verschillen, maar dat maakt ons nog niet niet kapitalistisch.
Ok, we zitten tussen socialisme en kapitalisme in, wat jij wil.
Absoluut.quote:
[..]
Maar dat heeft weinig met de huidige vorm van het kapitalisme van doen. Die is door de staat gemaakt en afgedwongen, in het voordeel van de vermogenden.
De belangrijkste drijfveer daarachter is dat geld in feite niets waard is. Om een succesvolle staatloze maatschappij te hebben moet je dan ook geld met waarde hebben, goud was vroeger de standaard, ik denk dat olie of energie of andere grondstoffen nuttiger zijn. Goud an sich heeft op wetenschappelijke toepassingen na niet zoveel waarde als andere grondstoffen.
Deze gulden middenweg zorgt er anders wel voor dat onze hele gezondheidszorg naar de tyfus gaat.quote:
[..]
Precies, en de gulden middenweg heet niet voor niets zo.
Dat je je terecht opwindt over de slavernij in de VS maar de slavernij van nu, als onderdeel van dit staatsgereguleerde systeem niet wil zien, dan wel wil uitbreiden, verbaast me dan ook.quote:
[..]
Precies, en de gulden middenweg heet niet voor niets zo.
Omdat de gulden middenweg sinds de jaren 80 allang niet meer een middenweg is, maar overhevelt naar het kapitalisme.quote:
[..]
Deze gulden middenweg zorgt er anders wel voor dat onze hele gezondheidszorg naar de tyfus gaat.
Nou, dan had ik toch gelijk?quote:
[..]
Omdat de gulden middenweg sinds de jaren 80 allang niet meer een middenweg is, maar overhevelt naar het kapitalisme.
wtf..
Nou nee... ik vergelijk mijzelf niet direct met een negerslaaf uit de 19e eeuw... waarin families uit elkaar getrokken worden, ik verplicht word 'vrijwillig' te werken, ik geen stem heb, scholing, gezondheidszorg. Gek, niet?quote:
[..]
Dat je je terecht opwindt over de slavernij in de VS maar de slavernij van nu, als onderdeel van dit staatsgereguleerde systeem niet wil zien, dan wel wil uitbreiden, verbaast me dan ook.
Sowieso VVD stemmen..quote:
Mensen met een modaal salaris die VVD stemmen
Nee. In dat geval zou er niet eens meer een verzorgingsstaat zijn.quote:
[..]
Nou, dan had ik toch gelijk?
wtf..
Als dit zo doorgaat, dan is die er binnen enkele jaren in Nederland ook niet meer.quote:
[..]
Nee. In dat geval zou er niet eens meer een verzorgingsstaat zijn.
Waarom ga jij er van uit dat mensen die spreken uit ervaring niet weten waar ze het over hebben? Is jouw beleving dan superieur aan de van mensen die anders denken dan jij?quote:
[..]
Nostalgie noem je zoiets, erg menselijk maar het zegt weinig tot niets.
Het was natuurlijk nooit echt een middenweg. In die zin hebben de sociaaldemocraten gewoon gefaald. Het idee was dat je het kapitalisme van binnenuit wel kon veranderen. Valt toch enigszins tegen.quote:
[..]
Omdat de gulden middenweg sinds de jaren 80 allang niet meer een middenweg is, maar overhevelt naar het kapitalisme.
DAT ZEG IK!quote:
[..]
Als dit zo doorgaat, dan is die er binnen enkele jaren in Nederland ook niet meer.
Neequote:
[..]
Waarom ga jij er van uit dat mensen die spreken uit ervaring niet weten waar ze het over hebben? Is jouw beleving dan superieur aan de van mensen die anders denken dan jij?
quote:
Omdat het kapitalisme doorgaans niet geïnteresseerd is in het welzijn van mensen.quote:
[..]
Het was natuurlijk nooit echt een middenweg. In die zin hebben de sociaaldemocraten gewoon gefaald. Het idee was dat je het kapitalisme van binnenuit wel kon veranderen. Valt toch enigszins tegen.
Dat willen we toch? We stemmen op partijen die al enkele jaren bezig zijn de boel af te breken.quote:
[..]
Als dit zo doorgaat, dan is die er binnen enkele jaren in Nederland ook niet meer.
Een betaalmiddel moet dan ook onnuttig zijn. Goud is geschikt omdat het onnuttig, schaars, compact, herkenbaar en onbederfelijk is, niet omdat je er zoveel mee kunt.quote:
[..]
Absoluut.
De belangrijkste drijfveer daarachter is dat geld in feite niets waard is. Om een succesvolle staatloze maatschappij te hebben moet je dan ook geld met waarde hebben, goud was vroeger de standaard, ik denk dat olie of energie of andere grondstoffen nuttiger zijn. Goud an sich heeft op wetenschappelijke toepassingen na niet zoveel waarde als andere grondstoffen.
Ik ben niet tegen een staat, ik vind het wel prettig dat het vuilnis wordt opgehaald, mijn drol weg is als ik de WC doortrek, ik niet een put hoef te slaan om water te drinken en de vruchten van mijn arbeid niet worden afgepakt door iemand die gewelddadiger is dan ik. Ik ben ook niet tegen de beperkte aansprakelijkheid van aandeelhouders, want stimulans om risico's te nemen brengt ook een hoop moois. Maar als je de verdeling van de welvaart in grote mate beinvloedt dan moet je ook zorgen voor een goede verdeling en kun je je er niet vanaf maken met de onzin dat het nou eenmaal de markt is, want dat is gewoon niet waar.
Nee, we willen dat niet. De gemiddelde mens is nu eenmaal niet zo slim, de cognitieve vermogens daarvan zijn niet heel veel beter dan dat van een aap.quote:
[..]
Dat willen we toch? We stemmen op partijen die al enkele jaren bezig zijn de boel af te breken.
Por la tanto: ¡Viva la revolución!quote:
[..]
Omdat het kapitalisme doorgaans niet geïnteresseerd is in het welzijn van mensen.
"het" kapitalisme?? Dat is een systeem, dat heeft geen wil of wens. Feit is dat mensen beter af zijn met een vrije markt dan met een planeconomie. De verschrikkingen daarvan kun je hier bij de buren zien. Het fokking rijkste land op Aarde en ze hebben niet eens pleepapier.quote:
[..]
Omdat het kapitalisme doorgaans niet geïnteresseerd is in het welzijn van mensen.
De misvatting dat overheden wel op welzijn gericht zijn, is dan ook het eerste wat uit jouw indoctrinatie moet. Overheden zijn bezig met machtspolitiek. En vele met oorlog voeren. Niet erg vredig en welzijnsbevorderend.
Het simplisme in dit topic is echt stuitend, ideologisch gebrabbel zonder economie daadwerkelijk te begrijpen.
Een vrije markt economie als in, laten we zeggen, Victoriaans Engeland?quote:
[..]
"het" kapitalisme?? Dat is een systeem, dat heeft geen wil of wens. Feit is dat mensen beter af zijn met een vrije markt dan met een planeconomie. De verschrikkingen daarvan kun je hier bij de buren zien. Het fokking rijkste land op Aarde en ze hebben niet eens pleepapier.
De misvatting dat overheden wel op welzijn gericht zijn, is dan ook het eerste wat uit jouw indoctrinatie moet. Overheden zijn bezig met machtspolitiek. En vele met oorlog voeren. Niet erg vredig en welzijnsbevorderend.
quote:
[..]
Ik heb niet het gevoel dat El Matador graag gehandicapten ziet creperen.
quote:
Ja, dan crepeert er een stel, nou en?
Jij begrijpt die wel?quote:
Het simplisme in dit topic is echt stuitend, ideologisch gebrabbel zonder economie daadwerkelijk te begrijpen.
Ja, dan crepeert er een stel, nou en?quote:
Het motto van het libertarisme.
Jazeker, jij?quote:
Ik kan dat idd ook niet bevatten; waarom je als werkende middenklasser in vredesnaam op een partij als de VVD zou stemmen...quote:
Mensen met een modaal salaris die VVD stemmen
Nee, zie de discussie met Weltschmerz.quote:
[..]
Een vrije markt economie als in, laten we zeggen, Victoriaans Engeland?
Niet "terug" naar iets, maar juist progressie. Vooruitdenken. Los van slavernij, los van staten, los van dwingelandij. Geld dat waarde heeft. Geen bescherming voor slecht functionerende bedrijven.
Nou... leg uit.quote:
Wat wil je dat ik uitleg?quote:
Je kunt natuurlijk ook allemaal propaganda optuigen, zeggen dat je het zo goed voor hebt met je volk, herkozen worden door het stemmende volk en op dag 1 van je regeringstermijn al al je beloftes breken en vele mensen laten creperen, zo gaat het nu immers.quote:
[..]
Ja, dan crepeert er een stel, nou en?
Het motto van het libertarisme.
We zitten al lang niet meer op die gulden middenweg; die hebben we in de jaren 80 achter ons gelaten en zijn steeds verder opgeschoven richting Mata's ideaal; het uitbuiten van de middenklasse en het laten creperen van de onderklasse ter faveure van de bovenklasse.quote:
[..]
Deze gulden middenweg zorgt er anders wel voor dat onze hele gezondheidszorg naar de tyfus gaat.
Goed weergegeven.quote:
[..]
Wat ik me nog vooral van de DDR kan herinneren (en ik ben een stuk ouder dan Mata) is propaganda en spionage van de burger door de staat. Dát verafschuwden wij in die tijd met name van de DDR.
Toen had je hier in het Westen nog een behoorlijke mate van vrijheid en de staat wist niet zo heel erg veel van je. Nieuwslezer lazen op monotone toon en met een uitgestreken gezicht het nieuws voor en in de gelezen media en discussieprogramma's op tv kwamen altijd beide partijen evenveel aan bod. Vakbonden kwamen op voor de belangen van de arbeiders. Iedereen die wilde werken kon een baan krijgen en van dat inkomen kon je rondkomen, als kostwinner, zelfs op vakantie elk jaar. Kon je niet werken dan kreeg je een uitkering waar je goed van kon rondkomen al was het krap. Gezondheidszorg en onderwijs was voor iedereen en altijd toegankelijk.
Nu weet de staat het wanneer je een scheet laat. Overal hangen camera's; in openbare gebouwen, winkels, op straat, langs de wegen waar ook de kentekens worden opgeslagen. We hebben opsporingsprogramma's op tv en kliklijnen voor uitkeringsfraude. Koop je een schroevendraaier dan moet je eerst even in de camera kijken. Je uitgaven worden geregistreerd, je internet gedrag vastgelegd, je mobiele telefoon gevolgd, je reisgedrag met het OV geregistreerd tot op de minuut. De nieuwslezers geven duidelijk blijk van de mening die je over het item zou moeten hebben, kranten en dagbladen geven een geheel eenzijdig verhaal waar vaak veel aan rammelt, de staat bepaald wat wel en niet vermeld mag worden (minder allochtonen in opsporing gezocht) en de discussieprogramma's zijn de verlengde arm van de gevestigde partijen. Vakbonden zijn gelieerd aan één van de regeringspartijen door het baantjesschuiven. Werk is er steeds minder en werkgevers halen massaal arbeiders uit het buitenland om hen onder de Nederlandse wetgeving te betalen en uit te buiten. Werk is een gouden goed geworden. Wie werkeloos wordt wordt gedwongen aan het werk gezet voor de uitkering. Steeds meer werkenden kunnen niet of nauwelijks meer rondkomen, kostwinners moeten ruim boven modaal verdienen en tweeverdienen is de financiële norm geworden. Steeds meer mensen mijden zorg omdat ze het eigen risico niet meer kunnen betalen terwijl ze wel elke maand premie betalen. Bij de mbo opleidingen moeten keuzes gemaakt worden op basis van financiën omdat minima niet elke mbo opleiding meer kunnen betalen.
Ja, in de tijd van de DDR hadden we het hier veel beter. Maar is dat nu nog zo? Is dat Kapitalisme echt zo zaligmakend? The rat race to the bottom? Groeiende inkomensverschillen waarbij de één van gekkigheid niet meer weet wat met zijn geld te doen terwijl de ander de huur niet meer kan ophoesten?
Ik denk dat je aardig door de propaganda geïndoctrineerd bent als je de keerzijde niet meer kunt zien en blijft ontkennen.
Welke slavernij? Die van de elite die belasting betalen?quote:
[..]
Dat je je terecht opwindt over de slavernij in de VS maar de slavernij van nu, als onderdeel van dit staatsgereguleerde systeem niet wil zien, dan wel wil uitbreiden, verbaast me dan ook.
Walgelijke laster.quote:
[..]
We zijn steeds verder opgeschoven richting Mata's ideaal; het uitbuiten van de middenklasse en het laten creperen van de onderklasse ter faveure van de bovenklasse.
Staten zijn alleen maar groter en groter gegroeid. Bekijk de staatsschuld eens, de hoeveelheid "werkenden" voor de overheid, de belastingen die elk jaar stijgen om dat Sinterklaaskapitadestruisisme van die lui te financieren, de interventies in andere landen, het steeds afhankelijker maken van mensen aan de onderkant door middel van een woud aan soepsidies, aftrekposten, bijtellingen en al die poespas waardoor armoedevallen ontstaan.
Mijn ideaal, doe normaal.
Ik kan me al tijdenlang niet (meer) aan de indruk onttrekken dat het verlaten van die gulden middenweg niet toevalligerwijs gelijktijdig begonnen is met het verdwijnen van (de angst voor) het "rode gevaar" uit het oosten van Europa...quote:
[..]
We zitten al lang niet meer op die gulden middenweg; die hebben we in de jaren 80 achter ons gelaten en zijn steeds verder opgeschoven richting Mata's ideaal; het uitbuiten van de middenklasse en het laten creperen van de onderklasse ter faveure van de bovenklasse.
Ik vermoed dat de meeste PvdA stemmers op de PvdA hebben gestemd omdat links van het midden verdeeld was en zo de VVD een te groot aandeel kreeg. Als tegenhanger dus omdat ze in het ieder geval geen VVD wilden.quote:
[..]
Dat willen we toch? We stemmen op partijen die al enkele jaren bezig zijn de boel af te breken.
Deze stemmers zijn vies bedonderd toen de PvdA binnen 5 minuten na de uitslag op schoot van de VVD ging zitten.
Als je economie oprecht wil begrijpen dan moet je concepten als vrije wil en allerlei andere onnozele begrippen weggooien. In de economie zijn de filosofische, intenties van economische actoren irrelevant.
Het enige wat eigenlijk echt relevant is is energie. Een land krijgt over het algemeen geen goeie economie omdat ze de juiste filosofie hebben, maar simpelweg omdat ze toegang hebben tot de juiste grondstoffen.
Spijtig genoeg komen veel mensen niet verder dan: "de overheid is gemeen, en belasting is diefstal !! "
quote:
Waarom hebben bepaalde mensen hier zo de neiging om een schuldige aan te wijzen? de ene keer is het de overheid en de andere keer zijn het de banken....
Als je economie oprecht wil begrijpen dan moet je concepten als vrije wil en allerlei andere onnozele begrippen weggooien. In de economie zijn de filosofische, intenties van economische actoren irrelevant.
Het enige wat eigenlijk echt relevant is is energie. Een land krijgt over het algemeen geen goeie economie omdat ze de juiste filosofie hebben, maar simpelweg omdat ze toegang hebben tot de juiste grondstoffen.
Spijtig genoeg komen veel mensen niet verder dan: "de overheid is gemeen, en belasting is diefstal !! "
Ik denk dat ik een heel eind kom al heb ik niet de arrogantie te denken dat ik het tot in de uiterste puntjes begrijp. Ik kom echter denk ik wel een stuk verder dan Rutte die als student geschiedenis blijkbaar niets van de geschiedenis geleerd heeft, niet kan rekenen en van de ene verbazing in de andere verbazing valt wanneer hij na bewust de werkgelegenheid om zeep te hebben geholpen, geconfronteerd wordt met meer uitgaven aan uitkeringen.quote:
Het simplisme in dit topic is echt stuitend, ideologisch gebrabbel zonder economie daadwerkelijk te begrijpen.
Aangezien Mata blind achter de denkbeelden van Rutte aanloopt denk ik er ook meer van te begrijpen dan Mata. Waar Rutte zegt: "Last van de bezuinigingen? Ik zou het niet weten want ik verdien genoeg" vindt Mata alles best als hij zijn seksfeestjes maar kan blijven organiseren met meer dan voldoende drank en drugs.
Uhm... gaat dit niet erg ver?quote:
[..]
Ik denk dat ik een heel eind kom al heb ik niet de arrogantie te denken dat ik het tot in de uiterste puntjes begrijp. Ik kom echter denk ik wel een stuk verder dan Rutte die als student geschiedenis blijkbaar niets van de geschiedenis geleerd heeft, niet kan rekenen en van de ene verbazing in de andere verbazing valt wanneer hij na bewust de werkgelegenheid om zeep te hebben geholpen, geconfronteerd wordt met meer uitgaven aan uitkeringen.
Aangezien Mata blind achter de denkbeelden van Rutte aanloopt denk ik er ook meer van te begrijpen dan Mata. Waar Rutte zegt: "Last van de bezuinigingen? Ik zou het niet weten want ik verdien genoeg" vindt Mata alles best als hij zijn seksfeestjes maar kan blijven organiseren met meer dan voldoende drank en drugs.
Rutte is even onnozel als zijn collega,s.quote:
[..]
Ik denk dat ik een heel eind kom al heb ik niet de arrogantie te denken dat ik het tot in de uiterste puntjes begrijp. Ik kom echter denk ik wel een stuk verder dan Rutte die als student geschiedenis blijkbaar niets van de geschiedenis geleerd heeft, niet kan rekenen en van de ene verbazing in de andere verbazing valt wanneer hij na bewust de werkgelegenheid om zeep te hebben geholpen, geconfronteerd wordt met meer uitgaven aan uitkeringen.
Aangezien Mata blind achter de denkbeelden van Rutte aanloopt denk ik er ook meer van te begrijpen dan Mata. Waar Rutte zegt: "Last van de bezuinigingen? Ik zou het niet weten want ik verdien genoeg" vindt Mata alles best als hij zijn seksfeestjes maar kan blijven organiseren met meer dan voldoende drank en drugs.
Naast een libertariër is "het broertje van Bos" ook maar een rooie rakker natuurlijk.quote:
[..]
Ik denk dat ik een heel eind kom al heb ik niet de arrogantie te denken dat ik het tot in de uiterste puntjes begrijp. Ik kom echter denk ik wel een stuk verder dan Rutte die als student geschiedenis blijkbaar niets van de geschiedenis geleerd heeft, niet kan rekenen en van de ene verbazing in de andere verbazing valt wanneer hij na bewust de werkgelegenheid om zeep te hebben geholpen, geconfronteerd wordt met meer uitgaven aan uitkeringen.
Aangezien Mata blind achter de denkbeelden van Rutte aanloopt denk ik er ook meer van te begrijpen dan Mata. Waar Rutte zegt: "Last van de bezuinigingen? Ik zou het niet weten want ik verdien genoeg" vindt Mata alles best als hij zijn seksfeestjes maar kan blijven organiseren met meer dan voldoende drank en drugs.
Kan je dat uitleggen want ik begrijp de connectie niet.quote:
[..]
Ik kan me al tijdenlang niet (meer) aan de indruk onttrekken dat het verlaten van die gulden middenweg niet toevalligerwijs gelijktijdig begonnen is met het verdwijnen van (de angst voor) het "rode gevaar" uit het oosten van Europa...
Ik vind het altijd opmerkelijk dat mensen volledig geschoffeerd schijnen te mogen worden maar als die bal dan eens terug gekaatst wordt dan gaat dat te ver?quote:
[..]
Uhm... gaat dit niet erg ver?
Welk psychologisch systeem zit daar achter?
Er heeft in het "vrije westen" altijd een grote angst geheerst voor een door sociale onrust veroorzaakte en door het oostblok gesteunde communistische revolutie, waardoor het voor de heersende politici van belang was de bevolking tevreden en vol vertrouwen in de toekomst te houden. Toen dat communistische gevaar verdween, draaide onze samenleving dan ook binnen een mum van tijd vrijwel alleen nog maar om winstmaximalisatie en vermogensaanwas van de "happy few". Er hoefde immers geen rekening meer gehouden te worden met die lastige burgerbevolking...quote:
[..]
Kan je dat uitleggen want ik begrijp de connectie niet.
Die lastige burgerbevolking is ook opvallend tam en mak geworden. Bukken en de vaseline aanreiken schijnt de nieuwe levenshouding te zijn geworden.quote:
[..]
Er heeft in het "vrije westen" altijd een grote angst geheerst voor een door sociale onrust veroorzaakte en door het oostblok gesteunde communistische revolutie, waardoor het voor de heersende politici van belang was de bevolking tevreden en vol vertrouwen in de toekomst te houden. Toen dat communistische gevaar verdween, draaide onze samenleving dan ook binnen een mum van tijd vrijwel alleen nog maar om winstmaximalisatie en vermogensaanwas van de "happy few". Er hoefde immers geen rekening meer gehouden te worden met die lastige burgerbevolking...
Die Linke zijn tov van de SP zo ongeveer de SP tov D66quote:
Als je dat al een communist noemt, Die Linke zijn nou niet echt de rascommunisten zoals we die van vroeger kennen. Dan is de SP ook communistisch.
Het verschil nogal groot met de DDR.quote:
[..]
Wat ik me nog vooral van de DDR kan herinneren (en ik ben een stuk ouder dan Mata) is propaganda en spionage van de burger door de staat. Dát verafschuwden wij in die tijd met name van de DDR.
Toen had je hier in het Westen nog een behoorlijke mate van vrijheid en de staat wist niet zo heel erg veel van je. Nieuwslezer lazen op monotone toon en met een uitgestreken gezicht het nieuws voor en in de gelezen media en discussieprogramma's op tv kwamen altijd beide partijen evenveel aan bod. Vakbonden kwamen op voor de belangen van de arbeiders. Iedereen die wilde werken kon een baan krijgen en van dat inkomen kon je rondkomen, als kostwinner, zelfs op vakantie elk jaar. Kon je niet werken dan kreeg je een uitkering waar je goed van kon rondkomen al was het krap. Gezondheidszorg en onderwijs was voor iedereen en altijd toegankelijk.
Nu weet de staat het wanneer je een scheet laat. Overal hangen camera's; in openbare gebouwen, winkels, op straat, langs de wegen waar ook de kentekens worden opgeslagen. We hebben opsporingsprogramma's op tv en kliklijnen voor uitkeringsfraude. Koop je een schroevendraaier dan moet je eerst even in de camera kijken. Je uitgaven worden geregistreerd, je internet gedrag vastgelegd, je mobiele telefoon gevolgd, je reisgedrag met het OV geregistreerd tot op de minuut. De nieuwslezers geven duidelijk blijk van de mening die je over het item zou moeten hebben, kranten en dagbladen geven een geheel eenzijdig verhaal waar vaak veel aan rammelt, de staat bepaald wat wel en niet vermeld mag worden (minder allochtonen in opsporing gezocht) en de discussieprogramma's zijn de verlengde arm van de gevestigde partijen. Vakbonden zijn gelieerd aan één van de regeringspartijen door het baantjesschuiven. Werk is er steeds minder en werkgevers halen massaal arbeiders uit het buitenland om hen onder de Nederlandse wetgeving te betalen en uit te buiten. Werk is een gouden goed geworden. Wie werkeloos wordt wordt gedwongen aan het werk gezet voor de uitkering. Steeds meer werkenden kunnen niet of nauwelijks meer rondkomen, kostwinners moeten ruim boven modaal verdienen en tweeverdienen is de financiële norm geworden. Steeds meer mensen mijden zorg omdat ze het eigen risico niet meer kunnen betalen terwijl ze wel elke maand premie betalen. Bij de mbo opleidingen moeten keuzes gemaakt worden op basis van financiën omdat minima niet elke mbo opleiding meer kunnen betalen.
Ja, in de tijd van de DDR hadden we het hier veel beter. Maar is dat nu nog zo? Is dat Kapitalisme echt zo zaligmakend? The rat race to the bottom? Groeiende inkomensverschillen waarbij de één van gekkigheid niet meer weet wat met zijn geld te doen terwijl de ander de huur niet meer kan ophoesten?
Ik denk dat je aardig door de propaganda geïndoctrineerd bent als je de keerzijde niet meer kunt zien en blijft ontkennen.
Je mag het land verlaten wanneer je wil
Je wordt niet opgepakt voor het posten van je mening
Je beland niet in een stasi gevangenis voor het zingen van liedjes of cabaret waarin je de regering bespot
Je mag een partij of vakbond beginnen en het anders aan willen pakken
Je leeft in een parlementaire democratie en rechtsstaat.
Zo kan ik een lijst maken die zo lang is als 134 foklullen
Oh, en heb je enig idee hoe men in de DDR omging met werklozen?
Klopt. Terugkomen is wel wat lastiger.quote:
Het verschil nogal groot met de DDR.
Je mag het land verlaten wanneer je wil
Maar kan wel op de watch list komen te staan als lone-wolfquote:Je wordt niet opgepakt voor het posten van je mening
Tenzij je een bord met een anti-koningshuis tekst omhoog houdtquote:Je beland niet in een stasi gevangenis voor het zingen van liedjes of cabaret waarin je de regering bespot
Om vervolgens dusdanig gedemoniseerd te worden dat inhoudelijke discussie onmogelijk wordt. LPF=racisme of SP=communisme met bijbehorende illustraties met veel bloed en motorkettingzagenquote:Je mag een partij of vakbond beginnen en het anders aan willen pakken
Daar begin ik steeds meer aan te twijfelenquote:Je leeft in een parlementaire democratie en rechtsstaat.
Maar dat we steeds meer afglijden naar de situatie toen in de DDR maar dan met een kapitalistisch systeem waarbij de zwakkeren verzuipen negeer je maar volledig?quote:Zo kan ik een lijst maken die zo lang is als 134 foklullen
quote:
[..]
Klopt. Terugkomen is wel wat lastiger.
[..]
Maar kan wel op de watch list komen te staan als lone-wolf
[..]
Tenzij je een bord met een anti-koningshuis tekst omhoog houdt
[..]
Om vervolgens dusdanig gedemoniseerd te worden dat inhoudelijke discussie onmogelijk wordt. LPF=racisme of SP=communisme met bijbehorende illustraties met veel bloed en motorkettingzagen
[..]
Daar begin ik steeds meer aan te twijfelen
[..]
Maar dat we steeds meer afglijden naar de situatie toen in de DDR maar dan met een kapitalistisch systeem waarbij de zwakkeren verzuipen negeer je maar volledig?
allemachtig.Tja, Ouder1, het rupsje nooitgenoeg van het sociale stelsel..quote:
Qua economie zijn we eerder aan het afglijden richting een situatie zoals die in de negentiende/begin twintigste eeuw was...quote:
[..]
Maar dat we steeds meer afglijden naar de situatie toen in de DDR maar dan met een kapitalistisch systeem waarbij de zwakkeren verzuipen negeer je maar volledig?
Werkelozen? Oh, je bedoelt werkweigeraars? Die werden hard aangepakt. Is daar iets mis mee?quote:
Oh, en heb je enig idee hoe men in de DDR omging met werklozen?
Na, als jij leraar was en niet op de partijlijn bleek te zitten werd je ontslagen en kwam je nergens meer aan een baan als leraar. Vervolgens werden deze mensen hard aangepakt.quote:
[..]
Werkelozen? Oh, je bedoelt werkweigeraars? Die werden hard aangepakt. Is daar iets mis mee?
Wat een onzin. Ooit zelf in Oost-Duitsland geweest? De ravage die het communisme daar aangericht heeft zijn ze nog lang niet overheen.quote:
Slechte propaganda tegen een sociaal-democratische partij. Dat mensen terugverlangen naar de DDR mag het huidige kapitalisme zich aanrekenen.
Ga eens in West Duitsland kijken wat voor een ravage de hereniging heeft aangericht.quote:Op zaterdag 6 december 2014 17:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat een onzin. Ooit zelf in Oost-Duitsland geweest? De ravage die het communisme daar aangericht heeft zijn ze nog lang niet overheen.
Bureaucratie?quote:
[..]
Ga eens in West Duitsland kijken wat voor een ravage de hereniging heeft aangericht.
Niet alleen dat, er is een slordige 2.000.000.000.000 euro aan belastinggeld uit het westen in het oosten uitgegeven, daar liggen nu fantastische wegen, infra en gerestaureerde steden.quote:
Probleem is dus dat de Oost Duitsers er zelf niets mee doen.quote:
[..]
Niet alleen dat, er is een slordige 2.000.000.000.000 euro aan belastinggeld uit het westen in het oosten uitgegeven, daar liggen nu fantastische wegen, infra en gerestaureerde steden.
Als je ooit een bedrijf wilt beginnen in de toeristenindustrie moet je daar naar toe gaan, totaal geen concurrentie.
Dat ligt er maar naar een naar welke regio je gaat. Mecklenburg-Vorpommern doet het bijvoorbeeld bijzonder goed qua inkomsten uit toerisme.quote:Op zaterdag 6 december 2014 18:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Probleem is dus dat de Oost Duitsers er zelf niets mee doen.
Als je ooit een bedrijf wilt beginnen in de toeristenindustrie moet je daar naar toe gaan, totaal geen concurrentie.
In verhouding tot o.a. Afrikaanse en veel Aziatische landen viel die armoede en ellende in landen als de DDR, Polen en Tsjechoslowakije natuurlijk wel mee. In de westerse wereld hebben we na WO II een gewoonweg een onvoorstelbare welvaartsgroei gekend.quote:
[..]
Wat een onzin. Ooit zelf in Oost-Duitsland geweest? De ravage die het communisme daar aangericht heeft zijn ze nog lang niet overheen.
Ik vraag me overigens af welke welvaartsgroei de DDR had gekend wanneer de Russen het land niet stelselmatig leeggeroofd hadden...
Vertel dat maar even aan de Tsjechen, dat de ellende wel meeviel.quote:
[..]
In verhouding tot o.a. Afrikaanse en veel Aziatische landen viel die armoede en ellende in landen als de DDR, Polen en Tsjechoslowakije natuurlijk wel mee. In de westerse wereld hebben we na WO II een gewoonweg een onvoorstelbare welvaartsgroei gekend.
Ik vraag me overigens af welke welvaartsgroei de DDR had gekend wanneer de Russen het land niet stelselmatig leeggeroofd hadden...
http://www.npogeschiedeni(...)e-Praagse-Lente.html
Of aan de Hongaren die 1956 meegemaakt hebben. Of aan de Polen die in de jaren '90 na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie in bittere armoede in ghetto's hebben gewoond, als gevolg waarvan vele Polen hun geluk elders gingen beproeven toen Polen tot de EU toetrad. Of aan de mensen die door de Stasi gevangen zijn gezet en gemarteld.
Mijn familie bijvoorbeeld, een oom van mijn vader bracht mensen de grens over, zijn rit met zijn eigen gezin werd ie tegengehouden. Wil je weten wat hij, mijn opa of vader nu precies van het communisme Stalinisme toen vonden?quote:
Of aan de Hongaren die 1956 meegemaakt hebben.
Lees mijn post gewoon eens opnieuw...quote:
[..]
Vertel dat maar even aan de Tsjechen, dat de ellende wel meeviel.
http://www.npogeschiedeni(...)e-Praagse-Lente.html
Of aan de Hongaren die 1956 meegemaakt hebben. Of aan de Polen die in de jaren '90 na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie in bittere armoede in ghetto's hebben gewoond, als gevolg waarvan vele Polen hun geluk elders gingen beproeven toen Polen tot de EU toetrad. Of aan de mensen die door de Stasi gevangen zijn gezet en gemarteld.
Vergeleken met de slachtpartijen in bijvoorbeeld Afrika en Cambodja en de pure armoede die op veel plekken op dat eerstgenoemde continent heerst(e), kon je toch vele malen beter in het communistische oostblok leven. Want hoe verachtelijk die regimes ook waren en hoe zeer de burgerbevolking die regimes dan ook haatte, het gros van de burgerbevolking leefde in betrekkelijke rust en zonder al te veel druk. Net als in de westerse wereld, hield het gros van de bevolking zich immers totaal niet bezig met politiek of protesteren tegen het regeringsbeleid.
Als dat zo was, waarom kwamen ze dan in opstand? En de reden dat mensen zich niet met politiek bezighielden was dat bijvoorbeeld de Stasi aanmoedigde om iedereen te verraden. De continue angst waar je dan onder gebukt gaat is niet echt fijn leven.quote:
[..]
Lees mijn post gewoon eens opnieuw...
Vergeleken met de slachtpartijen in bijvoorbeeld Afrika en Cambodja en de pure armoede die op veel plekken op dat eerstgenoemde continent heerst(e), kon je toch vele malen beter in het communistische oostblok leven. Want hoe verachtelijk die regimes ook waren en hoe zeer de burgerbevolking die regimes dan ook haatte, het gros van de burgerbevolking leefde in betrekkelijke rust en zonder al te veel druk. Net als in de westerse wereld, hield het gros van de bevolking zich immers totaal niet bezig met politiek of protesteren tegen het regeringsbeleid.
Wel ik denk dat ik het antwoord wel weetquote:
[..]
Mijn familie bijvoorbeeld, een oom van mijn vader bracht mensen de grens over, zijn rit met zijn eigen gezin werd ie tegengehouden. Wil je weten wat hij, mijn opa of vader nu precies van het communisme Stalinisme toen vonden?
Ik snap echt niet dat mensen het Stalinisme bagatelliseren.Dit.quote:
[..]
Wat heeft Noord Korea met Sinaasappels te maken? En wat met de DDR
Voor wat betreft de gezondheidszorg, die was van een behoorlijk niveau in de DDR. De levensverwachting verschilde niet enorm veel ten opzichte van die in het Westen. Zeker in de beginperiode van de DDR niet, er zijn periodes geweest dat de levensverwachting in de DDR hoger lag. In het laatste decennia was die in het Westen iets hoger, mede door geavanceerdere technieken.
Goed, de gezondheidszorg was dus van een goed niveau. En daarbij, nu een belangrijk punt, deze was 'gratis' dus voor iedereen toegangelijk.
Fijn dat men in het kapitalistische Amerika top medische voorzieningen heeft, maar wat heb je daar aan als je deze niet kan betalen. Ik neem aan dat de verhalen van mensen die niet tegen kanker behandeld kunnen worden omdat ze de juiste verzekeringen niet konden betalen je wel bekend zijn.
En ook in Nederland gaan we deze kant op. Deze week is dat nog meermaals in het nieuws geweest. Mensen in Nederland die geen gebruik maken van de zorg omdat ze het eigen risico niet meer kunnen betalen!
DDR had ook andere positive kanten, mensen als jij waren fijn aan het werk gezet ikeakasten te maken of in uraniummijnen aan het zwoegenquote:
Welnu, wat let je nog om alsnog lid te worden van communistische partij, Piet?quote:
[..]
DDR had ook andere positive kanten, mensen als jij waren fijn aan het werk gezet ikeakasten te maken of in uraniummijnen aan het zwoegen
Lolquote:
[..]
DDR had ook andere positive kanten, mensen als jij waren fijn aan het werk gezet ikeakasten te maken of in uraniummijnen aan het zwoegen
Het communismequote:
[..]
Welnu, wat let je nog om alsnog lid te worden van communistische partij, Piet?
Dit man heeft niet hele schokkende dingen gedaan, en nu Duitsland herenigd is kan hij gewoon deelnemen aan het democratisch proces.
De Linke heeft veel foute ideeën, maar helaas is er voor veel mensen veel verslechterd sinds de val van De Muur, en dat maakt dat grote groepen zich tot die partij aangetrokken voelen. Als je in een klein Oost-Duits dorp kijkt, zie je overal leegstaande gebouwen en verval, waar 30 jaar geleden volop leven en werk was. Dat is wat de mensen hebben onthouden van die tijd, ondanks de slechte kanten van de DDR.
Ik vind het nogal hypocriet dat mensen zich druk maken om ex-communisten terwijl veel grotere gekken op invloedrijke plaatsen zitten (Fatima Elatik in Amsterdam, en Google maar eens wat artikelen over het huidige Zweedse kabinet).
http://en.wikipedia.org/w(...)3%B6nhausen_Memorialquote:
[..]
Wat heeft Noord Korea met Sinaasappels te maken? En wat met de DDR
Voor wat betreft de gezondheidszorg, die was van een behoorlijk niveau in de DDR. De levensverwachting verschilde niet enorm veel ten opzichte van die in het Westen. Zeker in de beginperiode van de DDR niet, er zijn periodes geweest dat de levensverwachting in de DDR hoger lag. In het laatste decennia was die in het Westen iets hoger, mede door geavanceerdere technieken.
Goed, de gezondheidszorg was dus van een goed niveau. En daarbij, nu een belangrijk punt, deze was 'gratis' dus voor iedereen toegangelijk.
Fijn dat men in het kapitalistische Amerika top medische voorzieningen heeft, maar wat heb je daar aan als je deze niet kan betalen. Ik neem aan dat de verhalen van mensen die niet tegen kanker behandeld kunnen worden omdat ze de juiste verzekeringen niet konden betalen je wel bekend zijn.
En ook in Nederland gaan we deze kant op. Deze week is dat nog meermaals in het nieuws geweest. Mensen in Nederland die geen gebruik maken van de zorg omdat ze het eigen risico niet meer kunnen betalen!
Ook de verderfelijke mensen in dit gebouw? Hondsbrutale mensen met een andere mening dan de partij?
Er was geen andere mening. Wat was je naam ook al weer?quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)3%B6nhausen_Memorial
Ook de verderfelijke mensen in dit gebouw? Hondsbrutale mensen met een andere mening dan de partij?
Wat heeft dat te maken met verhongerende mensen, of het zogenaamd ontbreken van gezondheidszorg? Dáár reageerde ik op.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/w(...)3%B6nhausen_Memorial
Ook de verderfelijke mensen in dit gebouw? Hondsbrutale mensen met een andere mening dan de partij?
Nergens typeer ik de DDR als een ideale staat. Ik begrijp je reactie derhalve niet.
quote:
[..]
Er was geen andere mening. Wat was je naam ook al weer?
Ik snap dat jij te dom bent om te poepen aangezien je al een topic lang de DDR aan het verdedigen bent, maar dat je zo'n monster bent op politieke gevangenen niet als mensen te zien had ik niet verwacht.quote:
[..]
Wat heeft dat te maken met verhongerende mensen, of het zogenaamd ontbreken van gezondheidszorg? Dáár reageerde ik op.
Nergens typeer ik de DDR als een ideale staat. Ik begrijp je reactie derhalve niet.
Die mop over die zon was wel grappig.quote:
quote:
[..]
Ik snap dat jij te dom bent om te poepen aangezien je al een topic lang de DDR aan het verdedigen bent
2 ______________________________________________________________________!Het is behoorlijk links, maar de SP is in grondbeginselen ook veel linkser dan de meesten vermoeden. Het ware SP-gedachtegoed komt alleen nooit aan bod omdat ze vrijwel alleen maar in de oppositie zitten en het over de voorstellen van de coalitiepartijen gaat.quote:
[..]
Die Linke zijn tov van de SP zo ongeveer de SP tov D66
Wat ik vreemd vind is dat men over Oost-Duitsland spreekt, terwijl Thüringen in het hart van Duitsland ligt. In Saksen, wat wel in het oosten ligt, is de CDU bijvoorbeeld veruit de grootste partij. Ook in Brandenburg en Mecklenburg-Voor-Pommeren zijn de SPD en CDU beide groter dan Die Linke. De zetels die ze in Thüringen hebben zijn ten koste van de SPD, de CDU is nog de grootste, alleen geen meerderheid. Er is een soort unieke (ongewenste) situatie ontstaan in Thüringen.
quote:'Merkel wilde coalitie Thüringen torpederen'
In een poging de rood-rood-groene coalitie in de Duitse deelstaat Thüringen te torpederen, heeft de CDU contact gehad met de euro-sceptische partij Alternatief voor Duitsland (AfD) om samen op te trekken.
Bondskanselier Angela Merkel zou volgens het tijdschrift Der Spiegel het groene licht hebben gegeven voor de gesprekken, terwijl ze eerder nadrukkelijk elke vorm van samenwerking met de partij van Bernd Lucke had uitgesloten.
De omstreden pogingen tot samenwerking zullen worden besproken op de CDU-partijdag komende week in Keulen. CDU-leider in Thüringen Mike Mohring moet dan met de billen bloot. Gesprekken met AfD werden in augustus door het nationale partijbestuur nog nadrukkelijk verboden. Opmerkelijk is dat Mohring zelf deel uitmaakt van dat bestuur en voor de boycot had gestemd.
Uiteindelijk kwam de rood-rood-groene coalitie er toch in Thüringen met de oud-communist Bodo Ramelow als premier. In de eerste stemronde kreeg hij steun van 45 van de 90 afgevaardigden.
Tweede ronde
In de tweede ronde stemden 46 afgevaardigden voor, waarmee de coalitie in het zadel geholpen werd. Had de CDU in een eventuele derde stemronde gemene zaak gemaakt met AfD zou dat tot een aardbeving in de landelijke politiek hebben geleid, aldus Der Spiegel.
Rood-rood-groen wordt gevormd door de vroegere communisten in Die Linke, de sociaaldemocratische SPD en de Groenen. De SPD vormt samen met de CDU de landelijke regering. Merkel was in september hevig ontstemd over de mogelijkheid van een deelstaatspremier van Die Linke. De partij is voortgekomen uit de voormalige communistische DDR-staatspartij SED. ''Straks moet Karl Marx naar de staatskanselarij worden gedragen'', zei ze toen.
Door: ANP
Klopt, dit kan haast niet. Want je zie niet wat er voor proces plaatsvindt in je brein.quote:
Mensen zullen nooit leren van fouten uit het verleden.
Moet je er eerst zien achter te komen wat het diepere fundamentele probleem keer op keer was, het is niet echt een fout waar je van kan leren, het zijn de dingen die je niet kan voelen, dat moeten emotie en nieuwsgierigheid zijn.
Want die dingen zitten het diepst weggestopt in het menslijk brein (overleving = dingen ontdekken en er ontstaan angsten of juist veiligheidsgevoel door, miljoenen jaren hetzelfde)
Dan moet een meerderheid Duitsers beginnen in te zien dat hun eigen emotie en nieuwsgierigheid hen weer in een val kan laten lopen (die val is hierarchie, want dat is het meest natuurlijke systeem waarin elke bevolking altijd zit zonder he te merken.quote:Het enige wat we kunnen doen is hopen dat dit zich niet herhaalt in het nationale parlement van Duitsland.
En dit is juist het fundamentle probleem in de mens, op emotie en nieuwsgierigheid ga je heel gemakkelijk onderuit, want je merkt het niet, je ziet niet dat je steeds meer onderdeel wordt van een heirarchie, als je dit namelijk wel zou kunnen zien zou er nooit meer een versterking kunnen optreden, want je zou dan je eigen emotie en nieuwsgierigheid kunnen voelen veranderen.
Als een bevolking die gave zou bezitten zou er nooit meer herhaling geschiedenis kunnen ontstaan, want je zou het meteen merken.
Kijk eens een keer naar twee oudere speelfims, Invasion of the body snatchers 1978 en The wave 1981. Wat je in die films ziet gebeuren zie je (bijna) niet gebeuren. Het is namelijk verandering emotie door emotie die begint vanuit een enkeling. Zo begint een hierarchie met dezelfde emoties zich langzaam maar zeker te vormen.
Dezelfde emotionele niveau krijgen betekent een eenheid beginnen te worden. Je merkt het niet.
Duitsers, Italianen en Grieken blijken emotioneler te zijn dan andere Europeanen, want het Byzantijnse , Romeinse en Derde rijk ontstonden juist in die bevolkingen.
Het moet hun sterkere emotie zijn geweest waarop zij historisch in de problemen kwamen.
quote:
Wat ik vreemd vind is dat men over Oost-Duitsland spreekt, terwijl Thüringen in het hart van Duitsland ligt.
Wanneer men spreekt of Oost-Duitsland worden de nieuwe Bundesländer bedoeld. Ik hoop dat je weet dat Thüringen deel uitmaakte van de DDR.
Jawel, maar de DDR bestaat al een kwart eeuw niet meer.quote:
[..]
Wanneer men spreekt of Oost-Duitsland worden de nieuwe Bundesländer bedoeld. Ik hoop dat je weet dat Thüringen deel uitmaakte van de DDR.
Correct, maar de term Ostdeutschland was tijdens de DDR als een synoniem voor de DDR, en is nu nog steeds in gebruik om die gebieden van destijds aan te duiden.quote:
[..]
Jawel, maar de DDR bestaat al een kwart eeuw niet meer.
Het echte Oost Duitsland ligt overigens in Polen.
Politieke gevangenen hadden geen toegang tot die gezondheidszorg en werden vaak op dieet gezet. Jij zegt dat iedereen toegang had tot die gezondheidszorg en er voldoende te eten was voor iedereen. Zelfs na een post die je daarop wijst blijf je volhouden dat dat waar is. Of poepen is moeilijk voor je, of je bent van hetzelfde kaliber als een nazi door andere mensen niet als mensen te classificeren en dood te laten gaan. Welke is het?quote:
[..]
Niet snappen wanneer het over gewoon de bevolking als zodanig gaat.quote:
[..]
Politieke gevangenen hadden geen toegang tot die gezondheidszorg en werden vaak op dieet gezet. Jij zegt dat iedereen toegang had tot die gezondheidszorg en er voldoende te eten was voor iedereen. Zelfs na een post die je daarop wijst blijf je volhouden dat dat waar is. Of poepen is moeilijk voor je, of je bent van hetzelfde kaliber als een nazi door andere mensen niet als mensen te classificeren en dood te laten gaan. Welke is het?
Of beoordeel je de Amerikaanse levensstandaard ook op hoe er met de gevangen op Guantanamo Bay omgegaan wordt?Als je dat afkeurt, waarom keur je de mensenrechtenschendingen in de DDR dan niet af?quote:
[..]
Niet snappen wanneer het over gewoon de bevolking als zodanig gaat.
Waar staat dat ik deze niet afkeur?quote:
[..]
Als je dat afkeurt, waarom keur je de mensenrechtenschendingen in de DDR dan niet af?
In die zin heb je gelijk inderdaad. Ik spreek liever over deelstaten, door steeds de term Oost-Duitsland te gebruiken houd je de DDR eigenlijk nog een beetje in stand.quote:
[..]
Correct, maar de term Ostdeutschland was tijdens de DDR als een synoniem voor de DDR, en is nu nog steeds in gebruik om die gebieden van destijds aan te duiden.
Het echte Oost Duitsland ligt overigens in Polen.
En ja, Silezië en Pruisen zijn het echte oosten van Duitsland.
Hypocriet. Hier enerzijds de hele tijd lopen huilen om de slachtoffers, maar er vervolgens zo denigrerend over doen.quote:
Wij noemen het gewoon Die Zone, en de bewoners Zonedödel
Als je de SED weer kiest vraag je daaromquote:
[..]
Hypocriet. Hier enerzijds de hele tijd lopen huilen om de slachtoffers, maar er vervolgens zo denigrerend over doen.
Het merendeel stemt anders, en toch betitel je alle inwoners van de nieuwe Bundesländer als zodanig. Nu moet je niet opeens gaan doen, alsof je het enkel over die Linke stemmers had, want dat is ongeloofwaardig, temeer daar die partij niet uitsluitend in die Zone actief is.quote:
[..]
Als je de SED weer kiest vraag je daarom
Je schoffeert gewoon de gehele bevolking van dat deel van Duitsland.
Bite me, dictatuurpijperquote:
[..]
Het merendeel stemt anders, en toch betitel je alle inwoners van de nieuwe Bundesländer als zodanig. Nu moet je niet opeens gaan doen, alsof je het enkel over die Linke stemmers had, want dat is ongeloofwaardig, temeer daar die partij niet uitsluitend in die Zone actief is.
Je schoffeert gewoon de gehele bevolking van dat deel van Duitsland.
Wat een volwassen reactie. Kan je er niet tegen dat je hypocrisie aangekaart wordt?quote:
Gezien je eerdere posts hier is je verontwaardiging een gotspequote:
[..]
Wat een volwassen reactie. Kan je er niet tegen dat je hypocrisie aangekaart wordt?