Nou, dan had ik toch gelijk?quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat de gulden middenweg sinds de jaren 80 allang niet meer een middenweg is, maar overhevelt naar het kapitalisme.
Nou nee... ik vergelijk mijzelf niet direct met een negerslaaf uit de 19e eeuw... waarin families uit elkaar getrokken worden, ik verplicht word 'vrijwillig' te werken, ik geen stem heb, scholing, gezondheidszorg. Gek, niet?quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat je je terecht opwindt over de slavernij in de VS maar de slavernij van nu, als onderdeel van dit staatsgereguleerde systeem niet wil zien, dan wel wil uitbreiden, verbaast me dan ook.
Sowieso VVD stemmen..quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:10 schreef betyar het volgende:
Mensen met een modaal salaris die VVD stemmen![]()
Nee. In dat geval zou er niet eens meer een verzorgingsstaat zijn.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:31 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nou, dan had ik toch gelijk?
wtf..
Als dit zo doorgaat, dan is die er binnen enkele jaren in Nederland ook niet meer.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee. In dat geval zou er niet eens meer een verzorgingsstaat zijn.
Waarom ga jij er van uit dat mensen die spreken uit ervaring niet weten waar ze het over hebben? Is jouw beleving dan superieur aan de van mensen die anders denken dan jij?quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:11 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nostalgie noem je zoiets, erg menselijk maar het zegt weinig tot niets.
Het was natuurlijk nooit echt een middenweg. In die zin hebben de sociaaldemocraten gewoon gefaald. Het idee was dat je het kapitalisme van binnenuit wel kon veranderen. Valt toch enigszins tegen.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat de gulden middenweg sinds de jaren 80 allang niet meer een middenweg is, maar overhevelt naar het kapitalisme.
DAT ZEG IK!quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:33 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Als dit zo doorgaat, dan is die er binnen enkele jaren in Nederland ook niet meer.
Neequote:Op zaterdag 6 december 2014 13:34 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Waarom ga jij er van uit dat mensen die spreken uit ervaring niet weten waar ze het over hebben? Is jouw beleving dan superieur aan de van mensen die anders denken dan jij?
Omdat het kapitalisme doorgaans niet geïnteresseerd is in het welzijn van mensen.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:34 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]
Het was natuurlijk nooit echt een middenweg. In die zin hebben de sociaaldemocraten gewoon gefaald. Het idee was dat je het kapitalisme van binnenuit wel kon veranderen. Valt toch enigszins tegen.
Dat willen we toch? We stemmen op partijen die al enkele jaren bezig zijn de boel af te breken.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:33 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Als dit zo doorgaat, dan is die er binnen enkele jaren in Nederland ook niet meer.
Een betaalmiddel moet dan ook onnuttig zijn. Goud is geschikt omdat het onnuttig, schaars, compact, herkenbaar en onbederfelijk is, niet omdat je er zoveel mee kunt.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Absoluut.
De belangrijkste drijfveer daarachter is dat geld in feite niets waard is. Om een succesvolle staatloze maatschappij te hebben moet je dan ook geld met waarde hebben, goud was vroeger de standaard, ik denk dat olie of energie of andere grondstoffen nuttiger zijn. Goud an sich heeft op wetenschappelijke toepassingen na niet zoveel waarde als andere grondstoffen.
Nee, we willen dat niet. De gemiddelde mens is nu eenmaal niet zo slim, de cognitieve vermogens daarvan zijn niet heel veel beter dan dat van een aap.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:35 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat willen we toch? We stemmen op partijen die al enkele jaren bezig zijn de boel af te breken.
Por la tanto: ¡Viva la revolución!quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat het kapitalisme doorgaans niet geïnteresseerd is in het welzijn van mensen.
"het" kapitalisme?? Dat is een systeem, dat heeft geen wil of wens. Feit is dat mensen beter af zijn met een vrije markt dan met een planeconomie. De verschrikkingen daarvan kun je hier bij de buren zien. Het fokking rijkste land op Aarde en ze hebben niet eens pleepapier.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat het kapitalisme doorgaans niet geïnteresseerd is in het welzijn van mensen.
Een vrije markt economie als in, laten we zeggen, Victoriaans Engeland?quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"het" kapitalisme?? Dat is een systeem, dat heeft geen wil of wens. Feit is dat mensen beter af zijn met een vrije markt dan met een planeconomie. De verschrikkingen daarvan kun je hier bij de buren zien. Het fokking rijkste land op Aarde en ze hebben niet eens pleepapier.
De misvatting dat overheden wel op welzijn gericht zijn, is dan ook het eerste wat uit jouw indoctrinatie moet. Overheden zijn bezig met machtspolitiek. En vele met oorlog voeren. Niet erg vredig en welzijnsbevorderend.
quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:26 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik heb niet het gevoel dat El Matador graag gehandicapten ziet creperen.
quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:46 schreef El_Matador het volgende:
Ja, dan crepeert er een stel, nou en?
Jij begrijpt die wel?quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:39 schreef theunderdog het volgende:
![]()
Het simplisme in dit topic is echt stuitend, ideologisch gebrabbel zonder economie daadwerkelijk te begrijpen.
Ja, dan crepeert er een stel, nou en?quote:
Ik kan dat idd ook niet bevatten; waarom je als werkende middenklasser in vredesnaam op een partij als de VVD zou stemmen...quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:10 schreef betyar het volgende:
Mensen met een modaal salaris die VVD stemmen![]()
Nee, zie de discussie met Weltschmerz.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Een vrije markt economie als in, laten we zeggen, Victoriaans Engeland?
Je kunt natuurlijk ook allemaal propaganda optuigen, zeggen dat je het zo goed voor hebt met je volk, herkozen worden door het stemmende volk en op dag 1 van je regeringstermijn al al je beloftes breken en vele mensen laten creperen, zo gaat het nu immers.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, dan crepeert er een stel, nou en?
Het motto van het libertarisme.
We zitten al lang niet meer op die gulden middenweg; die hebben we in de jaren 80 achter ons gelaten en zijn steeds verder opgeschoven richting Mata's ideaal; het uitbuiten van de middenklasse en het laten creperen van de onderklasse ter faveure van de bovenklasse.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Deze gulden middenweg zorgt er anders wel voor dat onze hele gezondheidszorg naar de tyfus gaat.
Goed weergegeven.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:10 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wat ik me nog vooral van de DDR kan herinneren (en ik ben een stuk ouder dan Mata) is propaganda en spionage van de burger door de staat. Dát verafschuwden wij in die tijd met name van de DDR.
Toen had je hier in het Westen nog een behoorlijke mate van vrijheid en de staat wist niet zo heel erg veel van je. Nieuwslezer lazen op monotone toon en met een uitgestreken gezicht het nieuws voor en in de gelezen media en discussieprogramma's op tv kwamen altijd beide partijen evenveel aan bod. Vakbonden kwamen op voor de belangen van de arbeiders. Iedereen die wilde werken kon een baan krijgen en van dat inkomen kon je rondkomen, als kostwinner, zelfs op vakantie elk jaar. Kon je niet werken dan kreeg je een uitkering waar je goed van kon rondkomen al was het krap. Gezondheidszorg en onderwijs was voor iedereen en altijd toegankelijk.
Nu weet de staat het wanneer je een scheet laat. Overal hangen camera's; in openbare gebouwen, winkels, op straat, langs de wegen waar ook de kentekens worden opgeslagen. We hebben opsporingsprogramma's op tv en kliklijnen voor uitkeringsfraude. Koop je een schroevendraaier dan moet je eerst even in de camera kijken. Je uitgaven worden geregistreerd, je internet gedrag vastgelegd, je mobiele telefoon gevolgd, je reisgedrag met het OV geregistreerd tot op de minuut. De nieuwslezers geven duidelijk blijk van de mening die je over het item zou moeten hebben, kranten en dagbladen geven een geheel eenzijdig verhaal waar vaak veel aan rammelt, de staat bepaald wat wel en niet vermeld mag worden (minder allochtonen in opsporing gezocht) en de discussieprogramma's zijn de verlengde arm van de gevestigde partijen. Vakbonden zijn gelieerd aan één van de regeringspartijen door het baantjesschuiven. Werk is er steeds minder en werkgevers halen massaal arbeiders uit het buitenland om hen onder de Nederlandse wetgeving te betalen en uit te buiten. Werk is een gouden goed geworden. Wie werkeloos wordt wordt gedwongen aan het werk gezet voor de uitkering. Steeds meer werkenden kunnen niet of nauwelijks meer rondkomen, kostwinners moeten ruim boven modaal verdienen en tweeverdienen is de financiële norm geworden. Steeds meer mensen mijden zorg omdat ze het eigen risico niet meer kunnen betalen terwijl ze wel elke maand premie betalen. Bij de mbo opleidingen moeten keuzes gemaakt worden op basis van financiën omdat minima niet elke mbo opleiding meer kunnen betalen.
Ja, in de tijd van de DDR hadden we het hier veel beter. Maar is dat nu nog zo? Is dat Kapitalisme echt zo zaligmakend? The rat race to the bottom? Groeiende inkomensverschillen waarbij de één van gekkigheid niet meer weet wat met zijn geld te doen terwijl de ander de huur niet meer kan ophoesten?
Ik denk dat je aardig door de propaganda geïndoctrineerd bent als je de keerzijde niet meer kunt zien en blijft ontkennen.
Welke slavernij? Die van de elite die belasting betalen?quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat je je terecht opwindt over de slavernij in de VS maar de slavernij van nu, als onderdeel van dit staatsgereguleerde systeem niet wil zien, dan wel wil uitbreiden, verbaast me dan ook.
Walgelijke laster.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:43 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
We zijn steeds verder opgeschoven richting Mata's ideaal; het uitbuiten van de middenklasse en het laten creperen van de onderklasse ter faveure van de bovenklasse.
Ik kan me al tijdenlang niet (meer) aan de indruk onttrekken dat het verlaten van die gulden middenweg niet toevalligerwijs gelijktijdig begonnen is met het verdwijnen van (de angst voor) het "rode gevaar" uit het oosten van Europa...quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:43 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
We zitten al lang niet meer op die gulden middenweg; die hebben we in de jaren 80 achter ons gelaten en zijn steeds verder opgeschoven richting Mata's ideaal; het uitbuiten van de middenklasse en het laten creperen van de onderklasse ter faveure van de bovenklasse.
Ik vermoed dat de meeste PvdA stemmers op de PvdA hebben gestemd omdat links van het midden verdeeld was en zo de VVD een te groot aandeel kreeg. Als tegenhanger dus omdat ze in het ieder geval geen VVD wilden.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:35 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat willen we toch? We stemmen op partijen die al enkele jaren bezig zijn de boel af te breken.
quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:52 schreef theunderdog het volgende:
Waarom hebben bepaalde mensen hier zo de neiging om een schuldige aan te wijzen? de ene keer is het de overheid en de andere keer zijn het de banken....
Als je economie oprecht wil begrijpen dan moet je concepten als vrije wil en allerlei andere onnozele begrippen weggooien. In de economie zijn de filosofische, intenties van economische actoren irrelevant.
Het enige wat eigenlijk echt relevant is is energie. Een land krijgt over het algemeen geen goeie economie omdat ze de juiste filosofie hebben, maar simpelweg omdat ze toegang hebben tot de juiste grondstoffen.
Spijtig genoeg komen veel mensen niet verder dan: "de overheid is gemeen, en belasting is diefstal !! "
Ik denk dat ik een heel eind kom al heb ik niet de arrogantie te denken dat ik het tot in de uiterste puntjes begrijp. Ik kom echter denk ik wel een stuk verder dan Rutte die als student geschiedenis blijkbaar niets van de geschiedenis geleerd heeft, niet kan rekenen en van de ene verbazing in de andere verbazing valt wanneer hij na bewust de werkgelegenheid om zeep te hebben geholpen, geconfronteerd wordt met meer uitgaven aan uitkeringen.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:39 schreef theunderdog het volgende:
![]()
Het simplisme in dit topic is echt stuitend, ideologisch gebrabbel zonder economie daadwerkelijk te begrijpen.
Uhm... gaat dit niet erg ver?quote:Op zaterdag 6 december 2014 14:02 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik denk dat ik een heel eind kom al heb ik niet de arrogantie te denken dat ik het tot in de uiterste puntjes begrijp. Ik kom echter denk ik wel een stuk verder dan Rutte die als student geschiedenis blijkbaar niets van de geschiedenis geleerd heeft, niet kan rekenen en van de ene verbazing in de andere verbazing valt wanneer hij na bewust de werkgelegenheid om zeep te hebben geholpen, geconfronteerd wordt met meer uitgaven aan uitkeringen.
Aangezien Mata blind achter de denkbeelden van Rutte aanloopt denk ik er ook meer van te begrijpen dan Mata. Waar Rutte zegt: "Last van de bezuinigingen? Ik zou het niet weten want ik verdien genoeg" vindt Mata alles best als hij zijn seksfeestjes maar kan blijven organiseren met meer dan voldoende drank en drugs.
Rutte is even onnozel als zijn collega,s.quote:Op zaterdag 6 december 2014 14:02 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik denk dat ik een heel eind kom al heb ik niet de arrogantie te denken dat ik het tot in de uiterste puntjes begrijp. Ik kom echter denk ik wel een stuk verder dan Rutte die als student geschiedenis blijkbaar niets van de geschiedenis geleerd heeft, niet kan rekenen en van de ene verbazing in de andere verbazing valt wanneer hij na bewust de werkgelegenheid om zeep te hebben geholpen, geconfronteerd wordt met meer uitgaven aan uitkeringen.
Aangezien Mata blind achter de denkbeelden van Rutte aanloopt denk ik er ook meer van te begrijpen dan Mata. Waar Rutte zegt: "Last van de bezuinigingen? Ik zou het niet weten want ik verdien genoeg" vindt Mata alles best als hij zijn seksfeestjes maar kan blijven organiseren met meer dan voldoende drank en drugs.
Naast een libertariër is "het broertje van Bos" ook maar een rooie rakker natuurlijk.quote:Op zaterdag 6 december 2014 14:02 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ik denk dat ik een heel eind kom al heb ik niet de arrogantie te denken dat ik het tot in de uiterste puntjes begrijp. Ik kom echter denk ik wel een stuk verder dan Rutte die als student geschiedenis blijkbaar niets van de geschiedenis geleerd heeft, niet kan rekenen en van de ene verbazing in de andere verbazing valt wanneer hij na bewust de werkgelegenheid om zeep te hebben geholpen, geconfronteerd wordt met meer uitgaven aan uitkeringen.
Aangezien Mata blind achter de denkbeelden van Rutte aanloopt denk ik er ook meer van te begrijpen dan Mata. Waar Rutte zegt: "Last van de bezuinigingen? Ik zou het niet weten want ik verdien genoeg" vindt Mata alles best als hij zijn seksfeestjes maar kan blijven organiseren met meer dan voldoende drank en drugs.
Kan je dat uitleggen want ik begrijp de connectie niet.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:49 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik kan me al tijdenlang niet (meer) aan de indruk onttrekken dat het verlaten van die gulden middenweg niet toevalligerwijs gelijktijdig begonnen is met het verdwijnen van (de angst voor) het "rode gevaar" uit het oosten van Europa...
Ik vind het altijd opmerkelijk dat mensen volledig geschoffeerd schijnen te mogen worden maar als die bal dan eens terug gekaatst wordt dan gaat dat te ver?quote:Op zaterdag 6 december 2014 14:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uhm... gaat dit niet erg ver?
Er heeft in het "vrije westen" altijd een grote angst geheerst voor een door sociale onrust veroorzaakte en door het oostblok gesteunde communistische revolutie, waardoor het voor de heersende politici van belang was de bevolking tevreden en vol vertrouwen in de toekomst te houden. Toen dat communistische gevaar verdween, draaide onze samenleving dan ook binnen een mum van tijd vrijwel alleen nog maar om winstmaximalisatie en vermogensaanwas van de "happy few". Er hoefde immers geen rekening meer gehouden te worden met die lastige burgerbevolking...quote:Op zaterdag 6 december 2014 14:07 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Kan je dat uitleggen want ik begrijp de connectie niet.
Die lastige burgerbevolking is ook opvallend tam en mak geworden. Bukken en de vaseline aanreiken schijnt de nieuwe levenshouding te zijn geworden.quote:Op zaterdag 6 december 2014 14:25 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Er heeft in het "vrije westen" altijd een grote angst geheerst voor een door sociale onrust veroorzaakte en door het oostblok gesteunde communistische revolutie, waardoor het voor de heersende politici van belang was de bevolking tevreden en vol vertrouwen in de toekomst te houden. Toen dat communistische gevaar verdween, draaide onze samenleving dan ook binnen een mum van tijd vrijwel alleen nog maar om winstmaximalisatie en vermogensaanwas van de "happy few". Er hoefde immers geen rekening meer gehouden te worden met die lastige burgerbevolking...
Die Linke zijn tov van de SP zo ongeveer de SP tov D66quote:Op zaterdag 6 december 2014 14:57 schreef UpsideDown het volgende:
Als je dat al een communist noemt, Die Linke zijn nou niet echt de rascommunisten zoals we die van vroeger kennen. Dan is de SP ook communistisch.
Het verschil nogal groot met de DDR.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:10 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wat ik me nog vooral van de DDR kan herinneren (en ik ben een stuk ouder dan Mata) is propaganda en spionage van de burger door de staat. Dát verafschuwden wij in die tijd met name van de DDR.
Toen had je hier in het Westen nog een behoorlijke mate van vrijheid en de staat wist niet zo heel erg veel van je. Nieuwslezer lazen op monotone toon en met een uitgestreken gezicht het nieuws voor en in de gelezen media en discussieprogramma's op tv kwamen altijd beide partijen evenveel aan bod. Vakbonden kwamen op voor de belangen van de arbeiders. Iedereen die wilde werken kon een baan krijgen en van dat inkomen kon je rondkomen, als kostwinner, zelfs op vakantie elk jaar. Kon je niet werken dan kreeg je een uitkering waar je goed van kon rondkomen al was het krap. Gezondheidszorg en onderwijs was voor iedereen en altijd toegankelijk.
Nu weet de staat het wanneer je een scheet laat. Overal hangen camera's; in openbare gebouwen, winkels, op straat, langs de wegen waar ook de kentekens worden opgeslagen. We hebben opsporingsprogramma's op tv en kliklijnen voor uitkeringsfraude. Koop je een schroevendraaier dan moet je eerst even in de camera kijken. Je uitgaven worden geregistreerd, je internet gedrag vastgelegd, je mobiele telefoon gevolgd, je reisgedrag met het OV geregistreerd tot op de minuut. De nieuwslezers geven duidelijk blijk van de mening die je over het item zou moeten hebben, kranten en dagbladen geven een geheel eenzijdig verhaal waar vaak veel aan rammelt, de staat bepaald wat wel en niet vermeld mag worden (minder allochtonen in opsporing gezocht) en de discussieprogramma's zijn de verlengde arm van de gevestigde partijen. Vakbonden zijn gelieerd aan één van de regeringspartijen door het baantjesschuiven. Werk is er steeds minder en werkgevers halen massaal arbeiders uit het buitenland om hen onder de Nederlandse wetgeving te betalen en uit te buiten. Werk is een gouden goed geworden. Wie werkeloos wordt wordt gedwongen aan het werk gezet voor de uitkering. Steeds meer werkenden kunnen niet of nauwelijks meer rondkomen, kostwinners moeten ruim boven modaal verdienen en tweeverdienen is de financiële norm geworden. Steeds meer mensen mijden zorg omdat ze het eigen risico niet meer kunnen betalen terwijl ze wel elke maand premie betalen. Bij de mbo opleidingen moeten keuzes gemaakt worden op basis van financiën omdat minima niet elke mbo opleiding meer kunnen betalen.
Ja, in de tijd van de DDR hadden we het hier veel beter. Maar is dat nu nog zo? Is dat Kapitalisme echt zo zaligmakend? The rat race to the bottom? Groeiende inkomensverschillen waarbij de één van gekkigheid niet meer weet wat met zijn geld te doen terwijl de ander de huur niet meer kan ophoesten?
Ik denk dat je aardig door de propaganda geïndoctrineerd bent als je de keerzijde niet meer kunt zien en blijft ontkennen.
Klopt. Terugkomen is wel wat lastiger.quote:Op zaterdag 6 december 2014 15:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Het verschil nogal groot met de DDR.
Je mag het land verlaten wanneer je wil
Maar kan wel op de watch list komen te staan als lone-wolfquote:Je wordt niet opgepakt voor het posten van je mening
Tenzij je een bord met een anti-koningshuis tekst omhoog houdtquote:Je beland niet in een stasi gevangenis voor het zingen van liedjes of cabaret waarin je de regering bespot
Om vervolgens dusdanig gedemoniseerd te worden dat inhoudelijke discussie onmogelijk wordt. LPF=racisme of SP=communisme met bijbehorende illustraties met veel bloed en motorkettingzagenquote:Je mag een partij of vakbond beginnen en het anders aan willen pakken
Daar begin ik steeds meer aan te twijfelenquote:Je leeft in een parlementaire democratie en rechtsstaat.
Maar dat we steeds meer afglijden naar de situatie toen in de DDR maar dan met een kapitalistisch systeem waarbij de zwakkeren verzuipen negeer je maar volledig?quote:Zo kan ik een lijst maken die zo lang is als 134 foklullen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |