Ja, de geschiedenis, de industrie en de natuurlijke hulpbronnen hebben daar natuurlijk niets mee te maken. De bevolkingssamenstelling, het aantal natuurrampen, de verschillende religies, allemaal irrelevant.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Geen repliek, zie ik.
Vergelijk de levensstandaard van de verderfelijke 'liberal' staten als New York, Massachusetts, Connecticut en Illinois even met die van de 'kleine overheid' staten als Mississippi, Arkansas, Utah en West Virginia.
Succes.
Nog steeds geen repliek dus...quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, de geschiedenis, de industrie en de natuurlijke hulpbronnen hebben daar natuurlijk niets mee te maken. De bevolkingssamenstelling, het aantal natuurrampen, de verschillende religies, allemaal irrelevant.
Kom jongens, allemaal met Etto op de knietjes voor Vadertje Staat. Want de Mammon komt eraan, en dat moeten we niet willen.
Het is het proberen waard. Het zal een wijze les worden voor zowel de communisten als de niet-communisten.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:35 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Maar naderhand niet komen zeuren als de zaak weer in de shit loopt, zoals altijd bij het communisme.
Een hele lijst met verschillen, maar jij geilt op de Staat, dus dat is jouw meetwaarde.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nog steeds geen repliek dus...
[ afbeelding ]
Leuk dat je dat zegt...quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, de geschiedenis, de industrie en de natuurlijke hulpbronnen hebben daar natuurlijk niets mee te maken. De bevolkingssamenstelling, het aantal natuurrampen, de verschillende religies, allemaal irrelevant.
Kom jongens, allemaal met Etto op de knietjes voor Vadertje Staat. Want de Mammon komt eraan, en dat moeten we niet willen.
De onderklasse had in de VS nooit zo groot kunnen groeien als ze niet de speen van de overheid hadden gehad.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Leuk dat je dat zegt...
Het thans zo arme Zuiden was voor de afschaffing van de slavernij het rijkste deel van Amerika. Sterker nog, bedreiging van het instituut slavernij werd gezien als hoofdfactor om de Unie te verlaten, waardoor een burgeroorlog ontstond (1861-1865).
Weet je wat er heel weinig was in het vooroorlogse zuiden? Overheidsinmenging.
Weet je wat er heel veel was in het vooroorlogse zuiden? Vrijheid. D.w.z. als je een rijke blanke slavenhouder was. Als zwarte slaaf of blanke boer had je geen moer te vertellen.
Ah die heerlijke vrije markt.
Zie hier het werkelijke gezicht van Mata en de VVD stemmers.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:46 schreef El_Matador het volgende:
Ja, dan crepeert er een stel, nou en?
Nee, communisme gaat uit van dwang. Dat er een macht is die jou moet "leiden". Dat heeft niets met natuurlijke situatie te maken, dat is een menselijk verzinseltje.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:46 schreef TorroFernandes het volgende:
Even wat die natuurlijke situatie betreft: Zowel het communisme als kapitalisme spelen in op onze natuurlijke eigenschappen. Alleen dan toevallig op andere eigenschappen. Het is te simplistisch om de ene tot de natuurlijke situatie te bombarderen.
Doen alsof het nu niet gebeurt is een gotspe.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:49 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Zie hier het werkelijke gezicht van Mata en de VVD stemmers.
Je ziet de big picture niet helemaal geloof ik...quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De onderklasse had in de VS nooit zo groot kunnen groeien als ze niet de speen van de overheid hadden gehad.
Ja, dan crepeert er een stel, nou en? Nu creperen ze ook en gaan er triljarden overheidsgeld naar toe.
Je bent eigenlijk gewoon een sociaal-darwinist. Recht van de sterkste (lees: rijkste).quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Doen alsof het nu niet gebeurt is een gotspe.
Beweren dat je een pasklare oplossing voor iedereen hebt (zoals socialisme en communisme doen) is dat net zo goed.
Hoe hoger dat minimum hoe minder muren je ziet en dus hoe veiliger het land.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:55 schreef TorroFernandes het volgende:
Je hebt wel een bepaald minimum nodig.
Sowieso zijn degenen met het hoogste inkomen NIET degenen die het hardste werken; dat is een VVD riedeltje. Degenen die het hardste werken zijn vaak juist de werkende armen.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:55 schreef TorroFernandes het volgende:
Het staat mij tegen aan uktrakapitalisten dat ze impliceren dat, als je maar hard genoeg werkt en graag genoeg wilt, het sowieso wel goed komt.
Zo, zo... inherent mislukten...quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, communisme gaat uit van dwang. Dat er een macht is die jou moet "leiden". Dat heeft niets met natuurlijke situatie te maken, dat is een menselijk verzinseltje.
Met name omdat het niet meritocratisch is. Het zijn de psychopaten en degenen die eigenlijk niet zoveel kunnen die binnen overheden omhoog kruipen. Logisch; in de vrije markt waren ze allang mislukt.
Zo'n Bush bijvoorbeeld. In het bedrijfsleven nooit ver gekomen, dus meegelift op het politieke "succes" van pa.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zo, zo... inherent mislukten...
Lekker hoor, die ethiek van je.
Communisme gaat er vanuit dat, omdat wij groepsdieren zijn, we ons voor elkaar in zullen zetten als dat goed is voor de samenleving als geheel is. Daar zit simpelweg waarheid in. Het probleem in de ogen van een communist is dat wij, in het kapitalistisch systeem, zo worden opgevoed met het idee, dat we tegen elkaar moeten strijden, om er zoveel mogelijk voor onszelf uit te halen, dat we onszelf boven de samenleving plaatsen. Ook daar zit waarheid in. De communistische tactiek is om ons door dwang aan te leren de samenleving boven onszelf te plaatsen, waardoor we uiteindelijk allemaal lief samen zouden leren spelen. Dat deel is naïef gebleken. Qua einddoel staaf het communisme een stuk dichterbij het libertarisme dan bij ons huidige systeem.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, communisme gaat uit van dwang. Dat er een macht is die jou moet "leiden". Dat heeft niets met natuurlijke situatie te maken, dat is een menselijk verzinseltje.
Met name omdat het niet meritocratisch is. Het zijn de psychopaten en degenen die eigenlijk niet zoveel kunnen die binnen overheden omhoog kruipen. Logisch; in de vrije markt waren ze allang mislukt.
Ik neem verzorgers, politie- en brandweerpersoneel en docenten behoorlijk serieus.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Zo'n Bush bijvoorbeeld. In het bedrijfsleven nooit ver gekomen, dus meegelift op het politieke "succes" van pa.
Obama, zelfde verhaal, nooit echt gewerkt, altijd overheidsbaantjes.
In Nederland hebben we een tiepmiep op Defensie (met kernkoppen onder haar gelakte nageltjes, vlakbij jou nog wel) en de rest van die kleuterklas kan je toch ook niet serieus nemen, wel?
Slim werken levert meer op dan hard werken. Dat vertelde ik mijn teams dat ook; ik ben lui, maar krijg wel meer gedaan.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:59 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Sowieso zijn degenen met het hoogste inkomen NIET degenen die het hardste werken; dat is een VVD riedeltje.
Ik ook.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik neem verzorgers, politie- en brandweerpersoneel en docenten behoorlijk serieus.
Als je ze nodig hebt eerst even een bedragje met Ideal overmaken.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ook.
Die kunnen dan ook prima aan de slag blijven in een staatloze samenleving.
En als je dan met dat minimum de wereld rond begint te trekken en merkt dat je eigenlijk best wel goed functioneert, kan je al snel gaan denken dat eenieder die niet zo floreert gewoon lui is.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:58 schreef Individual het volgende:
[..]
Hoe hoger dat minimum hoe minder muren je ziet en dus hoe veiliger het land.
Daar kan ik ook slecht tegen. Het kapitalisme wordt niet voor niets kapitalisme genoemd. Het is niet arbeid dat het meeste geld genereert.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:59 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Sowieso zijn degenen met het hoogste inkomen NIET degenen die het hardste werken; dat is een VVD riedeltje. Degenen die het hardste werken zijn vaak juist de werkende armen.
Als ultiem voorbeeld kan je daarvoor kijken naar de slaven en de slavenhouders.
Hier in Nederland kan je daarvoor kijken naar de MOElanders en hun werkgevers/huisjesmelkers al is werkgever en minimumloner ook een goed voorbeeld.
Nostalgie noem je zoiets, erg menselijk maar het zegt weinig tot niets.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ooit in de voormalige DDR geweest? Een hoop mensen daar die met weemoed eraan terugdenken.
Dit is in een ander systeem toch niet anders?quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Sommigen van hen KUNNEN NIET EENS PRATEN.
Allemachtig man... denk eens na voordat je je verontwaardigde mondje open doet.
Lees even het hele topic door......quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dit is in een ander systeem toch niet anders?
Ja, die gotspe is misschien nog wel het ergste. Gehandicapten belandden gewoon op de vuilnisbelt in dat soort landen, met een *ahum* sociale structuur (socialisme =/= sociaal).quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dit is in een ander systeem toch niet anders?
Nee, in Libertaria belanden gehandicapten níet op de vuilnisbelt...quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, die gotspe is misschien nog wel het ergste. Gehandicapten belandden gewoon op de vuilnisbelt in dat soort landen, met een *ahum* sociale structuur (socialisme =/= sociaal).
Maar volgens Etto zou er meer overheid moeten zijn. NOG meer, het is al niet normaal zo groot.
Kapitalisten zijn altijd geinteresseerd in andermans olie en andere hulpbronnen, andermans grond, andermans water, de vruchten van andermans arbeid. De staat gaat dat dan vervolgens gedwongen verdelen, vaak in het voordeel van zij die al heel vermogend zijn en campagnes financieren en baantjes klaar hebben liggen voor de verantwoordelijke politici.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat gaat er bij mij juist heel goed in, ik ben helemaal niet geinteresseerd in geld. Het zijn nu juist de socialisten, afgunstig als ze zijn, die wel in andermans geld geinteresseerd zijn. En dat moet gedwongen "her"verdeeld worden.
Dat is zo onethisch als de pest.
Ik weet wel wat je bedoeld, maar elk systeem heeft zijn nadelen.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Lees even het hele topic door......
Exact, het crony-kapitalisme. Banken kunnen niet failliet maar wel lekker casinospelletjes spelen.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Kapitalisten zijn altijd geinteresseerd in andermans olie en andere hulpbronnen, andermans grond, andermans water, de vruchten van andermans arbeid. De staat gaat dat dan vervolgens gedwongen verdelen, vaak in het voordeel van zij die al heel vermogend zijn en campagnes financieren en baantjes klaar hebben liggen voor de verantwoordelijke politici.
De ondernemingswetgeving bepaalt dat aandeelhouders en bestuurders de schulden niet hoeven te betalen die ze zijn aangegaan, terwijl ze wel de vruchten van de genomen risico's mogen houden. Wetgeving bepaalt dat de financiele sector vele procenten van de welvaart mag afromen en geld mogen bijdrukken. Wetgeving bepaalt dat arbeid belast wordt, en de winst die ervan geincasseerd wordt nauwelijks. Wetgeving bepaalt dat het aanbod aan arbeid kunstmatig wordt vergroot. Wetgeving bepaalt dat er met alles lucratief gespeculeerd mag worden.
Die bestaat wel. Ik doe er actief aan mee. heiden6 in het Libertarisme-topic maakte me erop attent dat het zelfs een naam heeft, mijn filosofie: Agorisme.quote:Dat is allemaal geen vrije markt, dat is allemaal de staat die ingrijpt op de vrije markt met een bepaalde welvaartsverdeling als gevolg. De tegenstelling tussen staatsingrijpen en de vrije markt bestaat helemaal niet, dat is propaganda.
Doe ik dat?quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik weet wel wat je bedoeld, maar elk systeem heeft zijn nadelen.
Over het algemeen mag je niet klagen als je in West-Europa leeft, toch?
Nee, maar hier heerst het kapitalisme.quote:
Uhm nee, in het Westen heerst sinds de Tweede Wereldoorlog de sociale democratie, met daarin een gereguleerd kapitalisme.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:24 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, maar hier heerst het kapitalisme.
Al kun je gaan mierenneuken over de definitie natuurlijk.
Ik heb niet het gevoel dat El Matador graag gehandicapten ziet creperen.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dat ik dit echt moet uitleggen...
Wat Matador voorstelt is complete vrijheid; dus ook de vrijheid om een gehandicapte aan diens lot over te laten. En kennelijk is dat ethischer dan iemand te dwingen mee te betalen aan diens verzorging, want dwang.
Wat ik voorstel is wat elke beschaafde maatschappij DOET: een vangnet creëren waar eenieder die kan aan meebetaalt, zodat ook NIEMAND hoeft te creperen (Matador's woordje: creperen).
De libertariër zal dan direct op de proppen komen met: "Ja, maar waarom moet dat gedwongen worden? Dan kunnen mensen ook uit zichzelf!"
Lees even hoe de doorsnee libertariër hier praat over mensen die 'niet mee kunnen', en je begrijpt meteen waarom dat argument een zinloze is.
Ah, mierenneuken over de definitie dus.....quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uhm nee, in het Westen heerst sinds de Tweede Wereldoorlog de sociale democratie, met daarin een gereguleerd kapitalisme.
En dat is waar sinds de jaren '80 aan geknaagd wordt.
Maar dat heeft weinig met de huidige vorm van het kapitalisme van doen. Die is door de staat gemaakt en afgedwongen, in het voordeel van de vermogenden.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Exact, het crony-kapitalisme. Banken kunnen niet failliet maar wel lekker casinospelletjes spelen.
[..]
Die bestaat wel. Ik doe er actief aan mee. heiden6 in het Libertarisme-topic maakte me erop attent dat het zelfs een naam heeft, mijn filosofie: Agorisme.
Nee, hij ziet dat als biologisch gegeven kennelijk, dat er mensen 'creperen', en dus als iets waar men niet al te lang bij stil moet staan. Lees even terug.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:26 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik heb niet het gevoel dat El Matador graag gehandicapten ziet creperen.
Oh... ik zie wel verschillen tussen de vrije markt zoals de libertariërs die voorstaan en het gereguleerd kapitalisme van West-Europa. Grote verschillen.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:26 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ah, mierenneuken over de definitie dus.....
Ik zie ook verschillen, maar dat maakt ons nog niet niet kapitalistisch.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh... ik zie wel verschillen tussen de vrije markt zoals de libertariërs die voorstaan en het gereguleerd kapitalisme van West-Europa. Grote verschillen.
Precies, en de gulden middenweg heet niet voor niets zo.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:28 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik zie ook verschillen, maar dat maakt ons nog niet niet kapitalistisch.
Ok, we zitten tussen socialisme en kapitalisme in, wat jij wil.
Absoluut.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar dat heeft weinig met de huidige vorm van het kapitalisme van doen. Die is door de staat gemaakt en afgedwongen, in het voordeel van de vermogenden.
Deze gulden middenweg zorgt er anders wel voor dat onze hele gezondheidszorg naar de tyfus gaat.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Precies, en de gulden middenweg heet niet voor niets zo.
Dat je je terecht opwindt over de slavernij in de VS maar de slavernij van nu, als onderdeel van dit staatsgereguleerde systeem niet wil zien, dan wel wil uitbreiden, verbaast me dan ook.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Precies, en de gulden middenweg heet niet voor niets zo.
Omdat de gulden middenweg sinds de jaren 80 allang niet meer een middenweg is, maar overhevelt naar het kapitalisme.quote:Op zaterdag 6 december 2014 13:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Deze gulden middenweg zorgt er anders wel voor dat onze hele gezondheidszorg naar de tyfus gaat.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |