Communist aan de macht in Oost-Duitsland

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:06 schreef Ludd het volgende:

[..]

Je blijft paar hangen in het dogma dat koffers met geld verdienen het belangrijkste in het leven is.

Sommige mensen zijn tevreden wanneer zij gewoon kunnen werken voor hun geld en daarmee rond kunnen komen, en leven dan graag in een samenleving waar veiligheid, saamhorigheid, bijdragen aan de gemeenschap, gelijkheid en dat soort dingen hoger in het vaandel staan dan ten koste van alles koffers met geld verdienen. Maar dat lijkt er bij jou maar niet in te gaan.

Dit dus... sociale zekerheid is waar mensen naar streven, juist omdat die zekerheid de vrijheid en veiligheid biedt zichzelf te kunnen ontplooien.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 11:58 schreef TorroFernandes het volgende:

[..]

Bij het communisme kijk jij toch ook naar de donkerste kant ervan?

Er is geen andere kant.

Zoals Jigzoz's schoonfamilie kan het wel; een vreemd verlangen naar vroeger, en dat linken aan communisme, alle ellende van toen even vergetend.

Verder is een systeem gebaseerd op dwang altijd slechter, onethischer, onplezieriger, dan een systeem gebaseerd op vrijheid. Helaas is er nog veel teveel staatscontrole op de markten, maar in een kapitalistisch land ben je vele malen beter af dan in een communistisch land.

quote:

Cuba kent ook een prostitutieprobleem trouwens. De prostituees zijn hoogopgeleide vrouwen die zich uit zichzelf aan toeristen prostitueren omdat ze graag wat meer willen verdienen. Thailand kent ook een prostitutieprobleem. Daar zijn het meisjes die van straat worden geplukt of verkocht door hun familie om tegen hun zin zoveel mogelijk geld voor een ander te verdienen.

Alleen deze beschrijving al.

De Thaisen worden gedwongen maar de Cubaansen doen het er een beetje bij voor de lol.

Ben 2 keer op Cuba geweest trouwens. Het meest kapitalistische land op Aarde, iedereen wil geld, geld, geld. En wie dat niet per se wil, wil weg.
Blijkbaar werkt het socialisme toch niet zo goed he? Doktoren die taxi rijden en hun kinderen die niet willen opgroeien in Cuba.

quote:

Ik ben trouwens geen communist. Ik vind slechts dat mensen moeten stoppen in een stuip te schieten wanneer iemand dat wel is, om vervolgens al het onrecht onder kapitalisme te ontkennen of goed te praten.

Onrecht onder kapitalisme is niet onrecht door kapitalisme. Bij communisme is dat nu juist wel zo. Een staatsgeleide economie kan namelijk alleen maar tot enorme tekorten, de rijen bij de slagers in het oostblok vergeten?, dwang, corruptie, militaire machtsmiddelen, etc. etc. leiden.

Een markteconomie doet dat niet. Wat politici of particulieren allemaal voor dwangmiddelen inzetten is niet toe te schrijven aan de vrije markt, wat denk jij?

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 10:54 schreef betyar het volgende:
Is al best lang bekend dat veel inwoners van landen die onder het strenge communisme hebben geleefd ook het kapitalisme niks vinden.

Ik kan me prima voorstellen dat je, wanneer je de ene dictatuur (die van de bejaarde communisten) inruilt voor de andere (die van de multinationals en de bankiers), de neus op een gegeven moment wel vol hebt van het leven onder regimes waar de gewone burger steevast op de laatste plaats komt...

Alsof er in een kapitalistische samenleving géén dwang is.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:06 schreef Ludd het volgende:

[..]

Je blijft paar hangen in het dogma dat koffers met geld verdienen het belangrijkste in het leven is.

Sommige mensen zijn tevreden wanneer zij gewoon kunnen werken voor hun geld en daarmee rond kunnen komen, en leven dan graag in een samenleving waar veiligheid, saamhorigheid, bijdragen aan de gemeenschap, gelijkheid en dat soort dingen hoger in het vaandel staan dan ten koste van alles koffers met geld verdienen. Maar dat lijkt er bij jou maar niet in te gaan.

Dat gaat er bij mij juist heel goed in, ik ben helemaal niet geinteresseerd in geld. Het zijn nu juist de socialisten, afgunstig als ze zijn, die wel in andermans geld geinteresseerd zijn. En dat moet gedwongen "her"verdeeld worden.

Dat is zo onethisch als de pest.

Ik heb dus ook gezegd dat juist in een vrije markt je zelf de keuze hebt wel of geen carriere te maken. Je kan in een kapitalistische samenleving dus WEL in saamhorigheid samenleven en al die dingen die jij zo belangrijk vindt.

In een communistische (planeconomie) of socialistische (licht-kapitalistisch) kan je dat niet door het dwangmiddel dat Staat heet.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 11:45 schreef TorroFernandes het volgende:

[..]

Ja, daarom verhongeren er wereldwijd zoveel mensen, omdat ze prima meekunnen. En wat dwang betreft: gedwongen prostitutie en kinderarbeid kunnen we ondertussen ook wel inherent aan het kapitalisme beschouwen.

Wat ik me nog vooral van de DDR kan herinneren (en ik ben een stuk ouder dan Mata) is propaganda en spionage van de burger door de staat. Dát verafschuwden wij in die tijd met name van de DDR.

Toen had je hier in het Westen nog een behoorlijke mate van vrijheid en de staat wist niet zo heel erg veel van je. Nieuwslezer lazen op monotone toon en met een uitgestreken gezicht het nieuws voor en in de gelezen media en discussieprogramma's op tv kwamen altijd beide partijen evenveel aan bod. Vakbonden kwamen op voor de belangen van de arbeiders. Iedereen die wilde werken kon een baan krijgen en van dat inkomen kon je rondkomen, als kostwinner, zelfs op vakantie elk jaar. Kon je niet werken dan kreeg je een uitkering waar je goed van kon rondkomen al was het krap. Gezondheidszorg en onderwijs was voor iedereen en altijd toegankelijk.

Nu weet de staat het wanneer je een scheet laat. Overal hangen camera's; in openbare gebouwen, winkels, op straat, langs de wegen waar ook de kentekens worden opgeslagen. We hebben opsporingsprogramma's op tv en kliklijnen voor uitkeringsfraude. Koop je een schroevendraaier dan moet je eerst even in de camera kijken. Je uitgaven worden geregistreerd, je internet gedrag vastgelegd, je mobiele telefoon gevolgd, je reisgedrag met het OV geregistreerd tot op de minuut. De nieuwslezers geven duidelijk blijk van de mening die je over het item zou moeten hebben, kranten en dagbladen geven een geheel eenzijdig verhaal waar vaak veel aan rammelt, de staat bepaald wat wel en niet vermeld mag worden (minder allochtonen in opsporing gezocht) en de discussieprogramma's zijn de verlengde arm van de gevestigde partijen. Vakbonden zijn gelieerd aan één van de regeringspartijen door het baantjesschuiven. Werk is er steeds minder en werkgevers halen massaal arbeiders uit het buitenland om hen onder de Nederlandse wetgeving te betalen en uit te buiten. Werk is een gouden goed geworden. Wie werkeloos wordt wordt gedwongen aan het werk gezet voor de uitkering. Steeds meer werkenden kunnen niet of nauwelijks meer rondkomen, kostwinners moeten ruim boven modaal verdienen en tweeverdienen is de financiële norm geworden. Steeds meer mensen mijden zorg omdat ze het eigen risico niet meer kunnen betalen terwijl ze wel elke maand premie betalen. Bij de mbo opleidingen moeten keuzes gemaakt worden op basis van financiën omdat minima niet elke mbo opleiding meer kunnen betalen.

Ja, in de tijd van de DDR hadden we het hier veel beter. Maar is dat nu nog zo? Is dat Kapitalisme echt zo zaligmakend? The rat race to the bottom? Groeiende inkomensverschillen waarbij de één van gekkigheid niet meer weet wat met zijn geld te doen terwijl de ander de huur niet meer kan ophoesten?

Ik denk dat je aardig door de propaganda geïndoctrineerd bent als je de keerzijde niet meer kunt zien en blijft ontkennen.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat gaat er bij mij juist heel goed in, ik ben helemaal niet geinteresseerd in geld. Het zijn nu juist de socialisten, afgunstig als ze zijn, die wel in andermans geld geinteresseerd zijn. En dat moet gedwongen "her"verdeeld worden.

Dat is zo onethisch als de pest.

Ik heb dus ook gezegd dat juist in een vrije markt je zelf de keuze hebt wel of geen carriere te maken. Je kan in een kapitalistische samenleving dus WEL in saamhorigheid samenleven en al die dingen die jij zo belangrijk vindt.

In een communistische (planeconomie) of socialistische (licht-kapitalistisch) kan je dat niet door het dwangmiddel dat Staat heet.

In een vrije markt heb je keuzes als je geld hebt, ja. Voor de rest betekent het de slavernij van Mammon.

Als we toch in superlatieven gaan praten.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

In een vrije markt heb je keuzes als je geld hebt, ja. Voor de rest betekent het de slavernij van Mammon.

Als we toch in superlatieven gaan praten.

Onzin. Je hebt altijd een keuze. Je kan ook kiezen voor weinig uren, weinig geld. Je kan kiezen voor zoveel dingen. In een communistisch shithole heb je dat niet.

Wel een leuk Trabantje, dat wel.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Onzin. Je hebt altijd een keuze. Je kan ook kiezen voor weinig uren, weinig geld. Je kan kiezen voor zoveel dingen. In een communistisch shithole heb je dat niet.

Wel een leuk Trabantje, dat wel.

Vandaar die torenhoge werkloosheid inderdaad. Is gewoon een keuze..

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 11:58 schreef TorroFernandes het volgende:
Ik ben trouwens geen communist. Ik vind slechts dat mensen moeten stoppen in een stuip te schieten wanneer iemand dat wel is, om vervolgens al het onrecht onder kapitalisme te ontkennen of goed te praten.

Maar zijn het ook werkelijk communisten of is dat de stuip waarin VVD aanhangers schieten zodra ze met een onderbouwd plan van de SP geconfronteerd worden?

Oh nee, wacht, ook dat is de schuld van de staat en diens reguleringszucht natuurlijk. Als we de vrije markt gewoon haar heilzame werk gunnen, zijn zaken als arbeid, gezondheid en veiligheid in een handomdraai geregeld. Voor iedereen, nog wel.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vandaar die torenhoge werkloosheid inderdaad. Is gewoon een keuze..

Nou nou, het is hoog, maar "torenhoog". Iets van 700.000 werklozen op een beroepsbevolking van zo'n 8-9 miljoen. Voor Nederland is het veel, maar absoluut gezien valt het nog wel mee.

En inderdaad, er zijn genoeg mogelijkheden om aan het werk te komen. Die worden nu niet benut door de comfortabele hangmat die "sociale zekerheid" heet.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:03 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Als de burgers ervoor gekozen hebben is het een goede zaak.De tijd zal het leren.

Yep. Democratie tot die tegen je eigen partij keert.

Oh, en educatie. Ook daar moeten we de vrije markt op los laten. Succes verzekerd.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
Oh nee, wacht, ook dat is de schuld van de staat en diens reguleringszucht natuurlijk. Als we de vrije markt gewoon haar heilzame werk gunnen, zijn zaken als arbeid, gezondheid en veiligheid in een handomdraai geregeld.

Exact.

quote:

Voor iedereen, nog wel.

Anders dan socialisme is libertarisme niet utopisch. Het claimt niet het beste voor IEDEREEN. Juist de individuele keuzevrijheid is belangrijk. Dus iedereen kan het zo goed maken als ie zelf wil. Ongedwongen, en dat is de belangrijke ethische progressie.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nou nou, het is hoog, maar "torenhoog". Iets van 700.000 werklozen op een beroepsbevolking van zo'n 8-9 miljoen. Voor Nederland is het veel, maar absoluut gezien valt het nog wel mee.

En inderdaad, er zijn genoeg mogelijkheden om aan het werk te komen. Die worden nu niet benut door de comfortabele hangmat die "sociale zekerheid" heet.

De arrogantie...

Vrijheid volgens onze opper vrije marktguru is dus de 'keuze' om 80 uur per week asperges te steken tegen minimumloon... Of nee, niet minimumloon (want dat is dwang voor de werkgever), nog minder.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Exact.

[..]

Anders dan socialisme is libertarisme niet utopisch. Het claimt niet het beste voor IEDEREEN. Juist de individuele keuzevrijheid is belangrijk. Dus iedereen kan het zo goed maken als ie zelf wil. Ongedwongen, en dat is de belangrijke ethische progressie.

Ik zie binnenkort weer een stel gehandicapten. Leg jij even uit dat zij zelf de keuzes moeten gaan maken om succesvol te worden?

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
Oh, en educatie. Ook daar moeten we de vrije markt op los laten. Succes verzekerd.

Liever stages bij bedrijven dan PvdA-schoolboeken, als je het toch zwart-wit wil stellen.

Maar jij zal wel voor de commivariant gaan, lekker indoctrineren die arme kindjes...

Sowieso zijn massascholen belachelijk slecht voor een kind. Je bent bijna een sadist als ouder als je je kind daarnaar toestuurt.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik zie binnenkort weer een stel gehandicapten. Leg jij even uit dat zij zelf de keuzes moeten gaan maken om succesvol te worden?

In een vrije samenleving ontwikkelen zich altijd markten voor gehandicapten. Als je ze spreekt, vraag eens of ze vooral zielig en zwak gevonden willen worden of toch vooral hun positieve, sterke kanten benadrukt willen zien.

Trek dat nou eens door naar alle mensen. Juist dat paternalisme, die bevoogding, die is zo vreselijk fout.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Liever stages bij bedrijven dan PvdA-schoolboeken, als je het toch zwart-wit wil stellen.

Maar jij zal wel voor de commivariant gaan, lekker indoctrineren die arme kindjes...

Sowieso zijn massascholen belachelijk slecht voor een kind. Je bent bijna een sadist als ouder als je je kind daarnaar toestuurt.

Indoctrineren...

Zoals de Vrije Markt en diens goddeloze materialisme het Westen al decennialang aan het indoctrineren is. En die hebben daar geeneens scholen voor nodig.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In een vrije samenleving ontwikkelen zich altijd markten voor gehandicapten. Als je ze spreekt, vraag eens of ze vooral zielig en zwak gevonden willen worden of toch vooral hun positieve, sterke kanten benadrukt willen zien.

Trek dat nou eens door naar alle mensen. Juist dat paternalisme, die bevoogding, die is zo vreselijk fout.

Sommigen van hen KUNNEN NIET EENS PRATEN.

Allemachtig man... denk eens na voordat je je verontwaardigde mondje open doet.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:07 schreef El_Matador het volgende:
Verder is een systeem gebaseerd op dwang altijd slechter, onethischer, onplezieriger, dan een systeem gebaseerd op vrijheid. Helaas is er nog veel teveel staatscontrole op de markten, maar in een kapitalistisch land ben je vele malen beter af dan in een communistisch land.

Amerika; het meest kapitalistische land op de wereld:


Dit is een economisch daklozen nederzetting in de buurt van Los Angeles, daklozenhoofdstad van Amerika.

Maar hee.. deze mensen willen gewoon niet werken, toch?

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Indoctrineren...

Zoals de Vrije Markt en diens goddeloze materialisme het Westen al decennialang aan het indoctrineren is. En die hebben daar geeneens scholen voor nodig.

Etto, jongen toch. De Vrije Markt (met hoofdletters, staat wel netjes) is de natuurlijke situatie!

Dat is niet indoctrineren, dat is de menselijke en biologische oorsprong. Statisme is juist funeste inmenging en indoctrinatie.

"Stages bij bedrijven"...

Lespunt één: leer zo snel en makkelijk mogelijk de winst te vergroten. Probeer daarbij zaken als moraal, menselijkheid, eerlijkheid en ethiek niet als belemmering, maar als uitdaging te zien.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Etto, jongen toch. De Vrije Markt (met hoofdletters, staat wel netjes) is de natuurlijke situatie!

Dat is niet indoctrineren, dat is de menselijke en biologische oorsprong. Statisme is juist funeste inmenging en indoctrinatie.

Jij bent écht goed geïndoctrineerd.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Amerika; het meest kapitalistische land op de wereld:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit is een economisch daklozen nederzetting in de buurt van Los Angeles, daklozenhoofdstad van Amerika.

Maar hee.. deze mensen willen gewoon niet werken, toch?

De VS heeft nou juist een enorm staatsapparaat. De vergelijking is te ridicuul voor woorden, maar wordt graag door socialisten en gelijksoortigen gemaakt en vooral op de problemen gewezen.

Houd mensen lekker afhankelijk, dat is socialisme. En dus ook in de VS, waar de staat ook dik in de samenleving zit.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:22 schreef El_Matador het volgende:

De Vrije Markt (met hoofdletters, staat wel netjes) is de natuurlijke situatie!

LOL. Bedoel je natuurlijke situatie als in biologische zin? Dan zit je er echt naast. Wie heeft je dat doen geloven? Volgens mij heb je zelf te veel aan propaganda blootgestaan en heb je dat niet eens in de gaten.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jij bent écht goed geïndoctrineerd.

Helemaal niet. Ik zie juist de natuurlijke situatie. Statisme is indoctrinatie, de mens wordt als vrij individu geboren.

En zelfs gehandicapten die niet kunnen praten hoeven niet te verhongeren, Etto. Ik begrijp niet dat je dat niet ziet.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:07 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Er is geen andere kant.

Zoals Jigzoz's schoonfamilie kan het wel; een vreemd verlangen naar vroeger, en dat linken aan communisme, alle ellende van toen even vergetend.

Verder is een systeem gebaseerd op dwang altijd slechter, onethischer, onplezieriger, dan een systeem gebaseerd op vrijheid. Helaas is er nog veel teveel staatscontrole op de markten, maar in een kapitalistisch land ben je vele malen beter af dan in een communistisch land.

[..]

Alleen deze beschrijving al.

De Thaisen worden gedwongen maar de Cubaansen doen het er een beetje bij voor de lol.

Ben 2 keer op Cuba geweest trouwens. Het meest kapitalistische land op Aarde, iedereen wil geld, geld, geld. En wie dat niet per se wil, wil weg.
Blijkbaar werkt het socialisme toch niet zo goed he? Doktoren die taxi rijden en hun kinderen die niet willen opgroeien in Cuba.

[..]

Onrecht onder kapitalisme is niet onrecht door kapitalisme. Bij communisme is dat nu juist wel zo. Een staatsgeleide economie kan namelijk alleen maar tot enorme tekorten, de rijen bij de slagers in het oostblok vergeten?, dwang, corruptie, militaire machtsmiddelen, etc. etc. leiden.

Een markteconomie doet dat niet. Wat politici of particulieren allemaal voor dwangmiddelen inzetten is niet toe te schrijven aan de vrije markt, wat denk jij?

Het onrecht onder kapitalisme is nu juist onrecht dat is toe te schrijven aan de vrije markt. Het is niet de overheid die mensen dwingt tot prostitutie, het is de vrije markt, want in de vrije markt valt er geld te verdienen aan vrouwen tegen hun wil prostitueren. Het zijn juist overheden die dit aan banden leggen.

Ik stelde overigens niet dat de Cubanen het voor de lol doen. Ze doen het omdat het communistische idee, dat de bevolking zich in zal zetten voor het ideaal en de wens om steeds meer te bezitten aan de kant zal schuiven, niet heeft gewerkt. Dat is inderdaad een argument tegen het communisme. Maar dat neemt verder niet weg dat het prostitutieprobleem in Cuba een wezenlijk andere insteek heeft dan die in Thailand en die in Thailand is toe te schrijven aan het kapitalisme.

Zoals ik zei, ik ben geen communist. Ik probeer zeker niet het punt te maken dat communisme beter is. Ik heb slechts een broertje dood aan mensen die alle minpunten aan het communisme perfect kunnen benoemen, maar zich in allerlei bochten wringen om minpunten van het kapitalisme ergens anders aan toe te schrijven. Maar dat besef is er simpelweg niet in te krijgen.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:26 schreef Ludd het volgende:

[..]

LOL. Bedoel je natuurlijke situatie als in biologische zin? Dan zit je er echt naast. Wie heeft je dat doen geloven?

Ja, en nee, daar zit ik niet naast. Kapitalisme (in de zin van een volledig vrije markt) is juist biologisch. Nieuwe ondernemers kunnen starten en vullen biologische niches op.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:16 schreef El_Matador het volgende:
En inderdaad, er zijn genoeg mogelijkheden om aan het werk te komen. Die worden nu niet benut door de comfortabele hangmat die "sociale zekerheid" heet.

Noem ze eens want ik wil dolgraag aan het werk.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De VS heeft nou juist een enorm staatsapparaat. De vergelijking is te ridicuul voor woorden, maar wordt graag door socialisten en gelijksoortigen gemaakt en vooral op de problemen gewezen.

Houd mensen lekker afhankelijk, dat is socialisme. En dus ook in de VS, waar de staat ook dik in de samenleving zit.

Oh, echt? Laat nu juist in die staten en counties waar Conservatief gestemd wordt, en de 'Anti Big Government' retoriek het hardst de vruchten heeft afgeworpen, de armste van de hele Unie zijn.

Laat nu juist die staten met de minste sociale zekerheid overal onderaan bungelen waar het gezondheid, welvaart en educatie betreft.

Zal ik wat kaartjes en statistieken posten?

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Noem ze eens want ik wil dolgraag aan het werk.

Niet afwachten, maar zelf initiatief nemen.
Als er geen werk door werkgevers is, dan start je zelf iets op.
Als er in Nederland niks te vinden is, in geen enkel hoekje op gaatje, zoek je het in het VK, Duitsland of wat verder weg.

Dat af zitten wachten tot die barmhartige werkgever jouw cv eruitpikt in Nederland is echt een modern progressief land onwaardig.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Helemaal niet. Ik zie juist de natuurlijke situatie. Statisme is indoctrinatie, de mens wordt als vrij individu geboren.

En zelfs gehandicapten die niet kunnen praten hoeven niet te verhongeren, Etto. Ik begrijp niet dat je dat niet ziet.

Nee, natuurlijk 'hoeven die niet te verhongeren'... vrije markt fetisjisten kunnen die mensen inzetten als goedkope arbeidskrachten. Klagen kunnen ze toch niet.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:15 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar zijn het ook werkelijk communisten of is dat de stuip waarin VVD aanhangers schieten zodra ze met een onderbouwd plan van de SP geconfronteerd worden?

Dat komt ook voor inderdaad. In de VS zie je dat nog sterker. Alles dat enigszins riekt naar staatsinmenging is gelijk communistisch. Maar zeker als mensen zichzelf echt zo noemen raken sommigen helemaal in paniek.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh, echt? Laat nu juist in die staten en counties waar Conservatief gestemd wordt, en de 'Anti Big Government' retoriek het hardst de vruchten heeft afgeworpen, de armste van de hele Unie zijn.

Laat nu juist die staten met de minste sociale zekerheid overal onderaan bungelen waar het gezondheid, welvaart en educatie betreft.

Zal ik wat kaartjes en statistieken posten?

Jij ziet dat als een argument voor NOG meer staat?

Ik zie het als argument om mensen eens een schop onder hun hol te geven. En hun levensstijl aan te passen, wat in de VS een groot probleem is. Ultramaterialisme.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:18 schreef El_Matador het volgende:
Liever stages bij bedrijven dan PvdA-schoolboeken, als je het toch zwart-wit wil stellen.

Leg mij even uit waarom er een tekort is aan plaatwerkers inde autobranche omdat die op school daarvoor niet opgeleid worden en de bedrijven ze niet op willen leiden want te duur?
Gooien die werkgevers die verantwoording dan niet bij de overheid over de schutting? En maar klagen?

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet afwachten, maar zelf initiatief nemen.
Als er geen werk door werkgevers is, dan start je zelf iets op.
Als er in Nederland niks te vinden is, in geen enkel hoekje op gaatje, zoek je het in het VK, Duitsland of wat verder weg.

Dat af zitten wachten tot die barmhartige werkgever jouw cv eruitpikt in Nederland is echt een modern progressief land onwaardig.

"Hallo, meneer de bankier. Ik heb geen geld, maar ik wil graag een bedrijf opstarten. Kunt u mij, op voorspraak van Dhr. Matador, wat koffers met geld komen brengen?"

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij ziet dat als een argument voor NOG meer staat?

Ik zie het als argument om mensen eens een schop onder hun hol te geven. En hun levensstijl aan te passen, wat in de VS een groot probleem is. Ultramaterialisme.

Het feit dat staten als Mississippi en Alabama onderaan bungelen is omdat er te WEINIG staat is. Daar wordt die heilige vrije markt en weinig tot geen overheidsinmenging van jou ten volste uitgedragen, en zie het resultaat: armoede, ongezonde levensstijlen en ongeletterdheid.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jij bent écht goed geïndoctrineerd.

Tot hij zijn baan verliest en zelfs als kippenvanger niet meer aangenomen wordt omdat hij met het Nederlandse minimumloon te duur is.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Tot hij zijn baan verliest en zelfs als kippenvanger niet meer aangenomen wordt omdat hij met het Nederlandse minimumloon te duur is.

Oh, doe dat nou niet. Nu moeten we aanhoren dat ook minimumloon afgeschaft dient te worden want een dwangmiddel.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:03 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Als de burgers ervoor gekozen hebben is het een goede zaak.De tijd zal het leren.

Maar naderhand niet komen zeuren als de zaak weer in de shit loopt, zoals altijd bij het communisme.

Heel slecht van mij maar soms denk ik weleens dat die hogepriesters van de cultus van Mammon graag mensen willen zien lijden.

Een soort pervers genot dat ze ervaren bij het zien van ploeterende mensen.

Slecht, ik weet het

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het feit dat staten als Mississippi en Alabama onderaan bungelen is omdat er te WEINIG staat is. Daar wordt die heilige vrije markt en weinig tot geen overheidsinmenging van jou ten volste uitgedragen, en zie het resultaat: armoede, ongezonde levensstijlen en ongeletterdheid.

Nee, dat is geen feit, dat is de connectie die jij in je staatsgeindoctrineerde denkwijze en je haat jegens de vrije markt (zonder die vrije markt had je niet eens een computer gehad) slechts kan maken.

"Overheden werken zo goed, daar willen we meer van".

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niet afwachten, maar zelf initiatief nemen.
Als er geen werk door werkgevers is, dan start je zelf iets op.
Als er in Nederland niks te vinden is, in geen enkel hoekje op gaatje, zoek je het in het VK, Duitsland of wat verder weg.

Dat af zitten wachten tot die barmhartige werkgever jouw cv eruitpikt in Nederland is echt een modern progressief land onwaardig.

Daarom leeft 20% van de zzp-ers zeker onder de armoedegrens zonder enig recht op ondersteuning?

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, dat is geen feit, dat is de connectie die jij in je staatsgeindoctrineerde denkwijze en je haat jegens de vrije markt (zonder die vrije markt had je niet eens een computer gehad) slechts kan maken.

"Overheden werken zo goed, daar willen we meer van".

Geen repliek, zie ik.

Vergelijk de levensstandaard van de verderfelijke 'liberal' staten als New York, Massachusetts, Connecticut en Illinois even met die van de 'kleine overheid' staten als Mississippi, Arkansas, Utah en West Virginia.

Succes.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:30 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jij ziet dat als een argument voor NOG meer staat?

Ik zie het als argument om mensen eens een schop onder hun hol te geven. En hun levensstijl aan te passen, wat in de VS een groot probleem is. Ultramaterialisme.

Kan jij uitleggen waarom de economie zo'n enorm boost kreeg toen de rechten van de werknemers groeiden?

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, dat is geen feit, dat is de connectie die jij in je staatsgeindoctrineerde denkwijze en je haat jegens de vrije markt (zonder die vrije markt had je niet eens een computer gehad) slechts kan maken.

"Overheden werken zo goed, daar willen we meer van".

Dus wie sociale denkbeelden heeft is door de staat geïndoctrineerd? Bijzonder als die staat zo kapitalistisch is als de pest.

Sterker nog, ZONDER staatsinmenging vanuit Washington waren staten als Mississippi een tweede- tot derde wereldland verworden.





Oe toch, die grote boze staat...