Communist aan de macht in Oost-Duitsland

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:06 schreef Ludd het volgende:

[..]

Je blijft paar hangen in het dogma dat koffers met geld verdienen het belangrijkste in het leven is.

Sommige mensen zijn tevreden wanneer zij gewoon kunnen werken voor hun geld en daarmee rond kunnen komen, en leven dan graag in een samenleving waar veiligheid, saamhorigheid, bijdragen aan de gemeenschap, gelijkheid en dat soort dingen hoger in het vaandel staan dan ten koste van alles koffers met geld verdienen. Maar dat lijkt er bij jou maar niet in te gaan.

Dit dus... sociale zekerheid is waar mensen naar streven, juist omdat die zekerheid de vrijheid en veiligheid biedt zichzelf te kunnen ontplooien.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 11:58 schreef TorroFernandes het volgende:

[..]

Bij het communisme kijk jij toch ook naar de donkerste kant ervan?

Er is geen andere kant.

Zoals Jigzoz's schoonfamilie kan het wel; een vreemd verlangen naar vroeger, en dat linken aan communisme, alle ellende van toen even vergetend.

Verder is een systeem gebaseerd op dwang altijd slechter, onethischer, onplezieriger, dan een systeem gebaseerd op vrijheid. Helaas is er nog veel teveel staatscontrole op de markten, maar in een kapitalistisch land ben je vele malen beter af dan in een communistisch land.

quote:

Cuba kent ook een prostitutieprobleem trouwens. De prostituees zijn hoogopgeleide vrouwen die zich uit zichzelf aan toeristen prostitueren omdat ze graag wat meer willen verdienen. Thailand kent ook een prostitutieprobleem. Daar zijn het meisjes die van straat worden geplukt of verkocht door hun familie om tegen hun zin zoveel mogelijk geld voor een ander te verdienen.

Alleen deze beschrijving al.

De Thaisen worden gedwongen maar de Cubaansen doen het er een beetje bij voor de lol.

Ben 2 keer op Cuba geweest trouwens. Het meest kapitalistische land op Aarde, iedereen wil geld, geld, geld. En wie dat niet per se wil, wil weg.
Blijkbaar werkt het socialisme toch niet zo goed he? Doktoren die taxi rijden en hun kinderen die niet willen opgroeien in Cuba.

quote:

Ik ben trouwens geen communist. Ik vind slechts dat mensen moeten stoppen in een stuip te schieten wanneer iemand dat wel is, om vervolgens al het onrecht onder kapitalisme te ontkennen of goed te praten.

Onrecht onder kapitalisme is niet onrecht door kapitalisme. Bij communisme is dat nu juist wel zo. Een staatsgeleide economie kan namelijk alleen maar tot enorme tekorten, de rijen bij de slagers in het oostblok vergeten?, dwang, corruptie, militaire machtsmiddelen, etc. etc. leiden.

Een markteconomie doet dat niet. Wat politici of particulieren allemaal voor dwangmiddelen inzetten is niet toe te schrijven aan de vrije markt, wat denk jij?

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 10:54 schreef betyar het volgende:
Is al best lang bekend dat veel inwoners van landen die onder het strenge communisme hebben geleefd ook het kapitalisme niks vinden.

Ik kan me prima voorstellen dat je, wanneer je de ene dictatuur (die van de bejaarde communisten) inruilt voor de andere (die van de multinationals en de bankiers), de neus op een gegeven moment wel vol hebt van het leven onder regimes waar de gewone burger steevast op de laatste plaats komt...

Alsof er in een kapitalistische samenleving géén dwang is.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:06 schreef Ludd het volgende:

[..]

Je blijft paar hangen in het dogma dat koffers met geld verdienen het belangrijkste in het leven is.

Sommige mensen zijn tevreden wanneer zij gewoon kunnen werken voor hun geld en daarmee rond kunnen komen, en leven dan graag in een samenleving waar veiligheid, saamhorigheid, bijdragen aan de gemeenschap, gelijkheid en dat soort dingen hoger in het vaandel staan dan ten koste van alles koffers met geld verdienen. Maar dat lijkt er bij jou maar niet in te gaan.

Dat gaat er bij mij juist heel goed in, ik ben helemaal niet geinteresseerd in geld. Het zijn nu juist de socialisten, afgunstig als ze zijn, die wel in andermans geld geinteresseerd zijn. En dat moet gedwongen "her"verdeeld worden.

Dat is zo onethisch als de pest.

Ik heb dus ook gezegd dat juist in een vrije markt je zelf de keuze hebt wel of geen carriere te maken. Je kan in een kapitalistische samenleving dus WEL in saamhorigheid samenleven en al die dingen die jij zo belangrijk vindt.

In een communistische (planeconomie) of socialistische (licht-kapitalistisch) kan je dat niet door het dwangmiddel dat Staat heet.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 11:45 schreef TorroFernandes het volgende:

[..]

Ja, daarom verhongeren er wereldwijd zoveel mensen, omdat ze prima meekunnen. En wat dwang betreft: gedwongen prostitutie en kinderarbeid kunnen we ondertussen ook wel inherent aan het kapitalisme beschouwen.

Wat ik me nog vooral van de DDR kan herinneren (en ik ben een stuk ouder dan Mata) is propaganda en spionage van de burger door de staat. Dát verafschuwden wij in die tijd met name van de DDR.

Toen had je hier in het Westen nog een behoorlijke mate van vrijheid en de staat wist niet zo heel erg veel van je. Nieuwslezer lazen op monotone toon en met een uitgestreken gezicht het nieuws voor en in de gelezen media en discussieprogramma's op tv kwamen altijd beide partijen evenveel aan bod. Vakbonden kwamen op voor de belangen van de arbeiders. Iedereen die wilde werken kon een baan krijgen en van dat inkomen kon je rondkomen, als kostwinner, zelfs op vakantie elk jaar. Kon je niet werken dan kreeg je een uitkering waar je goed van kon rondkomen al was het krap. Gezondheidszorg en onderwijs was voor iedereen en altijd toegankelijk.

Nu weet de staat het wanneer je een scheet laat. Overal hangen camera's; in openbare gebouwen, winkels, op straat, langs de wegen waar ook de kentekens worden opgeslagen. We hebben opsporingsprogramma's op tv en kliklijnen voor uitkeringsfraude. Koop je een schroevendraaier dan moet je eerst even in de camera kijken. Je uitgaven worden geregistreerd, je internet gedrag vastgelegd, je mobiele telefoon gevolgd, je reisgedrag met het OV geregistreerd tot op de minuut. De nieuwslezers geven duidelijk blijk van de mening die je over het item zou moeten hebben, kranten en dagbladen geven een geheel eenzijdig verhaal waar vaak veel aan rammelt, de staat bepaald wat wel en niet vermeld mag worden (minder allochtonen in opsporing gezocht) en de discussieprogramma's zijn de verlengde arm van de gevestigde partijen. Vakbonden zijn gelieerd aan één van de regeringspartijen door het baantjesschuiven. Werk is er steeds minder en werkgevers halen massaal arbeiders uit het buitenland om hen onder de Nederlandse wetgeving te betalen en uit te buiten. Werk is een gouden goed geworden. Wie werkeloos wordt wordt gedwongen aan het werk gezet voor de uitkering. Steeds meer werkenden kunnen niet of nauwelijks meer rondkomen, kostwinners moeten ruim boven modaal verdienen en tweeverdienen is de financiële norm geworden. Steeds meer mensen mijden zorg omdat ze het eigen risico niet meer kunnen betalen terwijl ze wel elke maand premie betalen. Bij de mbo opleidingen moeten keuzes gemaakt worden op basis van financiën omdat minima niet elke mbo opleiding meer kunnen betalen.

Ja, in de tijd van de DDR hadden we het hier veel beter. Maar is dat nu nog zo? Is dat Kapitalisme echt zo zaligmakend? The rat race to the bottom? Groeiende inkomensverschillen waarbij de één van gekkigheid niet meer weet wat met zijn geld te doen terwijl de ander de huur niet meer kan ophoesten?

Ik denk dat je aardig door de propaganda geïndoctrineerd bent als je de keerzijde niet meer kunt zien en blijft ontkennen.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat gaat er bij mij juist heel goed in, ik ben helemaal niet geinteresseerd in geld. Het zijn nu juist de socialisten, afgunstig als ze zijn, die wel in andermans geld geinteresseerd zijn. En dat moet gedwongen "her"verdeeld worden.

Dat is zo onethisch als de pest.

Ik heb dus ook gezegd dat juist in een vrije markt je zelf de keuze hebt wel of geen carriere te maken. Je kan in een kapitalistische samenleving dus WEL in saamhorigheid samenleven en al die dingen die jij zo belangrijk vindt.

In een communistische (planeconomie) of socialistische (licht-kapitalistisch) kan je dat niet door het dwangmiddel dat Staat heet.

In een vrije markt heb je keuzes als je geld hebt, ja. Voor de rest betekent het de slavernij van Mammon.

Als we toch in superlatieven gaan praten.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

In een vrije markt heb je keuzes als je geld hebt, ja. Voor de rest betekent het de slavernij van Mammon.

Als we toch in superlatieven gaan praten.

Onzin. Je hebt altijd een keuze. Je kan ook kiezen voor weinig uren, weinig geld. Je kan kiezen voor zoveel dingen. In een communistisch shithole heb je dat niet.

Wel een leuk Trabantje, dat wel.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Onzin. Je hebt altijd een keuze. Je kan ook kiezen voor weinig uren, weinig geld. Je kan kiezen voor zoveel dingen. In een communistisch shithole heb je dat niet.

Wel een leuk Trabantje, dat wel.

Vandaar die torenhoge werkloosheid inderdaad. Is gewoon een keuze..

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 11:58 schreef TorroFernandes het volgende:
Ik ben trouwens geen communist. Ik vind slechts dat mensen moeten stoppen in een stuip te schieten wanneer iemand dat wel is, om vervolgens al het onrecht onder kapitalisme te ontkennen of goed te praten.

Maar zijn het ook werkelijk communisten of is dat de stuip waarin VVD aanhangers schieten zodra ze met een onderbouwd plan van de SP geconfronteerd worden?

Oh nee, wacht, ook dat is de schuld van de staat en diens reguleringszucht natuurlijk. Als we de vrije markt gewoon haar heilzame werk gunnen, zijn zaken als arbeid, gezondheid en veiligheid in een handomdraai geregeld. Voor iedereen, nog wel.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vandaar die torenhoge werkloosheid inderdaad. Is gewoon een keuze..

Nou nou, het is hoog, maar "torenhoog". Iets van 700.000 werklozen op een beroepsbevolking van zo'n 8-9 miljoen. Voor Nederland is het veel, maar absoluut gezien valt het nog wel mee.

En inderdaad, er zijn genoeg mogelijkheden om aan het werk te komen. Die worden nu niet benut door de comfortabele hangmat die "sociale zekerheid" heet.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:03 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Als de burgers ervoor gekozen hebben is het een goede zaak.De tijd zal het leren.

Yep. Democratie tot die tegen je eigen partij keert.

Oh, en educatie. Ook daar moeten we de vrije markt op los laten. Succes verzekerd.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
Oh nee, wacht, ook dat is de schuld van de staat en diens reguleringszucht natuurlijk. Als we de vrije markt gewoon haar heilzame werk gunnen, zijn zaken als arbeid, gezondheid en veiligheid in een handomdraai geregeld.

Exact.

quote:

Voor iedereen, nog wel.

Anders dan socialisme is libertarisme niet utopisch. Het claimt niet het beste voor IEDEREEN. Juist de individuele keuzevrijheid is belangrijk. Dus iedereen kan het zo goed maken als ie zelf wil. Ongedwongen, en dat is de belangrijke ethische progressie.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nou nou, het is hoog, maar "torenhoog". Iets van 700.000 werklozen op een beroepsbevolking van zo'n 8-9 miljoen. Voor Nederland is het veel, maar absoluut gezien valt het nog wel mee.

En inderdaad, er zijn genoeg mogelijkheden om aan het werk te komen. Die worden nu niet benut door de comfortabele hangmat die "sociale zekerheid" heet.

De arrogantie...

Vrijheid volgens onze opper vrije marktguru is dus de 'keuze' om 80 uur per week asperges te steken tegen minimumloon... Of nee, niet minimumloon (want dat is dwang voor de werkgever), nog minder.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:17 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Exact.

[..]

Anders dan socialisme is libertarisme niet utopisch. Het claimt niet het beste voor IEDEREEN. Juist de individuele keuzevrijheid is belangrijk. Dus iedereen kan het zo goed maken als ie zelf wil. Ongedwongen, en dat is de belangrijke ethische progressie.

Ik zie binnenkort weer een stel gehandicapten. Leg jij even uit dat zij zelf de keuzes moeten gaan maken om succesvol te worden?

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
Oh, en educatie. Ook daar moeten we de vrije markt op los laten. Succes verzekerd.

Liever stages bij bedrijven dan PvdA-schoolboeken, als je het toch zwart-wit wil stellen.

Maar jij zal wel voor de commivariant gaan, lekker indoctrineren die arme kindjes...

Sowieso zijn massascholen belachelijk slecht voor een kind. Je bent bijna een sadist als ouder als je je kind daarnaar toestuurt.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik zie binnenkort weer een stel gehandicapten. Leg jij even uit dat zij zelf de keuzes moeten gaan maken om succesvol te worden?

In een vrije samenleving ontwikkelen zich altijd markten voor gehandicapten. Als je ze spreekt, vraag eens of ze vooral zielig en zwak gevonden willen worden of toch vooral hun positieve, sterke kanten benadrukt willen zien.

Trek dat nou eens door naar alle mensen. Juist dat paternalisme, die bevoogding, die is zo vreselijk fout.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Liever stages bij bedrijven dan PvdA-schoolboeken, als je het toch zwart-wit wil stellen.

Maar jij zal wel voor de commivariant gaan, lekker indoctrineren die arme kindjes...

Sowieso zijn massascholen belachelijk slecht voor een kind. Je bent bijna een sadist als ouder als je je kind daarnaar toestuurt.

Indoctrineren...

Zoals de Vrije Markt en diens goddeloze materialisme het Westen al decennialang aan het indoctrineren is. En die hebben daar geeneens scholen voor nodig.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:20 schreef El_Matador het volgende:

[..]

In een vrije samenleving ontwikkelen zich altijd markten voor gehandicapten. Als je ze spreekt, vraag eens of ze vooral zielig en zwak gevonden willen worden of toch vooral hun positieve, sterke kanten benadrukt willen zien.

Trek dat nou eens door naar alle mensen. Juist dat paternalisme, die bevoogding, die is zo vreselijk fout.

Sommigen van hen KUNNEN NIET EENS PRATEN.

Allemachtig man... denk eens na voordat je je verontwaardigde mondje open doet.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:07 schreef El_Matador het volgende:
Verder is een systeem gebaseerd op dwang altijd slechter, onethischer, onplezieriger, dan een systeem gebaseerd op vrijheid. Helaas is er nog veel teveel staatscontrole op de markten, maar in een kapitalistisch land ben je vele malen beter af dan in een communistisch land.

Amerika; het meest kapitalistische land op de wereld:


Dit is een economisch daklozen nederzetting in de buurt van Los Angeles, daklozenhoofdstad van Amerika.

Maar hee.. deze mensen willen gewoon niet werken, toch?

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Indoctrineren...

Zoals de Vrije Markt en diens goddeloze materialisme het Westen al decennialang aan het indoctrineren is. En die hebben daar geeneens scholen voor nodig.

Etto, jongen toch. De Vrije Markt (met hoofdletters, staat wel netjes) is de natuurlijke situatie!

Dat is niet indoctrineren, dat is de menselijke en biologische oorsprong. Statisme is juist funeste inmenging en indoctrinatie.

"Stages bij bedrijven"...

Lespunt één: leer zo snel en makkelijk mogelijk de winst te vergroten. Probeer daarbij zaken als moraal, menselijkheid, eerlijkheid en ethiek niet als belemmering, maar als uitdaging te zien.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Etto, jongen toch. De Vrije Markt (met hoofdletters, staat wel netjes) is de natuurlijke situatie!

Dat is niet indoctrineren, dat is de menselijke en biologische oorsprong. Statisme is juist funeste inmenging en indoctrinatie.

Jij bent écht goed geïndoctrineerd.