Communist aan de macht in Oost-Duitsland

Mensen met een modaal salaris die VVD stemmen

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 11:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ooit in de voormalige DDR geweest? Een hoop mensen daar die met weemoed eraan terugdenken.

Nostalgie noem je zoiets, erg menselijk maar het zegt weinig tot niets.

Een mooie spreuk uit het bijbelboek Wijsheid is wel van toepassing hier, waar Salomo spreekt vanuit het perspectief van de gierige rijkaard, en zou zo kunnen dienen als motto voor onze Mammon acolyten:

Vooruit dan, laten wij genieten
van het goede dat we hebben
en maar meteen van het geschapene profiteren
nu wij nog jong genoeg zijn.
Laten wij ons te goed doen
aan kostelijke wijn en aan parfums
en laat geen lentebloesem ons ontgaan.
Laten wij ons bekransen
met rozenknoppen, voordat ze verwelken.
Niemand mag verstoken blijven
van ons plezier.
Overal willen wij tekenen achterlaten
van onze vrolijkheid,
want dat is ons deel en dat is ons lot.
Laten wij de rechtschapen arme tiranniseren
en de weduwe niet ontzien
en ons niet storen aan de grijze haren van de hoogbejaarde.
Onze kracht moet de maatstaf zijn van het recht,
want wat zwak is dient kennelijk tot niets.

Wijsheid 2,6-11.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Sommigen van hen KUNNEN NIET EENS PRATEN.

Allemachtig man... denk eens na voordat je je verontwaardigde mondje open doet.

Dit is in een ander systeem toch niet anders?

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dit is in een ander systeem toch niet anders?

Lees even het hele topic door......

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dit is in een ander systeem toch niet anders?

Ja, die gotspe is misschien nog wel het ergste. Gehandicapten belandden gewoon op de vuilnisbelt in dat soort landen, met een *ahum* sociale structuur (socialisme =/= sociaal).

Maar volgens Etto zou er meer overheid moeten zijn. NOG meer, het is al niet normaal zo groot.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, die gotspe is misschien nog wel het ergste. Gehandicapten belandden gewoon op de vuilnisbelt in dat soort landen, met een *ahum* sociale structuur (socialisme =/= sociaal).

Maar volgens Etto zou er meer overheid moeten zijn. NOG meer, het is al niet normaal zo groot.

Nee, in Libertaria belanden gehandicapten nķet op de vuilnisbelt... Om over de werklozen, zieken en ouderen maar te zwijgen.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:10 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat gaat er bij mij juist heel goed in, ik ben helemaal niet geinteresseerd in geld. Het zijn nu juist de socialisten, afgunstig als ze zijn, die wel in andermans geld geinteresseerd zijn. En dat moet gedwongen "her"verdeeld worden.

Dat is zo onethisch als de pest.

Kapitalisten zijn altijd geinteresseerd in andermans olie en andere hulpbronnen, andermans grond, andermans water, de vruchten van andermans arbeid. De staat gaat dat dan vervolgens gedwongen verdelen, vaak in het voordeel van zij die al heel vermogend zijn en campagnes financieren en baantjes klaar hebben liggen voor de verantwoordelijke politici.

De ondernemingswetgeving bepaalt dat aandeelhouders en bestuurders de schulden niet hoeven te betalen die ze zijn aangegaan, terwijl ze wel de vruchten van de genomen risico's mogen houden. Wetgeving bepaalt dat de financiele sector vele procenten van de welvaart mag afromen en geld mogen bijdrukken. Wetgeving bepaalt dat arbeid belast wordt, en de winst die ervan geincasseerd wordt nauwelijks. Wetgeving bepaalt dat het aanbod aan arbeid kunstmatig wordt vergroot. Wetgeving bepaalt dat er met alles lucratief gespeculeerd mag worden.

Dat is allemaal geen vrije markt, dat is allemaal de staat die ingrijpt op de vrije markt met een bepaalde welvaartsverdeling als gevolg. De tegenstelling tussen staatsingrijpen en de vrije markt bestaat helemaal niet, dat is propaganda.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Lees even het hele topic door......

Ik weet wel wat je bedoeld, maar elk systeem heeft zijn nadelen.

Over het algemeen mag je niet klagen als je in West-Europa leeft, toch?

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Kapitalisten zijn altijd geinteresseerd in andermans olie en andere hulpbronnen, andermans grond, andermans water, de vruchten van andermans arbeid. De staat gaat dat dan vervolgens gedwongen verdelen, vaak in het voordeel van zij die al heel vermogend zijn en campagnes financieren en baantjes klaar hebben liggen voor de verantwoordelijke politici.

De ondernemingswetgeving bepaalt dat aandeelhouders en bestuurders de schulden niet hoeven te betalen die ze zijn aangegaan, terwijl ze wel de vruchten van de genomen risico's mogen houden. Wetgeving bepaalt dat de financiele sector vele procenten van de welvaart mag afromen en geld mogen bijdrukken. Wetgeving bepaalt dat arbeid belast wordt, en de winst die ervan geincasseerd wordt nauwelijks. Wetgeving bepaalt dat het aanbod aan arbeid kunstmatig wordt vergroot. Wetgeving bepaalt dat er met alles lucratief gespeculeerd mag worden.

Exact, het crony-kapitalisme. Banken kunnen niet failliet maar wel lekker casinospelletjes spelen.

quote:

Dat is allemaal geen vrije markt, dat is allemaal de staat die ingrijpt op de vrije markt met een bepaalde welvaartsverdeling als gevolg. De tegenstelling tussen staatsingrijpen en de vrije markt bestaat helemaal niet, dat is propaganda.

Die bestaat wel. Ik doe er actief aan mee. heiden6 in het Libertarisme-topic maakte me erop attent dat het zelfs een naam heeft, mijn filosofie: Agorisme.

Dat ik dit echt moet uitleggen...

Wat Matador voorstelt is complete vrijheid; dus ook de vrijheid om een gehandicapte aan diens lot over te laten. En kennelijk is dat ethischer dan iemand te dwingen mee te betalen aan diens verzorging, want dwang.

Wat ik voorstel is wat elke beschaafde maatschappij DOET: een vangnet creėren waar eenieder die kan aan meebetaalt, zodat ook NIEMAND hoeft te creperen (Matador's woordje: creperen).

De libertariėr zal dan direct op de proppen komen met: "Ja, maar waarom moet dat gedwongen worden? Dan kunnen mensen ook uit zichzelf!"

Lees even hoe de doorsnee libertariėr hier praat over mensen die 'niet mee kunnen', en je begrijpt meteen waarom dat argument een zinloze is.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:20 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik weet wel wat je bedoeld, maar elk systeem heeft zijn nadelen.

Over het algemeen mag je niet klagen als je in West-Europa leeft, toch?

Doe ik dat?

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Doe ik dat?

Nee, maar hier heerst het kapitalisme.

Al kun je gaan mierenneuken over de definitie natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:24 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nee, maar hier heerst het kapitalisme.

Al kun je gaan mierenneuken over de definitie natuurlijk.

Uhm nee, in het Westen heerst sinds de Tweede Wereldoorlog de sociale democratie, met daarin een gereguleerd kapitalisme.

En dat is waar sinds de jaren '80 aan geknaagd wordt.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dat ik dit echt moet uitleggen...

Wat Matador voorstelt is complete vrijheid; dus ook de vrijheid om een gehandicapte aan diens lot over te laten. En kennelijk is dat ethischer dan iemand te dwingen mee te betalen aan diens verzorging, want dwang.

Wat ik voorstel is wat elke beschaafde maatschappij DOET: een vangnet creėren waar eenieder die kan aan meebetaalt, zodat ook NIEMAND hoeft te creperen (Matador's woordje: creperen).

De libertariėr zal dan direct op de proppen komen met: "Ja, maar waarom moet dat gedwongen worden? Dan kunnen mensen ook uit zichzelf!"

Lees even hoe de doorsnee libertariėr hier praat over mensen die 'niet mee kunnen', en je begrijpt meteen waarom dat argument een zinloze is.

Ik heb niet het gevoel dat El Matador graag gehandicapten ziet creperen.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Uhm nee, in het Westen heerst sinds de Tweede Wereldoorlog de sociale democratie, met daarin een gereguleerd kapitalisme.

En dat is waar sinds de jaren '80 aan geknaagd wordt.

Ah, mierenneuken over de definitie dus.....

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Exact, het crony-kapitalisme. Banken kunnen niet failliet maar wel lekker casinospelletjes spelen.

[..]

Die bestaat wel. Ik doe er actief aan mee. heiden6 in het Libertarisme-topic maakte me erop attent dat het zelfs een naam heeft, mijn filosofie: Agorisme.

Maar dat heeft weinig met de huidige vorm van het kapitalisme van doen. Die is door de staat gemaakt en afgedwongen, in het voordeel van de vermogenden.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik heb niet het gevoel dat El Matador graag gehandicapten ziet creperen.

Nee, hij ziet dat als biologisch gegeven kennelijk, dat er mensen 'creperen', en dus als iets waar men niet al te lang bij stil moet staan. Lees even terug.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ah, mierenneuken over de definitie dus.....

Oh... ik zie wel verschillen tussen de vrije markt zoals de libertariėrs die voorstaan en het gereguleerd kapitalisme van West-Europa. Grote verschillen.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh... ik zie wel verschillen tussen de vrije markt zoals de libertariėrs die voorstaan en het gereguleerd kapitalisme van West-Europa. Grote verschillen.

Ik zie ook verschillen, maar dat maakt ons nog niet niet kapitalistisch.

Ok, we zitten tussen socialisme en kapitalisme in, wat jij wil.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik zie ook verschillen, maar dat maakt ons nog niet niet kapitalistisch.

Ok, we zitten tussen socialisme en kapitalisme in, wat jij wil.

Precies, en de gulden middenweg heet niet voor niets zo.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Maar dat heeft weinig met de huidige vorm van het kapitalisme van doen. Die is door de staat gemaakt en afgedwongen, in het voordeel van de vermogenden.

Absoluut.

De belangrijkste drijfveer daarachter is dat geld in feite niets waard is. Om een succesvolle staatloze maatschappij te hebben moet je dan ook geld met waarde hebben, goud was vroeger de standaard, ik denk dat olie of energie of andere grondstoffen nuttiger zijn. Goud an sich heeft op wetenschappelijke toepassingen na niet zoveel waarde als andere grondstoffen.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Precies, en de gulden middenweg heet niet voor niets zo.

Deze gulden middenweg zorgt er anders wel voor dat onze hele gezondheidszorg naar de tyfus gaat.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Precies, en de gulden middenweg heet niet voor niets zo.

Dat je je terecht opwindt over de slavernij in de VS maar de slavernij van nu, als onderdeel van dit staatsgereguleerde systeem niet wil zien, dan wel wil uitbreiden, verbaast me dan ook.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 13:29 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Deze gulden middenweg zorgt er anders wel voor dat onze hele gezondheidszorg naar de tyfus gaat.

Omdat de gulden middenweg sinds de jaren 80 allang niet meer een middenweg is, maar overhevelt naar het kapitalisme.