Mensen zullen nooit leren van fouten uit het verleden. Juist in het deel van Duitsland waar velen zich nog kunnen herinneren hoe het leven onder communisten was, kiezen ze nu zo'n dropveter die tijdens de verkiezen met een Marx-beeldje rondliep. Is de volgende op het lijstje een fascist aan de macht in een andere deelstaat?quote:Linke-lijsttrekker is nieuwe premier Thüringen
Duitsland heeft voor het eerst een deelstaatpremier van Die Linke. Het is Bodo Ramelow en hij is de nieuwe premier van de deelstaat Thüringen. Tijdens de coalitiebesprekingen heeft Die Linke vier ministersposten gekregen, de SPD drie en de Groenen twee.
Die Linke is de opvolger van de Oost-Duitse communistische partij. Leden van de sociaal-democratische SPD in Thüringen hadden toestemming gegeven voor coalitiebesprekingen van hun partij met Die Linke en de Groenen.
De afgelopen 24 jaar werd de dienst in Thüringen nog uitgemaakt door de CDU, maar die partij verloor stemmen bij de verkiezingen van september. Het conservatieve blok, dat bestaat uit de CDU en de rechtspopulistische AfD, heeft nu een zetel minder dan de coalitie.
http://nos.nl/artikel/200(...)emier-th-ringen.html
Had je ooit al van deze man gehoord voordat je dit bericht hebt gepost?quote:Op zaterdag 6 december 2014 09:14 schreef DeJori het volgende:
Mensen zullen nooit leren van fouten uit het verleden. Juist in het deel van Duitsland waar velen zich nog kunnen herinneren hoe het leven onder communisten was, kiezen ze nu zo'n dropveter die tijdens de verkiezen met een Marx-beeldje rondliep. Is de volgende op het lijstje een fascist aan de macht in een andere deelstaat?
Het enige wat we kunnen doen is hopen dat dit zich niet herhaalt in het nationale parlement van Duitsland.
Is dat nodig?quote:Op zaterdag 6 december 2014 09:33 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Had je ooit al van deze man gehoord voordat je dit bericht hebt gepost?
Prachtige staat jaquote:Op zaterdag 6 december 2014 09:49 schreef BabeWatcher het volgende:
Ostalgie
Als je jaren achter een muur hebt geleefd, er alleen overheen kan kijken, lijkt het aan de andere kant van die muur zo veel beter. Als die muur weg is kom je erachter dat je zonder geld niks hebt aan alle vrijheid. De kapitalisten zijn er niet voor de burger, die zijn er alleen voor zichzelf. De socialisten zijn er wél voor het volk. Daar kwamen ze in de DDR pas achter toen die prachtige staat was opgeheven.
Sure, was een paradijsje de DDR... Maar niet heus. Echt, je hebt geen idee waar je over praat.quote:Op zaterdag 6 december 2014 09:49 schreef BabeWatcher het volgende:
Ostalgie
Als je jaren achter een muur hebt geleefd, er alleen overheen kan kijken, lijkt het aan de andere kant van die muur zo veel beter. Als die muur weg is kom je erachter dat je zonder geld niks hebt aan alle vrijheid. De kapitalisten zijn er niet voor de burger, die zijn er alleen voor zichzelf. De socialisten zijn er wél voor het volk. Daar kwamen ze in de DDR pas achter toen die prachtige staat was opgeheven.
Ik ben er vlak voor die Wende geweest. In Oost-Berlijn had je geen zwervers, bedelaars en criminelen op straat lopen. In het Westen moet je continu om je heen kijken en al je spullen in je binnenzak stoppen.quote:Op zaterdag 6 december 2014 09:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sure, was een paradijsje de DDR... Maar niet heus. Echt, je hebt geen idee waar je over praat.
Weet je waar er nog meer geen zwervers, bedelaars en criminelen op straat liepen?quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:01 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Ik ben er vlak voor die Wende geweest. In Oost-Berlijn had je geen zwervers, bedelaars en criminelen op straat lopen. In het Westen moet je continu om je heen kijken en al je spullen in je binnenzak stoppen.
Pyongyangquote:Op zaterdag 6 december 2014 10:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Weet je waar er nog meer geen zwervers, bedelaars en criminelen op straat liepen?
Denk t niet.quote:Op zaterdag 6 december 2014 09:49 schreef BabeWatcher het volgende:
Ostalgie
Als je jaren achter een muur hebt geleefd, er alleen overheen kan kijken, lijkt het aan de andere kant van die muur zo veel beter. Als die muur weg is kom je erachter dat je zonder geld niks hebt aan alle vrijheid. De kapitalisten zijn er niet voor de burger, die zijn er alleen voor zichzelf. De socialisten zijn er wél voor het volk. Daar kwamen ze in de DDR pas achter toen die prachtige staat was opgeheven.
Het was allerminst een paradijs, maar dat is de huidige BRD ook zeker niet. Ik heb nooit in de DDR geleefd, dus ik vind het moeilijk om te oordelen of het beter is dan de BRD, maar de BRD is zeker niet zaligmakend. Die zogenaamde vrijheid is ook nogal relatief natuurlijk. Wel is deze groter dan onder de SED, vanzelfsprekend, maar wat heb je aan relatieve vrijheid als je nog geen zinvol bestaan op kan bouwen?quote:Op zaterdag 6 december 2014 09:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Sure, was een paradijsje de DDR... Maar niet heus. Echt, je hebt geen idee waar je over praat.
Ja, da's makkelijk lullen. Als mensen niks hebben, valt er ook niets te stelen. Jouw argument is dus om iedereen maar te laten creperen dan is iedereen tenminste gelijk. De hele wereld een groot hongerlijdend Afrika maar wel gezellig samen dansen.quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:01 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Ik ben er vlak voor die Wende geweest. In Oost-Berlijn had je geen zwervers, bedelaars en criminelen op straat lopen. In het Westen moet je continu om je heen kijken en al je spullen in je binnenzak stoppen.
Dat mensen in de DDR niks hebben is een leugen. Er was gelijkheid in inkomen en de prijzen voor primaire levensbehoeften waren in de grondwet vastgelegd.quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:14 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Ja, da's makkelijk lullen. Als mensen niks hebben, valt er ook niets te stelen. Jouw argument is dus om iedereen maar te laten creperen dan is iedereen tenminste gelijk. De hele wereld een groot hongerlijdend Afrika maar wel gezellig samen dansen.
Mensen in de DDR crepeerde niet. Er was een groot tekort aan grondstoffen en bepaalde voedingsmiddelen, maar de mensen verhongerde echt niet hoor.quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:14 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Ja, da's makkelijk lullen. Als mensen niks hebben, valt er ook niets te stelen. Jouw argument is dus om iedereen maar te laten creperen dan is iedereen tenminste gelijk. De hele wereld een groot hongerlijdend Afrika maar wel gezellig samen dansen.
Een linkse partij binnen de structuur van een volwassen zetel democratie is heel anders dan een linkse partij binnen de structuur van een sovjet style dictatorschap.quote:Op zaterdag 6 december 2014 09:14 schreef DeJori het volgende:
[..]
Mensen zullen nooit leren van fouten uit het verleden. Juist in het deel van Duitsland waar velen zich nog kunnen herinneren hoe het leven onder communisten was blablabla
Ja joh, ga de verschrikkingen van een planeconomie nog even als een soort sinterklaasfeest aanprijzen!quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:17 schreef Ludd het volgende:
[..]
Mensen in de DDR crepeerde niet. Er was een groot tekort aan grondstoffen en bepaalde voedingsmiddelen, maar de mensen verhongerde echt niet hoor.En als er dan eens een keer een schip met sinaasappelen vanuit Cuba kwam, was het echt feest. Zo leer je bepaalde dingen wel meer waarderen dan wanneer je in elke supermarkt een net sinaasappelen kunt kopen.
Met DDR moet je zaken ook altijd in de context van de tijd plaatsen. Aan het einde van de DDR hadden we hier computers met groene schermen die een tyfuskabaal maakten en waar je alleen Snake op kon spelen. De supermarkten van toen hadden twee smaken chips, droge biscuitjes, 1 merk koffie en alleen gewone losse thee.quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:17 schreef Ludd het volgende:
[..]
Mensen in de DDR crepeerde niet. Er was een groot tekort aan grondstoffen en bepaalde voedingsmiddelen, maar de mensen verhongerde echt niet hoor.En als er dan eens een keer een schip met sinaasappelen vanuit Cuba kwam, was het echt feest. Zo leer je bepaalde dingen wel meer waarderen dan wanneer je in elke supermarkt een net sinaasappelen kunt kopen.
Ja, zielig en arm gevonden. Dat is iets anders dan het zijn. Je wil liever daadwerkelijk arm zijn dan je arm voelen?quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:17 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Dat mensen in de DDR niks hebben is een leugen. Er was gelijkheid in inkomen en de prijzen voor primaire levensbehoeften waren in de grondwet vastgelegd.
Hier worden bijstandsmoeders zielig en arm gevonden als al hun kinderen niet met de nieuwste iPhone6 naar school gaan.
Lol, ga dit maar vertellen tegen Afrikanen met ebola. Ja, we hebben een medicijn maar we geven 't nu niet. Misschien over een maandje vier vaccins, dan leren jullie 't meer waarderen.quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:17 schreef Ludd het volgende:
[..]
Mensen in de DDR crepeerde niet. Er was een groot tekort aan grondstoffen en bepaalde voedingsmiddelen, maar de mensen verhongerde echt niet hoor.En als er dan eens een keer een schip met sinaasappelen vanuit Cuba kwam, was het echt feest. Zo leer je bepaalde dingen wel meer waarderen dan wanneer je in elke supermarkt een net sinaasappelen kunt kopen.
Is dat die film met die stuntelige manier van het bespioneren van anderen? Dan zijn ze in het huidige kapitalistische Westen een stuk verder inderdaad. High-tech spionage, computertaps, drones, telefoontaps, camerabewaking in tal van openbare ruimtes etc.quote:
Goede vergelijking!quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:22 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Lol, ga dit maar vertellen tegen Afrikanen met ebola. Ja, we hebben een medicijn maar we geven 't nu niet. Misschien over een maandje vier vaccins, dan leren jullie 't meer waarderen.
Je wordt nog steeds niet ontslagen als je niet op Die Partei stemt, het staat je zelfs vrij om op geblondeerde clowns te stemmen. Of welke andere verschrikking dan ook.quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:24 schreef Ludd het volgende:
[..]
Is dat die film met die stuntelige manier van het bespioneren van anderen? Dan zijn ze in het huidige kapitalistische Westen een stuk verder inderdaad. High-tech spionage, computertaps, telefoontaps, camerabewaking in tal van openbare ruimtes etc.
Wat was ook al weer je punt?
In de DDR was je opgepakt als je dit soort dingen zei, in elkaar gerost door de stasi.quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:13 schreef Ludd het volgende:
[..]
Het was allerminst een paradijs, maar dat is de huidige BRD ook zeker niet. Ik heb nooit in de DDR geleefd, dus ik vind het moeilijk om te oordelen of het beter is dan de BRD, maar de BRD is zeker niet zaligmakend. Die zogenaamde vrijheid is ook nogal relatief natuurlijk. Wel is deze groter dan onder de SED, vanzelfsprekend, maar wat heb je aan relatieve vrijheid als je nog geen zinvol bestaan op kan bouwen?
Jij bent degene die een waardeloze vergelijking maakt. Alsof het hier gaat om sinaasappels die je een keertje minder kunt eten. Wat dacht je van fatsoenlijke gezondheidszorg? Medicijnen? Gevarieerde voeding? Keuzemogelijkheden?quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:25 schreef Ludd het volgende:
[..]
Goede vergelijking!Ja, als je geen sinaasappels hebt, ben je inderdaad aan het creperen.
________________!
Hij trollt.quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In de DDR was je opgepakt als je dit soort dingen zei, in elkaar gerost door de stasi.
En hoezo kan je geen zinvol bestaan opbouwen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Jij weet echt niet waar je het over hebt.quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:20 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Met DDR moet je zaken ook altijd in de context van de tijd plaatsen. Aan het einde van de DDR hadden we hier computers met groene schermen die een tyfuskabaal maakten en waar je alleen Snake op kon spelen. De supermarkten van toen hadden twee smaken chips, droge biscuitjes, 1 merk koffie en alleen gewone losse thee.
Hoe bedoel je dat? Ramelow is wel degelijk een SPD adept, en heeft ook bij herhaling geweigerd om de DDR als unrechtsstaat te typeren.quote:Op zaterdag 6 december 2014 09:47 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Het gebrek aan achtergrondkennis zou de matige OP kunnen verklaren. Vandaar de vraag.
wat heeft jouw soort mensen altijd sterke argumentenquote:Op zaterdag 6 december 2014 10:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij weet echt niet waar je het over hebt.
Ik ook. Zwervers waren er niet aan beide kanten omdat de stad een visitekaartje was voor beiden. Dan nog was oost vergeleken met west arm. Ik kan me nog herinneren hoe vies en grijs het was in oost. Dat was ook mijn eerste ervaring met communistisch voedsel..quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:01 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
Ik ben er vlak voor die Wende geweest. In Oost-Berlijn had je geen zwervers, bedelaars en criminelen op straat lopen. In het Westen moet je continu om je heen kijken en al je spullen in je binnenzak stoppen.
Mensen met een opleiding? Gezond verstand? Hersens? Empathie? Wat voor soort mensen precies?quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:30 schreef BabeWatcher het volgende:
[..]
wat heeft jouw soort mensen altijd sterke argumenten
ah, een kloonquote:Op zaterdag 6 december 2014 10:31 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Mensen met een opleiding? Gezond verstand? Hersens? Empathie? Wat voor soort mensen precies?
Lijkt mij ook niet veel verschillen van de PVV-reflex in NL.quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:30 schreef Weltschmerz het volgende:
Slechte propaganda tegen een sociaal-democratische partij. Dat mensen terugverlangen naar de DDR mag het huidige kapitalisme zich aanrekenen.
Klopt. Jij bent ook een kloon van mij, want ik heb graag discussies met mezelf.quote:
Wat heeft Noord Korea met Sinaasappels te maken? En wat met de DDRquote:Op zaterdag 6 december 2014 10:28 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Jij bent degene die een waardeloze vergelijking maakt. Alsof het hier gaat om sinaasappels die je een keertje minder kunt eten. Wat dacht je van fatsoenlijke gezondheidszorg? Medicijnen? Gevarieerde voeding? Keuzemogelijkheden?
Hier met je sinaasappels, malloot.
True. Enorme verpaupering een gigantische verschmutzung door bruinkoolwinning.quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:31 schreef Individual het volgende:
Dan nog was oost vergeleken met west arm. Ik kan me nog herinneren hoe vies en grijs het was in oost.
En trabantjes die volgens mij op ruwe olie liepen. Zo rook het iig.quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:41 schreef Ludd het volgende:
[..]
True. Enorme verpaupering een gigantische verschmutzung door bruinkoolwinning.
Wanneer ben jij er geweest? Vrij snel na de wende gingen er allerlei west Duitse profiteurs hun afgetrapte oude west Duitse auto's voor grof geld aan de Ossi's verkopen.quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:44 schreef Individual het volgende:
[..]
En trabantjes die volgens mij op ruwe olie liepen. Zo rook het iig.
De eerste twee keer waren 1985 en begin 1990.quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:47 schreef Ludd het volgende:
[..]
Wanneer ben jij er geweest? Vrij snel na de wende gingen er allerlei west Duitse profiteurs hun afgetrapte oude west Duitse auto's voor grof geld aan de Ossi's verkopen.
Interessant. Ik heb die mogelijkheid helaas nooit gehad.Ging in 1985 gewoon al toerist?quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:49 schreef Individual het volgende:
[..]
De eerste twee keer waren 1985 en begin 1990.
En terecht!quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:54 schreef betyar het volgende:
Is al best lang bekend dat veel inwoners van landen die onder het strenge communisme hebben geleefd ook het kapitalisme niks vinden.
Ja. Je moest dan van die blikken lokale Ruphia's kopen en uitgeven. Bijzondere ervaring. Als tiener (paar jaar later) heb ik zelfs een DDR scooter gehad.quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:51 schreef Ludd het volgende:
[..]
Interessant. Ik heb die mogelijkheid helaas nooit gehad.Ging in 1985 gewoon al toerist?
Heel veel Oost-Duitsers waren natuurlijk nog niet volwassen in de toenmalige DDR, en de meesten daarvan zullen terugdenken aan een fijne kindertijd. Lekker onbezorgd en gemutlich, vati en mutti niet gestresst om de rekeningen te betalen en zich kapot werken voor te weinig geld, veilige wooncomplexen met alle speelruimte en een boel leeftijdsgenootjes, en dan zomers met de Trabant volgepakt 4 weken naar het Balatonmeer.quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:33 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Lijkt mij ook niet veel verschillen van de PVV-reflex in NL.
Een simsonquote:Op zaterdag 6 december 2014 10:58 schreef Individual het volgende:
[..]
Ja. Je moest dan van die blikken lokale Ruphia's kopen en uitgeven. Bijzondere ervaring. Als tiener (paar jaar later) heb ik zelfs een DDR scooter gehad.
Iedereen daaro die wat wil/kan is al vertrokken of redt zich zelf.quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:54 schreef betyar het volgende:
Is al best lang bekend dat veel inwoners van landen die onder het strenge communisme hebben geleefd ook het kapitalisme niks vinden.
Er zijn geen cijfers bekend van degenen die in Thüringen op Ramelow gestemd hebben, dat is immers niet openbaar. Maar uit peilingen bij de bundestagswahlen (landelijk) bleek juist dat een aanzienlijk deel van degenen die in voormalige Oost Duitsland op die Linken stemmen juist wel wat ouder was. Die hebben de DDR dus bewuster meegemaakt.quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Heel veel Oost-Duitsers waren natuurlijk nog niet volwassen in de toenmalige DDR
Wat een onzin, natuurlijk maakt het voor je eigenwaarde wel iets of je collectief bijdraagt aan iets van maatschappelijk belang in een VEB, of dat je voor spek en bonen op de sociale werktplaats je uren doodt omdat je niet mee kan in de kapitalistische ratrace.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:02 schreef Hyperdude het volgende:
Maakt dan weinig meer uit of je in een VEB of een sociale werkplaats koffie drinkt.
Er zijn vrij veel Oost-Duitsers die graag weer terug naar de tijd van de DDR zouden willen hoor. Zo zwart/wit als het vaak wordt voorgesteld was het allemaal niet.quote:Op zaterdag 6 december 2014 09:14 schreef DeJori het volgende:
[..]
Mensen zullen nooit leren van fouten uit het verleden. Juist in het deel van Duitsland waar velen zich nog kunnen herinneren hoe het leven onder communisten was, kiezen ze nu zo'n dropveter die tijdens de verkiezen met een Marx-beeldje rondliep. Is de volgende op het lijstje een fascist aan de macht in een andere deelstaat?
Het enige wat we kunnen doen is hopen dat dit zich niet herhaalt in het nationale parlement van Duitsland.
Ik denk dat het nu echter nog slecht zou werken. Sterk geïndividualiseerde maatschappij, ook sociale factoren als multiculturele samenleving dragen niet bij aan cohesie. Zonder collectief bewustzijn is zoiets zeker gedoemd om te mislukken.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:07 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Er zijn vrij veel Oost-Duitsers die graag weer terug naar de tijd van de DDR zouden willen hoor. Zo zwart/wit als het vaak wordt voorgesteld was het allemaal niet.
Absoluut.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:10 schreef Ludd het volgende:
[..]
Ik denk dat het nu echter nog slecht zou werken. Sterk geïndividualiseerde maatschappij, ook sociale factoren als multiculturele samenleving dragen niet bij aan cohesie. Zonder collectief bewustzijn is zoiets zeker gedoemd om te mislukken.
Ooit in de voormalige DDR geweest? Een hoop mensen daar die met weemoed eraan terugdenken.quote:Op zaterdag 6 december 2014 09:14 schreef DeJori het volgende:
[..]
Mensen zullen nooit leren van fouten uit het verleden. Juist in het deel van Duitsland waar velen zich nog kunnen herinneren hoe het leven onder communisten was, kiezen ze nu zo'n dropveter die tijdens de verkiezen met een Marx-beeldje rondliep. Is de volgende op het lijstje een fascist aan de macht in een andere deelstaat?
Het enige wat we kunnen doen is hopen dat dit zich niet herhaalt in het nationale parlement van Duitsland.
"Vroeger was alles beter" sentiment, meer is het niet.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:04 schreef Ludd het volgende:
[..]
Er zijn geen cijfers bekend van degenen die in Thüringen op Ramelow gestemd hebben, dat is immers niet openbaar. Maar uit peilingen bij de bundestagswahlen (landelijk) bleek juist dat een aanzienlijk deel van degenen die in voormalige Oost Duitsland op die Linken stemmen juist wel wat ouder was. Die hebben de DDR dus bewuster meegemaakt.
Dat het systeem ziek en corrupt was staat buiten kijf. Dat wil echt niet zeggen dat het voor een aanzienlijk deel van bevolking niet fijner leven was.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:12 schreef Hyperdude het volgende:
Hele DDR was zo ziek/corrupt als het maar kan. .
Lekker in je VEB producten maken die iedereen wil hebben. Of niet.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:07 schreef Ludd het volgende:
[..]
Wat een onzin, natuurlijk maakt het voor je eigenwaarde wel iets of je collectief bijdraagt aan iets van maatschappelijk belang in een VEB, of dat je voor spek en bonen op de sociale werktplaats je uren doodt omdat je niet mee kan in de kapitalistische ratrace.
Carl Zeiss Jena!quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:16 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Lekker in je VEB producten maken die iedereen wil hebben. Of niet.
[ afbeelding ]
De keuze is reuze.
Mensen worden ook minder goed in verandering naarmate ze ouder worden. Ik zelf ben van jongs af aan groot geworden met het idee dat er geld te verdienen is, dat je anderen voor moet zijn en te slim af moet zijn, dat je werk moet verzetten maar dat je ook moet handelen, dat je jezelf verder hebt, eventueel ten koste van anderen. Ook ben je weerbaar tegen anderen die dat proberen. Dat is een mentaliteit, een houding en een opgedane vaardigheid. Als je daar op je dertigste of veertigste nog naar moet overschakelen heb je al een enorme achterstand.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:04 schreef Ludd het volgende:
[..]
Er zijn geen cijfers bekend van degenen die in Thüringen op Ramelow gestemd hebben, dat is immers niet openbaar. Maar uit peilingen bij de bundestagswahlen (landelijk) bleek juist dat een aanzienlijk deel van degenen die in voormalige Oost Duitsland op die Linken stemmen juist wel wat ouder was. Die hebben de DDR dus bewuster meegemaakt.
Mijn vrouw is Hongaars. Haar oudere familieleden willen vrijwel allemaal terug naar het socialisme. Niet omdat het toen zo geweldig was, maar ze hadden toen meer dan nu.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:13 schreef betyar het volgende:
Wij komen sinds 1982 in Hongarije en er is veel veranderd in die jaren. Positief voor de Hongaren? Nee, niet echt.
Verschil is dat in vrijheid je kan kiezen voor veiligheid, saamhorigheid, bijdragen aan een gemeenschap.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:15 schreef Ludd het volgende:
[..]
Dat het systeem ziek en corrupt was staat buiten kijf. Dat wil echt niet zeggen dat het voor een aanzienlijk deel van bevolking niet fijner leven was.
Sommige mensen stellen veiligheid, saamhorigheid, bijdragen aan de gemeenschap, gelijkheid meer op prijs dan individuele vrijheid en materialisme. Anderen vind individuele vrijheid en materialisme belangrijker.
Dat heeft niets te maken met het goedpraten van een systeem an sich.
Wat is een libertarist?quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
Gezien de geweldig debiele tag van TS hebben we te maken met een libertarist.
Smerige materialisten dus.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:22 schreef Jigzoz het volgende:
Haar oudere familieleden willen vrijwel allemaal terug naar het socialisme. Niet omdat het toen zo geweldig was, maar ze hadden toen meer dan nu.
Dat zijn de Vrije Marktfetisjisten met een staatfobie.quote:
Ik neem aan dat je libertarier bedoelt?quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat zijn de Vrije Marktfetisjisten met een staatfobie.
Nee. 'Meer hebben' in de zin van op vakantie kunnen, vrije tijd hebben, zekerheid hebben, enzovoort.quote:
Dat smerige was niet persoonlijk trouwens. Meer in de trant van wat communisten zeggen over kapitalisten.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:27 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee. 'Meer hebben' in de zin van op vakantie kunnen, vrije tijd hebben, zekerheid hebben, enzovoort.
Praat eens met een Oost-Europeaan zou ik zeggen.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat smerige was niet persoonlijk trouwens. Meer in de trant van wat communisten zeggen over kapitalisten.
Maar ze erkennen daarmee dus de onmogelijke paradox van socialisme. Als ik het maar goed heb.
Je maakt mij niet wijs dat men in Hongarije anno 2014 niet op vakantie kan. Vriend van me vloog voor 8 euro. Enkele reis, en Ryanair, maar kom op, in Europa is vakantie echt goed te doen.
Hongarije ben ik nog niet geweest, maar veel met andere nationaliteiten gepraat. Roemenen, Polen, Oekrainers, Moldaviers, Kroaten.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:31 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Praat eens met een Oost-Europeaan zou ik zeggen.
O, nou, dan liegen ze.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hongarije ben ik nog niet geweest, maar veel met andere nationaliteiten gepraat. Roemenen, Polen, Oekrainers, Moldaviers, Kroaten.
Dat er op het platteland van Hongarije armoede heerst wil ik geloven, dat mensen niet op vakantie zouden kunnen is echt kolder.
Sure.quote:
Nou ja, het is dat ik weet dat je een Niburuïst bent, want anders zou ik je serieus nemen.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Sure.
Ik denk dat jouw schoonfamilie liever voor het laaghangende fruit gaat. Voor dat soort mensen is socialisme bijzonder makkelijk inderdaad. Voor mensen met ambitie en de wil tot keuzevrijheid is het een ramp. Een humanitaire. Die nu eventjes wordt geromantiseerd.
Dat ben ik niet.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:36 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nou ja, het is dat ik weet dat je een Niburuïst bent, want anders zou ik je serieus nemen.
Maar ik vind het dan wel weer typerend dat jij je bij de ambitieuze groep beroept op ethische argumenten, terwijl je weer totaal geen begrip toont voor de mensen die niet meekunnen in het kapitalisme (of die er wel gewoon in meedraaien, maar enorm worden benadeeld). Zo wordt het er ook van jongs af aan ingegoten. Als de communisten het tegenovergestelde doen, noemen we het indoctrinatie.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Sure.
Ik denk dat jouw schoonfamilie liever voor het laaghangende fruit gaat. Voor dat soort mensen is socialisme bijzonder makkelijk inderdaad. Voor mensen met ambitie en de wil tot keuzevrijheid is het een ramp. Een humanitaire. Die nu eventjes wordt geromantiseerd.
quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:39 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]
Maar ik vind het dan wel weer typerend dat jij je bij de ambitieuze groep beroept op ethische argumenten, terwijl je weer totaal geen begrip toont voor de mensen die niet meekunnen in het kapitalisme (of die er wel gewoon in meedraaien, maar enorm worden benadeeld). Zo wordt het er ook van jongs af aan ingegoten. Als de communisten het tegenovergestelde doen, noemen we het indoctrinatie.
denk dat het daar weer heen gaat, en dan zonder dat de auto van jou is. Nu heb je al initiatieven waar je een abo hebt om auto's te gebruiken waardoor er minder individuele auto's nodig zijn. We gaan nu veel te snel door alle grondstoffen heen en dat is op de lange termijn niet houdbaar.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:16 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Lekker in je VEB producten maken die iedereen wil hebben. Of niet.
[ afbeelding ]
De keuze is reuze.
Mensen die niet meekunnen?quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:39 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]
Maar ik vind het dan wel weer typerend dat jij je bij de ambitieuze groep beroept op ethische argumenten, terwijl je weer totaal geen begrip toont voor de mensen die niet meekunnen in het kapitalisme (of die er wel gewoon in meedraaien, maar enorm worden benadeeld). Zo wordt het er ook van jongs af aan ingegoten. Als de communisten het tegenovergestelde doen, noemen we het indoctrinatie.
quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mensen die niet meekunnen?Iedereen kan mee. Het overgrote deel van de wereld is kapitalistisch en dat gaat prima.
Het is ook de natuurlijke situatie.
De ethiek van vrijheid lijkt me duidelijk. Dwang is vele malen onethischer.
Ja, daarom verhongeren er wereldwijd zoveel mensen, omdat ze prima meekunnen. En wat dwang betreft: gedwongen prostitutie en kinderarbeid kunnen we ondertussen ook wel inherent aan het kapitalisme beschouwen.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mensen die niet meekunnen?Iedereen kan mee. Het overgrote deel van de wereld is kapitalistisch en dat gaat prima.
Het is ook de natuurlijke situatie.
De ethiek van vrijheid lijkt me duidelijk. Dwang is vele malen onethischer.
Stel je eens niet zo aan vent.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat ben ik niet.
Maar romantiseer het gewoon nog eventjes verder joh. Maakt het uit, die tientallen miljoenen doden.
quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:45 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]
Ja, daarom verhongeren er wereldwijd zoveel mensen, omdat ze prima meekunnen. En wat dwang betreft: gedwongen prostitutie en kinderarbeid kunnen we ondertussen ook wel inherent aan het kapitalisme beschouwen.
Er verhongeren wereldwijd echt niet "zoveel" mensen. Als je je puur en alleen op de ergste plekken gaat richten, dan wel. Maar de overgrote meerderheid van de wereldbevolking verhongert niet, hoe kom je daarbij?quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:45 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]
Ja, daarom verhongeren er wereldwijd zoveel mensen, omdat ze prima meekunnen.
Dikke onzin. Daarbij; jij denkt werkelijk dat dat onder de terreur van de communisten niet plaatsvond??quote:En wat dwang betreft: gedwongen prostitutie en kinderarbeid kunnen we ondertussen ook wel inherent aan het kapitalisme beschouwen.
Oftewel de visie van een verwend kind.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
Helder; het geweldige kapitalisme is puik, en mensen die niet mee kunnen klimmen gewoon niet hoog genoeg in een fruitboom.
Of iets.
Vaak wel ja.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:57 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Oftewel de visie van een verwend kind.
Bij het communisme kijk jij toch ook naar de donkerste kant ervan? Zo is het makkelijk om een systeem beter dan een ander te noemen, als je bij de ene naar de nare punten kijkt en dat bij de ander niet doet. Die dubbele standaard zie je ook bij het terugverlangen. Oost-Duitsers die terug naar het communisme willen vallen ten prooi aan "vroeger was alles beter", maar bij de Oost-Duitsers die naar het kapitalisme wilden was het natuurlijk geen gevalletje "het gras is groener aan de overkant".quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er verhongeren wereldwijd echt niet "zoveel" mensen. Als je je puur en alleen op de ergste plekken gaat richten, dan wel. Maar de overgrote meerderheid van de wereldbevolking verhongert niet, hoe kom je daarbij?
[..]
Dikke onzin. Daarbij; jij denkt werkelijk dat dat onder de terreur van de communisten niet plaatsvond??
Lul niet gast. Ik kom allerminst uit een rijk gezin. Juist daarom weet ik dat je het zelf moet doen en niet als een socialist op bed gaan liggen wachten tot ze het geld met koffers tegelijk komen brengen.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:57 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Oftewel de visie van een verwend kind.
Knap hoor, dat je in Nederland niet verhongerd bent. Jij weet wel hoe de wereld werkt!quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Lul niet gast. Ik kom allerminst uit een rijk gezin. Juist daarom weet ik dat je het zelf moet doen en niet als een socialist op bed gaan liggen wachten tot ze het geld met koffers tegelijk komen brengen.
Hans Teeuwen-quote... hoe verrassend.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Lul niet gast. Ik kom allerminst uit een rijk gezin. Juist daarom weet ik dat je het zelf moet doen en niet als een socialist op bed gaan liggen wachten tot ze het geld met koffers tegelijk komen brengen.
Je blijft paar hangen in het dogma dat koffers met geld verdienen het belangrijkste in het leven is.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Lul niet gast. Ik kom allerminst uit een rijk gezin. Juist daarom weet ik dat je het zelf moet doen en niet als een socialist op bed gaan liggen wachten tot ze het geld met koffers tegelijk komen brengen.
Dit dus... sociale zekerheid is waar mensen naar streven, juist omdat die zekerheid de vrijheid en veiligheid biedt zichzelf te kunnen ontplooien.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:06 schreef Ludd het volgende:
[..]
Je blijft paar hangen in het dogma dat koffers met geld verdienen het belangrijkste in het leven is.
Sommige mensen zijn tevreden wanneer zij gewoon kunnen werken voor hun geld en daarmee rond kunnen komen, en leven dan graag in een samenleving waar veiligheid, saamhorigheid, bijdragen aan de gemeenschap, gelijkheid en dat soort dingen hoger in het vaandel staan dan ten koste van alles koffers met geld verdienen. Maar dat lijkt er bij jou maar niet in te gaan.
Er is geen andere kant.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:58 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]
Bij het communisme kijk jij toch ook naar de donkerste kant ervan?
Alleen deze beschrijving al.quote:Cuba kent ook een prostitutieprobleem trouwens. De prostituees zijn hoogopgeleide vrouwen die zich uit zichzelf aan toeristen prostitueren omdat ze graag wat meer willen verdienen. Thailand kent ook een prostitutieprobleem. Daar zijn het meisjes die van straat worden geplukt of verkocht door hun familie om tegen hun zin zoveel mogelijk geld voor een ander te verdienen.
Onrecht onder kapitalisme is niet onrecht door kapitalisme. Bij communisme is dat nu juist wel zo. Een staatsgeleide economie kan namelijk alleen maar tot enorme tekorten, de rijen bij de slagers in het oostblok vergeten?, dwang, corruptie, militaire machtsmiddelen, etc. etc. leiden.quote:Ik ben trouwens geen communist. Ik vind slechts dat mensen moeten stoppen in een stuip te schieten wanneer iemand dat wel is, om vervolgens al het onrecht onder kapitalisme te ontkennen of goed te praten.
Ik kan me prima voorstellen dat je, wanneer je de ene dictatuur (die van de bejaarde communisten) inruilt voor de andere (die van de multinationals en de bankiers), de neus op een gegeven moment wel vol hebt van het leven onder regimes waar de gewone burger steevast op de laatste plaats komt...quote:Op zaterdag 6 december 2014 10:54 schreef betyar het volgende:
Is al best lang bekend dat veel inwoners van landen die onder het strenge communisme hebben geleefd ook het kapitalisme niks vinden.
Dat gaat er bij mij juist heel goed in, ik ben helemaal niet geinteresseerd in geld. Het zijn nu juist de socialisten, afgunstig als ze zijn, die wel in andermans geld geinteresseerd zijn. En dat moet gedwongen "her"verdeeld worden.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:06 schreef Ludd het volgende:
[..]
Je blijft paar hangen in het dogma dat koffers met geld verdienen het belangrijkste in het leven is.
Sommige mensen zijn tevreden wanneer zij gewoon kunnen werken voor hun geld en daarmee rond kunnen komen, en leven dan graag in een samenleving waar veiligheid, saamhorigheid, bijdragen aan de gemeenschap, gelijkheid en dat soort dingen hoger in het vaandel staan dan ten koste van alles koffers met geld verdienen. Maar dat lijkt er bij jou maar niet in te gaan.
Wat ik me nog vooral van de DDR kan herinneren (en ik ben een stuk ouder dan Mata) is propaganda en spionage van de burger door de staat. Dát verafschuwden wij in die tijd met name van de DDR.quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:45 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]
Ja, daarom verhongeren er wereldwijd zoveel mensen, omdat ze prima meekunnen. En wat dwang betreft: gedwongen prostitutie en kinderarbeid kunnen we ondertussen ook wel inherent aan het kapitalisme beschouwen.
In een vrije markt heb je keuzes als je geld hebt, ja. Voor de rest betekent het de slavernij van Mammon.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat gaat er bij mij juist heel goed in, ik ben helemaal niet geinteresseerd in geld. Het zijn nu juist de socialisten, afgunstig als ze zijn, die wel in andermans geld geinteresseerd zijn. En dat moet gedwongen "her"verdeeld worden.
Dat is zo onethisch als de pest.
Ik heb dus ook gezegd dat juist in een vrije markt je zelf de keuze hebt wel of geen carriere te maken. Je kan in een kapitalistische samenleving dus WEL in saamhorigheid samenleven en al die dingen die jij zo belangrijk vindt.
In een communistische (planeconomie) of socialistische (licht-kapitalistisch) kan je dat niet door het dwangmiddel dat Staat heet.
Onzin. Je hebt altijd een keuze. Je kan ook kiezen voor weinig uren, weinig geld. Je kan kiezen voor zoveel dingen. In een communistisch shithole heb je dat niet.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
In een vrije markt heb je keuzes als je geld hebt, ja. Voor de rest betekent het de slavernij van Mammon.
Als we toch in superlatieven gaan praten.
Vandaar die torenhoge werkloosheid inderdaad. Is gewoon een keuze..quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Onzin. Je hebt altijd een keuze. Je kan ook kiezen voor weinig uren, weinig geld. Je kan kiezen voor zoveel dingen. In een communistisch shithole heb je dat niet.
Wel een leuk Trabantje, dat wel.
Maar zijn het ook werkelijk communisten of is dat de stuip waarin VVD aanhangers schieten zodra ze met een onderbouwd plan van de SP geconfronteerd worden?quote:Op zaterdag 6 december 2014 11:58 schreef TorroFernandes het volgende:
Ik ben trouwens geen communist. Ik vind slechts dat mensen moeten stoppen in een stuip te schieten wanneer iemand dat wel is, om vervolgens al het onrecht onder kapitalisme te ontkennen of goed te praten.
Nou nou, het is hoog, maar "torenhoog". Iets van 700.000 werklozen op een beroepsbevolking van zo'n 8-9 miljoen. Voor Nederland is het veel, maar absoluut gezien valt het nog wel mee.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vandaar die torenhoge werkloosheid inderdaad. Is gewoon een keuze..
Yep. Democratie tot die tegen je eigen partij keert.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:03 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Als de burgers ervoor gekozen hebben is het een goede zaak.De tijd zal het leren.
Exact.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
Oh nee, wacht, ook dat is de schuld van de staat en diens reguleringszucht natuurlijk. Als we de vrije markt gewoon haar heilzame werk gunnen, zijn zaken als arbeid, gezondheid en veiligheid in een handomdraai geregeld.
Anders dan socialisme is libertarisme niet utopisch. Het claimt niet het beste voor IEDEREEN. Juist de individuele keuzevrijheid is belangrijk. Dus iedereen kan het zo goed maken als ie zelf wil. Ongedwongen, en dat is de belangrijke ethische progressie.quote:Voor iedereen, nog wel.
De arrogantie...quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nou nou, het is hoog, maar "torenhoog". Iets van 700.000 werklozen op een beroepsbevolking van zo'n 8-9 miljoen. Voor Nederland is het veel, maar absoluut gezien valt het nog wel mee.
En inderdaad, er zijn genoeg mogelijkheden om aan het werk te komen. Die worden nu niet benut door de comfortabele hangmat die "sociale zekerheid" heet.
Ik zie binnenkort weer een stel gehandicapten. Leg jij even uit dat zij zelf de keuzes moeten gaan maken om succesvol te worden?quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Exact.
[..]
Anders dan socialisme is libertarisme niet utopisch. Het claimt niet het beste voor IEDEREEN. Juist de individuele keuzevrijheid is belangrijk. Dus iedereen kan het zo goed maken als ie zelf wil. Ongedwongen, en dat is de belangrijke ethische progressie.
Liever stages bij bedrijven dan PvdA-schoolboeken, als je het toch zwart-wit wil stellen.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
Oh, en educatie. Ook daar moeten we de vrije markt op los laten. Succes verzekerd.
In een vrije samenleving ontwikkelen zich altijd markten voor gehandicapten. Als je ze spreekt, vraag eens of ze vooral zielig en zwak gevonden willen worden of toch vooral hun positieve, sterke kanten benadrukt willen zien.quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik zie binnenkort weer een stel gehandicapten. Leg jij even uit dat zij zelf de keuzes moeten gaan maken om succesvol te worden?
Indoctrineren...quote:Op zaterdag 6 december 2014 12:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Liever stages bij bedrijven dan PvdA-schoolboeken, als je het toch zwart-wit wil stellen.
Maar jij zal wel voor de commivariant gaan, lekker indoctrineren die arme kindjes...
Sowieso zijn massascholen belachelijk slecht voor een kind. Je bent bijna een sadist als ouder als je je kind daarnaar toestuurt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |