Recep Tayyip Erdogan © afp.
GESCHIEDENIS Niet Christoffel Columbus in de 15de eeuw, maar de moslims in de 12de eeuw hebben het Amerikaanse continent ontdekt. Dat is althans de mening van de Turkse president, Recep Tayyip Erdogan. En Erdogan toonde zich erg zeker van zijn stuk toen hij dat vandaag meldde.
Columbus wordt algemeen gezien als de ontdekker van Amerika. © thinkstock.
De meeste geschiedenisboeken zijn unaniem: de voor de Spaanse kroon varende Genuees Christoffel Columbus stootte in 1492, in zijn poging om het Indische continent via een westelijke route te bereiken, op de Nieuwe Wereld, hoewel de Vikingen er vroeger al voet aan wal hadden gezet.
De Turkse president verwees die versie vandaag naar de prullenmand. "De contacten tussen Zuid-Amerika en de islam gaan terug tot de 12de eeuw. De moslims ontdekten het Amerikaanse continent in 1178. En dus niet Columbus", aldus Erdogan vandaag tijdens een televisie-interview in Istanboel.
Moskee op Cuba
En Erdogan haalt naar eigen zeggen ook historische gegevens aan om zijn stelling kracht bij te zetten. "Islamitische zeevaarders kwamen vanaf 1178 in Amerika aan. Columbus vermeldt immers het bestaan van een moskee op een heuvel langs de Cubaanse kust", aldus de president. Hij voegde er nog aan toe dat hij bereid is om met Cuba te praten voor de oprichting van een nieuwe moskee op dezelfde plaats.
Het is niet de eerste keer dat de Turkse president de media haalt door opmerkelijke uitspraken of daden. Eind oktober werd het fel omstreden en weelderige presidentiële paleis van Erdogan officieel ingehuldigd. Eens volledig afgewerkt zal het bijna een half miljard euro gekost hebben. Het nieuwe presidentiële paleis, het "Witte Paleis" gedoopt, is gebouwd op 200.000 m² grond die de stichter van de Turkse republiek, Kemal Atatürk, had bekomen voor de bouw van een boerderij. Het gebouw telt 1.000 kamers.
"Historische eer"
Nu staat de Turkse president lang niet alleen met zijn theorie over de ontdekking van Amerika. Eerder hadden islamitische theologen en historici deze "historische eer" voor Columbus in vraag gesteld. Sommige opperden al eerder een "islamitische aanwezigheid in de Nieuwe Wereld" voor de aankomst van de Spaanse wereldreiziger, ondanks het feit dat er nog geen echt historische sporen van "een islamitische inspiratie" van voor 1492 ontdekt werden.
Volgens Amerikaanse media is het ook maar de vraag in hoeverre Columbus echt als "dé ontdekker" van Amerika mag beschouwd worden. De eerste wijd verspreide menselijke sporen op het Amerikaanse continent dateren van ongeveer 16.500 jaar geleden. En dat is eeuwen voor Columbus voet aan wal zette op de Bahama's...
http://www.hln.be/hln/nl/(...)dekten-Amerika.dhtml
Een moslim kan geen genocide plegen
Karikaturen van profeet Mohammed zijn een aanval op onze spirituele waarden. Er moet een limiet zijn aan de persvrijheid
Sociale media vind ik de ernstigste bedreiging voor de samenleving
Mahmoud Ahmadinejad is zonder twijfel onze vriend
Assimilatie is een misdaad tegen de menselijkheid
Democratie is slechts de trein die wij nemen totdat wij op onze bestemming zijn aangekomen. Minaretten zijn onze bajonetten, koepels onze helmen, moskeeën onze kazernes en gelovigen onze soldaten
http://nl.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan
En volgens hem is Hamas ook geen terroristische organisatie.
[ Bericht 7% gewijzigd door waxxx op 16-11-2014 15:53:39 ]
Die bewijzen die ze aanhaalden vond ik wel sterk.De vikingen schijnen ook al amerika gezien te hebben ver voordat columbus het zag.
Hier kan ik me wel enigzins in vindenquote:Op zaterdag 15 november 2014 16:09 schreef waxxx het volgende:
Sociale media vind ik de ernstigste bedreiging voor de samenleving
Want?quote:
[..]
Hier kan ik me wel enigzins in vinden
Een schande voor de Turken en Turkije.
Geschiedsvervalsing komt overal en altijd voor. Nog steeds wordne kinderen in NL geleerd dat men dacht dat de aarde plat was vroeger....quote:
Niet verassend !! De islam en geschiedvervalsing gaan altijd al hand in hand.
De oorlog van NL met nederlands indie komt nauwelijks voor tijdens geschiedenis lessen op school....
?quote:
Alle grote leiders krijgen toch aandacht op FOK! (Obama, Poetin, Merkel, Netanyahu, Assad)quote:
Waarom krijgt deze vent zoveel aandacht op FOK? Ik ben ondertussen wel Erdogan-moe.
Erdogan een grote leider?quote:
[..]
Alle grote leiders krijgen toch aandacht op FOK! (Obama, Poetin, Merkel, Netanyahu, Assad)
E: Nou ja, Assad, Netanyahu passen daar ook niet bij nee.
Doe een cursus Engels.quote:
Grappig. Bewijsvoering met een YouTube video.quote:
Wat dat betreft wordt het steeds duidelijker, de westerse cultuur is echt superieur aan de islamitische/Arabische. Stelletje randmongolen toch daar.quote:
Nog wat uitspraken van de moordlustige dictator:
Een moslim kan geen genocide plegen
Karikaturen van profeet Mohammed zijn een aanval op onze spirituele waarden. Er moet een limiet zijn aan de persvrijheid
Sociale media vind ik de ernstigste bedreiging voor de samenleving
Mahmoud Ahmadinejad is zonder twijfel onze vriend
Assimilatie is een misdaad tegen de menselijkheid
http://nl.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan
En volgens hem is Hamas ook geen terroristische organisatie.
No shit, we domineren die figuren al eeuwenquote:Op zaterdag 15 november 2014 16:54 schreef Spanky78 het volgende:
Wat dat betreft wordt het steeds duidelijker, de westerse cultuur is echt superieur aan de islamitische/Arabische. Stelletje randmongolen toch daar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Specularium op 15-11-2014 23:55:19 ]
Alleen het paard van Troje is allang binnen.quote:
[..]
Wat dat betreft wordt het steeds duidelijker, de westerse cultuur is echt superieur aan de islamitische/Arabische. Stelletje randmongolen toch daar.
Helaas.quote:
[..]
Alleen het paard van Troje is allang binnen.
Elk gezond mens weet dat Amerika vele malen eerder is ontdekt door verschillende groepen/culturen sommigen bleven, anderen gingen verder of weer terug, maar omdat Columbus dit ook daadwerkelijk documenteerde en hiermee het startschot gaf voor de kolonisering zien we deze als de ontdekker van Amerika.
Van de Vikingen zijn we zo goed als zeker dat zij er zijn geweest, lijkt mij dat de Japanners ook vast wel ééns een relatief klein stukje opzij zijn gegaan,
9 Septemberquote:
Ik dacht altijd dat moslims op 9 september 2001 Amerika hadden ontdekt
Helemaal vanuit India? Knap!quote:Op zaterdag 15 november 2014 16:39 schreef trancethrust het volgende:
De indianen hadden Amerika eerst gevonden, lekker puh.
Hoe ver is hij van plan nog te gaan met die debiele uitspraken van hem.
De oorspronkelijke bewoners van India zijn dan ook geen indianen maar Indiërs.quote:
[..]
Helemaal vanuit India? Knap!
Op de 11e zaten ze in binnenlandse vluchten, dus ze zijn al eerder daar naartoe gevlogen en hebben een dagje de toerist uitgehangenquote:
Nietus. De oorspronkelijke bewoners van India zijn Indonesiërs.quote:
De oorspronkelijke bewoners van India zijn dan ook geen indianen maar Indiërs.
quote:
[..]
Op de 11e zaten ze in binnenlandse vluchten, dus ze zijn al eerder daar naartoe gevlogen en hebben een dagje de toerist uitgehangen
Goede poging 
Dat zei je moeder ook!quote:
[..]
Alleen het paard van Troje is allang binnen.
Zou hier iemand serieus op proberen te reageren?quote:
[..]
Nietus. De oorspronkelijke bewoners van India zijn Indonesiërs.
Ik ben benieuwdquote:
[..]
Zou hier iemand serieus op proberen te reageren?
Niet waar. Ze hebben hem zelf gekozen.quote:
Wat een treurig figuur is die Erdogan toch.
Een schande voor de Turken en Turkije.
Zegt wel iets over die mensen natuurlijk.
Ik ken overigens heel wat Turken die aan deze clown een enorme hekel hebben..
Nee, het waren de indianen.quote:
Columbus is in ieder geval niet de eerste, maar de Vikingen.
quote:Op zaterdag 15 november 2014 16:53 schreef Twiitch het volgende:
Turken en geschiedsvervalsing, waar hebben we dat eerder gezien?
Zeker na dat achterlijk veel kostende paleis van hem
Hoezo? Dit past prima bij het belachelijke beeld dat dat land van zichzelf heeft.quote:Op zaterdag 15 november 2014 18:18 schreef Straatcommando. het volgende:
Man, Turkije verdient beter dan deze middeleeuwse zandvreter.
Laat maar zo. Zolang dergelijke heren aan de macht zijn in Turkije hoeven we geen schrik te hebben dat ze bij de EU komenquote:
Man, Turkije verdient beter dan deze middeleeuwse zandvreter.
Vergeet deze niet:quote:
Nog wat uitspraken van de moordlustige dictator:
Een moslim kan geen genocide plegen
Karikaturen van profeet Mohammed zijn een aanval op onze spirituele waarden. Er moet een limiet zijn aan de persvrijheid
Sociale media vind ik de ernstigste bedreiging voor de samenleving
Mahmoud Ahmadinejad is zonder twijfel onze vriend
Assimilatie is een misdaad tegen de menselijkheid
http://nl.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan
En volgens hem is Hamas ook geen terroristische organisatie.
quote:''Democratie is slechts de trein die wij nemen totdat wij op onze bestemming zijn aangekomen. Minaretten zijn onze bajonetten, koepels onze helmen, moskeeën onze kazernes en gelovigen onze soldaten''.
Omdat er veel Turken in Nederland wonen en er een nog groter percentage user is op FOK!quote:
Waarom krijgt deze vent zoveel aandacht op FOK? Ik ben ondertussen wel Erdogan-moe.
En uiteraard omdat Erdogan de meest lachwekkende en minst geloofwaardige leider is van dit moment.
twitter:iRevolt9 twitterde op zaterdag 15-11-2014 om 19:32:37Erdogan says Muslims, not Columbus, discovered Americas https://t.co/vbkEKqJgLO via @YahooNews http://t.co/x0JuI8NVrq reageer retweet
Bron:
Erdogan is precies de leider die het land verdient, met hun belachelijke nationalisme, minderwaardigheidscomplex en genocideontkenning.quote:
Man, Turkije verdient beter dan deze middeleeuwse zandvreter.
quote:
[..]
Erdogan is precies de leider die het land verdient, met hun belachelijke nationalisme, minderwaardigheidscomplex en genocideontkenning.
Wat maakt het uit wie of wat?
Ik heb er niet meer of minder door hoop ik toch!
SPOILER
Dit.quote:
Wat een mafklapper is die Erdogan toch ook.
Hoho.quote:
Genocide hebben ze niet uitgevonden.
quote:Op zaterdag 15 november 2014 20:32 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Erdogan: "De aarde is plat, zesduizend jaar oud en wordt door het heelal gesleept door reuzenschildpadden van Turkse komaf."
! Die schildpadden worden natuurlijk wel weer gedragen door de Griekse en derhalve Turkofoob Atlas.
quote:
Nog wat uitspraken van de moordlustige dictator:
Een moslim kan geen genocide plegen
Karikaturen van profeet Mohammed zijn een aanval op onze spirituele waarden. Er moet een limiet zijn aan de persvrijheid
Sociale media vind ik de ernstigste bedreiging voor de samenleving
Mahmoud Ahmadinejad is zonder twijfel onze vriend
Assimilatie is een misdaad tegen de menselijkheid
http://nl.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan
En volgens hem is Hamas ook geen terroristische organisatie.
Lol, meent ie dit nou? De moslims hebben hun geloof met het zwaard verkondigd. Weer een geschiedvervalsing.quote:''"Converting people by force, by the sword, has never been a part of Islam. Our religion has never been a tool of exploitation,"
Nou, hij bedoelt de Europeanen en Amerikanen dus. Lekkere houding, zo'n Navo-''bondgenoot''.quote:Erdoğan continued, arguing that "those who colonialized America for its gold and Africa for its diamonds, now do it in the Middle East for its oil with the same dirty plot."''
Nee, ze hebben hem zelf massaal gekozen.quote:
Man, Turkije verdient beter dan deze middeleeuwse zandvreter.
Hij gaat vast boten met activisten sturen naar Cuba net zoals naar Israelquote:
Merhaba Fidel Castro, I am the great cornholio your leader
Turken hebben alleen alle goede dingen uitgevonden, dat spreekt vanzelf. Bovendien heeft abe Erdogan elk schoolkind een gratis tablet-pc gegeven.quote:
[..]
Hoho.
Genocide hebben ze niet uitgevonden.
Hou toch op met je orientalistisch gebrabbel, bekeren tot de Islam werd juist ontmoedigd door de Arabieren.quote:
Hij zei ook:
[..]
Lol, meent ie dit nou? De moslims hebben hun geloof met het zwaard verkondigd. Weer een geschiedvervalsing.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 00:01:31 ]
De Amerikaanse professor Theodore Schurr, verbonden aan de Vakgroep Antropologie van de Universiteit van Pennsylvania in Amerika, bundelde hiervoor de kracht van zijn groep onderzoekers met die van Ludmila Osipova van het Institute of Cytology and Genetics in het Russische Novosibirsk.
Hun onderzoek heeft nu uitgewezen dat de Amerikaanse Indianen terug te voeren zijn naar het Altay-gebergte in Centraal Azië, het kerngebied van dezelfde Turkse stammen die later naar het westen zouden migreren.
http://www.allesinperspectief.nl/Wereldpolitiek/turks-indiaanse-link-nu-sterker.html
http://dnaconsultants.com/_blog/DNA_Consultants_Blog/post/American_Indians_and_Turkic_People_Share_Deep_Ancestry/
Waarom?quote:
[..]
Hou toch op met je orientalistisch gebrabbel, bekeren tot de Islam werd juist ontmoedigd door de Arabieren.
Omdat elke keer dat iemand zich bekeerde de regering minder Jizyah (belasting voor niet moslims) kon innen.quote:
Klopt, Noord-Afrika en het Noorden van 't Midden-Oosten zijn natuurlijk vrijwillig islamitisch geworden en hebben zich vrijwillig bij de Arabische Rijken aangesloten. Yeah right.quote:
[..]
Hou toch op met je orientalistisch gebrabbel, bekeren tot de Islam werd juist ontmoedigd door de Arabieren.
Hoe is het bekeren dan, over het algemeen, gegaan>quote:
[..]
Omdat elke keer dat iemand zich bekeerde de regering minder Jizyah (belasting voor niet moslims) kon innen.
Volgens hem met liefde en gedichten, totdat je eens ziet wat voor schade de Arabieren hebben aangericht.quote:
[..]
Hoe is het bekeren dan, in het algemeen, gegaan>
Lul niet zo.quote:
[..]
Volgens hem met liefde en gedichten, totdat je eens ziet wat voor schade de Arabieren hebben aangericht.
En tot zo ver het niveau over de Islam.quote:
[..]
Klopt, Noord-Afrika en het Noorden van 't Midden-Oosten zijn natuurlijk vrijwillig islamitisch geworden en hebben zich vrijwillig bij de Arabische Rijken aangesloten. Yeah right.
Het bekeren tot de Islam bracht de inheemse volkeren meer voordelen, gelijke burgerrechten als de moslims, minder belasting, meer privileges, 9 van de 10 keer dat een moslimleger ergens binnenviel vocht het niet tegen de inheemse volkeren, maar tegen andere rijken, en ja, moslims werden in Egypte, Syrie, Jeruzalem en Armenie verwelkomt omdat met name de orthodoxe Christenen werden vervolgd door het Romeinse rijk.
De maatschappelijke samenleving was vooral gericht op de Islamitische leer, het bekeren bracht vele voordelen voor de niet-moslim om een claim op te doen, niet-Islamitische symbolen, overtuigingen etc werden ook nog eens verbannen naar de prive sferen, generaties later wist men niet beter, als ze al niet eerder waren bekeerd vanwege de voordelen.quote:
[..]
Hoe is het bekeren dan, over het algemeen, gegaan>
Ok, interessant.quote:
[..]
De maatschappelijke samenleving was vooral gericht op de Islamitische leer, het bekeren bracht vele voordelen voor de niet-moslim om een claim op te doen, niet-Islamitische symbolen, overtuigingen etc werden ook nog eens verbannen naar de prive sferen, generaties later wist men niet beter, als ze al niet eerder waren bekeerd vanwege de voordelen.
Thnx voor de info. 
Maar dus je geeft toe dat de islam uiteindelijk wel is bereikt met het zwaard? Ze hebben namelijk gevochten, het rijk overgenomen en vervolgens de inwoners gedwongen islamitisch te worden.quote:Op zondag 16 november 2014 00:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En tot zo ver het niveau over de Islam.
Het bekeren tot de Islam bracht de inheemse volkeren meer voordelen, gelijke burgerrechten als de moslims, minder belasting, meer privileges, 9 van de 10 keer dat een moslimleger ergens binnenviel vocht het niet tegen de inheemse volkeren, maar tegen andere rijken, en ja, moslims werden in Egypte, Syrie, Jeruzalem en Armenie verwelkomt omdat met name de orthodoxe Christenen werden vervolgd door het Romeinse rijk.
En Noord-Afrika is idd met het zwaard bereikt.
Bedankt dat ik het kon toelichten.quote:
[..]
Ok, interessant.
- "Maar je geeft dus toe dat je uiteindelijk een arier bent".
Ben je blind ofzo?quote:
[..]
Maar dus je geeft toe dat de islam uiteindelijk wel is bereikt met het zwaard? Ze hebben namelijk gevochten, het rijk overgenomen en vervolgens de inwoners gedwongen islamitisch te worden.
En Noord-Afrika is idd met het zwaard bereikt.
Dat komt over als chantage. Sowieso andere symbolen verbieden vind ik toch behoorlijk intolerant.quote:
[..]
De maatschappelijke samenleving was vooral gericht op de Islamitische leer, het bekeren bracht vele voordelen voor de niet-moslim om een claim op te doen, niet-Islamitische symbolen, overtuigingen etc werden ook nog eens verbannen naar de prive sferen, generaties later wist men niet beter, als ze al niet eerder waren bekeerd vanwege de voordelen.
De Islam was toleranter, niet the posterchild voor absolutistische tolerantie paradigma's.quote:
[..]
Dat komt over als chantage. Sowieso andere symbolen verbieden vind ik toch behoorlijk intolerant.
Grappig is dat bijv, daar waar jij spreekt over intolerantie ( standplaatsgebondenheid?), uitgerekend van alle volkeren, de Armenen in 2010 een religieus eerbetoon en seminar hebben gehouden voor Sultan Mehmet II ( de veroveraar van Istanbul ) bidden voor zijn ziel en bedanken voor 'alles wat hij voor de Armenen heeft gedaan'
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 01:04:45 ]
En dat komt allemaal uit Turkse 'geschiedenis'boekjes?quote:
[..]
De Islam was toleranter, niet the posterchild voor absolutistische tolerantie paradigma's.
Grappig is dat bijv, daar waar jij spreekt over intolerantie ( standplaatsgebondenheid?), uitgerekend van alle volkeren, de Armenen in 2010 een religieus eerbetoon en seminar hebben gehouden voor Sultan Mehmet II ( de veroveraar van Istanbul ) bidden voor zijn ziel en bedanken voor 'alles wat hij voor de Armenen heeft gedaan'
Ze zouden dat soort dingen eens moeten invoeren hier in Nederland maar dan andersom, dus tegen de moslims. Zal jij het dat dan verdedigen of ben je hypocriet?quote:
[..]
En tot zo ver het niveau over de Islam.
Het bekeren tot de Islam bracht de inheemse volkeren meer voordelen, gelijke burgerrechten als de moslims, minder belasting, meer privileges, 9 van de 10 keer dat een moslimleger ergens binnenviel vocht het niet tegen de inheemse volkeren, maar tegen andere rijken, en ja, moslims werden in Egypte, Syrie, Jeruzalem en Armenie verwelkomt omdat met name de orthodoxe Christenen werden vervolgd door het Romeinse rijk.
Waar en wanneer is het mis gegaan met de Islam ?quote:
[..]
De Islam was toleranter, niet the posterchild voor absolutistische tolerantie paradigma's.
Grappig is dat bijv, daar waar jij spreekt over intolerantie ( standplaatsgebondenheid?), uitgerekend van alle volkeren, de Armenen in 2010 een religieus eerbetoon en seminar hebben gehouden voor Sultan Mehmet II ( de veroveraar van Istanbul ) bidden voor zijn ziel en bedanken voor 'alles wat hij voor de Armenen heeft gedaan'
Laat a.u.b. de Grieken erbuiten. Die zijn net zo gestoord als het op hun eigen geschiedenis en nationaliteit aankomt als de Turken.quote:Op zaterdag 15 november 2014 22:20 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Die schildpadden worden natuurlijk wel weer gedragen door de Griekse en derhalve Turkofoob Atlas.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Orthodoxe Christenen werden vervolgd door het Romeinse Rijk? En dan verwijt je anderen gebrabbel?quote:
[..]
En tot zo ver het niveau over de Islam.
Het bekeren tot de Islam bracht de inheemse volkeren meer voordelen, gelijke burgerrechten als de moslims, minder belasting, meer privileges, 9 van de 10 keer dat een moslimleger ergens binnenviel vocht het niet tegen de inheemse volkeren, maar tegen andere rijken, en ja, moslims werden in Egypte, Syrie, Jeruzalem en Armenie verwelkomt omdat met name de orthodoxe Christenen werden vervolgd door het Romeinse rijk.
Het Christendom was tot de edicten van Milan verboden in het Romeinse Rijk en mensen werden sporadisch vervolgd erdoor. Dus misschien moet je jezelf ergens beter inlezen voor je anderen verwijt van gebrabbel.quote:
[..]
Orthodoxe Christenen werden vervolgd door het Romeinse Rijk? En dan verwijt je anderen gebrabbel?
Ja en wanneer denk je dat de Orthodoxe kerk ontstond? Pas na de val van het West-Romeinse rijk.quote:
[..]
Het Christendom was tot de edicten van Milan verboden in het Romeinse Rijk en mensen werden sporadisch vervolgd erdoor. Dus misschien moet je jezelf ergens beter inlezen voor je anderen verwijt van gebrabbel.
En wat heeft dat te maken met de zevende eeuw?quote:
[..]
Het Christendom was tot de edicten van Milan verboden in het Romeinse Rijk en mensen werden sporadisch vervolgd erdoor. Dus misschien moet je jezelf ergens beter inlezen voor je anderen verwijt van gebrabbel.
. Prima als hij denkt nieuwe inzichten te bieden - maar laat dat werk aub over aan historici etc - maar dan moet hij zijn stelling wel aannemelijk maken met bewijzen en niet zomaar wat dingen verkondigen als de waarheid.Nee, uit Turkse Armeense diensten.quote:
[..]
En dat komt allemaal uit Turkse 'geschiedenis'boekjes?
quote:Armenians resident in Turkey celebrated the 539th anniversary of the founding of their Church in Istanbul on Saturday and gave thanks to Ottoman Sultan Mehmet the Conqueror who allowed the Church to be established in Turkey all those years ago Ankara - Turkish Daily News A ceremony was held on Saturday at the central Armenian church in Istanbul's Kumkapi district to celebrate the 539th anniversary of the founding of the Armenian Patriarchate. All 83 deceased patriarchs and Ottoman Sultan Mehmet the
Armenians resident in Turkey celebrated the 539th anniversary of the founding of their Church in Istanbul on Saturday and gave thanks to Ottoman Sultan Mehmet the Conqueror who allowed the Church to be established in Turkey all those years ago
Ankara - Turkish Daily News
A ceremony was held on Saturday at the central Armenian church in Istanbul's Kumkapi district to celebrate the 539th anniversary of the founding of the Armenian Patriarchate. All 83 deceased patriarchs and Ottoman Sultan Mehmet the Conqueror, who allowed the Patriarchate to become established all those years ago in the first place, were commemorated, the Anatolia news agency reported. Turkey's largest non-Muslim community, the Armenians, hold a service every Pentecost, the 50th day of Easter, to celebrate the founding of their Patriarchate, the deceased patriarchs who have provided their services since the Patriarchate was established and Ottoman Sultan Mehmet the Conqueror, who gave permission for the patriarch to be set up 539 years ago.
The service was taken by Patriarch Mesrob Mutafyan (Mesrob II), Archbishop Shahan Sivaciyan, Bishop Aram Ateshyan, various priests and the church choir and was accompanied by the sound of church bells.
Patriarch Mesrob Mutafyan, speaking at a party after the service, recalled that the Christian community in Istanbul had collected over TL1 trillion in an earthquake aid campaign and added that not only had the earthquakes shaken the stoutest of hearts but it had also allowed for the seeds of friendship to be sown between the Christian and Muslim communities.
The party was also attended by the Mayor of Istanbul Ali Mufit Gurtuna, Greek Orthodox Church Fener Patriarch Bartholomeos and representatives from the different Christian communities in Istanbul.
Waar zie je mij in the first place dit soort dingen verdedigen uberhaupt in mijn post, dus hoezo hypocrietquote:
[..]
Ze zouden dat soort dingen eens moeten invoeren hier in Nederland maar dan andersom, dus tegen de moslims. Zal jij het dat dan verdedigen of ben je hypocriet?
Daarnaast wordt in het seculiere Westen religieuze symbolen meer en meer naar de privesfeer verbannen, met name als het gaat over de Islam, dus the fuck heb jij het over.
Wanneer de Islamitische rijken machtig en zelfverzekerd waren, zag je een zekere nuance tegen niet-Islamitische minderheden, naarmate verzwakking en corruptie toenam, onbekwame leiders en het zoeken naar een zondebok hiervoor zag je al snel dat diezelfde groep als eerste werd getroffen, dit ging door terwijl de Islamitische wereld een achterstand opliep, nu loopt het niet eens een achterstand meer, maar is gewoon verslagen in vrijwel alle aspecten.quote:
[..]
Waar en wanneer is het mis gegaan met de Islam ?
Een nieuwsbericht uit 2000, 14 jaar geleden dus.quote:
[..]
Nee, uit Turkse Armeense diensten.
[..]
Je bagatelliseert het nogal.quote:
[..]
Waar zie je mij in the first place dit soort dingen verdedigen uberhaupt in mijn post, dus hoezo hypocriet
LOL, volgens de mormonen hebben die idd rond 600 v.c. Amerika ontdekt. Erdogan maakt zich zelf echt onsterfelijk belachelijk.quote:
Nee joh, het waren de joden die het ontdekt hebben.
Mee eens.quote:
Waarom krijgt deze vent zoveel aandacht op FOK? Ik ben ondertussen wel Erdogan-moe.
De profeet Lehi inderdaad!quote:
[..]
LOL, volgens de mormonen hebben die idd rond 600 v.c. Amerika ontdekt. Erdogan maakt zich zelf echt onsterfelijk belachelijk.
Erdogan begint een beetje de internationale versie van een dorpsgek te worden, een soort global gekke Henkie
Die domme Turken stemmen zelf toch op hem..quote:
Wat een treurig figuur is die Erdogan toch.
Een schande voor de Turken en Turkije.
?quote:
[..]
Nee, uit Turkse Armeense diensten.
[..]
Turks en geschiedenis moet je negeren.. te vaak volkomen onzin.quote:Ankara - Turkish Daily News
quote:
[..]
Orthodoxe Christenen werden vervolgd door het Romeinse Rijk? En dan verwijt je anderen gebrabbel?
quote:In 451 A.D., following the Council of Chalcedon, the Church of Alexandria was divided into two branches. Those who accepted the terms of the Council became known as Chalcedonians or Melkites. Those who did not abide by the Council's terms were labeled non-Chalcedonians or Monophysites (and later Jacobites after Jacob Baradaeus). The non-Chalcedonians, however, rejected the term Monophysites as erroneous and insisted on being called Miaphysites. The majority of the Egyptians belonged to the Miaphysite branch, which led to their persecution by the Byzantines in Egypt, this continued until the Arab conquest of Egypt.
quote:Local populations of Jews and indigenous Christians, persecuted as religious minorities and taxed heavily to finance the Byzantine–Sassanid Wars, often aided Muslims to take over their lands from the Byzantines and Persians, resulting in exceptionally speedy conquests.
Ja tochhhhhhh, dan heb ik het niet eens over het Vaticaan of wat de Kruisvaarders in Constantinople en Jeruzalem tegen de christenen hebben geflikt.quote:Following the fall of large portions of former Byzantine Provinces to the Arab armies, a large Christian population came under Arab Muslim dominance. Historically, a number of minority Christian sects were persecuted as heretic under Byzantine rule (such as Non-Chalcedonians). As Muslim army commanders expanded their empire and attacked countries in Asia, Africa and southern Europe, they would offer three conditions to their enemies: convert to Islam, or pay jizyah (tax) every year, or face war to death. Those who refused war and refused to convert were deemed to have agreed to pay jizya.[23][24] It is a common agreement that after the rapid expansion of Islam from the 7th century onwards, many Christians chose not to convert to Islam. Many scholars and intellectuals like Edward Said believed Christians in the Arab world have made significant contributions to the Arab civilization and still do. Some of the top poets at certain times were Arab Christians, and many Arab Christians were physicians, writers, government officials, and people of literature.[25]
Under Arab Muslim rule Christians were protected and began to enjoy more religious freedom under initial Arab Muslim occupation than they had under Byzantine (Eastern Orthodox Christian) rule but were often a target of persecution and subject to Jizyah, a discriminatory tax for non-Muslim populations under Islamic law. As "People of the Book", Christians in the region are accorded certain rights under Islamic law (Shari'ah) to practice their religion (including having Christian law used for rulings, settlements or sentences in court), strictly conditioned, however, on paying a tax required from non-Muslims called 'Jizyah' in place of the customary 'Zakaat', in the form of either cash or goods. The tax was not levied on slaves, women, children, monks, the old, the sick,[26][27] hermits, or the poor.[28] In return, non-Muslim citizens were permitted to practice their faith, to enjoy a measure of communal autonomy, to be entitled to Muslim state's protection from outside aggression, to be exempted from military service and the zakat, a form of tax which is obligatory upon Muslim citizens.
Dus, als het over de Islam gaat ontkom je niet aan 11 september of what moslim X tig eeuw geleden heeft gedaan en ineens is 14 jaar geleden oudquote:
[..]
Een nieuwsbericht uit 2000, 14 jaar geleden dus.
?Ga toch spelen gast, er zit geen persoonlijk waardeoordeel in mijn reacties.quote:Je bagatelliseert het nogal.
Ja, want wanneer een groep Turkse religieuze Armenen genuanceerder zijn dan jij moet het wel onzin zijn.quote:
[..]
?
[..]
Turks en geschiedenis moet je negeren.. te vaak volkomen onzin.
Ik weet net wat jij leest maar ik lees Ankara en Turks.. Next dus.quote:
[..]
Ja, want wanneer een groep Turkse religieuze Armenen genuanceerder zijn dan jij moet het wel onzin zijn.
Raar he, gezien het gaat om een Turkse Sultan, Turkse Armenen en een stukje Turkse geschiedenis, je hebt gelijk je had het in Omroep Roermond moeten lezen.quote:
[..]
Ik weet net wat jij leest maar ik lees Ankara en Turks.. Next dus.
Jij had het over 2010 kerel.quote:
[..]
Dus, als het over de Islam gaat ontkom je niet aan 11 september of what moslim X tig eeuw geleden heeft gedaan en ineens is 14 jaar geleden oud
[..]
Ga toch spelen gast
Ik ben niet diegene die aan geschiedenisvervalsing doet hoor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Forced_conversion#Islam
Oh noeeesss, ik heb geen Engelstalige bron kunnen vinden voor de 2010 commemoraties, maar goed, dan is 2000 wel een niet represant voorbeeld gezien het 3650+ dagen ervoor was, je hebt gelijk!quote:
[..]
Jij had het over 2010 kerel.
Ik ben niet diegene die aan geschiedenisvervalsing doet hoor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Forced_conversion#Islam
Je bron zegt zelf wat ik al vanaf reactie 1 roep, dat bekering tot de Islam werd geeist en indien hier niet aan werd meegewerkt er een belasting kwam. Dit is ook meteen 30 jaar na het begin van Islamitische imperialistisch expansie staatsbeleid gemaakt onder de Ummayaden.
Zijn er dergelijke theorieen over Romeinen, ja? Over Egyptenaren weet ik ze wel, maar good old Romies?quote:
De Romeinen waren nog eerder. Oh, en daarvoor waren de Joden en de Chinezen gingen de Turken ook nog voor.
Lees het nog eens, in de tweede regel staat al iets.quote:
[..]
Je bron zegt zelf wat ik al vanaf reactie 1 roep, dat bekering tot de Islam werd geeist en indien hier niet aan werd meegewerkt er een belasting kwam. Dit is ook meteen 30 jaar na het begin van Islamitische imperialistisch expansie staatsbeleid gemaakt onder de Ummayaden.
En als je wat doorleest kom je op iets uitgebreiders uit:quote:
[..]
Lees het nog eens, in de tweede regel staat al iets.
quote:There is controversy regarding the conquest and subsequent conversion of Sindh. This is usually voiced in two antagonistic perspectives viewing Qasim's actions:[10]
His conquest, as described by Stanley Lane-Poole, in Medieval India (Published in 1970 by Haskell House Publishers Ltd), was "liberal". He imposed the customary poll tax, took hostages for good conduct and spared peoples' lives and lands. He even left their shrines undesecrated: 'The temples;, he proclaimed, 'shall be inviolate, like the churches of the Christians, the synagogues of the Jews and altars of the Magians'.[26] In the same text, however, it is mentioned that "Occasional desecration of Hindu fanes took place...but such demonstrations were probably rare sops to the official conscience..".
Coercive conversion has been attributed to early historians such as Elliot, Cousens, Majumdar and Vaidya.[10] They hold the view that the conversion of Sindh was necessitated. Qasim's numerical inferiority is said to explain any instances of apparent religious toleration, with the destruction of temples seen as a reflection of the more basic, religiously motivated intolerance.[10]
Voluntary conversion has been attributed to Thomas W. Arnold and modern Muslim historians such as Habib and Qureishi. They believe that the conquest was largely peaceful, and the conversion entirely so, and that the Arab forces enacted liberal, generous and tolerant policies.[10] These historians mention the "praiseworthy conduct of Arab Muslims" and attribute their actions to a "superior civilizational complex".[27]
Various polemical perceptions of Islam, Hinduism and Buddhism are also reflected in this debate.[27] Elliot perceived Islam as a religion of "terror, devastation, murder and rapine" where the conquering Arabs were characterized as "ruthless bigots" and "furious zealots" motivated by "plunder and proselytism".[10] The period of Qasim's rule has been called by U.T. Thakkur "the darkest period in Sind history", with the records speaking of massive forced conversions, temple destruction, slaughters and genocides; the people of Sindh, described as inherently pacifist due to their Hindu/Buddhist religious inclinations, had to adjust to the conditions of "barbarian inroad".[28] On one extreme, the Arab Muslims are seen as being compelled by religious stricture to conquer and forcibly convert Sindh, but on the other hand, they can be seen as being respectful and tolerant of non-Muslims as part of their religious duty, with conversion being facilitated by the vitality, equality and morals of the Islamic religion.[27] Citations of towns taken either violently or bloodlessly, reading back into Arab Sindh information belonging to a later date and dubious accounts such as those of the forcible circumcision of Brahmins at Deybul or Qasims consideration of Hindu sentiment in forbidding the slaughter of cows are used as examples for one particular view or the other.[27]
Some historians strike a middle ground, saying that Qasim was torn between the political expediency of making peace with the Hindus and Buddhists; having to call upon non-Muslims to serve under him as part of his mandate to administer newly conquered land; and orthodoxy by refraining from seeking the co-operation of "infidels". It is contended that Qasim may have struck a middle ground, conferring the status of Dhimmi upon the native Sindhis and permitting them to participate in his administration, but treating them as "noncitizens" (i.e. in the Khilafat, but not of it).[
http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_bin_Qasim#Controversyquote:There are conflicting views regarding religious policy in his reign. According to some historians,no mass conversions were attempted and the destruction of temples such as the Sun Temple of Multan was forbidden.[19] Lane-Poole writes that, " as a rule Muslim government was at once tolerant and economic".[20] But other historians like Elliot, Cousens, Majumdar and Vaidya have held the view that there was coercive conversion during his reign and destruction of temples was a reflection of the more basic, religiously motivated intolerance.[10]
A small minority who converted to Islam were granted exemption from Jizya in lieu of paying the Muslim mandated Zakat.[13] Hindus and Buddhists were given the status of Dhimmi (protected people).[4]
An eccelastical office, "sadru-I-Islam al affal", was created to oversee the secular governors.[13] While some proslytization occurred, the social dynamics of Sindh were no different from other regions newly conquered by Muslim forces such as Egypt, where conversion to Islam was slow and took centuries.[13]
Sla je eigen advies er nog eens op na.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 14:18:14 ]
Wat was het Oost-Romeinse Rijk dan? Katholiek?quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Ja tochhhhhhh, dan heb ik het niet eens over het Vaticaan of wat de Kruisvaarders in Constantinople en Jeruzalem tegen de christenen hebben geflikt.
' The sword is the key to heaven and hell' (Koansoera)quote:
[..]
Maar dus je geeft toe dat de islam uiteindelijk wel is bereikt met het zwaard? Ze hebben namelijk gevochten, het rijk overgenomen en vervolgens de inwoners gedwongen islamitisch te worden.
En Noord-Afrika is idd met het zwaard bereikt.
'Het zwaard bepaalt of je in de hemel komt of de hel.'
Zwaard is natuurlijk een metafoor voor geweld.
It's so hardddddd.quote:
Orthodox, dusquote:
[..]
Wat was het Oost-Romeinse Rijk dan? Katholiek?
Othodoxie heeft ook meerdere stromingen en variaties.
Opnieuw heb je niet goed gelezen, ik zei tweede regel niet derde. En dit is de tweede regel:quote:
[..]
En als je wat doorleest kom je op iets uitgebreiders uit:
[..]
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_bin_Qasim#Controversy
Sla je eigen advies er nog eens op na.
Noted cases include the conversion of Samaritans to Islam at the hands of the rebel Ibn Firāsa
Waar komt dat vandaan volgens jou? Al die flinke discrimjnatie jegens niet moslims? Liefdadigheid en gedichten?quote:
[..]
De maatschappelijke samenleving was vooral gericht op de Islamitische leer, het bekeren bracht vele voordelen voor de niet-moslim om een claim op te doen, niet-Islamitische symbolen, overtuigingen etc werden ook nog eens verbannen naar de prive sferen, generaties later wist men niet beter, als ze al niet eerder waren bekeerd vanwege de voordelen.
Hoe durf ik niet aan geschiedenisvervalsing te doen, ik moet wel een troll zijn.quote:
Ik zie de vergelijking niet.quote:Op zondag 16 november 2014 00:35 schreef Triggershot het volgende:
Ik ben geen arier, heb geen blond haar, heb geen blauwe ogen of een licht tint, maar ik woon hier wel en ik eet frietje oorlog en kaassoufle.
- "Maar je geeft dus toe dat je uiteindelijk een arier bent".
Hij zal het anvallen want dat is racisme en discriminaZi.quote:
[..]
Ze zouden dat soort dingen eens moeten invoeren hier in Nederland maar dan andersom, dus tegen de moslims. Zal jij het dat dan verdedigen of ben je hypocriet?
Zucht:quote:
[..]
Opnieuw heb je niet goed gelezen, ik zei tweede regel niet derde. En dit is de tweede regel:
Noted cases include the conversion of Samaritans to Islam at the hands of the rebel Ibn Firāsa
Ibn Firasa was een rebel die vocht tegen de Islamitische Kalief, volgens de Islamitische leer van Mohammed had hij derhalve ook geexecuteerd moeten worden.
http://books.google.nl/bo(...)0conversions&f=false
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 14:28:57 ]
Toen men heeft leren lezen zo ongeveer.quote:
[..]
Waar en wanneer is het mis gegaan met de Islam ?
Waar komt wat vandaan, vergeleken met 21e eeuwse vrijheden, normen en waarden waren de Islamitische rijken niet voorbeeldig, wel een vooruitgang op veel vlakken.quote:
[..]
Waar komt dat vandaan volgens jou? Al die flinke discrimjnatie jegens niet moslims? Liefdadigheid en gedichten?
Of je bent een troll of je kent mij niet echt, kies maar.quote:
[..]
Hij zal het anvallen want dat is racisme en discriminaZi.
Of beiden natuurlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 14:31:34 ]
quote:
[..]
En tot zo ver het niveau over de Islam.
[ Bericht 82% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 14:34:26 ]
Leer jij maar eens kritiek leveren op de islam. Het is geen perfectie op aarde, far from it zelfs.quote:
[..]
Dus, als het over de Islam gaat ontkom je niet aan 11 september of what moslim X tig eeuw geleden heeft gedaan en ineens is 14 jaar geleden oud
[..]
Ga toch spelen gast, er zit geen persoonlijk waardeoordeel in mijn reacties.
quote:
[..]
Zucht:
[ afbeelding ]
Ibn Firasa was een rebel die vocht tegen de Islamitische Kalief, volgens de Islamitische leer van Mohammed had hij derhalve ook geexecuteerd moeten worden.
http://books.google.nl/bo(...)0conversions&f=false
Lekker boeiend man, het ging over gedwongen bekeringen naar de islam die volgens Erdogan nooit hebben plaats gevonden. En bijvoorbeeld rebel Ibn Firāsa deed dat dus wel.Precies, kritiek hebben op andere moslims of de islam is nogal moeilijk voor moslims.quote:
[..]
Hij is zelf moslim dus 'Birds of a feather.'
Hij zal zijn soort nooit verraden.
Die volgens diezelfde Islam, geexecuteerd moest worden en regelrecht tegen de leer van de Koran ingaat, ja dan ben je inderdaad een onderdeel van het Islamitisch handelen.quote:
[..]
Weet je of de 7 werelddelen niet over het lichaam van 6 en 7 jarigen ging? Hoeveel van die maagdige kinderen krijg ik eigenlijk? 40?quote:Op zondag 16 november 2014 14:04 schreef Triggershot het volgende:
OT: Mohammed spreekt over 7 werelddelen, dus Mohammed heeft Amerika ontdekt en nu kssst.
Zoek jij weer naar een oneliner dooddoener?quote:
Zo zie jij dat ja maar hij heeft een andere interpretatie van de islam...quote:
[..]
Die volgens diezelfde Islam, geexecuteerd moest worden en regelrecht tegen de leer van de Koran ingaat, ja dan ben je inderdaad een onderdeel van het Islamitisch handelen.
Ieder gezond mens zou trouwens moeten zien hoe walgelijke religie de islam is als je geëxecuteerd moet worden als je tegen de Islamitische Kalief vecht.
Nee ik bedoel dat ze nog steeds zo zijn. Ook in de 21e eeuw. Probeer maar eens als niet moslim een fatsoenlijk bestaan te bouwen in Saoedi arabie. Dat is de pure islam.quote:
[..]
Waar komt wat vandaan, vergeleken met 21e eeuwse vrijheden, normen en waarden waren de Islamitische rijken niet voorbeeldig, wel een vooruitgang op veel vlakken.
Ga balen. Zolang je mijn hoofd niet eraf hakt is het allemaal toch goed.quote:
[..]
Of je bent een troll of je kent mij niet echt, kies maar.
Of beiden natuurlijk.
SPOILEREn gebruik niet zo snel zulke cliches als 'troll' in de mond. Die zijn funest voor de discussie. o wacht dat wil je toch wel
Dat heeft vrij weinig met interpretatie te maken, maar regelrecht het negeren van een goddelijk gebod in de Koran:quote:
[..]
Zo zie jij dat ja maar hij heeft een andere interpretatie van de islam...
Er is geen Islamitische geleerde, vertaler of exegeet op aarde die deze vers anders interpreteert.quote:002.256
YUSUFALI: Let there be no compulsion in religion: Truth stands out clear from Error: whoever rejects evil and believes in Allah hath grasped the most trustworthy hand-hold, that never breaks. And Allah heareth and knoweth all things.
PICKTHAL: There is no compulsion in religion. The right direction is henceforth distinct from error. And he who rejecteth false deities and believeth in Allah hath grasped a firm handhold which will never break. Allah is Hearer, Knower.
SHAKIR: There is no compulsion in religion; truly the right way has become clearly distinct from error; therefore, whoever disbelieves in the Shaitan and believes in Allah he indeed has laid hold on the firmest handle, which shall not break off, and Allah is Hearing, Knowing.
Ja, want iemand die geforceerde bekeringen doet om een leger op te zetten, tempels en mensen verwoest moet gespaard worden, toch?quote:Ieder gezond mens zou trouwens moeten zien hoe walgelijke religie de islam is als je geëxecuteerd moet worden als je tegen de Islamitische Kalief vecht.
quote:
[..]
Dat heeft vrij weinig met interpretatie te maken, maar regelrecht het negeren van een goddelijk gebod in de Koran:
[..]
Er is geen Islamitische geleerde, vertaler of exegeet op aarde die deze vers anders interpreteert.
[..]
Ja, want iemand die geforceerde bekeringen doet om een leger op te zetten, tempels en mensen verwoest moet gespaard worden, toch?
Punt is dat in de islam alles extreem is. Het is geen gematigde religie. Het handje/hoofdje afhakken of juist kussen op de wangen. Daarom zijn al die haatdoekjes ook zo geschift. Jarenlange hersenspoeling in de koranistische leer.quote:
[..]
Dat heeft vrij weinig met interpretatie te maken, maar regelrecht het negeren van een goddelijk gebod in de Koran:
[..]
Er is geen Islamitische geleerde, vertaler of exegeet op aarde die deze vers anders interpreteert.
[..]
Ja, want iemand die geforceerde bekeringen doet om een leger op te zetten, tempels en mensen verwoest moet gespaard worden, toch?
Behalve hij zelf dan en zijn toenmalige aanhang.quote:
[..]
Dat heeft vrij weinig met interpretatie te maken, maar regelrecht het negeren van een goddelijk gebod in de Koran:
[..]
Er is geen Islamitische geleerde, vertaler of exegeet op aarde die deze vers anders interpreteert.
[..]
Ja, want iemand die geforceerde bekeringen doet om een leger op te zetten, tempels en mensen verwoest moet gespaard worden, toch?
Jij zei zelf dat als je vecht tegen het Islamitische Kalief je geëxecuteerd moet worden volgens de islam.
quote:
[..]
Ibn Firasa was een rebel die vocht tegen de Islamitische Kalief, volgens de Islamitische leer van Mohammed had hij derhalve ook geexecuteerd moeten worden,
Eigenlijk is wat IS nu doet helemaal niet in strijd met de islam.quote:
[..]
Behalve hij zelf dan en zijn toenmalige aanhang.
Jij zei zelf dat als je vecht tegen het Islamitische Kalief je geëxecuteerd moet worden volgens de islam.
[..]
Das het verschrikkelijke ervan.En daarmee ook iets doen wat de Koran zelfs Mohammed heeft verboden ( geforceerd bekeren), daar gaat je Islamitisch handelen. Maar ik snap je punt bro, de Koran verbiedt het Mohammed en de mensheid om te bekeren, maar als een rebel Ibn Firasa het doet, negeren we de fundamenten van de Islam en noemen de daden van Firasa islamitisch instead.quote:
[..]
Behalve hij zelf dan en zijn toenmalige aanhang.
Om aan te geven hoe ver hij was verwijderd van de islamitische doctrines en vertegenwoordiging.quote:Jij zei zelf dat als je vecht tegen het Islamitische Kalief je geëxecuteerd moet worden volgens de islam.
Ga de boel nou niet verdraaien. Je zei zelf zojuist dat de ibn dood moest omdat hij een andere versie van de islam aanhing, anders dan dat van de profeet. Of het nou geforceerde was of niet, kon ze aan hun reet roesten.quote:
[..]
En daarmee ook iets doen wat de Koran zelfs Mohammed heeft verboden ( geforceerd bekeren), daar gaat je Islamitisch handelen. Maar ik snap je punt bro, de Koran verbiedt het Mohammed en de mensheid om te bekeren, maar als een rebel Ibn Firasa het doet, negeren we de fundamenten van de Islam en noemen de daden van Firasa islamitisch instead.
[..]
Om aan te geven hoe ver hij was verwijderd van de islamitische doctrines en vertegenwoordiging.
typische moslim superioriteitsgevoel. Bah.quote:
Maar goed ik verschijn wel opnieuw als het niveau wat stijgt hiero.
Opnieuw jouw interpretatie van de islam, vele moslims denken dat geforceerd bekeren niet verboden is in de islam. Bijvoorbeeld de IS.quote:
[..]
En daarmee ook iets doen wat de Koran zelfs Mohammed heeft verboden ( geforceerd bekeren), daar gaat je Islamitisch handelen. Maar ik snap je punt bro, de Koran verbiedt het Mohammed en de mensheid om te bekeren, maar als een rebel Ibn Firasa het doet, negeren we de fundamenten van de Islam en noemen de daden van Firasa islamitisch instead.
[..]
Om aan te geven hoe ver hij was verwijderd van de islamitische doctrines en vertegenwoordiging.
Joh, maar het geeft duidelijk aan wat een walgelijke religie de islam is.
Hebben ze daar een reden voor? Ik moet even zoeken.quote:
[..]
typische moslim superioriteitsgevoel. Bah.
Nou ja, als ik viertig vrouwen als huisdier mag houden aan een touwtje, bekleed als zwarte mummies, en ze mijn ieder gebod moeten gehoorzamen als man, voel ik mij ook superieur.quote:
[..]
Hebben ze daar een reden voor? Ik moet even zoeken.
Dat is wel de kern idd.quote:
Natuurlijk is het logisch je superieur te voelen wanneer je denkt de absolute waarheid in pacht te hebben.
Kijk, ik heb niks tegen Arabieren of Marokkanen of Turken maar tegen de islam heb ik wel iets. Als blanken ook massaal de islam zouden gaan omhelzen zou ik ook hen uitkotsen.quote:
Natuurlijk is het logisch je superieur te voelen wanneer je denkt de absolute waarheid in pacht te hebben.
De islam predikt intolerantie.
Dat heb ik ook met (fanatieke) Christenen. Die zijn niets anders dan fanatieke moslims.quote:
[..]
Kijk, ik heb niks tegen Arabieren of Marokkanen of Turken maar tegen de islam heb ik wel iets. Als blanken ook massaal de islam zouden gaan omhelzen zou ik ook hen uitkotsen.
De islam predikt intolerantie.
Als je er niet bij hoort word je uitgekotst....
Mwuah, de meeste Islamisten en Jihadisten voelen zich juist de ultieme slachtoffers en kruipen ook in die hoedanigheid in zo een rol. Men is juist van mening dat ze vernederd zijn door 'Het Westen' (vul maar in) en daarom weer hun waardigheid moeten terugkrijgen.quote:
Een sluit het ander niet uit. Je kan prima een superioriteitsgevoel (tov van ''iets'' - veelal meer abstract) hebben terwijl je met een minderwaardigheidscomplex zit.quote:
Mwuah, de meeste Islamisten en Jihadisten voelen zich juist de ultieme slachtoffers en kruipen ook in die hoedanigheid in zo een rol. Men is juist van mening dat ze vernederd zijn door 'Het Westen' (vul maar in) en daarom weer hun waardigheid moeten terugkrijgen.
Er is in zekere mate wel sprake van een overlapping, met name omdat beide, de zogenaamde vernedering en zogenaamde superioriteitsgevoel beiden samen komen en je in je identeiteitsbeleving tasten. De propagandisten van ISIS en matties die zijn zelf ook wel op de hoogte van het werkelijke beeld van wat zij schetsen, daar waar de vroege video's een soort van Nirvana posten, weten ze dondersgoed dat ze alle puinhoop rondom en door hen toedracht positief moesten spinnen om de massa's moslims aan te spreken.quote:
[..]
Een sluit het ander niet uit. Je kan prima een superioriteitsgevoel (tov van ''iets'' - veelal meer abstract) hebben terwijl je met een minderwaardigheidscomplex zit.
Die mannen die laatst een hele serie Syrische en Iraakse piloten en officieren en die Amerikaanse journalist onthoofden, die zagen er ook echt wel uit als slachtoffers... Arme schaapjes, zomaar gedwongen zo'n kwaadaardige journalist het hoofd af te snijden.quote:
[..]
Mwuah, de meeste Islamisten en Jihadisten voelen zich juist de ultieme slachtoffers en kruipen ook in die hoedanigheid in zo een rol. Men is juist van mening dat ze vernederd zijn door 'Het Westen' (vul maar in) en daarom weer hun waardigheid moeten terugkrijgen.
Sinds wanneer moet je er daadwerkelijk als een slachtoffer uit zien om in zo een rol te kruipen?quote:
[..]
Die mannen die laatst een hele serie Syrische en Iraakse piloten en officieren en die Amerikaanse journalist onthoofden, die zagen er ook echt wel uit als slachtoffers... Arme schaapjes, zomaar gedwongen zo'n kwaadaardige journalist het hoofd af te snijden.
Heel het idee van slachtoffer spelen is juist dat je het niet bent.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 16:31:37 ]
Ja. Het was ook geen weerlegging van jouw post. Het was om aan tegen van die kerels volkomen van de wereld zijn. Slachtoffer spelen terwijl je weerloze mensen onthoofdt, dat is volkomen debiel.quote:
[..]
Sinds wanneer moet je er daadwerkelijk als een slachtoffer uit zien om in zo een rol te kruipen?
Heel het idee van slachtoffer spelen is juist dat je het niet bent.
Exact. Ze voeden elkaar daarmee waarschijnlijk ook.quote:
Er is in zekere mate wel sprake van een overlapping, met name omdat beide, de zogenaamde vernedering en zogenaamde superioriteitsgevoel beiden samen komen en je in je identeiteitsbeleving tasten
Ah Zo. Volgens mij zijn ze sowieso behoorlijk in de war, het zegt natuurlijk wel ook iets als zelfs de leider van Al-Qaeda denkt dat het allemaal te ver gaat.quote:
[..]
Ja. Het was ook geen weerlegging van jouw post. Het was om aan tegen van die kerels volkomen van de wereld zijn. Slachtoffer spelen terwijl je weerloze mensen onthoofdt, dat is volkomen debiel.
De kern van een geloof is natuurlijk dat je eigen geloof De waarheid is en dat andere geloven per definitie vals zijn en de aanhangers van die "valse" gelovigen heidenen zijn en zullen worden gestraft. Daarmee sluit je andere denkwijzen dus uit en denk je dat jouw eigen waarheid superieur is. Dat resulteert al per definitie in intolerantie jegens andersdenkenden.quote:
[..]
Er is in zekere mate wel sprake van een overlapping, met name omdat beide, de zogenaamde vernedering en zogenaamde superioriteitsgevoel beiden samen komen en je in je identeiteitsbeleving tasten. De propagandisten van ISIS en matties die zijn zelf ook wel op de hoogte van het werkelijke beeld van wat zij schetsen, daar waar de vroege video's een soort van Nirvana posten, weten ze dondersgoed dat ze alle puinhoop rondom en door hen toedracht positief moesten spinnen om de massa's moslims aan te spreken.
Een open, tolerante denkwijze behandelt ieder individu gelijk en wenst niet te discrimineren.
Ik heb een vraag aan jou. Wat is de gematigde islam? Hoe moet dat uitzien? Het lijkt er alleen maar op dat 'westerse', vrijere, en liberalere landen zoals Turkije juist minder islamitisch zijn. Hoe kan vrijheid gecombineerd worden met de islam? Vooral als je denkt aan vrouwen.quote:
[..]
Sinds wanneer moet je er daadwerkelijk als een slachtoffer uit zien om in zo een rol te kruipen?
Heel het idee van slachtoffer spelen is juist dat je het niet bent.
Islamisten en jihadisten zijn van alle tijden (ook voor de opkomst van het machtige Amerika en Engeland) dus het Westen is niet de allesbepalende factor in het ontstaan van islamisme en jihadisme.quote:
[..]
Mwuah, de meeste Islamisten en Jihadisten voelen zich juist de ultieme slachtoffers en kruipen ook in die hoedanigheid in zo een rol. Men is juist van mening dat ze vernederd zijn door 'Het Westen' (vul maar in) en daarom weer hun waardigheid moeten terugkrijgen.
Het denken gaat toch wel een paar stappen verder dan simpelweg 'eigen geloof', het is een geindoctrineerde samenraapsel van eigen opvattingen, waar zelfs mensen van je 'eigen geloof' onder lijden door 'jou'.quote:
[..]
De kern van een geloof is natuurlijk dat je eigen geloof De waarheid is en dat andere geloven per definitie vals zijn en de aanhangers van die "valse" gelovigen heidenen zijn en zullen worden gestraft. Daarmee sluit je andere denkwijzen dus uit en denk je dat jouw eigen waarheid superieur is. Dat resulteert al per definitie in intolerantie jegens andersdenkenden.
Een open, tolerante denkwijze behandelt ieder individu gelijk en wenst niet te discrimineren.
Dat wil niet zeggen dat de laffe Amerikasnse soldaten o.a. die onschuldige burgers bestoken vanuit een veilige afstand kilometers in de lucht iets beter zijn of rechtvaardiger dan de IS kerels. Allemaal debielen zijn het en van God los. Maar goed dit is geen weerlegging van je post en dat snapt je wss al.quote:
[..]
Ja. Het was ook geen weerlegging van jouw post. Het was om aan tegen van die kerels volkomen van de wereld zijn. Slachtoffer spelen terwijl je weerloze mensen onthoofdt, dat is volkomen debiel.
Ze (''de moslims'') zijn niets dan de verliezende partij in de wedstrijd om macht. Dat maakt ze niet zielig, maar simpelweg de machteloze; de zwakke.quote:
Islamisten en jihadisten zijn van alle tijden (ook voor de opkomst van het machtige Amerika en Engeland) dus het Westen is niet de allesbepalende factor in het ontstaan van islamisme en jihadisme.
Iets met Armenië toch?quote:
Turken en geschiedsvervalsing, waar hebben we dat eerder gezien?
In de recente voorvallen pakweg de afgelopen 30-50 jaar is het vooral Het Westen wat als reden wordt gegeven en gebruikt, ergens terecht, elders de zoveelste 'Grote Satan', maar het Westen kan je zoals mijn eerdere bericht ook weer invullen met iets anders. De Jihad en Islamisme is historisch gezien altijd gevoerd tegen de 'Kafir', nu is er sprake van een puriteinse Jihad waarbij de Islamitische wereld moet gezuiverd worden, als je naar ISIS kijkt althans.quote:
[..]
Islamisten en jihadisten zijn van alle tijden (ook voor de opkomst van het machtige Amerika en Engeland) dus het Westen is niet de allesbepalende factor in het ontstaan van islamisme en jihadisme.
Ik vind het nogal voorbarig om over "de" moslims te praten en over "het" westen te praten. Binnen "de" islamitische wereld zijn er machtigere en succesvollere naties dan naties binnen "het" westen en andersom.quote:
[..]
Ze (''de moslims'') zijn niets dan de verliezende partij in de wedstrijd om macht. Dat maakt ze niet zielig, maar simpelweg de machteloze; de zwakke.
Mensen die tig verschillende naties over 1 kam scheren, denken vaak in zwart-wit. Jihadisten zijn daar een voorbeeld van. Zij vinden dat "de" moslims aangevallen worden. Wat natuurlijk niet zo is, want er zijn groepen moslims die slachtoffer zijn alswel groepen moslims die dader zijn en gruwelijke moorden/vervolgingen verrichten.
Dat is dus de kern wat ik ook al stelde: islamisten voeren al eeuwenlang strijd tegen "de kafir". En dat zal niet rusten, ongeacht of we in het jaar 1214, 2014, 2114 of 2214 leven.quote:
[..]
In de recente voorvallen pakweg de afgelopen 30-50 jaar is het vooral Het Westen wat als reden wordt gegeven en gebruikt, ergens terecht, elders de zoveelste 'Grote Satan', maar het Westen kan je zoals mijn eerdere bericht ook weer invullen met iets anders. De Jihad en Islamisme is historisch gezien altijd gevoerd tegen de 'Kafir', nu is er sprake van een puriteinse Jihad waarbij de Islamitische wereld moet gezuiverd worden, als je naar ISIS kijkt althans.
In die zin zal er dus altijd conflict blijven.
Ik wacht nog steeds op antwoord:quote:
[..]
In de recente voorvallen pakweg de afgelopen 30-50 jaar is het vooral Het Westen wat als reden wordt gegeven en gebruikt, ergens terecht, elders de zoveelste 'Grote Satan', maar het Westen kan je zoals mijn eerdere bericht ook weer invullen met iets anders. De Jihad en Islamisme is historisch gezien altijd gevoerd tegen de 'Kafir', nu is er sprake van een puriteinse Jihad waarbij de Islamitische wereld moet gezuiverd worden, als je naar ISIS kijkt althans.
quote:
[..]
Ik heb een vraag aan jou. Wat is de gematigde islam? Hoe moet dat uitzien? Het lijkt er alleen maar op dat 'westerse', vrijere, en liberalere landen zoals Turkije juist minder islamitisch zijn. Hoe kan vrijheid gecombineerd worden met de islam? Vooral als je denkt aan vrouwen.
Dat is meteen ook het grootste probleem in de discussies die gaan over 'de' Islam als je het mij vraagt, zelden wordt het gedefinieerd tot iets concreets maar worden gebeurtenissen van Marokko tot aan Indonesie op een hoop gegooid en als 'de' Islam gepresenteerd.quote:
[..]
Ik vind het nogal voorbarig om over "de" moslims te praten en over "het" westen te praten. Binnen "de" islamitische wereld zijn er machtigere en succesvollere naties dan naties binnen "het" westen en andersom.
Mensen die tig verschillende naties over 1 kam scheren, denken vaak in zwart-wit. Jihadisten zijn daar een voorbeeld van. Zij vinden dat "de" moslims aangevallen worden. Wat natuurlijk niet zo is, want er zijn groepen moslims die slachtoffer zijn alswel groepen moslims die dader zijn en gruwelijke moorden/vervolgingen verrichten.
Daarom plaatste ik het tussen haakjes, een generalisering van het gevoel van broederschap dat door de eeuwen (en plaatsen) heen bestaan heeft tussen (bepaalde groepen) moslims, welke bepaalde overeenkomstige idealen nastreefde.quote:
Ik vind het nogal voorbarig om over "de" moslims te praten en over "het" westen te praten. Binnen "de" islamitische wereld zijn er machtigere en succesvollere naties dan naties binnen "het" westen en andersom.
Mensen die tig verschillende naties over 1 kam scheren, denken vaak in zwart-wit. Jihadisten zijn daar een voorbeeld van. Zij vinden dat "de" moslims aangevallen worden. Wat natuurlijk niet zo is, want er zijn groepen moslims die slachtoffer zijn alswel groepen moslims die dader zijn en gruwelijke moorden/vervolgingen verrichten.
Klopt, de diversiteit tussen Marokko, Somalië en Indonesië is enorm. Daarom is het ook treurig om te zien dat sommige mensen deze hele regio van duizenden kilometers over één kam scheren. Evenals mensen die duizenden kilometers tussen Amerika, Duitsland en Australie onder de noemer "het westen" over één kam scheren. De diversiteit tussen verschillende naties is enorm.quote:
[..]
Dat is meteen ook het grootste probleem in de discussies die gaan over 'de' Islam als je het mij vraagt, zelden wordt het gedefinieerd tot iets concreets maar worden gebeurtenissen van Marokko tot aan Indonesie op een hoop gegooid en als 'de' Islam gepresenteerd.
Sowieso klopt de vergelijking "het" westen en "de" islamitische wereld niet. Omdat je één geloofsgroep met een non-geloofsgroep met elkaar vergelijkt. Dan zou je dus eigenlijk "de christenen" (incl. zuidelijk-Afrika dus) en "de moslims" met elkaar moeten vergelijken, als dat überhaupt mogelijk is.
Als je het (huidige) Westen zou willen definiëren zou ik 'christelijk' niet als de een van de meest noodzakelijke gelijkenissen gebruiken.quote:
Sowieso klopt de vergelijking "het" westen en "de" islamitische wereld niet. Omdat je één geloofsgroep met een non-geloofsgroep met elkaar vergelijkt. Dan zou je dus eigenlijk "de christenen" (incl. zuidelijk-Afrika dus) en "de moslims" met elkaar moeten vergelijken, als dat überhaupt mogelijk is.
Klopt, alleen is het wel bewezen heel effectief voor beiden groepen die in een conflict zitten, de minaretten verbod in Zwitserland( Zweden?), Hoofddoekenverbod in Frankrijk, Cartoons in Denemarken, 'Kruistocht' van de VS en voile je hebt je munitie tegen Het Westen.quote:
[..]
Klopt, de diversiteit tussen Marokko, Somalië en Indonesië is enorm. Daarom is het ook treurig om te zien dat sommige mensen deze hele regio van duizenden kilometers over één kam scheren. Evenals mensen die duizenden kilometers tussen Amerika, Duitsland en Australie onder de noemer "het westen" over één kam scheren. De diversiteit tussen verschillende naties is enorm.
Sowieso klopt de vergelijking "het" westen en "de" islamitische wereld niet. Omdat je één geloofsgroep met een non-geloofsgroep met elkaar vergelijkt. Dan zou je dus eigenlijk "de christenen" (incl. zuidelijk-Afrika dus) en "de moslims" met elkaar moeten vergelijken, als dat überhaupt mogelijk is.
?quote:
Voel je je te superieur om antwoord te geven oo mijn vraag? Ik wilde iig die achterlijke religie nog een kans geven maar blijkbaar kan dat niet.quote:
[..]
Klopt, alleen is het wel bewezen heel effectief voor beiden groepen die in een conflict zitten, de minaretten verbod in Zwitserland( Zweden?), Hoofddoekenverbod in Frankrijk, Cartoons in Denemarken, 'Kruistocht' van de VS en voile je hebt je munitie tegen Het Westen.
De spotprenten van 2005-6?quote:
Welke is dat eigenlijk?
Damascus, Syrie?quote:
The oldest civilizations originated in Asia.
Welke is dat eigenlijk?
Maar waarom gebruik jij dat als voorbeeld? Dat zal toch eerder aan de reactie op de prenten liggen, immers worden toch overal spotprenten over gemaakt?quote:
Die nuance zal je bij Islamisten niet krijgen. Omdat het vergelijkbare reacties teweegbracht.quote:
[..]
Maar waarom gebruik jij dat als voorbeeld? Dat zal toch eerder aan de reactie op de prenten liggen, immers worden toch overal spotprenten over gemaakt?
Ik gok Babylon, Mesopotamië, en de Indus (huidige India).quote:
The oldest civilizations originated in Asia.
Welke is dat eigenlijk?
Ik dacht Mesopotamia... beide iig niet in Azië, toch?quote:
Er is geen vrijheid van pers in de islam. Denk ook aan het afgodenverbod. Kortom er is geen gematigde islam.quote:
[..]
Maar waarom gebruik jij dat als voorbeeld? Dat zal toch eerder aan de reactie op de prenten liggen, immers worden toch overal spotprenten over gemaakt?
Mesopotamië.quote:
The oldest civilizations originated in Asia.
Welke is dat eigenlijk?
Excuus. Had je eerdere post niet juist geïnterpreteerd.quote:
Die nuance zal je bij Islamisten niet krijgen. Omdat het vergelijkbare reacties teweegbracht.
Jawel, beiden in Azie.quote:
[..]
Ik dacht Mesopotamia... beide iig niet in Azië, toch?
Volgens mij bedoelde hij dat je de islamitische wereld en de westerse wereld niet tegenover elkaar kan zetten, omdat bij de islamitische wereld een religie de bindende factor is en bij de westerse wereld niet.quote:
[..]
Als je het (huidige) Westen zou willen definiëren zou ik 'christelijk' niet als de een van de meest noodzakelijke gelijkenissen gebruiken.
Je zou midden oosten kunnen zeggenquote:
Vind het maar een onredelijke definitie van Azië.
Maar dan klopt de vergelijking die sommige mensen aanhalen niet: als je een groep landen die eenzelfde geloof aanhangen met een andere groep landen wil vergelijken, moet je een groep landen die een ander gemeenschappelijk geloof aanhangen aankaarten.quote:
[..]
Als je het (huidige) Westen zou willen definiëren zou ik 'christelijk' niet als de een van de meest noodzakelijke gelijkenissen gebruiken.
Precies, terwijl de meeste westerse landen er niets mee te maken hebben. Heel leuk om tig verschillende naties in 1 hok te plaatsen.quote:
[..]
Klopt, alleen is het wel bewezen heel effectief voor beiden groepen die in een conflict zitten, de minaretten verbod in Zwitserland( Zweden?), Hoofddoekenverbod in Frankrijk, Cartoons in Denemarken, 'Kruistocht' van de VS en voile je hebt je munitie tegen Het Westen.
Geloof is een uiting of oorzaak van waarden en normen, sentimenten en andere culturele eigenschappen die wel/niet gedeeld worden binnen een bepaalde groep. Die groep kun je dan plaatsen tegenover een 'andere' groep die óók bepaalde normen (zoals de humanistische), e.d. delen.quote:
Maar dan klopt de vergelijking die sommige mensen aanhalen niet: als je een groep landen die eenzelfde geloof aanhangen met een andere groep landen wil vergelijken, moet je een groep landen die een ander gemeenschappelijk geloof aanhangen aankaarten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 17:16:38 ]
Tja, het nu eenmaal makkelijker om in hokjes te denken. Bovendien vind ik het nog steeds vreemd dat een land die op diverse plaatsen nog de doodstraf heeft, als een westers land wordt gezien. Vraag me dan ook af wat de definitie van een westers land is.quote:
[..]
Precies, terwijl de meeste westerse landen er niets mee te maken hebben. Heel leuk om tig verschillende naties in 1 hok te plaatsen.
In ieder lijstje zal de VS er iig in voorkomen.quote:
[..]
Tja, het nu eenmaal makkelijker om in hokjes te denken. Bovendien vind ik het nog steeds vreemd dat een land die op diverse plaatsen nog de doodstraf heeft, als een westers land wordt gezien. Vraag me dan ook af wat de definitie van een westers land is.
Nee, dan zou je de islamitische wereld en de christelijke wereld tegenover elkaar moeten zetten. Dan heb je namelijk 2 groepen met 1 unieke factor: een gemeenschappelijke godsdienst.quote:
[..]
Geloof is een uiting of oorzaak van waarden en normen, sentimenten en andere culturele eigenschappen die wel/niet gedeeld worden binnen een bepaalde groep. Die groep kun je dan plaatsen tegenover een 'andere' groep die óók bepaalde normen (zoals de humanistische), e.d. delen.
Meestal wordt die vergelijking gebruikt om aan te tonen dat de islamitische wereld achterlijk zou zijn. Maar als je de christelijke wereld (inclusief sub-Sahara Afrika dus) tegenover de islamitische wereld zet, wordt het verschil in achterlijkheid bar klein.
Eens. Evenals het standpunt jegens homoseksualiteit bijvoorbeeld. In Amerika heb je nog steeds geen geheel vrije tolerantie jegens homoseksualiteit. In Nederland wel. De vraag is dus of onze waarden (de Nederlandse en de Amerikaanse) wel volledig met elkaar overeenkomen.quote:
[..]
Tja, het nu eenmaal makkelijker om in hokjes te denken. Bovendien vind ik het nog steeds vreemd dat een land die op diverse plaatsen nog de doodstraf heeft, als een westers land wordt gezien. Vraag me dan ook af wat de definitie van een westers land is.
De VS heeft toch de doodstraf en dat is westers? Ik gok dat het met de westerse cultuur te maken heeft.quote:
[..]
Tja, het nu eenmaal makkelijker om in hokjes te denken. Bovendien vind ik het nog steeds vreemd dat een land die op diverse plaatsen nog de doodstraf heeft, als een westers land wordt gezien. Vraag me dan ook af wat de definitie van een westers land is.
Ik vroeg me juist af waarom de VS gezien wordt als een westers land. Qua cultuur lijkt het niet op Europa. Het is voornamelijk democratie en kapitalisme wat we gemeen hebben, maar ik vraag me af of dat specifiek iets is voor westerse landen.quote:
[..]
De VS heeft toch de doodstraf en dat is westers? Ik gok dat het met de westerse cultuur te maken heeft.
de 'judea-christelijke' traditie, dat de meeste blanke immigranten ook nog eens Europees zijn etc.quote:
[..]
Ik vroeg me juist af waarom de VS gezien wordt als een westers land. Qua cultuur lijkt het niet op Europa. Het is voornamelijk democratie en kapitalisme wat we gemeen hebben, maar ik vraag me af of dat specifiek iets is voor westerse landen.
Generalisaties zijn uiteraard geen weergave van de absolute werkelijkheid (in tegenstelling zelfs). Zowel op macro als micro-niveau niet. Om een soort van (valse) orde te scheppen in de chaos/complexiteit van het alles is het inderdaad makkelijk maar soms wel wenselijk algemene gelijkenissen te gebruiken om de onderscheidslijnen te definiëren. Voor het westen zou je termen als seculier, democratisch, humanistisch, etc, kunnen gebruiken. Maar ook (militaire, economische en/of politieke) verbonden én gevoelsmatige samenhorigheid tussen groepen helpen bij de duiding.quote:
Nee, dan zou je de islamitische wereld en de christelijke wereld tegenover elkaar moeten zetten. Dan heb je namelijk 2 groepen met 1 unieke factor: een gemeenschappelijke godsdienst.
Meestal wordt die vergelijking gebruikt om aan te tonen dat de islamitische wereld achterlijk zou zijn. Maar als je de christelijke wereld (inclusief sub-Sahara Afrika dus) tegenover de islamitische wereld zet, wordt het verschil in achterlijkheid bar klein.
Nu delen de islamitische landen inderdaad minder uit deze factoren dan het westen en zijn ze niet zozeer of in dezelfde mate één groep, maar wel kun je concluderen dat ze op basis van verschil in factoren eerder bij een fictieve 'islam groep' ondergebracht moeten worden dan bij de groep 'het westen'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 17:33:03 ]
Cultuur is ook niet statisch. We leken er voorheen veel meer op (of andersom) maar ik denk dat we nog steeds genoeg factoren delen om tot dezelfde groep gegeneraliseerd te kunnen worden.quote:
Ik vroeg me juist af waarom de VS gezien wordt als een westers land. Qua cultuur lijkt het niet op Europa. Het is voornamelijk democratie en kapitalisme wat we gemeen hebben, maar ik vraag me af of dat specifiek iets is voor westerse landen.
Lijken landen als Griekenland en Finland dan daadwerkelijk meer op elkaar dan zeg Ierland en de VS even de huidige gezamenlijke valuta wegdenkende?quote:
[..]
Ik vroeg me juist af waarom de VS gezien wordt als een westers land. Qua cultuur lijkt het niet op Europa. Het is voornamelijk democratie en kapitalisme wat we gemeen hebben, maar ik vraag me af of dat specifiek iets is voor westerse landen.
Ik moest lang denken aan een antwoord maar het feit is dat ik het dan ook niet weet. Ik dacht altijd dat de VS meer op Europa leek dan bijv India (democratie en kapitalisme) maar je hebt gelijk dat er verschillen zijn en dat we eerder ons veel meer associëren met de VS dan sommige andere landen. Als we dan toch een reden hiervoor moesten opzoeken buiten de gedeelde raciele afkomst (Europees Caucasisch) en Joods-Christelijke traditie zou ik niet weten wat.quote:
[..]
Ik vroeg me juist af waarom de VS gezien wordt als een westers land. Qua cultuur lijkt het niet op Europa. Het is voornamelijk democratie en kapitalisme wat we gemeen hebben, maar ik vraag me af of dat specifiek iets is voor westerse landen.
Rusland is ook christelijk en de gemiddelde Rus is nog eens blanker dan de gemiddelde Amerikaan. Misschien hebben wij qua cultuur en raciale afkomst meer met Rusland dan met Amerika gemeen. En toch wordt Rusland niet tot het westen gerekend.quote:
[..]
de 'judea-christelijke' traditie, dat de meeste blanke immigranten ook nog eens Europees zijn etc.
Misschien heeft de term het westen meer te maken met de verhoudingen na WO2: het Amerika-kamp en het Rusland-kamp maar dat kan ik even goed mis hebben.
Dat laatste denk ik. In de 18e eeuw werd Rusland namelijk wel bij het Westen gerekend na de hervormingen van Peter de Grotequote:
[..]
Rusland is ook christelijk en de gemiddelde Rus is nog eens blanker dan de gemiddelde Amerikaan. Misschien hebben wij qua cultuur en raciale afkomst meer met Rusland dan met Amerika gemeen. En toch wordt Rusland niet tot het westen gerekend.
Misschien heeft de term het westen meer te maken met de verhoudingen na WO2: het Amerika-kamp en het Rusland-kamp maar dat kan ik even goed mis hebben.
Ja, dat argument heb ik eerder gehoord idd.quote:
Wat ik zie is dat gewoon heel veel mensen jaloers zijn.
Puike redenering.quote:
[..]
Er is geen vrijheid van pers in de islam. Denk ook aan het afgodenverbod. Kortom er is geen gematigde islam.
alles in de koran moet letterlijk worden genomen. sowieso bestaat een gematigde islam niet.quote:
Wat weerhoudt het merendeel van de Moslims er dan van om mensen te onthoofden?quote:
[..]
alles in de koran moet letterlijk worden genomen. sowieso bestaat een gematigde islam niet.
je hebt een beetje een vreemd beeld van een niet-gematigde islam geloof ik.quote:
[..]
Wat weerhoudt het merendeel van de Moslims er dan van om mensen te onthoofden?
Let maar op, nu krijg je de policors en grachtengordeltypetjes over je heen die vinden dat je een cultuurrelativist moet zijn.quote:
[..]
Wat dat betreft wordt het steeds duidelijker, de westerse cultuur is echt superieur aan de islamitische/Arabische. Stelletje randmongolen toch daar.
Dank je.quote:
quote:
[..]
alles in de koran moet letterlijk worden genomen.
dan ook geen radicale.quote:sowieso bestaat een gematigde islam niet.
Wat? Een extreme kan niet bestaan zonder een gematigdheid?quote:
!Hun machtspositie.quote:
[..]
Wat weerhoudt het merendeel van de Moslims er dan van om mensen te onthoofden?
hehequote:
je begrijpt de koran en de islam gewoon niet. ga terug op je driewieler spelen dan of zeg niets.quote:
Ik heb een beetje een Chuck Norris gevoel bij de Islam.quote:
[..]
je begrijpt de koran en de islam gewoon niet. ga terug op je driewieler spelen dan of zeg niets.
het gevoel van een lom school zou meer op zijn plaats zijn.quote:
[..]
Ik heb een beetje een Chuck Norris gevoel bij de Islam.
Nee, Chuck Norris, ongebreidelde zelfoverschatting.quote:
[..]
het gevoel van een lom school zou meer op zijn plaats zijn.
chuck norris heeft nog wat tofs. een boek wat haat en intolerantie in de hand werkt - nah.quote:
[..]
Nee, Chuck Norris, ongebreidelde zelfoverschatting.
Ja, maar de grap van die Chuck Norris-meme is dus die enorme overschatting, en dat kleeft ook de Islam aan.quote:
[..]
chuck norris heeft nog wat tofs. een boek wat haat en intolerantie in de hand werkt - nah.
Ik bedoel iemand zegt hier nog, "jullie zijn jaloers".
Ik reageerde: "dat heb ik eerder gehoord".
En dat is niet gelogen, dat heb ik letterlijk een collega horen zeggen.
Die gasten vertellen elkaar dat soort argumentatie door ook nog.
Ik kan je echt diverse voorbeelden geven van argumenten die je steeds weer bij hen terugvindt.
En zo proberen ze gezamenlijk hun superioriteit te bewijzen, terwijl ieder kind kan zien, dat het één grote amateuristische kutbende is...
(O, sorry, dit is micro-agressie).
Op wat?quote:
Wat ik zie is dat gewoon heel veel mensen jaloers zijn.
ik geloof niet dat Nederlanders heel erg jaloers op wie dan ook hoeven te zijn wat dit onderwerp betreftquote:
Wat ik zie is dat gewoon heel veel mensen jaloers zijn.
voldoende genoeg om te concluderen dat jij of niets van de koran weet. Of duidelijk aan het liegen bent. Denk dat ik nog altijd beter ben onderwezen in de koran en islam dan jij.quote:
[..]
je begrijpt de koran en de islam gewoon niet. ga terug op je driewieler spelen dan of zeg niets.
Maar goed, boeie
Zulke moeilijke vragen moet je niet stellen. Je begrijpt dat dit het topic is waar de usual suspects hun usual drolletjes kunnen poneren.quote:
[..]
Wat weerhoudt het merendeel van de Moslims er dan van om mensen te onthoofden?
O. Op die manier kan ik duizenden voorbeelden geven van achterlijke argumentatie van autochtonen of Westerlingen. Wat is je punt? Immers je toont geen drol aan, behalve dan dat er achterlijke mensen zijn.quote:
[..]
Ja, maar de grap van die Chuck Norris-meme is dus die enorme overschatting, en dat kleeft ook de Islam aan.
Ik bedoel iemand zegt hier nog, "jullie zijn jaloers".
Ik reageerde: "dat heb ik eerder gehoord".
En dat is niet gelogen, dat heb ik letterlijk een collega horen zeggen.
Die gasten vertellen elkaar dat soort argumentatie door ook nog.
Ik kan je echt diverse voorbeelden geven van argumenten die je steeds weer bij hen terugvindt.
En zo proberen ze gezamenlijk hun superioriteit te bewijzen, terwijl ieder kind kan zien, dat het één grote amateuristische kutbende is...
(O, sorry, dit is micro-agressie).
Op dat het in vrijwel alle islamitische landen puinzooi is.quote:
Ja, daar heb je gelijk in, de achterlijkheid is wrs gelijkmatig verdeeld...quote:
[..]
O. Op die manier kan ik duizenden voorbeelden geven van achterlijke argumentatie van autochtonen of Westerlingen. Wat is je punt? Immers je toont geen drol aan, behalve dan dat er achterlijke mensen zijn.
Oh, dat weet ik niet. Maar feit is dat het wel erg ver gaat om dat soort dingen meteen maar door te trekken als een algemeen geldend feit ofzo. Dat is hetzelfde als op basis van Facebook-opmerkingen bij de foto van het Nederlands elftal 'de Nederlandse cultuur' typeren.quote:
[..]
Ja, daar heb je gelijk in, de achterlijkheid is wrs gelijkmatig verdeeld...
O ja? Turken hadden al een map van Amerika voordat Nederlanders van Amerika gehoord haddenquote:
[..]
ik geloof niet dat Nederlanders heel erg jaloers op wie dan ook hoeven te zijn wat dit onderwerp betreft
Piri Reis:
Nee, dat was niet 1 zwaluw nee. Nee, helaas wat je uit de mond van je collega's hoort, hoor je elders ook, en er blijken ook hele websites aan gewijd te zijn...quote:
[..]
Oh, dat weet ik niet. Maar feit is dat het wel erg ver gaat om dat soort dingen meteen maar door te trekken als een algemeen geldend feit ofzo. Dat is hetzelfde als op basis van Facebook-opmerkingen bij de foto van het Nederlands elftal 'de Nederlandse cultuur' typeren.
.En jij zal die drogredenen ongetwijfeld ook gehoord hebben.
Maar hoe reageerde je daar dan op?
Bijv. dat wat de atoomfysica ontdekt heeft, al lang en breed in de Koran stond.
quote:
[..]
O ja? Turken hadden al een map van Amerika voordat Nederlanders van Amerika gehoord hadden
Piri Reis:
[ afbeelding ]
Aankomen met de Piri Reis kaartquote:
[..]
O ja? Turken hadden al een map van Amerika voordat Nederlanders van Amerika gehoord hadden
Piri Reis:
[ afbeelding ]
Hier een leuk stukje over die kaart waarvan ome Erdogan vast vindt dat een misselijke leugen is:
http://www.uwgb.edu/dutchs/pseudosc/piriries.htm
Tot zover de Islamitische epistemologie.
Rond 1520? Gezien het feit dat het continent in 1507 door twee Duitse cartografen naar Amerigo Vespucci is vernoemd, waag ik dat te betwijfelen.quote:
[..]
O ja? Turken hadden al een map van Amerika voordat Nederlanders van Amerika gehoord hadden
Piri Reis:
[ afbeelding ]
De Piri Reis kaart is van 1513. Amerika staat er idd op, maar niet heel erg nauwkeurig.quote:
[..]
Rond 1520? Gezien het feit dat het continent in 1507 door twee Duitse cartografen naar Amerigo Vespucci is vernoemd, waag ik dat te betwijfelen.
Gebruikelijk voor die tijd. Het maken van kaarten was in die tijd nog voor een groot deel giswerk en vaak ook wensdenken. Niet zelden dienden kaarten om mensen ervan te overtuigen een nog een ononderzocht gebied te bezoeken en zo rijk te worden (denk bijvoorbeeld aan kaarten waarop een zeeweg is afgebeeld van de Atlantische oceaan naar de Stille oceaan dwars door Noord Amerika heen). Dat kaarten daardoor telkens weer een beetje nauwkeuriger werden was ook een voordeel.quote:
[..]
De Piri Reis kaart is van 1513. Amerika staat er idd op, maar niet heel erg nauwkeurig.
O, ik wist niet dat het zo nauwkeurig bekend was.quote:
[..]
De Piri Reis kaart is van 1513. Amerika staat er idd op, maar niet heel erg nauwkeurig.
Dat was het nog niet, vandaar dat de kaart niet zo nauwkeurig was.quote:
[..]
O, ik wist niet dat het zo nauwkeurig bekend was.
Daarnaast wat xpompompomx zegt in de post boven je.
Er zijn ook complete website aan de superioriteit van het Westerse ras gewijd. Ik snap je punt dus niet - je wilt de gedraging van individuen extrapoleren naar een complete cultuur, bevolkingsgroep of religie. Dat is in mijn ogen uiterst onzinnig. Er staan in de Koran inderdaad bepaalde omschrijvingen van bepaalde zaken die later nog eens wetenschappelijk in meer of mindere mate gestaafd zijn. Verder is de Koran helemaal niet zo opgezet als je meent dat deze is opgezet (als een soort van wetenschappelijke leidraad). Het is niet voor niets dat in de Koran zelf wordt aangespoord om zoveel mogelijk als mens (wetenschappelijke) kennis te vergaren en zelf te onderzoeken. Ik ga hier verder geen theologische discussie met je houden, daar het niet de plek daarvoor is. Het ging mij om je - in mijn ogen uiterst kinderlijke opmerking.quote:
[..]
Nee, dat was niet 1 zwaluw nee. Nee, helaas wat je uit de mond van je collega's hoort, hoor je elders ook, en er blijken ook hele websites aan gewijd te zijn...
En jij zal die drogredenen ongetwijfeld ook gehoord hebben.
Maar hoe reageerde je daar dan op?
Bijv. dat wat de atoomfysica ontdekt heeft, al lang en breed in de Koran stond.
quote:
[..]
O ja? Turken hadden al een map van Amerika voordat Nederlanders van Amerika gehoord hadden
Piri Reis:
[ afbeelding ]
Dus je onderschrijft dan die -- kinderlijke -- Islamitische epistemologie???quote:
[..]
Er zijn ook complete website aan de superioriteit van het Westerse ras gewijd. Ik snap je punt dus niet - je wilt de gedraging van individuen extrapoleren naar een complete cultuur, bevolkingsgroep of religie. Dat is in mijn ogen uiterst onzinnig. Er staan in de Koran inderdaad bepaalde omschrijvingen van bepaalde zaken die later nog eens wetenschappelijk in meer of mindere mate gestaafd zijn. Verder is de Koran helemaal niet zo opgezet als je meent dat deze is opgezet (als een soort van wetenschappelijke leidraad). Het is niet voor niets dat de in de Koran zelf wordt aangespoord om zoveel mogelijk als mens (wetenschappelijke) kennis te vergaren en zelf te onderzoeken. Ik ga hier verder geen theologische discussie met je houden, daar het niet de plek daarvoor is. Het ging mij om je - in mijn ogen uiterst kinderlijke opmerking.
Juist wel, voor die tijd. Die landkaart was ver voor zijn tijd.quote:
[..]
De Piri Reis kaart is van 1513. Amerika staat er idd op, maar niet heel erg nauwkeurig.
Wat begrijp je niet aan: ik ga hier geen theologische discussie voeren? We hebben het hier over jouw kinderlijke extrapolatie, niet over mijn religieuze beleving.quote:
[..]
Dus je onderschrijft dan die -- kinderlijke -- Islamitische epistemologie???
Nee, niet echt, maar dat is nogal offtopic.quote:
[..]
Juist wel, voor die tijd. Die landkaart was ver voor zijn tijd.
Nou moet je niet overdrijven. Hier bijvoorbeeld nog een kaart van een paar jaar eerder:quote:
[..]
Juist wel, voor die tijd. Die landkaart was ver voor zijn tijd.
nou en?quote:
[..]
O ja? Turken hadden al een map van Amerika voordat Nederlanders van Amerika gehoord hadden
Piri Reis:
[ afbeelding ]
wanneer bereikten ze Australie?
Hij is accuraat voor zover hij Columbus volgt.quote:
[..]
Juist wel, voor die tijd. Die landkaart was ver voor zijn tijd.
Foto doet het nietquote:
[..]
Nou moet je niet overdrijven. Hier bijvoorbeeld nog een kaart van een paar jaar eerder:
[ afbeelding ]
Hier te vinden:quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cantino_planisphere
Het is Chuck Norris material, vrind, op zich wel een soort van humor. En ik moet zeggen dat ik ook wel altijd moet lachen om Erdogan. En die Turken en ook Marokkanen tja wat zal ik zeggen.quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan: ik ga hier geen theologische discussie voeren? We hebben het hier over jouw kinderlijke extrapolatie, niet over mijn religieuze beleving.
Zelfs de eerste mensen op de zuidpool en de maan waren Turken!quote:
[..]
nou en?
wanneer bereikten ze Australie?
Interessant allemaal. Ik vind anders je opmerking zelf getuigen van Chuck Norris materiaal. Misschien dat je wat meer om moet gaan met Turken en Marokkanen van niveau. Mij hoor je ook niet janken over autochtone Nederlanders nadat ik de Frontpage-reacties heb gelezen.quote:
[..]
Het is Chuck Norris material, vrind, op zich wel een soort van humor. En ik moet zeggen dat ik ook wel altijd moet lachen om Erdogan. En die Turken en ook Marokkanen tja wat zal ik zeggen.
Zelfs het zwemmen is door een Turk bedacht. Aquaturk, heette de man.quote:
[..]
Zelfs de eerste mensen op de zuidpool en de maan waren Turken!
quote:
[..]
Zelfs het zwemmen is door een Turk bedacht. Aquaturk, heette de man.
Al het Griekse voedsel is bovendien Turks.quote:
[..]
Zelfs het zwemmen is door een Turk bedacht. Aquaturk, heette de man.
De mislukte recepten gingen naar de Grieken.quote:Op maandag 17 november 2014 19:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Al het Griekse voedsel is bovendien Turks.
Alleen anale sex is door de Grieken bedacht.quote:
[..]
Al het Griekse voedsel is bovendien Turks.
Turkije is dan weer een goede als het gaat om het organiseren van wandelvakanties in de Syrische woestijn.quote:
[..]
Alleen anale sex is door de Grieken bedacht.
Ter ontspanning, ja. Je moet wat, nadat je de volledige menselijke beschaving ter wereld hebt gebracht.quote:
[..]
Alleen anale sex is door de Grieken bedacht.
Waaronder kwaliteitsproducten als de Gouden Dageraad.quote:
[..]
Ter ontspanning, ja. Je moet wat, nadat je de volledige menselijke beschaving ter wereld hebt gebracht.
Germaans-Latijns invoerproduct.quote:
[..]
Waaronder kwaliteitsproducten als de Gouden Dageraad.
Ja, want voor de Grieken waren we allemaal grotbewoners zoals de Europeanen. Ehm, Babylonië, Ehm, Hittiten, ehggm, Sumer beschaving. Sorry, last van mijn keel.quote:
[..]
Ter ontspanning, ja. Je moet wat, nadat je de volledige menselijke beschaving ter wereld hebt gebracht.
Gelukje voor de regio dat de Turkse krijgsmacht onthoofd is om staatsgrepen te voorkomen.
We kunnen zeggen wat we willen, maar onder hem heeft de Turkse economie een waanzinnig impuls gehad. Nog los van het feit dat hij de Turkse macht in dat deel van de wereld echt wel heeft hersteld.quote:
Mooie vent. Samen met Davutoglu denkt 'ie het Ottomaanse rijk in ere te herstellen.
Gelukje voor de regio dat de Turkse krijgsmacht onthoofd is om staatsgrepen te voorkomen.
Onder Poetin ook, je punt?quote:
[..]
We kunnen zeggen wat we willen, maar onder hem heeft de Turkse economie een waanzinnig impuls gehad. Nog los van het feit dat hij de Turkse macht in dat deel van de wereld echt wel heeft hersteld.
Dat het geniale gekken zijn en het geen zin heeft om er kleinerend over te doen.quote:
Waarom zouden grotbewoners niet beschaafd kunnen zijn? Als je weer bij stem bent, kun je misschien vertellen waarom de kaart van Piri Reis zo bijzonder is.quote:
[..]
Ja, want voor de Grieken waren we allemaal grotbewoners zoals de Europeanen. Ehm, Babylonië, Ehm, Hittiten, ehggm, Sumer beschaving. Sorry, last van mijn keel.
Ik probeer de Grijze Wolven op dit forum te ontmaskeren.quote:
[..]
We kunnen zeggen wat we willen, maar onder hem heeft de Turkse economie een waanzinnig impuls gehad. Nog los van het feit dat hij de Turkse macht in dat deel van de wereld echt wel heeft hersteld.
Democratie zolang de uitkomst je aan staat he.quote:
Mooie vent. Samen met Davutoglu denkt 'ie het Ottomaanse rijk in ere te herstellen.
Gelukje voor de regio dat de Turkse krijgsmacht onthoofd is om staatsgrepen te voorkomen.
Ach, het blijven slechts observaties.quote:
[..]
Democratie zolang de uitkomst je aan staat he.
Verder is democratie allesbehalve heilig.
Is Rusland ook een democratie? De pers in Rusland is vrijer dan in Turkije.quote:
[..]
Democratie zolang de uitkomst je aan staat he.
Voor Erdogan ook niet, maar democratischer dan met hem heeft Turkije niet gezien.quote:
[..]
Ach, het blijven slechts observaties.
Verder is democratie allesbehalve heilig.
Geen idee, ik ben niet bekend met de interne aangelegen over Rusland, over Turkije wel, daar gaat dan ook mijn uitspraak over.quote:
[..]
Is Rusland ook een democratie? De pers in Rusland is vrijer dan in Turkije.
Angst gespotquote:
Mooie vent. Samen met Davutoglu denkt 'ie het Ottomaanse rijk in ere te herstellen.
Gelukje voor de regio dat de Turkse krijgsmacht onthoofd is om staatsgrepen te voorkomen.
Dat geloof ik graag.quote:
[..]
Voor Erdogan ook niet, maar democratischer dan met hem heeft Turkije niet gezien.