NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee ik bedoel dat ze nog steeds zo zijn. Ook in de 21e eeuw. Probeer maar eens als niet moslim een fatsoenlijk bestaan te bouwen in Saoedi arabie. Dat is de pure islam.quote:Op zondag 16 november 2014 14:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waar komt wat vandaan, vergeleken met 21e eeuwse vrijheden, normen en waarden waren de Islamitische rijken niet voorbeeldig, wel een vooruitgang op veel vlakken.
Ga balen. Zolang je mijn hoofd niet eraf hakt is het allemaal toch goed.quote:
[..]
Of je bent een troll of je kent mij niet echt, kies maar.
Of beiden natuurlijk.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat heeft vrij weinig met interpretatie te maken, maar regelrecht het negeren van een goddelijk gebod in de Koran:quote:Op zondag 16 november 2014 14:45 schreef waxxx het volgende:
[..]
Zo zie jij dat ja maar hij heeft een andere interpretatie van de islam...
Er is geen Islamitische geleerde, vertaler of exegeet op aarde die deze vers anders interpreteert.quote:002.256
YUSUFALI: Let there be no compulsion in religion: Truth stands out clear from Error: whoever rejects evil and believes in Allah hath grasped the most trustworthy hand-hold, that never breaks. And Allah heareth and knoweth all things.
PICKTHAL: There is no compulsion in religion. The right direction is henceforth distinct from error. And he who rejecteth false deities and believeth in Allah hath grasped a firm handhold which will never break. Allah is Hearer, Knower.
SHAKIR: There is no compulsion in religion; truly the right way has become clearly distinct from error; therefore, whoever disbelieves in the Shaitan and believes in Allah he indeed has laid hold on the firmest handle, which shall not break off, and Allah is Hearing, Knowing.
Ja, want iemand die geforceerde bekeringen doet om een leger op te zetten, tempels en mensen verwoest moet gespaard worden, toch?quote:Ieder gezond mens zou trouwens moeten zien hoe walgelijke religie de islam is als je geëxecuteerd moet worden als je tegen de Islamitische Kalief vecht.
quote:
[..]
Dat heeft vrij weinig met interpretatie te maken, maar regelrecht het negeren van een goddelijk gebod in de Koran:
[..]
Er is geen Islamitische geleerde, vertaler of exegeet op aarde die deze vers anders interpreteert.
[..]
Ja, want iemand die geforceerde bekeringen doet om een leger op te zetten, tempels en mensen verwoest moet gespaard worden, toch?
Punt is dat in de islam alles extreem is. Het is geen gematigde religie. Het handje/hoofdje afhakken of juist kussen op de wangen. Daarom zijn al die haatdoekjes ook zo geschift. Jarenlange hersenspoeling in de koranistische leer.quote:
[..]
Dat heeft vrij weinig met interpretatie te maken, maar regelrecht het negeren van een goddelijk gebod in de Koran:
[..]
Er is geen Islamitische geleerde, vertaler of exegeet op aarde die deze vers anders interpreteert.
[..]
Ja, want iemand die geforceerde bekeringen doet om een leger op te zetten, tempels en mensen verwoest moet gespaard worden, toch?
Behalve hij zelf dan en zijn toenmalige aanhang.quote:
[..]
Dat heeft vrij weinig met interpretatie te maken, maar regelrecht het negeren van een goddelijk gebod in de Koran:
[..]
Er is geen Islamitische geleerde, vertaler of exegeet op aarde die deze vers anders interpreteert.
[..]
Ja, want iemand die geforceerde bekeringen doet om een leger op te zetten, tempels en mensen verwoest moet gespaard worden, toch?
Jij zei zelf dat als je vecht tegen het Islamitische Kalief je geëxecuteerd moet worden volgens de islam.
quote:Op zondag 16 november 2014 14:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ibn Firasa was een rebel die vocht tegen de Islamitische Kalief, volgens de Islamitische leer van Mohammed had hij derhalve ook geexecuteerd moeten worden,
Eigenlijk is wat IS nu doet helemaal niet in strijd met de islam.quote:
[..]
Behalve hij zelf dan en zijn toenmalige aanhang.
Jij zei zelf dat als je vecht tegen het Islamitische Kalief je geëxecuteerd moet worden volgens de islam.
[..]
Das het verschrikkelijke ervan.
En daarmee ook iets doen wat de Koran zelfs Mohammed heeft verboden ( geforceerd bekeren), daar gaat je Islamitisch handelen. Maar ik snap je punt bro, de Koran verbiedt het Mohammed en de mensheid om te bekeren, maar als een rebel Ibn Firasa het doet, negeren we de fundamenten van de Islam en noemen de daden van Firasa islamitisch instead.quote:
[..]
Behalve hij zelf dan en zijn toenmalige aanhang.
Om aan te geven hoe ver hij was verwijderd van de islamitische doctrines en vertegenwoordiging.quote:Jij zei zelf dat als je vecht tegen het Islamitische Kalief je geëxecuteerd moet worden volgens de islam.
Ga de boel nou niet verdraaien. Je zei zelf zojuist dat de ibn dood moest omdat hij een andere versie van de islam aanhing, anders dan dat van de profeet. Of het nou geforceerde was of niet, kon ze aan hun reet roesten.quote:
[..]
En daarmee ook iets doen wat de Koran zelfs Mohammed heeft verboden ( geforceerd bekeren), daar gaat je Islamitisch handelen. Maar ik snap je punt bro, de Koran verbiedt het Mohammed en de mensheid om te bekeren, maar als een rebel Ibn Firasa het doet, negeren we de fundamenten van de Islam en noemen de daden van Firasa islamitisch instead.
[..]
Om aan te geven hoe ver hij was verwijderd van de islamitische doctrines en vertegenwoordiging.
typische moslim superioriteitsgevoel. Bah.quote:
Maar goed ik verschijn wel opnieuw als het niveau wat stijgt hiero.
Opnieuw jouw interpretatie van de islam, vele moslims denken dat geforceerd bekeren niet verboden is in de islam. Bijvoorbeeld de IS.quote:
[..]
En daarmee ook iets doen wat de Koran zelfs Mohammed heeft verboden ( geforceerd bekeren), daar gaat je Islamitisch handelen. Maar ik snap je punt bro, de Koran verbiedt het Mohammed en de mensheid om te bekeren, maar als een rebel Ibn Firasa het doet, negeren we de fundamenten van de Islam en noemen de daden van Firasa islamitisch instead.
[..]
Om aan te geven hoe ver hij was verwijderd van de islamitische doctrines en vertegenwoordiging.
Joh, maar het geeft duidelijk aan wat een walgelijke religie de islam is.
Hebben ze daar een reden voor? Ik moet even zoeken.quote:
[..]
typische moslim superioriteitsgevoel. Bah.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Nou ja, als ik viertig vrouwen als huisdier mag houden aan een touwtje, bekleed als zwarte mummies, en ze mijn ieder gebod moeten gehoorzamen als man, voel ik mij ook superieur.quote:Op zondag 16 november 2014 15:23 schreef popolon het volgende:
[..]
Hebben ze daar een reden voor? Ik moet even zoeken.
Natuurlijk is het logisch je superieur te voelen wanneer je denkt de absolute waarheid in pacht te hebben.
Dat is wel de kern idd.quote:
Natuurlijk is het logisch je superieur te voelen wanneer je denkt de absolute waarheid in pacht te hebben.
I´m back.
Kijk, ik heb niks tegen Arabieren of Marokkanen of Turken maar tegen de islam heb ik wel iets. Als blanken ook massaal de islam zouden gaan omhelzen zou ik ook hen uitkotsen.quote:
Natuurlijk is het logisch je superieur te voelen wanneer je denkt de absolute waarheid in pacht te hebben.
De islam predikt intolerantie.
Dat heb ik ook met (fanatieke) Christenen. Die zijn niets anders dan fanatieke moslims.quote:
[..]
Kijk, ik heb niks tegen Arabieren of Marokkanen of Turken maar tegen de islam heb ik wel iets. Als blanken ook massaal de islam zouden gaan omhelzen zou ik ook hen uitkotsen.
De islam predikt intolerantie.
Als je er niet bij hoort word je uitgekotst....
Mwuah, de meeste Islamisten en Jihadisten voelen zich juist de ultieme slachtoffers en kruipen ook in die hoedanigheid in zo een rol. Men is juist van mening dat ze vernederd zijn door 'Het Westen' (vul maar in) en daarom weer hun waardigheid moeten terugkrijgen.quote:
Een sluit het ander niet uit. Je kan prima een superioriteitsgevoel (tov van ''iets'' - veelal meer abstract) hebben terwijl je met een minderwaardigheidscomplex zit.quote:
Mwuah, de meeste Islamisten en Jihadisten voelen zich juist de ultieme slachtoffers en kruipen ook in die hoedanigheid in zo een rol. Men is juist van mening dat ze vernederd zijn door 'Het Westen' (vul maar in) en daarom weer hun waardigheid moeten terugkrijgen.
Er is in zekere mate wel sprake van een overlapping, met name omdat beide, de zogenaamde vernedering en zogenaamde superioriteitsgevoel beiden samen komen en je in je identeiteitsbeleving tasten. De propagandisten van ISIS en matties die zijn zelf ook wel op de hoogte van het werkelijke beeld van wat zij schetsen, daar waar de vroege video's een soort van Nirvana posten, weten ze dondersgoed dat ze alle puinhoop rondom en door hen toedracht positief moesten spinnen om de massa's moslims aan te spreken.quote:
[..]
Een sluit het ander niet uit. Je kan prima een superioriteitsgevoel (tov van ''iets'' - veelal meer abstract) hebben terwijl je met een minderwaardigheidscomplex zit.
Die mannen die laatst een hele serie Syrische en Iraakse piloten en officieren en die Amerikaanse journalist onthoofden, die zagen er ook echt wel uit als slachtoffers... Arme schaapjes, zomaar gedwongen zo'n kwaadaardige journalist het hoofd af te snijden.quote:
[..]
Mwuah, de meeste Islamisten en Jihadisten voelen zich juist de ultieme slachtoffers en kruipen ook in die hoedanigheid in zo een rol. Men is juist van mening dat ze vernederd zijn door 'Het Westen' (vul maar in) en daarom weer hun waardigheid moeten terugkrijgen.
Sinds wanneer moet je er daadwerkelijk als een slachtoffer uit zien om in zo een rol te kruipen?quote:
[..]
Die mannen die laatst een hele serie Syrische en Iraakse piloten en officieren en die Amerikaanse journalist onthoofden, die zagen er ook echt wel uit als slachtoffers... Arme schaapjes, zomaar gedwongen zo'n kwaadaardige journalist het hoofd af te snijden.
Heel het idee van slachtoffer spelen is juist dat je het niet bent.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 16:31:37 ]
Ja. Het was ook geen weerlegging van jouw post. Het was om aan tegen van die kerels volkomen van de wereld zijn. Slachtoffer spelen terwijl je weerloze mensen onthoofdt, dat is volkomen debiel.quote:
[..]
Sinds wanneer moet je er daadwerkelijk als een slachtoffer uit zien om in zo een rol te kruipen?
Heel het idee van slachtoffer spelen is juist dat je het niet bent.
Exact. Ze voeden elkaar daarmee waarschijnlijk ook.quote:
Er is in zekere mate wel sprake van een overlapping, met name omdat beide, de zogenaamde vernedering en zogenaamde superioriteitsgevoel beiden samen komen en je in je identeiteitsbeleving tasten
Ah Zo. Volgens mij zijn ze sowieso behoorlijk in de war, het zegt natuurlijk wel ook iets als zelfs de leider van Al-Qaeda denkt dat het allemaal te ver gaat.quote:
[..]
Ja. Het was ook geen weerlegging van jouw post. Het was om aan tegen van die kerels volkomen van de wereld zijn. Slachtoffer spelen terwijl je weerloze mensen onthoofdt, dat is volkomen debiel.
De kern van een geloof is natuurlijk dat je eigen geloof De waarheid is en dat andere geloven per definitie vals zijn en de aanhangers van die "valse" gelovigen heidenen zijn en zullen worden gestraft. Daarmee sluit je andere denkwijzen dus uit en denk je dat jouw eigen waarheid superieur is. Dat resulteert al per definitie in intolerantie jegens andersdenkenden.quote:
[..]
Er is in zekere mate wel sprake van een overlapping, met name omdat beide, de zogenaamde vernedering en zogenaamde superioriteitsgevoel beiden samen komen en je in je identeiteitsbeleving tasten. De propagandisten van ISIS en matties die zijn zelf ook wel op de hoogte van het werkelijke beeld van wat zij schetsen, daar waar de vroege video's een soort van Nirvana posten, weten ze dondersgoed dat ze alle puinhoop rondom en door hen toedracht positief moesten spinnen om de massa's moslims aan te spreken.
Een open, tolerante denkwijze behandelt ieder individu gelijk en wenst niet te discrimineren.
Ik heb een vraag aan jou. Wat is de gematigde islam? Hoe moet dat uitzien? Het lijkt er alleen maar op dat 'westerse', vrijere, en liberalere landen zoals Turkije juist minder islamitisch zijn. Hoe kan vrijheid gecombineerd worden met de islam? Vooral als je denkt aan vrouwen.quote:
[..]
Sinds wanneer moet je er daadwerkelijk als een slachtoffer uit zien om in zo een rol te kruipen?
Heel het idee van slachtoffer spelen is juist dat je het niet bent.
Islamisten en jihadisten zijn van alle tijden (ook voor de opkomst van het machtige Amerika en Engeland) dus het Westen is niet de allesbepalende factor in het ontstaan van islamisme en jihadisme.quote:
[..]
Mwuah, de meeste Islamisten en Jihadisten voelen zich juist de ultieme slachtoffers en kruipen ook in die hoedanigheid in zo een rol. Men is juist van mening dat ze vernederd zijn door 'Het Westen' (vul maar in) en daarom weer hun waardigheid moeten terugkrijgen.
Het denken gaat toch wel een paar stappen verder dan simpelweg 'eigen geloof', het is een geindoctrineerde samenraapsel van eigen opvattingen, waar zelfs mensen van je 'eigen geloof' onder lijden door 'jou'.quote:
[..]
De kern van een geloof is natuurlijk dat je eigen geloof De waarheid is en dat andere geloven per definitie vals zijn en de aanhangers van die "valse" gelovigen heidenen zijn en zullen worden gestraft. Daarmee sluit je andere denkwijzen dus uit en denk je dat jouw eigen waarheid superieur is. Dat resulteert al per definitie in intolerantie jegens andersdenkenden.
Een open, tolerante denkwijze behandelt ieder individu gelijk en wenst niet te discrimineren.
Dat wil niet zeggen dat de laffe Amerikasnse soldaten o.a. die onschuldige burgers bestoken vanuit een veilige afstand kilometers in de lucht iets beter zijn of rechtvaardiger dan de IS kerels. Allemaal debielen zijn het en van God los. Maar goed dit is geen weerlegging van je post en dat snapt je wss al.quote:
[..]
Ja. Het was ook geen weerlegging van jouw post. Het was om aan tegen van die kerels volkomen van de wereld zijn. Slachtoffer spelen terwijl je weerloze mensen onthoofdt, dat is volkomen debiel.
Ze (''de moslims'') zijn niets dan de verliezende partij in de wedstrijd om macht. Dat maakt ze niet zielig, maar simpelweg de machteloze; de zwakke.quote:
Islamisten en jihadisten zijn van alle tijden (ook voor de opkomst van het machtige Amerika en Engeland) dus het Westen is niet de allesbepalende factor in het ontstaan van islamisme en jihadisme.
Iets met Armenië toch?quote:
Turken en geschiedsvervalsing, waar hebben we dat eerder gezien?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
In de recente voorvallen pakweg de afgelopen 30-50 jaar is het vooral Het Westen wat als reden wordt gegeven en gebruikt, ergens terecht, elders de zoveelste 'Grote Satan', maar het Westen kan je zoals mijn eerdere bericht ook weer invullen met iets anders. De Jihad en Islamisme is historisch gezien altijd gevoerd tegen de 'Kafir', nu is er sprake van een puriteinse Jihad waarbij de Islamitische wereld moet gezuiverd worden, als je naar ISIS kijkt althans.quote:
[..]
Islamisten en jihadisten zijn van alle tijden (ook voor de opkomst van het machtige Amerika en Engeland) dus het Westen is niet de allesbepalende factor in het ontstaan van islamisme en jihadisme.
Ik vind het nogal voorbarig om over "de" moslims te praten en over "het" westen te praten. Binnen "de" islamitische wereld zijn er machtigere en succesvollere naties dan naties binnen "het" westen en andersom.quote:
[..]
Ze (''de moslims'') zijn niets dan de verliezende partij in de wedstrijd om macht. Dat maakt ze niet zielig, maar simpelweg de machteloze; de zwakke.
Mensen die tig verschillende naties over 1 kam scheren, denken vaak in zwart-wit. Jihadisten zijn daar een voorbeeld van. Zij vinden dat "de" moslims aangevallen worden. Wat natuurlijk niet zo is, want er zijn groepen moslims die slachtoffer zijn alswel groepen moslims die dader zijn en gruwelijke moorden/vervolgingen verrichten.
Dat is dus de kern wat ik ook al stelde: islamisten voeren al eeuwenlang strijd tegen "de kafir". En dat zal niet rusten, ongeacht of we in het jaar 1214, 2014, 2114 of 2214 leven.quote:
[..]
In de recente voorvallen pakweg de afgelopen 30-50 jaar is het vooral Het Westen wat als reden wordt gegeven en gebruikt, ergens terecht, elders de zoveelste 'Grote Satan', maar het Westen kan je zoals mijn eerdere bericht ook weer invullen met iets anders. De Jihad en Islamisme is historisch gezien altijd gevoerd tegen de 'Kafir', nu is er sprake van een puriteinse Jihad waarbij de Islamitische wereld moet gezuiverd worden, als je naar ISIS kijkt althans.
In die zin zal er dus altijd conflict blijven.
Ik wacht nog steeds op antwoord:quote:
[..]
In de recente voorvallen pakweg de afgelopen 30-50 jaar is het vooral Het Westen wat als reden wordt gegeven en gebruikt, ergens terecht, elders de zoveelste 'Grote Satan', maar het Westen kan je zoals mijn eerdere bericht ook weer invullen met iets anders. De Jihad en Islamisme is historisch gezien altijd gevoerd tegen de 'Kafir', nu is er sprake van een puriteinse Jihad waarbij de Islamitische wereld moet gezuiverd worden, als je naar ISIS kijkt althans.
quote:
[..]
Ik heb een vraag aan jou. Wat is de gematigde islam? Hoe moet dat uitzien? Het lijkt er alleen maar op dat 'westerse', vrijere, en liberalere landen zoals Turkije juist minder islamitisch zijn. Hoe kan vrijheid gecombineerd worden met de islam? Vooral als je denkt aan vrouwen.
Dat is meteen ook het grootste probleem in de discussies die gaan over 'de' Islam als je het mij vraagt, zelden wordt het gedefinieerd tot iets concreets maar worden gebeurtenissen van Marokko tot aan Indonesie op een hoop gegooid en als 'de' Islam gepresenteerd.quote:
[..]
Ik vind het nogal voorbarig om over "de" moslims te praten en over "het" westen te praten. Binnen "de" islamitische wereld zijn er machtigere en succesvollere naties dan naties binnen "het" westen en andersom.
Mensen die tig verschillende naties over 1 kam scheren, denken vaak in zwart-wit. Jihadisten zijn daar een voorbeeld van. Zij vinden dat "de" moslims aangevallen worden. Wat natuurlijk niet zo is, want er zijn groepen moslims die slachtoffer zijn alswel groepen moslims die dader zijn en gruwelijke moorden/vervolgingen verrichten.
Daarom plaatste ik het tussen haakjes, een generalisering van het gevoel van broederschap dat door de eeuwen (en plaatsen) heen bestaan heeft tussen (bepaalde groepen) moslims, welke bepaalde overeenkomstige idealen nastreefde.quote:
Ik vind het nogal voorbarig om over "de" moslims te praten en over "het" westen te praten. Binnen "de" islamitische wereld zijn er machtigere en succesvollere naties dan naties binnen "het" westen en andersom.
Mensen die tig verschillende naties over 1 kam scheren, denken vaak in zwart-wit. Jihadisten zijn daar een voorbeeld van. Zij vinden dat "de" moslims aangevallen worden. Wat natuurlijk niet zo is, want er zijn groepen moslims die slachtoffer zijn alswel groepen moslims die dader zijn en gruwelijke moorden/vervolgingen verrichten.
Klopt, de diversiteit tussen Marokko, Somalië en Indonesië is enorm. Daarom is het ook treurig om te zien dat sommige mensen deze hele regio van duizenden kilometers over één kam scheren. Evenals mensen die duizenden kilometers tussen Amerika, Duitsland en Australie onder de noemer "het westen" over één kam scheren. De diversiteit tussen verschillende naties is enorm.quote:
[..]
Dat is meteen ook het grootste probleem in de discussies die gaan over 'de' Islam als je het mij vraagt, zelden wordt het gedefinieerd tot iets concreets maar worden gebeurtenissen van Marokko tot aan Indonesie op een hoop gegooid en als 'de' Islam gepresenteerd.
Sowieso klopt de vergelijking "het" westen en "de" islamitische wereld niet. Omdat je één geloofsgroep met een non-geloofsgroep met elkaar vergelijkt. Dan zou je dus eigenlijk "de christenen" (incl. zuidelijk-Afrika dus) en "de moslims" met elkaar moeten vergelijken, als dat überhaupt mogelijk is.
Als je het (huidige) Westen zou willen definiëren zou ik 'christelijk' niet als de een van de meest noodzakelijke gelijkenissen gebruiken.quote:
Sowieso klopt de vergelijking "het" westen en "de" islamitische wereld niet. Omdat je één geloofsgroep met een non-geloofsgroep met elkaar vergelijkt. Dan zou je dus eigenlijk "de christenen" (incl. zuidelijk-Afrika dus) en "de moslims" met elkaar moeten vergelijken, als dat überhaupt mogelijk is.
Klopt, alleen is het wel bewezen heel effectief voor beiden groepen die in een conflict zitten, de minaretten verbod in Zwitserland( Zweden?), Hoofddoekenverbod in Frankrijk, Cartoons in Denemarken, 'Kruistocht' van de VS en voile je hebt je munitie tegen Het Westen.quote:
[..]
Klopt, de diversiteit tussen Marokko, Somalië en Indonesië is enorm. Daarom is het ook treurig om te zien dat sommige mensen deze hele regio van duizenden kilometers over één kam scheren. Evenals mensen die duizenden kilometers tussen Amerika, Duitsland en Australie onder de noemer "het westen" over één kam scheren. De diversiteit tussen verschillende naties is enorm.
Sowieso klopt de vergelijking "het" westen en "de" islamitische wereld niet. Omdat je één geloofsgroep met een non-geloofsgroep met elkaar vergelijkt. Dan zou je dus eigenlijk "de christenen" (incl. zuidelijk-Afrika dus) en "de moslims" met elkaar moeten vergelijken, als dat überhaupt mogelijk is.
Voel je je te superieur om antwoord te geven oo mijn vraag? Ik wilde iig die achterlijke religie nog een kans geven maar blijkbaar kan dat niet.quote:
[..]
Klopt, alleen is het wel bewezen heel effectief voor beiden groepen die in een conflict zitten, de minaretten verbod in Zwitserland( Zweden?), Hoofddoekenverbod in Frankrijk, Cartoons in Denemarken, 'Kruistocht' van de VS en voile je hebt je munitie tegen Het Westen.
Damascus, Syrie?quote:
The oldest civilizations originated in Asia.
Welke is dat eigenlijk?
Maar waarom gebruik jij dat als voorbeeld? Dat zal toch eerder aan de reactie op de prenten liggen, immers worden toch overal spotprenten over gemaakt?quote:
Die nuance zal je bij Islamisten niet krijgen. Omdat het vergelijkbare reacties teweegbracht.quote:
[..]
Maar waarom gebruik jij dat als voorbeeld? Dat zal toch eerder aan de reactie op de prenten liggen, immers worden toch overal spotprenten over gemaakt?
Ik gok Babylon, Mesopotamië, en de Indus (huidige India).quote:
The oldest civilizations originated in Asia.
Welke is dat eigenlijk?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |